Test: Samma låt, olika mastering

[subjektivisten]

Ja, har gjort ett litet test här. Har tre olika versioner av Metallicas debutskiva. Så jag tog ca 1 min från låten Whiplash från alla tre och normaliserade maxnivån till -3db.
Vore kul att se vilken ni föredrar och vilken ni anser är sämst.

A

B

C


*Edit: la till en låt där dom sjunger mer istället, Seek & Destroy:

A http://www.badongo.com/file/2272281

B http://www.badongo.com/file/2272288

C http://www.badongo.com/file/2272300

[Alexi]

Kunde du inte lagt upp dom på någon smidigare server?

[Alexi]

Jag har lysnat på dom översta 3 nu i skithörlurar genom datorn. A & C är rätt lika men A känns något klarare. B är fruktansvärt grumlig.

[BACH]

Eller också är A och C diskanthöjda.

Jag tycker det låter så i alla fall.

B är inte lika hårt komprimerad som A och C, tror jag.


Jag gillar B bäst!


Fast det vore lättare att jämföra om dom låg på samma medelnivå.


Både A och C tycker jag låter rätt jävliga, men jag tror A är sämst!

Jag skall iofs tillägga att jag inte har lyssnat genom skitlurar som Alexi, så om han lyssnade i bra högtalare så kanske han skulle tycka annorlunda än vad han gör.

Fast det är förstås en smaksak också.


Vh

[daja]

B låter ju apa!Låter som en sumpig gammal vinyl. A är mycket bättre men har en aning högre diskant än C. Jag tycker nog C låter bäst men skillnaden mellan mellan A och C är inte stor.

Lyssnar genom ett par Sennheiser HD595

[BACH]

B låter ju apa!Låter som en sumpig gammal vinyl. A är mycket bättre men har en aning högre diskant än C. Jag tycker nog C låter bäst men skillnaden mellan mellan A och C är inte stor.

Lyssnar genom ett par Sennheiser HD595

Jag skulle nog tycka att ett mellanting mellan C och B kunde bli bra kanske...

Misstänker för övrigt att B är vinyl.

Men det här är ju som sagt en smakfråga, jag är kraftigt allergisk mot diskanthöjning, det är det värsta jag vet tror jag.

Ja, förutom misshandel, krig, svält och sånt förstås.

Tycker nog att A låter betydligt mer apa än B, även om jag inte är riktigt nöjd med någon av dom.

Diskanten hos A är något av det äckligaste jag hört i diskantväg, tror jag.

Det skulle inte förvåna mig om den är klippt.

Men, återigen, så är det förstås en smaksak vad man gillar!


Vh

[Alexi]

Jag tvivlar på att B är närmast orginalet. Hur har den kraftiga distorstionen försvunnit i A och C?

[daja]

Vad lyssnar du igenom BACH?

[RogerGustavsson]

Har bara lyssnat via hörlurar av medioker sort. A och C låter alltför diskanthöjda. B är mindre komprimerad.

[daja]

Hur kan distortion försvinna man komrimerar???

[-distortion-]

B vinner, helt klart. Låter precis som det ska låta på en gammal hårdrockproduktion.
Det enda som var bättre på nån annan var hans röst som jag tyckte lät bäst på A.

[BACH]

Sedan dom bytte fönster i min lägenhet så har jag tyvärr inte haft tid eller ork att återställa akustikbehandlingen.

Därför har jag egentligen alldeles för lång efterklangstid för att det här skall vara riktigt meningsfullt.

Det kan alltså hända att jag kommer att uppfatta det hela annorlunda när jag har fått ned efterklangen i rummet.



Hursomhelst...

Jag har ingen aning om hur låten "ska" låta, jag tror att det är första gången jag hör den faktiskt.

Men frågan var väl vilken variant man gillade bäst, och då tyckte jag att B var bäst, därmed inte sagt att den inte kunde vara bättre, men jag tyckte den var behagligast helt enkelt.

Den långa efterklangen i mitt rum gör antagligen att jag uppfattar diskanten som kraftigare än vad jag annars hade gjort.


Det var den brasklappen det...



