Spelar du CD via........

[avr7000]

Ja hur ser det ut här bland faktiskt-medlemmarna.

Själv spelar jag sedan flera år tillbaka mina CD-skivor via DVD-spelare.

Kanske har varit uppe förut men då kan man ju jämföra resultatet med denna poll, (och inte minst göra om samma poll om nåt år för att se om det förändrats, låser därför denna om 100 dagar)

[meanmachine]

CD till CD och DVD till DVD.. Hörs väl på namnet...

[Hetsporren]

...via dvd-spelare men är hjärtligt trött på det.

Blir Sony 597 (SACD) eller Rega Apollo snart!

[JeLe]

Givet via dvd-spelare. De som inte har insett att dvd-spelare presterar lika bra som renodlade cd-spelare...........

[Almen]

Min DVD-spelare kan faktiskt spela CD-skivor också!

Så jag ser ingen anledning att ha dubbla uppsättningar....

[meanmachine]

De som inte har insett att dvd-spelare presterar lika bra som renodlade cd-spelare

Vad menar du. Är de dumma eller ? Tror du att du kommit på någon sanning som andra är bragda om? Vardör skulle en DVD prestera lika bra som en CD ?

[JeLe]

De som inte har insett att dvd-spelare presterar lika bra som renodlade cd-spelare

Vad menar du. Är de dumma eller ? Tror du att du kommit på någon sanning som andra är bragda om? Vardör skulle en DVD prestera lika bra som en CD ?

Du får göra din egen tolkning.

[bomellberg]

Givet via dvd-spelare. De som inte har insett att dvd-spelare presterar lika bra som renodlade cd-spelare...........

Oops, helt tvärt emot din egen signatur!

[Naqref]

Min DVD-spelare kan faktiskt spela CD-skivor också!

Det kan mina oxå. Men eftersom jag inte har något behov av en dvd-spelare i den ena anläggningen så kör jag den via CD. Och för filmanläggningen (som jag ofta lyssnar på musik igenom) tycker jag det är onödigt att ha två spelare så kör jag musiken via dvd-spelaren. Och för sovrumsanläggningen så är det mediaspelare som gäller....

Jag röstade dock på cd-spelare.

[JeLe]

Givet via dvd-spelare. De som inte har insett att dvd-spelare presterar lika bra som renodlade cd-spelare...........

Oops, helt tvärt emot din egen signatur!

Nja jo visst.....om jag hade fortsatt meningen. Jag skrev ju inte klart.

[Richard]

Givet via dvd-spelare. De som inte har insett att dvd-spelare presterar lika bra som renodlade cd-spelare...........

Där har du fel, i praktiken.

[JeLe]

Givet via dvd-spelare. De som inte har insett att dvd-spelare presterar lika bra som renodlade cd-spelare...........

Där har du fel, i praktiken.

Vad? hur vet du att jag har fel? Vad i praktiken?
Jag har ju inte sagt min åsikt. Du gissar bara vad jag tycker, du vet inte!
Du fyller i meningen efter dina egna värderingar och fördomar, låt bli.

[phloam]

Portabel cd* är en personlig favorit. Tar liten plats bredvid datorn ex.vis, när cd-enheten är upptagen med annat. Eller vanlig cd-spelare. Eller dator, beroende på var man råkar sitta.

* Oldschool-modell då naturligtvis!

[Richard]

Givet via dvd-spelare. De som inte har insett att dvd-spelare presterar lika bra som renodlade cd-spelare...........

Där har du fel, i praktiken.

Vad? hur vet du att jag har fel? Vad i praktiken?
Jag har ju inte sagt min åsikt. Du gissar bara vad jag tycker, du vet inte!
Du fyller i meningen efter dina egna värderingar och fördomar, låt bli.

De flesta dedikerade CD-spelare låter bättre än dedikerade DVD-spelare, om man lyssnar och provar.

Edit: Det finns naturligtvis några DVD:s som låter bra, men inte i låga prisklasser, i vartfall inte i jämförelse med CD-spelare i samma prisklass.

[Richard]

Portabel cd* är en personlig favorit. Tar liten plats bredvid datorn ex.vis, när cd-enheten är upptagen med annat. Eller vanlig cd-spelare. Eller dator, beroende på var man råkar sitta.

* Oldschool-modell då naturligtvis!

Praktiskt, men låter ofta dåligt i praktiken.

[JeLe]

De flesta dedikerade CD-spelare låter bättre än dedikerade DVD-spelare, om man lyssnar och provar.

Edit: Det finns naturligtvis några DVD:s som låter bra, men inte i låga prisklasser, i vartfall inte i jämförelse med CD-spelare i samma prisklass.

nja det har hänt en del i de låga prisklasserna. Jag var själv på g att köpa Arcam CD73T en gång. Den kostar 7kkr. Jämförde mot Cambridge dvd89 hörde ingen större skillnad, så för mig duger dvd. Men bara för mig, hur det är för andra är upp till dem.

[Richard]

De flesta dedikerade CD-spelare låter bättre än dedikerade DVD-spelare, om man lyssnar och provar.

Edit: Det finns naturligtvis några DVD:s som låter bra, men inte i låga prisklasser, i vartfall inte i jämförelse med CD-spelare i samma prisklass.

nja det har hänt en del i de låga prisklasserna. Jag var själv på g att köpa Arcam CD73T en gång. Den kostar 7kkr. Jämförde mot Cambridge dvd89 hörde ingen större skillnad, så för mig duger dvd. Men bara för mig, hur det är för andra är upp till dem.

Du nämner en av de DVD:s som låter riktigt bra, trots ett humant pris.
Men, cambridge 89 tillhör undantagen.

[Kaffekoppen]

Varför slänger ni in värderingar i era val? Det har ju bara frågats om hur ni gör. Måste ni motivera era val med - är ni osäkra på dem?

Jag kör via DVD-spelare.

Jag funderar på att övergå till hårddisklagrat och har redan överfört min skivsamling till det mediet.

[Morello]

Givet via dvd-spelare. De som inte har insett att dvd-spelare presterar lika bra som renodlade cd-spelare...........

Där har du fel, i praktiken.

Ja, såtillvida att DVD-maskinerna inte sällan för oväsen, kräver TV eller motsvarande och dessutom är långsamma i betjäningen.

[Nefilim]

Jag spelar enbart CD-skivor i min DVD-spelare just för att det är bekvämt, låter bra och för att minimera antalet apparater. (Hade tidigare i min ägo en CD-kombi, drive + DAC i det högre prissegmentet, men min nu 5 år gamla H/K DVD 25 presterar minst lika bra, eller bättre, som den tidigare 30 000:- kombin!

[Richard]

Givet via dvd-spelare. De som inte har insett att dvd-spelare presterar lika bra som renodlade cd-spelare...........

Där har du fel, i praktiken.

Ja, såtillvida att DVD-maskinerna inte sällan för oväsen, kräver TV eller motsvarande och dessutom är långsamma i betjäningen.

Rätt!

Samt att analogstegen ofta är dåligt implementerade samt att störstarka, undermåliga ( för audiobruk ) switchade nätdelar används.

[Hedlund_inaktiv]

Både och.
CD och SACD med spelare avsedd för det, men då den har rör i analogsteget så är det inte alltid jag drar igång den för att lyssna någon timme.
Då spelas CD genom DVD spelare istället, vilket fyller sin funktion om lite avkoppling även om det inte låter lika bra som CD/SACD:n
Tittar man på prisskillnaden mellan apparaterna så måste man erkänna att min billiga DVD presterar orimligt bra CD ljud per krona.

[Almen]

Tittar man på prisskillnaden mellan apparaterna så måste man erkänna att min billiga DVD presterar orimligt bra CD ljud per krona.

Eller att CD-spelaren är orimligt dyr.

Jag jämförde en DVD-spelare (typ 3000:-) med två CD-spelare, en för ca 5000:- en för 15 000:-. DVD-spelaren och den dyra CD-spelaren kunde jag inte skilja på, den billigare CD-spelaren lät sämre än de båda.

Så för mig var valet inte svårt.