Vh

[Ragnwald]

Har nu enbart lyssnat genom mina datorhögtalare och kan inte ge ett riktigt omdömme, men jag märkte att B:s ljudnivån ska höjas ett snäpp för att matcha A och C. Då blir B:s diskant tydligare gentemot A och B.
Ska lyssna på anläggningen i morgon.

[BACH]

Jag tvivlar på att B är närmast orginalet. Hur har den kraftiga distorstionen försvunnit i A och C?

Hur kan distortion försvinna man komrimerar???

Jag misstänker som sagt att B är från vinyl, och det förklarar i så fall saken.

Men vad som är närmast originalet har jag som sagt ingen aning om.

Vad lyssnar du igenom BACH?

Ino pi60 i en "ekokammare"




Vh

[daja]

Jag tvivlar på att B är närmast orginalet. Hur har den kraftiga distorstionen försvunnit i A och C?

Hur kan distortion försvinna man komrimerar???

Jag misstänker som sagt att B är från vinyl, och det förklarar i så fall saken.

Men vad som är närmast originalet har jag som sagt ingen aning om.




Vh

Så du menar att man kan trolla bort distortion genom att komprimera?

[Svante]

Det är väl tre olika mastringar? Det betyder att de har behandlats på tre olika sätt och kanske passerat genom olika medier.

Jag gillar ingen av dem särskilt mycket, visserligen med ganska dålig utrustning*. Jag satt och koncentrerade mig på cymbalerna och insåg att det finns inga anslag. Cymballjuden kommer liksom som ett sus emellan slagen. Knasigt.

*Såpass dålig att jag inte kan avgöra vilken klangbalans som är bäst, men A och C är diskanthöjda, vilket får mig att tro att de är två senare utgåvor.

Edit: jag lyssnade på den andra låten; Seekx.mp3.

[BACH]

Jag tvivlar på att B är närmast orginalet. Hur har den kraftiga distorstionen försvunnit i A och C?

Hur kan distortion försvinna man komrimerar???

Jag misstänker som sagt att B är från vinyl, och det förklarar i så fall saken.

Men vad som är närmast originalet har jag som sagt ingen aning om.




Vh

Så du menar att man kan trolla bort distortion genom att komprimera?

Nej, jag menar att man kan få distorsion från en vinylskiva/pickup som man inte får från en CD.


Vh

[tvett]

Vilken låt behandlar ni?

[daja]

Aha jag trodde det var en fil som han "re-mastrat" till två andra. Då är jag med. Då är jag med på att B sannolikt är från en vinyl. Tycker fortfarande att C låter bäst dock

[BasPer]

Jag lyssnade på det senare alternativet, och jag har svårt att välja en för de är allihop förskäckiga. Men det kanske hör till genren, vad vet jag. Trumljudet är pinsamt dåligt. Men jag tror inte att det är mastringens fel, för det känns inte som det ligger någon brickwall-limiter, utan det är nog bara dålig smak och bristande förmåga hos inspelningstekniker och mixare. Varför är det så sunkigt komprimerat? Min gissning är att en gitarrist har mixat.

[Alexi]

Jag lysnade själv på det översta alternativet och alla mina komentarer gäller det altenativet. Mina hörlurar har allt annat än rak tonkurva så diskanthöjningen passade dem iaf bätre en det diskantfattiga B alternativet. Men jag håller med om att alla alternativen låter skit

[subjektivisten]

Kunde du inte lagt upp dom på någon smidigare server?

Tips på bra server så är jag glad!

Eller också är A och C diskanthöjda.

Jag tycker det låter så i alla fall.

B är inte lika hårt komprimerad som A och C, tror jag.


Jag gillar B bäst!


Fast det vore lättare att jämföra om dom låg på samma medelnivå.

Juppz, du har samma smak som mig. Och det fanns en anledning till jag skrev spela högt! Spelar jag rätt högt på mina väldigt neutrala högtalare så låter A och C klart skrikiga och diskanthöjda.

Saken är den att alla klippen är normaliserade till en maxnivå av -3db!

Sedan ligger till såhär:

A = Elektra CD
B = Original LPn
C = Elektra återsläpp LP

Tyvärr så är original LPn i mindre bra skick, så ska försöka få tag på den i bättre skick. Min personliga åsikt är; B är minst sämst av dom. Den kan jag spela högt utan att stoppa bomull i öronen. Helt klart är den inte perfekt men jämförelse mot dom andra så föredrar jag den kraftigt.

[BACH]

Tyvärr så är original LPn i mindre bra skick, så ska försöka få tag på den i bättre skick. Min personliga åsikt är; B är minst sämst av dom. Den kan jag spela högt utan att stoppa bomull i öronen. Helt klart är den inte perfekt men jämförelse mot dom andra så föredrar jag den kraftigt.

Precis min åsikt!

Om du hade LPn i bra skick så skulle man antagligen dels slippa distorsionen, och dessutom kanske få lagom diskantnivå, för den låter åtminstone i mina öron trots allt lite för dämpad, vilket rimligtvis beror på att vinylen är sliten.

Saken är den att alla klippen är normaliserade till en maxnivå av -3db!

Jo, jag förstod det, eftersom du skrev det.

Men grejen är ju den att om alla är normaliserade till -3dB så kommer den minst komprimerade att låta svagast, vilket kan uppfattas som sämre.

Det man helst skulle göra är att lägga alla på samma medelnivå (i stället för på samma maxnivå) så att dom uppfattas som lika starka, då blir det lättare att verkligen höra vilken som låter bäst.

A = Elektra CD
B = Original LPn
C = Elektra återsläpp LP

Sammanfattningsvis kan man alltså säga att CDn låter sämst (enligt mig då) vilket ju är rätt komiskt...

Eller kanske snarare tragiskt egentligen.



Vh

[RJohan]

Jag gillade B bäst. Det betyder inte att B är mer rätt (jag var inte med när skivan spelades in och vet inte hur det lät då) eller att jag har mer rätt än någon annan.

Den här tråden bevisar i alla fall en sak. Musik, hur den ska spelas in och hur den inspelade musiken ska återges är helt subjektivt.

JohanR

[PekkaJohansson]

...hur den inspelade musiken ska återges är helt subjektivt.

JohanR

Du behöver förstås inte bry dig om kvaliteten på de olika utgåvorna eller hur du lyssnar - men du har uppenbarligen missat poängen med hela den här diskussionen. Jag hör till dem som är heligt förbannade över de senaste tio-femton årens misshandel av populärmusikinpelningar. Heder åt subjektivisten som med sina jämförande studier blottlägger de tillkortakommanden som för oss allt längre från musiken!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Jag tycker också Subjektivitsten gjort en fin insats med att sätta fokus på vansinnet soim pågår runt om i masteringstudios.

Något som kom likt en nyhet för mig är att LP-utgåvor av kontemporär populärmusik i förekommande fall är mindre limiterad än motsvarande CD-dito.
Jag funderar på att ge såväl RHCP som SP en chans på vinyl.

[Bill50x]

...vilket ju är rätt komiskt...

Eller kanske snarare tragiskt egentligen.

Det finns ett ord för detta - tragikomiskt

/ B

[RJohan]

Du behöver förstås inte bry dig om kvaliteten på de olika utgåvorna eller hur du lyssnar

Det gjorde jag, jag anmälde att jag tyckte att 'B' lät bäst.

men du har uppenbarligen missat poängen med hela den här diskussionen.

I trådstarten skrev subjektivisten:

"Vore kul att se vilken ni föredrar och vilken ni anser är sämst."

Som sagt, det gjorde jag.

Jag hör till dem som är heligt förbannade över de senaste tio-femton årens misshandel av populärmusikinpelningar

Det är jag också. Möjligen tycker jag att det började betydligt tidigare än så. Men här kan det finnas olika åsikter.

Heder åt subjektivisten som med sina jämförande studier blottlägger de tillkortakommanden som för oss allt längre från musiken!

Ja verkligen! Mycket trevligt och intressant initiativ.

JohanR

[BasPer]

Jag håller fullständigt med om att mastring sedan CD slog igenom nästan uteslutande varit av ondo. Men jag tycker inte att de här exemplen är speciellt väl valda om det är mastringen vi vill hacka på. För de här inspelningarna var redan kvaddade innan mastringen fick chansen att göra skada... Trummorna låter som dom är inspelade på en fyrkanalsporta på halva hastingheten, och sedan blivit pingpongade tio gånger för resten av påläggen!