[Vee-Eight]

Spelar fn cd på en dvd-spelare som klarar dvd-a likväl SACD. Stör mig lite på att mekaniken för med sig lite missljud, men det mesta är bortbyggt iom moddning av låda. Annars ser jag ingen större nackdel med just att använda dvd-spelare till cd-lyssning. De flesta cd-spelare idag är eg förklädda dvd med strippade funktioner. Analogdelar kan vara allt från undermåliga till hyggliga även på cd-spelare inom samma prissegment.

Det suktas iof efter en Rega Apollo, äldre Rega Jupiter alt tyngre Sony X ES-spelare med puck.

[meanmachine]

Jag tycker det bevisar lite nivån på hifi när man med en 3000:- dvd tror att man inte får bätttre ljud. För mig säger detta att man lite ointresserat tråkat håller på med detta. Saknas passion och drivkraft och att lägga 250000:- x-tra för att få en minimal ljudförbättring är billigt om man verkligen vill ha gött ljud.

[tvett]

Det Vet Du.

[Vee-Eight]

Jag tycker det bevisar lite nivån på hifi när man med en 3000:- dvd tror att man inte får bätttre ljud. För mig säger detta att man lite ointresserat tråkat håller på med detta. Saknas passion och drivkraft och att lägga 250000:- x-tra för att få en minimal ljudförbättring är billigt om man verkligen vill ha gött ljud.

Varför tycker du att storleken på prislappen är ett bevis på mängd passion? På mängd välljud?

Vilken nivå har jag på min anläggning med min 1700:- dvd-spelare?


Och framför allt; hur vet du det isf?

[Martin]

Använder CD-spelare, snabbare knapprespons och smidigare hantering.

Det är lustigt hur en "billig" apparat kan låta så bra jämfört med "seriösa" konstruktioner. Kan det ha att göra med att de bryr sig mer om tekniken och hur de upplever att det låter än hur det i själva verket låter.

[meanmachine]

Varför tycker du att storleken på prislappen är ett bevis på mängd passion? På mängd välljud?

Jag bjuder hem vem som helst på blind eller a +B test av dessa.

En Pioneer för 1700:- och min CD för 72000:-

[Morello]

Herrejävlar vilken sandlådenivå.

"Min pappa är starkare än din"

[JeLe]

En Pioneer för 1700:- och min CD för 72000:-

Har du en cd-spelare för 72kkr?!!

[tvett]

Jag bjuder hem vem som helst på blind eller a +B test av dessa.

En Pioneer för 1700:- och min CD för 72000:-

Du måste väl mena att det är du som ska genomgå BT för att visa att skillnad finns?
Att tex jag inte hör någon skillnad i BT visar inget....

[JeLe]

Herrejävlar vilken sandlådenivå.

"Min pappa är starkare än din"

Det är viktigt att behålla barnasinnet!
Varför bli vuxen?

[Martin]

Försöker du imponera på oss genom att berätt att du slängt bort 72000kr på en så simpel sak som en CD-läsare?

[meanmachine]

Har du en cd-spelare för 72kkr?!!

Nej så klart. Beggad för lika mycket som en hyfsad DVD. Poängen var inte att impa utan jag erbjuder er som är så duktiga att komma och teste lite. Hur många har lyssnat på riktigt Hiend ? Eller lyssnar ni bara på vad andra säger om hiendsegmentet?

[Vee-Eight]

Vad ville du ha sagt? Är prislappen ett bevis på ens passion eller kanske snarare hur fattig man är?

Har aldrig påstått någonstans att min dvd är bättre än ngt annat, men den duger ruggigt bra för mina behov just nu. Och antagligen ett tag framöver. Är rätt så ointresserad av tryffelhalten i hifi. Bra apparater är bra apparater, prislappen är bara intressant när man skall betala för kalaset.

edit:
Jag har fö lyssnat på mkt hiend.

[Kaffekoppen]

Har du en cd-spelare för 72kkr?!!

Nej så klart. Beggad för lika mycket som en hyfsad DVD. Poängen var inte att impa utan jag erbjuder er som är så duktiga att komma och teste lite. Hur många har lyssnat på riktigt Hiend ? Eller lyssnar ni bara på vad andra säger om hiendsegmentet?

Det skulle vara intressant. Synd att du bor så läskigt långt och kallt bort.

Jag tror du gjorde ett hyffsat köp även om fem-tio år gamla apparater av nöd hade lösningar som var häpnadsväckande dyra, lösningar som idag inte behövs eftersom utvecklingen sprungit ifrån dem. Idag går det att få samma prestanda för en spottstyver jämförelsevis.

Däremot är den säkert byggd som en tank rent mekaniskt.

Vilken apparat pratar vi om?

[meanmachine]

Stämma i bäcken för någon som vå´gar påstå att en dvd för 1500-2000:- spelar musik lika bra som en CD för 72000:- våga inte ställa uåå på test med äran på spel.

Lätt är att snack svårt att snacka så det går. Behovet har inget med saken att göra endas vad som är bäst oavsett prislappen.

JeLe sade ju att han had kommit på att en simpel DVD spelar musik så vilket CD som helst. Vi andra är dumma ju som inte fattar detta.

Välkommen JeLe..Jag har minst 10 billiga DVD-spelare och fler dyfi CD så vi kan spendera en dag till lyssning.

[Kaffekoppen]

Välkommen JeLe..Jag har minst 10 billiga DVD-spelare och fler dyfi CD så vi kan spendera en dag till lyssning.

:) Borde lyfta ner dig till civilisationen så du för ha en dag och bara dema alla roliga prylar du samlar på dug

[Thomas_A]

Stämma i bäcken för någon som vå´gar påstå att en dvd för 1500-2000:- spelar musik lika bra som en CD för 72000:- våga inte ställa uåå på test med äran på spel.

Lätt är att snack svårt att snacka så det går. Behovet har inget med saken att göra endas vad som är bäst oavsett prislappen.

JeLe sade ju att han had kommit på att en simpel DVD spelar musik så vilket CD som helst. Vi andra är dumma ju som inte fattar detta.

Välkommen JeLe..Jag har minst 10 billiga DVD-spelare och fler dyfi CD så vi kan spendera en dag till lyssning.

Bor du i närheten av Uppsala så kan vi göra ett blindtest imorgon kväll.

T

[JeLe]

JeLe sade ju att han had kommit på att en simpel DVD spelar musik så vilket CD som helst. Vi andra är dumma ju som inte fattar detta.

Välkommen JeLe..Jag har minst 10 billiga DVD-spelare och fler dyfi CD så vi kan spendera en dag till lyssning.

Nja nu har du gått förlångt i din tolkning av mitt inlägg. Min åsikt är den att dvd-spelare runt säg 3kkr kan vara riktiga fynd, när det gäller förmågan att spela cd. Tycker alla som funderar på en cd-spelare ska kolla upp dvd-spelare innan de bestämmer sig. Tidigare (tiden innan jag läste faktiskt.se) så var jag övertygad om att en cd-spelare för säg 10kkr eller mer var grymt mycket bättre än billigare varianter, och att en dvd-spelare skulle kunna spela cd bra fanns inte i min värld. Efter att lyssnat på en del dvd vs cd, dyr cd vs billig cd, osv så blev det en Cambridge dvd89 till slut.

[meanmachine]

Det skulle vara intressant. Synd att du bor så läskigt långt och kallt bort.

Jag tror du gjorde ett hyffsat köp även om fem-tio år gamla apparater av nöd hade lösningar som var häpnadsväckande dyra, lösningar som idag inte behövs eftersom utvecklingen sprungit ifrån dem. Idag går det att få samma prestanda för en spottstyver jämförelsevis.

Däremot är den säkert byggd som en tank rent mekaniskt.

Vilken apparat pratar vi om?

Bow Technology ZZ-8.
Den säljs fortfarande och min är från sent 90-tal och är kompatibel med HDCD. Den väger 16-kg så det är ett monster. Min har varit på service i danmark innan affär. Så lösningarna i den är nog moderna nog.

Jag bor 80 mil fel om uppsala så imorgon kväll blir tufft.

OK JeLe. Ville bara slå ifrån lite.

[meanmachine]

Borde lyfta ner dig till civilisationen så du för ha en dag och bara dema alla roliga prylar du samlar på dug

Ordna nått inom norrland med LFS och jag lovar att närvara men lite godbitar till förfogande för lek...

[meanmachine]

Mayro bor väl nere i söderträsket och ha en god CD spelare. Jämför denna med en DVD för 1500-3000:-. På kul bara. Någon måste väl bo i närheten.

[Morello]

72 000 kr och 16 kilogram måste borga för prestanda av spitzeklasse.

[meanmachine]

Visst.

Varför köper man en porsche. För att man tappat ett par viktiga skruvar Har ju inget med logik att göra.

[Morello]

Skulle gärna ha en Porsche för att den går som satan, håller god kvalitet, är snygg och rolig att köra.

[Nefilim]

Har du en cd-spelare för 72kkr?!!

Nej så klart. Beggad för lika mycket som en hyfsad DVD. Poängen var inte att impa utan jag erbjuder er som är så duktiga att komma och teste lite. Hur många har lyssnat på riktigt Hiend ? Eller lyssnar ni bara på vad andra säger om hiendsegmentet?

Jag har lyssnat på en CD-spelare i samma prisklass. tror t.o.m att den var några tusingar dyrare. En engelsk DAC, Digital Audio Company, tror jag det står för, och inte var det något som imponerade på mig. Totalpris på den anläggningen inkl nämnda spelare hamnade på ca 500 KKr! Anläggningen i övrigt impade inte heller på mig!

[meanmachine]

Jag har lyssnat på en CD-spelare i samma prisklass. tror t.o.m att den var några tusingar dyrare. En engelsk DAC, Digital Audio Company, tror jag det står för, och inte var det något som imponerade på mig. Totalpris på den anläggningen inkl nämnda spelare hamnade på ca 500 KKr! Anläggningen i övrigt impade inte heller på mig!

Gjorde du a+b eller blint mot en skräpfianläggning bestående av en dvd för 1500-3000:- ? Eftersom det var det som vi snackade om.

[Vee-Eight]

Även om jag vart delaktig så var det ju inte dyr kontra billig cd-mediespelande utrustning som skulle diskuteras. Mao; tillbaka till trådämnet.

[Mayro_inaktiv]

Skulle gärna ha en Porsche för att den går som satan, håller god kvalitet, är snygg och rolig att köra.

Porsche är kvinnliga i stilen...

[Morello]

Skulle gärna ha en Porsche för att den går som satan, håller god kvalitet, är snygg och rolig att köra.

Porsche är kvinnliga i stilen...

Till skillnad från amerikanska junkbilar?

[meanmachine]

Håller inte med Mayro här. Så på streetfire igår en Lamborghini Gallardo i flatout race på 3km flygraka mot en 911 gt-3 och Proschen städade av Lambon. Haksläpp.

[Ronnie]

Kompakt disks för jag över till hårddisken eller snurrar dem i en bärbar spelare (och lyssnar då med hörlurar).

[Ronnie]

Om manlighet = accelerationsförmåga och hastighet så får jag nöja mig med att vara pojkvasker. Jag har inte ens ätit frukost ännu.

Ojojojojoj så off topic. Men det blir min enda för idag.

[rexq]

Nej så klart. Beggad för lika mycket som en hyfsad DVD. Poängen var inte att impa utan jag erbjuder er som är så duktiga att komma och teste lite. Hur många har lyssnat på riktigt Hiend ? Eller lyssnar ni bara på vad andra säger om hiendsegmentet?

Jag lyssnar på "hiend" varje dag fast snuskigt billig sådan. Sen att du sitter med en plåtlåda någon lyckosökare tagit 72 kkr för är bara att beklaga.

Men du kan vara lugn, vi känner igen din typ, om ett år har du sålt skiten och sitter med en billig dvd-spelare.

[Koffe]

SB3 i huvudanläggningen. Cowon D2 + PA2V2 + AKG K 518 på tunnelbanan. Sen blir det ett par minuter om dagen med billiga in-ear i laptopen.

Jag ser cd-skivor som ett bit-rikt distributionsformat utan DRM. Rippar till FLAC på första spelningen.

Edit: tappade ett "t"

[Koffe]

72 000 kr och 16 kilogram måste borga för prestanda av spitzeklasse.

[Morello]

Min kombo väger nog iofs ungefär lika mycket, men nypriset var bara runt 30 kkr.

[Nefilim]

Min kombo väger nog iofs ungefär lika mycket, men nypriset var bara runt 30 kkr.

Busted!!

[Martin]

Faktiskt.Se - prestanda mäts i kg och kr

[Nefilim]

Gjorde du a+b eller blint mot en skräpfianläggning bestående av en dvd för 1500-3000:- ? Eftersom det var det som vi snackade om.

Vem har sagt något om skräpanläggning ?? ( Ja den värderingen säger en hel del om din inställning!)

[Lust]

Faktiskt.Se - prestanda mäts i kg och kr

Japp, det är objektiva måttenheter...

Och vill man hitta riktigt bra köp är det ganska fiffigt att räkna fram kilopriset...

[niklas]

Men är det inte så med dvd/cd-spelare att det räcker att ha en som är "tillräckligt bra"? Dvs att upplösningen är såpass hög och förvrängningen så låg att andra delar i kedjan ändå kommer att vara flaskhalsar. Somliga tycker att man bör ha en så fin maskin som Pioneer 668, medans jag själv tycker det räcker fint med en 575...

Att välja en cd-spelare som kostar 72k kan man göra av tusentals anledningar. Uppskattningsvis gissar jag att minst 65k av dessa pengar kunde spenderats på något annat i kedjan för högsta möjliga välljud. Därmed inte sagt att det är dumt att spendera 72k. Vill man ha det finaste som går att uppbringa så kostar det på. Frågan är till vilken nytta?

[meanmachine]

Jag lyssnar på "hiend" varje dag fast snuskigt billig sådan. Sen att du sitter med en plåtlåda någon lyckosökare tagit 72 kkr för är bara att beklaga.

Men du kan vara lugn, vi känner igen din typ, om ett år har du sålt skiten och sitter med en billig dvd-spelare.
_________________
/Niclas

Du är välkommen. Jag har ju som bekant 10-talet billiga dvd ockå som skräpar runt. Tror inte du vet vad du snackar om.

[meanmachine]

Att välja en cd-spelare som kostar 72k kan man göra av tusentals anledningar. Uppskattningsvis gissar jag att minst 65k av dessa pengar kunde spenderats på något annat i kedjan för högsta möjliga välljud. Därmed inte sagt att det är dumt att spendera 72k. Vill man ha det finaste som går att uppbringa så kostar det på. Frågan är till vilken nytta?

Man kan vara säker på att det inte är nått fel på CD iaf. Har ju till denna en Bow technologt zz-1 a 44000:- också.

[meanmachine]

Vem har sagt något om skräpanläggning ?? ( Ja den värderingen säger en hel del om din inställning!)

Vad tycker du. ? och vad är din inställning? Att allt som kostar en slant är waste of money. Dricka alkohol är waste of money.

Jag är heltnykterist och lägger slantarna på hifi.

[subjektivisten]

Kör med en DVD spelare, en Panasonic RP-82.

Detta snack med att en DVD inte kan vara lika bra som en CD är ju sandlådenivå delux. Varje gång frågar jag om dessa personer har EN DVD-R brännare, EN CD-R brännare, EN DVD-RW brännare etc etc.


Som sagt, dra in pris som någon form av bevis för korrekt ljud visar bara att man inte förstått detta än.

[meanmachine]

Kör med en DVD spelare, en Panasonic RP-82.

Detta snack med att en DVD inte kan vara lika bra som en CD är ju sandlådenivå delux. Varje gång frågar jag om dessa personer har EN DVD-R brännare, EN CD-R brännare, EN DVD-RW brännare etc etc.


Som sagt, dra in pris som någon form av bevis för korrekt ljud visar bara att man inte förstått detta än.

Du är very välkommer hem till mig. Jag har minst 10-talet billigare dvd spelare och dyrfi CD's. Vi kan spendera en dag av lite blindtester och div a+b o´ch jämföra. De kunde bli skoj.

[Nefilim]

Vem har sagt något om skräpanläggning ?? ( Ja den värderingen säger en hel del om din inställning!)