[subjektivisten]

Om du hade LPn i bra skick så skulle man antagligen dels slippa distorsionen, och dessutom kanske få lagom diskantnivå, för den låter åtminstone i mina öron trots allt lite för dämpad, vilket rimligtvis beror på att vinylen är sliten.

Saken är den att alla klippen är normaliserade till en maxnivå av -3db!

Jo, jag förstod det, eftersom du skrev det.

Men grejen är ju den att om alla är normaliserade till -3dB så kommer den minst komprimerade att låta svagast, vilket kan uppfattas som sämre.

Det man helst skulle göra är att lägga alla på samma medelnivå (i stället för på samma maxnivå) så att dom uppfattas som lika starka, då blir det lättare att verkligen höra vilken som låter bäst.

Vh

Vet inte, tror inte min är sååå sliten utan den låter nog rätt så lik som en i mint skick är.

Finns det något i audacity lr Cool Edit pro som man kan ställa till samma medelnivå?? Vore ju ännu bättre

[subjektivisten]

Jag funderar på att ge såväl RHCP som SP en chans på vinyl.

Tycker jag du ska göra! CDn och LPn med samma normaliserad medelnivå:

[PerStromgren]

Subjektivisten, när du ändå är igång: har du ett exempel på en CD som låter lika bra som en LP som du kan mäta på? Det borde ju finnas någon, väl?

[PerStromgren]

Jag funderar på att ge såväl RHCP som SP en chans på vinyl.

Med risk för att visa min okunnighet totalt, vad är RHCP och SP? Jag tänkte först att det skulle vara klassiska inspelningar och då att SP skulle vara Serhgenat Pepper ('s Lonely Hearts Club Band), men då får jag inte ihop RHCP. Google tipsar om Red Hot Chilli Pepper.

[Nattlorden]

Tyvärr är man nog lite skadad av modern musikproduktion, men jag föredrog C.

B låter matt, även om instrumentklangen låter mer som när man spelar själv, så lät det mer garageband om det, medan A & C lät mer som en studioproduktion.

Skillnad på A & C var inte så uppenbar i mina Sennheisser HD320.

[daja]

Tyvärr är man nog lite skadad av modern musikproduktion, men jag föredrog C.

B låter matt, även om instrumentklangen låter mer som när man spelar själv, så lät det mer garageband om det, medan A & C lät mer som en studioproduktion.

Skillnad på A & C var inte så uppenbar i mina Sennheisser HD320.

Matt är rätt ord. Det låter avtrubbat och trött.

[RogerGustavsson]

Tyvärr är man nog lite skadad av modern musikproduktion, men jag föredrog C.

B låter matt, även om instrumentklangen låter mer som när man spelar själv, så lät det mer garageband om det, medan A & C lät mer som en studioproduktion.

Skillnad på A & C var inte så uppenbar i mina Sennheisser HD320.

Matt är rätt ord. Det låter avtrubbat och trött.

Men det är kanske så det låter i verkligheten?

[subjektivisten]

Subjektivisten, när du ändå är igång: har du ett exempel på en CD som låter lika bra som en LP som du kan mäta på? Det borde ju finnas någon, väl?

Sure, kan fixa det ikväll. Lättaste är jämföra CDs och LPs som släpptes samtidigt under mitten/slutet av 80-talet. I många fall är dom mastrade på samma sätt så dom låter alltså lika (förutom vinylens dist då).

[daja]

Tyvärr är man nog lite skadad av modern musikproduktion, men jag föredrog C.

B låter matt, även om instrumentklangen låter mer som när man spelar själv, så lät det mer garageband om det, medan A & C lät mer som en studioproduktion.

Skillnad på A & C var inte så uppenbar i mina Sennheisser HD320.

Matt är rätt ord. Det låter avtrubbat och trött.

Men det är kanske så det låter i verkligheten?

Jo det är möjligt men bara för att det kanske låter närmast som det ska låta behöver det ju inte betyda att man tycker att det är det som låter bäst.

[subjektivisten]

Tyvärr är man nog lite skadad av modern musikproduktion, men jag föredrog C.