Vad tycker du. ? och vad är din inställning? Att allt som kostar en slant är waste of money. Dricka alkohol är waste of money.

En annan tråd

[meanmachine]

Nefilim.
En annan tråd.

http://www.hrf.se/templates/StartPage.aspx?id=2039

Mena inget illa mer att din tråd säger mig inte mer än denna hemsida.

[Laila]

subjektivisten o meanmachine !

Subjektivisten skrev:
[/quote]Du är very välkommer hem till mig. Jag har minst 10-talet billigare dvd spelare och dyrfi CD's. Vi kan spendera en dag av lite blindtester och div a+b o´ch jämföra. De kunde bli skoj. [quote]

När sker bröllopet ?

[Nefilim]

Nefilim.
En annan tråd.

http://www.hrf.se/templates/StartPage.aspx?id=2039

Mena inget illa mer att din tråd säger mig inte mer än denna hemsida.

Saxat ur forumets policy:

2. Inga personangrepp!
Att alla inte delar samma synsätt är en självklarhet. Tänk vad tråkig världen vore med bara en massa likriktade individer. Det kommer därför att finnas meningskiljaktligheter på fourmdelen på Faktiskt.se. Det får ni acceptera. Det kommer vi acceptera. Det som däremot inte vi gillar är om dessa meningskiljaktligheter INTE uttrycks på ett civiliserat sätt. Förolämpningar och mer eller mindre förtalsliknade uttalanden (hur intrikat och svårtolkade de än må vara) kommer vi inte att gilla! Sådana inlägg kan tas bort helt eller delvis.

[Vee-Eight]

Instämmer med Nefilim att det var plumpt skrivet av Meanmachine.

[meanmachine]

Saxat ur forumets policy:

Vart är personangreppet. Sker ju att din länk säger lika mycket som denna hemsida. Menar inte dig utan mig.

[meanmachine]

Om det inte gick fram min humor så ber jag om ursäkt.

[Vee-Eight]

Om det inte gick fram min humor så ber jag om ursäkt.

Iaf; nefilims länk var till en tråd som berättar mkt av hans inställning till hifi.

[meanmachine]

Men det skall respekterar båda vägar .. Så min inställnign till hifi skall lika lite idiotiseras.

Ellerhur V8.

[Vee-Eight]

Men det skall respekterar båda vägar .. Så min inställnign till hifi skall lika lite idiotiseras.

Ellerhur V8.

Absolut, bara man är öppen för en givande diskussion, och aldrig skyttegravskrig.

[subjektivisten]

Du är very välkommer hem till mig. Jag har minst 10-talet billigare dvd spelare och dyrfi CD's. Vi kan spendera en dag av lite blindtester och div a+b o´ch jämföra. De kunde bli skoj.

Ja, jag kan komma. Dock så anser jag man endast kan max skilja på spelarna under blindtest eftersom vi inte har en referens att jämföra mot.

[boyafraid]

Faktiskt.Se - prestanda mäts i kg och kr

andra forum - prestanda mäts i kilokronor

[theSaint]

Jag kör oftare och oftare från datorn via optisk kabel till stereon. Låter bra och är hemskt enkelt och praktiskt

[meanmachine]

Ja, jag kan komma. Dock så anser jag man endast kan max skilja på spelarna under blindtest eftersom vi inte har en referens att jämföra mot.

[avr7000]

Lugn i klassen

Syftet med tråden var att köra en tidsbegränsad poll (100 dagar) för att få status nu.
-För att kanske göra om proceduren om ett år eller så för att se om något förändrats i folks avspelningsvanor.

Ni behöver alltså inte med liv o lust försvara ert val (det räcker ju att rösta utan att göra inlägg) -men samtidigt får ni om ni vill bråka hur mycket som helst med varandra (inom forumstadgar då naturligtvis).
"Bråket" håller ju tråden synlig o det är ju bra för att få så många som möjligt att se den och kanske "rösta"

Stefan

[meanmachine]

Hur får man text mellan nick och avatar?

Avr7000 har nygift, V8:an retrofuturist tex.

[Nefilim]

Hur får man text mellan nick och avatar?

Avr7000 har nygift, V8:an retrofuturist tex.

Här!

[matereo]

Givet via dvd-spelare. De som inte har insett att dvd-spelare presterar lika bra som renodlade cd-spelare...........

Där har du fel, i praktiken.

Vad? hur vet du att jag har fel? Vad i praktiken?
Jag har ju inte sagt min åsikt. Du gissar bara vad jag tycker, du vet inte!
Du fyller i meningen efter dina egna värderingar och fördomar, låt bli.

Det där var väldigt generellt skrivet, tänk om man har en United DVD köpt på netto för 299kr... Eller kanske en CD i denna prisklassen. Det skulle vara kul med en uppmätt billig-DVD (jag är säker på att flera mäter relativt bra) och att blindtesta den mot en sådan CD eller DVD som somliga tycker "räcker!?".

[JustAudioMagic_inaktiv]

har provat att spela cd-skivor i båda och cd-spelare är givet för mig. personligen tycker jag det ger klart bättre ljud, vare sig det handlar om billiga eller dyrare spelare

[subjektivisten]

har provat att spela cd-skivor i båda och cd-spelare är givet för mig. personligen tycker jag det ger klart bättre ljud, vare sig det handlar om billiga eller dyrare spelare

Att det skulle vara klart bättre ljud känns extremt konstigt.

[Kaffekoppen]

Och varför kommenterade du ett inlägg där någon skriver sin åsikt?

Du kan väl föra fram din egen utan att för den sakens skull lägga negativ värdering på nån annans?


Jag har tidigare nämt att jag använder DVD, men kan reta mig på uppstartstiderna.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Att det skulle vara klart bättre ljud känns extremt konstigt.

Det är din åsikt, min är en annan...

Jag har tidigare nämt att jag använder DVD, men kan reta mig på uppstartstiderna.

en klar nackdel enligt mig

[subjektivisten]

Och varför kommenterade du ett inlägg där någon skriver sin åsikt?

Du kan väl föra fram din egen utan att för den sakens skull lägga negativ värdering på nån annans?

Vet inte om du syftar på mitt inlägg men om du gör det så undrar jag om du verkligen menar att man inte ska få kommentera inlägg som man tycker verkar enormt konstiga?

[JustAudioMagic_inaktiv]

enormt konstiga?

förklara dig isf

[meanmachine]

Vet inte om du syftar på mitt inlägg men om du gör det så undrar jag om du verkligen menar att man inte ska få kommentera inlägg som man tycker verkar enormt konstiga?

Vari ligger det konstiga?

[meanmachine]

Och varför kommenterade du ett inlägg där någon skriver sin åsikt?

Du kan väl föra fram din egen utan att för den sakens skull lägga negativ värdering på nån annans?


Jag har tidigare nämt att jag använder DVD, men kan reta mig på uppstartstiderna.

Bra att du faktiskt ser detta. Impad.

[Kaffekoppen]

Bra att du faktiskt ser detta. Impad.

Lika konstigt är det här inlägget

[meanmachine]

Que.

Vaknat på fel sida.

[Kaffekoppen]

Och varför kommenterade du ett inlägg där någon skriver sin åsikt?

Du kan väl föra fram din egen utan att för den sakens skull lägga negativ värdering på nån annans?

Vet inte om du syftar på mitt inlägg men om du gör det så undrar jag om du verkligen menar att man inte ska få kommentera inlägg som man tycker verkar enormt konstiga?

Normalt sätt ja, men det framgår rätt tydligt att trådskaparen inte vill det, utan bara är ute efter vad var och en anser. Dessutom tycker jag det är mycket trevligare om var och en skriver vad de själva anser istället för att påvisa att man tycker någon annan har "enormt konstiga upplevelser".

Jag kan också tycka dittan och dattan om den erfarenheten, men jag ser ingen mening att debattera det här. Om tillräckligt många anser något annat så är det väl upp till var och en och se om det finns anledning att ompröva sin egen synpunkt.

Det blir trevligare så.

[bomellberg]

har provat att spela cd-skivor i båda och cd-spelare är givet för mig. personligen tycker jag det ger klart bättre ljud, vare sig det handlar om billiga eller dyrare spelare

I detta fall har ju dessutom JustAudioMagic understukit att det är han som tycker, dvs hans egen personliga åsikt. Den ska han väl få ha utan att bli ifrågasatt? Han hävdar ju inte att det ÄR så, bara att han TYCKER att det är så.

[Kaffekoppen]

Que.

Vaknat på fel sida.

Det behövs inte ryggdunk eller spöstraff för mitt inlägg. Kommentarer till det leder inte till nått annat än mer ofokus.

Jag gjorde fel som inte skickade ett PM om det kanske.

Ber Subjektivisten om ursäkt för det.

[distad]

Det behövs inte ryggdunk eller spöstraff för mitt inlägg. Kommentarer till det leder inte till nått annat än mer ofokus.

Ruggdunkeri som är så trevligt KK

[subjektivisten]

Ahhh, vi ska ha som på andra forum där man inte får ifrågasätta saker alls. Fram med Peter Belt grejer nu boys!

[distad]

Ahhh, vi ska ha som på andra forum där man inte får ifrågasätta saker alls.

Det är redan så här bara du nämner rätt grejer. Eller rättare sagt man får ifrågasätta, men man lär inte överleva mobben som kommer om man ifrågasätter fel grejer...

[woland]

Jag spelar CD via CD-spelare, via DVD-spelare och via hårddisk. Spelar dock aldrig CD via datorerna.

Mvh

[subjektivisten]

I detta fall har ju dessutom JustAudioMagic understukit att det är han som tycker, dvs hans egen personliga åsikt. Den ska han väl få ha utan att bli ifrågasatt? Han hävdar ju inte att det ÄR så, bara att han TYCKER att det är så.

Ja, såklart det är hans egna åsikt men vad är det för mening att ha ett forum att skriva i om man inte kan ifrågasätta och bli ifrågasatt? Stort mening då.

[JustAudioMagic_inaktiv]

enormt konstiga?

förklara dig isf

[bomellberg]

I detta fall har ju dessutom JustAudioMagic understukit att det är han som tycker, dvs hans egen personliga åsikt. Den ska han väl få ha utan att bli ifrågasatt? Han hävdar ju inte att det ÄR så, bara att han TYCKER att det är så.

Ja, såklart det är hans egna åsikt men vad är det för mening att ha ett forum att skriva i om man inte kan ifrågasätta och bli ifrågasatt? Stort mening då.

Men herregud, om någon säger att de tycker om köttbullar, hur kan du då ifrågasätta det?

[MichaelG]

"Min pappa är starkare än din"

Nähä du, där har du fel! Min pappa kan klå din alla dagar. Så det så!

//Michael

[MichaelG]

Själv spelar jag CD via CD-spelare. Däremot spelar jag inte DVD via CD-spelare. Det blir så dålig bild tycker jag.

Hälsn. Michael

[JustAudioMagic_inaktiv]

Själv spelar jag CD via CD-spelare. Däremot spelar jag inte DVD via CD-spelare. Det blir så dålig bild tycker jag.

Hälsn. Michael

[meanmachine]

Själv spelar jag CD via CD-spelare. Däremot spelar jag inte DVD via CD-spelare. Det blir så dålig bild tycker jag.

Hälsn. Michael

Synd att det inte fungerar dock. Tänk vad vi kunde bråka då.

[subjektivisten]

Men herregud, om någon säger att de tycker om köttbullar, hur kan du då ifrågasätta det?

Det är ju en helt annan sak. Objektivt sett så bör det inte vara enorma skillnader mellan DVD spelare och CD spelare. Om någon subjektivt anser det är enorm skilland så blir jag såklart nyfiken för det låter som det är placebo som spökar då. Och jag ser ingen anledning att man inte ska ifrågasätta saker så kanske folk inte blir rek att köpa två spelare när dom lika gärna kunde köpt en.

[bomellberg]

Men herregud, om någon säger att de tycker om köttbullar, hur kan du då ifrågasätta det?

Det är ju en helt annan sak. Objektivt sett så bör det inte vara enorma skillnader mellan DVD spelare och CD spelare. Om någon subjektivt anser det är enorm skilland så blir jag såklart nyfiken för det låter som det är placebo som spökar då. Och jag ser ingen anledning att man inte ska ifrågasätta saker så kanske folk inte blir rek att köpa två spelare när dom lika gärna kunde köpt en.

OK. Jag förstår dig. I detta fall anser du att åsikten ligger så långt från objektivitet att den förtjänade att tyckas till om.

Vi kan väl iallafall vara överens om att vi tycker att det är konstigt att det skulle vara enorm skillnad i ljudkvalitet, men att det inte är så konstigt att JAM tycker att det är enorm skillnad.

[Stranne]

Jag lagrar numera all min musik på hårddisk och spelar upp med en Squeezebox 3.
Så fort jag köper en ny skiva åker den in på hd:n. Om jag inte kan bärga mig och bara måste spela den direkt vill säga, då jag kör den i min DVD-spelare (Pioneer 575 á 1800:- typ).
Jag har sålt min "fina cd-spelare" (Copland 266) och kommer nog aldrig att skaffa någon igen.

[rotiz]

Jag använder cd-spelare för cd-skivor och dvd-spelare för dvd-skivor, oftast. Anledningen är att med min cd-spelare så är inte s-ljuden vassa på samma sätt som med dvd-spelaren. Det hade säkert gått att åtgärda billigare med hjälp av akustikreglering eller liknande, men jag är lat och köpte en cd-spelare istället.

DVD'n är digitalt ansluten till förstärkaren och CD'n analogt.
Ska väl i sann feghets-anda påpeka att detta min fullt subjektiva åsikt.

DVD: Marantz DV6600
CD: Advance Accoustic MCD203

[tvett]

Diskuteras CD vs DVD som transport eller CD vs DVD som transport+DAC ?

[Bill50x]

DVD'n är digitalt ansluten till förstärkaren och CD'n analogt.
Ska väl i sann feghets-anda påpeka att detta min fullt subjektiva åsikt.

Om man nu är av åsikten att "transporten" är av mindre betydelse (vilket de lärde tvistar om) så kan man säga att de ljudskillnader du hör beror på jämförelsen mellan CD-spelarens DAC och förstärkarens DAC. Har du provat att koppla CD-spelaren digitalt till förstärkaren och hur låter det då?

/ B

[rotiz]

Det har jag provat och då är inte jag man nog att höra någon skillnad på den och dvd-spelaren, inget som jag inte är övertygad om är placebo iaf. Jag har även mycket svårt att höra skillnad på dvd-spelaren vad gäller analogt mot digitalt.

Den enda skillnaden jag är säker på att höra är just s-ljuden, jag har även trott att jag lyssnat analogt via cd-spelaren när det varit digitalt och då reagerat just på s-ljuden. Detta har ofta skett efter att någon annan varit och pillat på förstärkaren innan mig.

Edit: förtydligande "på den och dvd-spelaren".

[meanmachine]

Vad är det som gör att en DVD skulle klara av att leverera musik lika bra som en CD? Får du inte betala en massa för bilhantering och alla extrakontakter osv? Får du inte en massa e-xtra problem med störningar ocg så vidare i en DVD? Är inte en CD byggd för att leverera musik och endast detta? En DVD som på kretsnivå möterupp en CD torde ligga betydligt högre i pris eller?

[JeLe]

Vad är det som gör att en DVD skulle klara av att leverera musik lika bra som en CD? Får du inte betala en massa för bilhantering och alla extrakontakter osv? Får du inte en massa e-xtra problem med störningar ocg så vidare i en DVD? Är inte en CD byggd för att leverera musik och endast detta? En DVD som på kretsnivå möterupp en CD torde ligga betydligt högre i pris eller?

Mångas erfarenheter är att dvd är lika bra som cd. Även om logiken som du nämner talar emot det, kan man tycka. Själv har jag resonerat som du tidigare men kommit till annan insikt. Jag tycker du ska köpa en begagnad pioneer 585 eller 575 och testa dem mot det du har idag. Sedan har ju de flesta dvd-spelare den nackdelen att de låter (mekaniken) något fruktansvärt (som säkert tidigare ha nämnts) men som vissa ändå kan leva med. Själv tror jag mycket av förklaringen ligger i teknikutveckling och att kunder har klagat på att dvd är för dåliga på cd, vilket branschen kanske har tagit till sig. Bara spekulationer dock.....