B låter matt, även om instrumentklangen låter mer som när man spelar själv, så lät det mer garageband om det, medan A & C lät mer som en studioproduktion.

Skillnad på A & C var inte så uppenbar i mina Sennheisser HD320.

Matt är rätt ord. Det låter avtrubbat och trött.

Men det är kanske så det låter i verkligheten?

Precis! Jag vet ju själv hur det är, efter lyssnat mkt på nyare skivor med väldigt höjd diskant. Om man helt plöstligt byter till en äldre skiva som inte har höjd diskant så början man undra varför diskanten låter så "tam". Men som när man gick över från varit BASS/Diskant på +10 till en neutral förstärkaråtergivning så märker man sen att det är mer rätt.

Nu är väl kanske inte Metallica's första skivan, billigt inspelad Trash metal, det bästa sättet att visa detta på, men vi ser ju iaf att första släppet (graverad hos Sterling, en av dom bättre graveringsstudios från förr), så ser jag ju ingen direkt anledning för dom att dämpa diskanten.

[subjektivisten]

daja, testade du spåren på din stereo också, gärna med lite hyffsad volym också?

[Nattlorden]

Men det är kanske så det låter i verkligheten?

Jovisst... men jag får dock erkänna att när man själv sitter och gör musik så tar man gärna många knep för att få sina taffliga alster att låta bättre... som artist är det soundet man vill ha ut, inte hur inspelningen av råmaterialet lät.

[subjektivisten]

Jag funderar på att ge såväl RHCP som SP en chans på vinyl.

Med risk för att visa min okunnighet totalt, vad är RHCP och SP? Jag tänkte först att det skulle vara klassiska inspelningar och då att SP skulle vara Serhgenat Pepper ('s Lonely Hearts Club Band), men då får jag inte ihop RHCP. Google tipsar om Red Hot Chilli Pepper.

Du har helt rätt om Red Hot Chili Pepers. SP vet jag inte riktigt vad det skulel vara.

[Morello]

Smashing Pumpkins, vilka för övrigt släpper nytt album 07/07/07.

[PerStromgren]

Smashing Pumpkins, vilka för övrigt släpper nytt album 07/07/07.

Aha. Jag var ute och cyklade som vanligt då.

[subjektivisten]

Smashing Pumpkins, vilka för övrigt släpper nytt album 07/07/07.

Ahhh, ja, deras skivor ska ju överlag vara mkt bättre på vinyl. Verkar som Billy är en vinylfanatiker (Adore släpptes som mono mix på vinyl och dom flesta skivorna är det extra spår till). Den är jag mycket intresserad av.

[RogerGustavsson]

Men det är kanske så det låter i verkligheten?

Jovisst... men jag får dock erkänna att när man själv sitter och gör musik så tar man gärna många knep för att få sina taffliga alster att låta bättre... som artist är det soundet man vill ha ut, inte hur inspelningen av råmaterialet lät.

Det beror givetvis lite på hur lyssningen ser ut därhemma och i studion. I studion rattas det väl efter studiolyssningens förmåga och den kan variera väldeliga. Skulle det användas andra mera "snyggt" återgivande högtalare i studion skulle väl även LP/CD:n få ett annorlunda sound?

[Morello]

Populärmusik rattas även efter MP-pinnar, bilstereos och bandmedlemmarnas hemstereos. Rätt och fel återgivning i den genren är inte alltid relevant eller över huvud taget intressant vill jag påstå.

[Nattlorden]

Det beror givetvis lite på hur lyssningen ser ut därhemma och i studion. I studion rattas det väl efter studiolyssningens förmåga och den kan variera väldeliga. Skulle det användas andra mera "snyggt" återgivande högtalare i studion skulle väl även LP/CD:n få ett annorlunda sound?

I vårt fall mixar vi på min stereo, så problemet är minimalt.

[subjektivisten]

I Cool edit pro så finns det ett alternativ som heter: "group waveform normalize". Jag undrar om detta är det jag ska använda för att få båda ljudfilerna att ha samma "average loudness level"? Såhär ser det ut:





Om inte, vad för program kan jag använda för att få samma genomsnittliga ljudnivå?