Edit: min dvd har ett cd-läge
tyst och laddar fort som fan

[meanmachine]

Mångas erfarenheter är att dvd är lika bra som cd. Även om logiken som du nämner talar emot det, kan man tycka. Själv har jag resonerat som du tidigare men kommit till annan insikt. Jag tycker du ska köpa en begagnad pioneer 585 eller 575 och testa dem mot det du har idag. Sedan har ju de flesta dvd-spelare den nackdelen att de låter något fruktansvärt (som säkert tidigare ha nämnts) men som vissa ändå kan leva med. Själv tror jag mycket av förklaringen ligger i teknikutveckling och att kunder har klagat på att dvd är för dåliga på cd, vilket branschen kanske har tagit till sig. Bara spekulationer dock.....

Du talar med mannen som inte kan få nog. Tror du att Pioneer dv-717, Cambridge dv57, Sony Dvp-725d, Primare v-25, Toshiba ?, Kiss?, Thompson dth-220, Pioneer dv656 nylige RIP

Tror du dessa räcker för jämförelse. Ingen av dessa är en ett dugg bättre än en Arcam alpha 7se. Inte ens primare som kostar vadå ca 15000:-

Takt, driv, mängd info, Korrekt ljud. Dvd rent generellt såter vassa och burkiga som om ljudet sittaer fast i högtalaren.


Mr confused. Jag hajjar inte vad ni alla snackar om här och skulle gärna fatta hur ni tänker.

[tvett]

Åter igen, pratar ni om spelarna som transport eller som hel spelare? Det vore bra om man angav det i inläggen.

MM: Det är ingen som ifrågasätter dina upplevelser vid jämförelse hoppas jag, men kanske närvaron av placebo. Du verkar ju trots allt rätt säker på att CD-spelare är bäst på att spela CD.

[meanmachine]

Tvett.

Jag förutsätter att vi snackar DVD som drive och Dac och inte bara som drive.
Jag är rätt säker. Tror inte det handlar om placebo utan jag äger så mycket enheter att jag helt enkelt inte har någon direjkt respekt för prylarna längre utan försöker numer att hitta alternativ som låter gött och hur och varför de fungerar. Elelr viss är placebo en verklig företelse men vad jag är ute efter är att vet på riktigt inte bråka eller så.

Igen jag är verkligen nyfiken hur man kommit fram till resonemagen att en enkel DVD kan spela musik så bra.

[JeLe]

Jag pratar inte som transport, den interna dacen syftar jag på.
Det är framför allt pioneer 575, 585 och cam dvd89 som är bra, resten vet jag inte. Misstänker att variationen kan vara mycket stor angående ljudkvaliteten. Jo pioneer 868 och 668 naturligtvis.
MM: Jag tror dina dvd-spelare tillhör en äldre genaration som är som du själv säger kassa.

Jag har också en Centrum dvd för nypriset 1500kr, (ocker).
Den är riktigt riktigt kass det kan jag lova alla!

[Martin]

Det är helt enkelt billigt att tillverka en riktigt bra CD-återgivare. Dämred inte sagt att alla är det, men det går och det är inte dyrare än att göra en mindre bra.

[JeLe]

Det är helt enkelt billigt att tillverka en riktigt bra CD-återgivare. Dämred inte sagt att alla är det, men det går och det är inte dyrare än att göra en mindre bra.

klokt sagt!

MM: Undersök just dessa tre
Cambridge dvd89, pioneer 575, 585!

[meanmachine]

JeLe.

Klart det kan finnas undantag som bekräftar regeln, Arcam har en bra vad jag vet. 668:an har jag lyssnat på óch håller för rätt tråkig och platt i ljudet. Denna är en av dessa som får mig att undra över hur man värderar eg eftersom den inte alls enligt mig presterar driv, musikalitet och dessutom tonalt rätt döv.

Kan ingen förklara hur det kan gå till att en billig DVd kan prestera så bra?

[meanmachine]

Det är helt enkelt billigt att tillverka en riktigt bra CD-återgivare. Dämred inte sagt att alla är det, men det går och det är inte dyrare än att göra en mindre bra.

Vad och hur är det så billigt. För om man ser till komponentmässigt är det inte så billigt i vissa fall.

[JeLe]

Ja, arcams dvd har samma cd-kvalitet som deras cd73t.
Tror det är så enkelt att du just föredrar kanske det lite mer färgande ljudet hos dina cd-spelare, kanske. pioneer 668 sägs ju vara neutral.

[JeLe]

Vad och hur är det så billigt. För om man ser till komponentmässigt är det inte så billigt i vissa fall.

Säljs kanske mest dvd?
Volym pressar priset.

MM: Du skulle behöva lyssna på piP, cam dvd89 hos mig!

[meanmachine]

Men Götet är ju int granngårn.

[Almen]

Så här kan det vara:

DVD-spelare har mycket större serier än CD-spelare, därför kan priserna pressas. Det plus att många är beredda att betala mer för CD-spelare eftersom "det vet man ju att de är bättre och därmed dyrare" gör att priserna på CD-spelare är högre.

Jag har som sagt jämfört en 15000:- CD-spelare med en 3000:- kombispelare utan att lyckas detektera någon skillnad (det kunde inte CD-spelarens ägare heller, men han tycker att den är så snygg och cool, så han bryr sig inte). Så min fråga är: varför i all sin da'r skulle inte en DVD-spelare kunna spela CD-skivor lika bra som en CD-spelare?

Ändrat: ö->ä

[JeLe]

Men Götet är ju int granngårn.

Ja, jag har noterat det.
Synd för dig.

[Bill50x]

... Så min fråga är: varför i all sin da'r skulle inte en DVD-spelare kunna spela CD-skivor lika bra som en CD-spelare?

Ja, varför skulle den inte kunna det?

Om jag förstått det rätt är ofta(st?) DVD-spelare dock lite långsammare att ladda in en skiva eftersom den ska kolla mer saker (väldigt amatörmässigt uttryckt...). Men ljudmässigt borde det inte vara någon större skillnad, det är väl ungefär lika mycket komponenter, samma typ av låda, samma kraftbehov etc. När väl konstruktion och utveckling är gjort borde det inte kosta så mycket mer att tillverka en DVD-spelare. Speciellt inte om volymerna är större.

Och det finns väl ingen teknisk anledning att en DVD-spelare skulle låta sämre?

/ B

[Richard]

... Så min fråga är: varför i all sin da'r skulle inte en DVD-spelare kunna spela CD-skivor lika bra som en CD-spelare?

Ja, varför skulle den inte kunna det?

Om jag förstått det rätt är ofta(st?) DVD-spelare dock lite långsammare att ladda in en skiva eftersom den ska kolla mer saker (väldigt amatörmässigt uttryckt...). Men ljudmässigt borde det inte vara någon större skillnad, det är väl ungefär lika mycket komponenter, samma typ av låda, samma kraftbehov etc. När väl konstruktion och utveckling är gjort borde det inte kosta så mycket mer att tillverka en DVD-spelare. Speciellt inte om volymerna är större.

Och det finns väl ingen teknisk anledning att en DVD-spelare skulle låta sämre?

/ B

Jo, det finns det faktiskt, om vi håller oss i normala prisklasser:

1. Stör-stark switchad nätdel i DVD-spelaren.
2. Ingen optimering av " klockan " i DVD:s, om man undantar Linn, Naim och Arcams DVD:s. ( förvisso finns det gott om cd-spelare med kassa klockor också )
3. Ljud och bildkretsar med gemensamt jordplan.
4. Ofta dåliga ( och billiga ) Ic i utgången på DVD:erna.

Var och en av dessa parametrar stör ofta ljudet hörbart.
De flesta DVD:s har alla felparametrar samtidigt.

Däremot är ofta D/A omvandlarna och själva transporten tillräckligt bra för att inte vara ljudmässiga flaskhalsar, enligt min mening.

[JeLe]

Jo, det finns det faktiskt, om vi håller oss i normala prisklasser:

1. Stör-stark switchad nätdel i DVD-spelaren.
2. Ingen optimering av " klockan " i DVD:s, om man undantar Linn, Naim och Arcams DVD:s. ( förvisso finns det gott om cd-spelare med kassa klockor också )
3. Ljud och bildkretsar med gemensamt jordplan.
4. Ofta dåliga ( och billiga ) Ic i utgången på DVD:erna.

Var och en av dessa parametrar stör ofta ljudet hörbart.
De flesta DVD:s har alla felparametrar samtidigt.

Däremot är ofta D/A omvandlarna och själva transporten tillräckligt bra för att inte vara ljudmässiga flaskhalsar, enligt min mening.

Tror allt det där är en gammal sanning, stämmer inte med min erfarenhet.
Jag är glad att jag inte hör någon skillnad, det spar mig en massa pengar!


P.S Jag fattar inte vad är det som har hänt?
Förr så var det nästan konsensus här på faktiskt.se att dvd var helt ok som cd-spelare. Den som sa något annat blev ju mobbad nästan. Vad har hänt? En massa nytt folk från minhembio, hf eller???
D.S

[Richard]

Jo, det finns det faktiskt, om vi håller oss i normala prisklasser:

1. Stör-stark switchad nätdel i DVD-spelaren.
2. Ingen optimering av " klockan " i DVD:s, om man undantar Linn, Naim och Arcams DVD:s. ( förvisso finns det gott om cd-spelare med kassa klockor också )
3. Ljud och bildkretsar med gemensamt jordplan.
4. Ofta dåliga ( och billiga ) Ic i utgången på DVD:erna.

Var och en av dessa parametrar stör ofta ljudet hörbart.
De flesta DVD:s har alla felparametrar samtidigt.

Däremot är ofta D/A omvandlarna och själva transporten tillräckligt bra för att inte vara ljudmässiga flaskhalsar, enligt min mening.

Tror allt det där är en gammal sanning, stämmer inte med min erfarenhet.
Jag är glad att jag inte hör någon skillnad, det spar mig en massa pengar!


P.S Jag fattar inte vad är det som har hänt?
Förr så var det nästan konsensus här på faktiskt.se att dvd var helt ok som cd-spelare. Den som sa något annat blev ju mobbad nästan. Vad har hänt? En massa nytt folk från minhembio, hf eller???
D.S

Tyckte du då att det var okej att mobba andra för deras åsikter?

Det är väl bra att teknisk dogmatism, övertro på " att det inte är någon skillnad på komponenter, mm" tonas ned ?
Om det är en ljudmässig skillnad, som det ju ofta är, kan man ju inte bara strunta i detta, bara för att andra, sittandes högre, i åsiktshierarkin ,påstår att skillnaden är placebo?

DVD:s är ofta undermåliga på ovanstående punkter, jämfört med dedikerade CD-spelare i samma prisklass.

En massa förnuftigt folk, som lyssnat och utbytt erfarenheter, har kommit till forumet.

En sund utveckling.

De punkter jag skrivit om ovan, som varande poteniella problem med billiga DVD-spelare, är helt sant och påverkar ofta ljudet hörbart, tro inget annat.

Tänk om det var så enkelt att man kunde köpa en DVD för 800 :- och sitta nöjd med ljudet! Detta är enligt mig helt felaktigt och grundar sig på åratal av jämförelser och prövande.

[JeLe]

det hörbart, tro inget annat.

Sådan ord gillar inte jag. Du tappar i trovärdighet när du är agressiv på det sättet, dvs försöker banka in någon egen sanning i "mindre vetande personer".

[Richard]

det hörbart, tro inget annat.

Sådan ord gillar inte jag. Du tappar i trovärdighet när du är agressiv på det sättet, dvs försöker banka in någon egen sanning i "mindre vetande personer".

Jag ber om ursäkt för ev. "inbankande av sanningar." Detta är helt enkelt min övertygelse.

Jag påstår absolut inte att jag skulle äga " Gyllenöron ", och att min kunskapsbank skulle vara större än andras, snarare mindre, på vissa områden.

[JeLe]

Richard
OK
Vi har nog alla en dos av den sjukan ibland.
Jag tycker man ska ett öppet sinne för allt, dvd-spelare, klass-D, t om mp3.

[Richard]

Richard
OK
Vi har nog alla en dos av den sjukan ibland.
Jag tycker man ska ett öppet sinne för allt, dvd-spelare, klass-D, t om mp3.

Så sant!

[meanmachine]

Bra inlägg Rickard.

Intressant. Har haft lite sådana tankar själv speciellt på klockan och nättdelen. Sen OP'ampar och eller som i dyrare maskiner som ju fortfarande kör diskret uppbyggnad. Tittar jag ner i en finare cd jag har sitter det en ringkärna på 200va och 80.000uF i nätkondingar. Känns stabilt. Sen är de seriöst skärmade vilket jag gillar.

Sen måste det bero på referenser. Detta som generellt accepterat på detta fora nämluigen neutralitet är en sanning med modifikation eftersom detta tydligen fungerar bra med en DVD, Enkel förstärkare och ett par rätt simpla högtalare för att klara av. Då förstår jag och accepterar att de neutrala ljudet är brr enligt dessa premisser. Dock gäller det inte som sanning för alla då djup, perspektiv, takt och driv är ord som klinga gott. Detta klara inte en DVD av enklar mått av.
Sen detta or Placebo som numer är nedsmutsa och så flitigt använt att de urvattnat sanknar värde då det används som förklaring på allt som intre går att förklara. Detta ord är likt ordet "TRO".

[Richard]

Bra inlägg Rickard.

Intressant. Har haft lite sådana tankar själv speciellt på klockan och nättdelen. Sen OP'ampar och eller som i dyrare maskiner som ju fortfarande kör diskret uppbyggnad. Tittar jag ner i en finare cd jag har sitter det en ringkärna på 200va och 80.000uF i nätkondingar. Känns stabilt. Sen är de seriöst skärmade vilket jag gillar.

Sen måste det bero på referenser. Detta som generellt accepterat på detta fora nämluigen neutralitet är en sanning med modifikation eftersom detta tydligen fungerar bra med en DVD, Enkel förstärkare och ett par rätt simpla högtalare för att klara av. Då förstår jag och accepterar att de neutrala ljudet är brr enligt dessa premisser. Dock gäller det inte som sanning för alla då djup, perspektiv, takt och driv är ord som klinga gott. Detta klara inte en DVD av enklar mått av.
Sen detta or Placebo som numer är nedsmutsa och så flitigt använt att de urvattnat sanknar värde då det används som förklaring på allt som intre går att förklara. Detta ord är likt ordet "TRO".

Det kan ju vara så att de flesta på detta forum inte har så ljudmässigt höga krav, eftersom dom ju, som du skriver, väljer hörbart sämre produkter än vad som finns att kringgå. T.ex. Denon 2105, Pioneer 668 mm. Prisvärda apparater med hyfsat bra ljud. Om man lyfter ögonen något, och inte sitter nöjd, finns det dock ljudmässigt bättre apparater än dessa, som kommunicerar ett musikaliskt budskap på ett bättre sätt, enligt min erfarenhet.

Har man en gång hört den skillnad som finns mellan t.ex. olika transporter, så inser man att det är skillnader på olika produkter, som synbart mäter hyfsat lika, men dess ljudmässiga skillnader kanske rent av är avgörande för ett varaktigt musiklyssnande, att man helt enkelt ska står ut med apparaterna i längden.

Sedan är det väl bra att det finns ett forum som detta, som balanserar ut de tokerier som finns på t.ex. hififorum och andra ställen, där folk kommer i extas bara för att en meter 50000:- kronorskabel blivit inkopplad i anläggningen.

[Bill50x]

De punkter jag skrivit om ovan, som varande poteniella problem med billiga DVD-spelare, är helt sant och påverkar ofta ljudet hörbart, tro inget annat.

Tänk om det var så enkelt att man kunde köpa en DVD för 800 :- och sitta nöjd med ljudet! Detta är enligt mig helt felaktigt och grundar sig på åratal av jämförelser och prövande.