[subjektivisten]

Jag valde och testa på ett spår från Mastodon senaste skiva, LPn och en Flac version. Tog och normalisera till -15db (no limiting) och det verka som dom får samma average loudness level:

[PerStromgren]

Det där Mastodon-spåret låter alltså ungefär likadant på LP som i FLAC? Då är det något konstigt någonstans, FLAC-spåret ser helt jämntjockt ut. Törs vi be om en förstoring någonstans, så att vi ser vad som händer, säg från 0:20 - 0:25?

[subjektivisten]

Det där Mastodon-spåret låter alltså ungefär likadant på LP som i FLAC? Då är det något konstigt någonstans, FLAC-spåret ser helt jämntjockt ut. Törs vi be om en förstoring någonstans, så att vi ser vad som händer, säg från 0:20 - 0:25?

Ja, om jag gjorde som jag skrev så låter dom rätt lika "högt", fast LPn lite bättre då. Tog jag och normalisera till samma maxvärde, -3b, så låt Flac versionen MKT högre, eftersom den är ju stort sett på full utstyrning hela tiden.

[Svante]

Även om jag håller med om de flesta synpunkterna på ihoptryckning som har framkommit i tråden, så vill jag varna litegrann för jämförelser av grafer från LP och CD. Litegrann, alltså.

Skulle man gravera en vrålklippt låt på både CD och LP så finns det ganska stor chans att det skulle "se bättre ut" på LP-rippningen* än på CD-rippningen. Detta eftersom signalen passerar genom ett analogt elektromekaniskt system med bandbegränsningar och resonanser (nål, pickup, tonarm etc). Detta påverkar vågformens utseende så att den inte ser lika klippt ut, utan att den är bättre för det.

Överhuvudtaget bör man vara försiktig med slutsatser om det ljudande resultatet som man drar genom att titta på vågformer. Att studera kompression är iofs ett av de bättre fallen av vågformstittning, men viss försiktighet kan vara bra ändå.

*Haha, så skulle jag aldrig ha sagt för 20 år sen...

[subjektivisten]

Ja, men problemet är att klippningen sker nästan alltid vid CD masteringen, inte vid mixningen lr dyl. LPn har nästan alltid egen master som är opåverkad av maximering.

[Svante]

Ja, men problemet är att klippningen sker nästan alltid vid CD masteringen, inte vid mixningen lr dyl. LPn har nästan alltid egen master som är opåverkad av maximering.

jodå, jag sa ju "litegrann" .

[subjektivisten]

Svante, vad tror du om sättet jag ordna båda spåren till samma average loudness level? Låter det som ett bra sätt?

[Svante]

Svante, vad tror du om sättet jag ordna båda spåren till samma average loudness level? Låter det som ett bra sätt?

Ja, vad som helst är bättre än lika toppnivå. Samma medeleffekt skulle jag satsa på, "loudness level"* kanske är psykoakustiskt riktigare, men svårare att beskriva hur man har gjort eftersom det inte är trivialt att mäta "hur starkt det låter".

*Loudness är ju just hur starkt man upplever att det låter.

[subjektivisten]

Ja, samma medelvärde är det jag är ute efter. Och det verkar som det som Cool edit fixar till då. Finns det något annat program man kunde använda annars för att få samma medelvärde?

[subjektivisten]

Skulle man gravera en vrålklippt låt på både CD och LP så finns det ganska stor chans att det skulle "se bättre ut" på LP-rippningen* än på CD-rippningen. Detta eftersom signalen passerar genom ett analogt elektromekaniskt system med bandbegränsningar och resonanser (nål, pickup, tonarm etc). Detta påverkar vågformens utseende så att den inte ser lika klippt ut, utan att den är bättre för det.

Jag hitta faktiskt nu en vinyl skiva som verkar komma från CD skiva (alt en redan komprimerad CD master). Den är ju från runt 97, så den är inte så enormt pressad att allt är fullt utstyrning, men man kan rätt lätt se hur platt det är större delen av låten.
Verkar även visa bra att mitt eget system inte påverkar dessa grafer speciellt mkt eftersom den fulla utstyrningen håller sig väldigt platt.
Så det analoga systmet verkar inte påverka så mkt på dessa grafer iaf.

(normaliserat till -3db maxnivå)