Jag var kanske lite otydlig. Jag menade inte specifikt billiga DVD-spelare utan snarare CD- resp DVD-spelare i jämförbar prisklass.

Man kan se det på flera sätt. Ett är att en apparat som är optimerad för EN sak ofta är bättre på just detta än en apparat som ska kunna flera saker. Å andra sidan kanske kraven vid uppspelning av en DVD är högre än om du spelar en CD. Med andra ord en DVD-spelare som spelar en CD kanske har en massa resurser över? Och därför låter mer oansträngd och med resurser till bra dynamik?

/ B

[meanmachine]

Vadå för resursrer? Skuller bildhanteringen gynna musikupplevelsen?

[Richard]

De punkter jag skrivit om ovan, som varande poteniella problem med billiga DVD-spelare, är helt sant och påverkar ofta ljudet hörbart, tro inget annat.

Tänk om det var så enkelt att man kunde köpa en DVD för 800 :- och sitta nöjd med ljudet! Detta är enligt mig helt felaktigt och grundar sig på åratal av jämförelser och prövande.

Jag var kanske lite otydlig. Jag menade inte specifikt billiga DVD-spelare utan snarare CD- resp DVD-spelare i jämförbar prisklass.

Man kan se det på flera sätt. Ett är att en apparat som är optimerad för EN sak ofta är bättre på just detta än en apparat som ska kunna flera saker. Å andra sidan kanske kraven vid uppspelning av en DVD är högre än om du spelar en CD. Med andra ord en DVD-spelare som spelar en CD kanske har en massa resurser över? Och därför låter mer oansträngd och med resurser till bra dynamik?

/ B

I praktiken, är det sällan så, enligt min erfarenhet.

[Bill50x]

Vadå för resurser? Skulle bildhanteringen gynna musikupplevelsen?

Nejdå. Eller ja kanske. Jag kan ju inte elektronikkonstruktion å så, men tex lasern i en DVD-spelare behöver större precision eftersom "spåren" är smalare. Frekvensomfånget i interna kretsar behöver vara större pga bildbehandling. Osv. Rent teoretiskt skulle dessa större krav på avspelningen kunna bidra med bättre ljud.

Eller?

/ B

[meanmachine]

Är det inte två lasrar i DVD spelare? Jag har haft några som inte läser film men Cd. Kanske är dum här.

[Magnuz]

Det kan ju vara så att de flesta på detta forum inte har så ljudmässigt höga krav, eftersom dom ju, som du skriver, väljer hörbart sämre produkter än vad som finns att kringgå.

Fast när du skriver "hörbart sämre" och "inte har så ljudmässigt höga krav" använder du din egen smak som rättesnöre. Om man undersöker vad folk tycker om olika apparaters ljudliga prestationer kommer man snart fram till att det finns nästan lika många åsikter som lyssnare. Alltså är det ganska meningslöst att prata om apparater i termer av generellt bättre eller sämre om det bara är baserat på lyssna-och-tyck.

[Richard]

Vadå för resurser? Skulle bildhanteringen gynna musikupplevelsen?

Nejdå. Eller ja kanske. Jag kan ju inte elektronikkonstruktion å så, men tex lasern i en DVD-spelare behöver större precision eftersom "spåren" är smalare. Frekvensomfånget i interna kretsar behöver vara större pga bildbehandling. Osv. Rent teoretiskt skulle dessa större krav på avspelningen kunna bidra med bättre ljud.

Eller?

/ B

Bild och musikkretsarna i en DVD har helt separat elektronik/chips.
Teoretiskt sett är det snarare större risk för störningar mellan ljud och bildelektroniken. Speciellt om dessa , nästan alltid, drivs av en gemensam, stör-stark, switchad närdel.

Edit: du har rätt så tillvida att själva bildelektroniken behöver en stor bandbredd för att inte bilden ska bli dålig.

[Richard]

Det kan ju vara så att de flesta på detta forum inte har så ljudmässigt höga krav, eftersom dom ju, som du skriver, väljer hörbart sämre produkter än vad som finns att kringgå.

Fast när du skriver "hörbart sämre" och "inte har så ljudmässigt höga krav" använder du din egen smak som rättesnöre. Om man undersöker vad folk tycker om olika apparaters ljudliga prestationer kommer man snart fram till att det finns nästan lika många åsikter som lyssnare. Alltså är det ganska meningslöst att prata om apparater i termer av generellt bättre eller sämre om det bara är baserat på lyssna-och-tyck.

Så sant.

Det bästa är praktiska erfarenheter.

[meanmachine]

Min erfarenhet oavsett om det är subjetivt att t.ex. en dvd blommar inte ut en kontrabas på ett bra sätt. En bättre CD klara detta på ett klart bättre vis om jag jämför med hur en kontrabas låter på riktigt, Trummskinn,gitarr eller liknande. På elektrisk musik är det ju följsamheten och drivet som tydligt är skillnaden och djup,bredd och tygd. Om nu DVD på ett "transparent rätt" sätt spelar rätt mot inspelningen men inte låter rätt mot verkligheten då väljer jag verkliogheten som referens. Jag vill inte påstå att jag till fullo förstår erat sätt att tänka. Jag försöker numer utan att bråka ialla fall vilket är ett framsteg.

Jag lirar ju själv gitarr och grabben lirar trummor och flera musiker i omgivningen med sax,trumpet, orgel, Piano, kontrabas you name it. Jag vill gärna utgå ifrån verkligheten när jag lyssanar.

[Bill50x]

Om nu DVD på ett "transparent rätt" sätt spelar rätt mot inspelningen men inte låter rätt mot verkligheten då väljer jag verkligheten som referens.

...

Jag lirar ju själv gitarr och grabben lirar trummor och flera musiker i omgivningen med sax,trumpet, orgel, Piano, kontrabas you name it. Jag vill gärna utgå ifrån verkligheten när jag lyssnar.

En sund inställning. Jag lyssnar själv hellre på något som låter verkligt än plågar mig igenom det "korrekta"...

/ B

[Magnuz]

Jag lyssnar själv hellre på något som låter verkligt än plågar mig igenom det "korrekta"...

Samma här. Lyckligtvis verkar "det korrekta" och det som låter verkligt sammanfalla i mitt fall. Det jag vänder mig emot i den här diskussionen är att det så lätt blir hårresande generaliseringar. Det finns hundratals CD- och DVD-spelare som alla låter olika i någon mån. I de fall jag själv har testat har jag aldrig kunnat säga att CD-spelare låter si och DVD-spelare så, utan det skiljer från spelare till spelare. Vissa CD-spelare har av mig upplevts som bättre än vissa DVD-spelare, medan andra upplevts som sämre.

[tvett]

Bild och musikkretsarna i en DVD har helt separat elektronik/chips.
Teoretiskt sett är det snarare större risk för störningar mellan ljud och bildelektroniken.

...jämfört med risken för störning mellan bild- och ljudkretsar i en dedikerad cd-spelare?

Speciellt om dessa , nästan alltid, drivs av en gemensam, stör-stark, switchad närdel.

Nätdelen är väl inte speciell för en cd- eller dvd-spelare. Snarare för prisklassen. Jämför inte en 5000kr cd-spelare med en 1500kr när du kollar på komponenter (även om de kan vara samma).

[JeLe]

Min dvd har "cd-mode" vilket gör att man stänger av alla bildkretsar, den laddar dessutom fort som fan, är tyst bortsett ett litet tickande ljud.
Spelar dvd-a, sacd. Fixar allt! Kort o gott en grym maskin! cam dvd89 = KÖP!

Läste jag denon 2105, pioneer 668 någonstans?
hmm. När det gäller denon 2105 så är det främst förstegsdelen som är av intresse. Många kör med något fett separt steg till....ja ja allt är lts-rekommendationer, vetenskapligt ni vet?

Ni som känner er oerhört provocerade av att billiga dvd-spelare kan låta bra, hur förklarar ni den relativt höga röstningsnivån för dvd-spelare. Det skiljer ju ca 10 röster mot cd, knappast någon siffra som styrker ert resonemang om att dvd=skit som cd-spelare. Nog om det, vi kommer nog inte längre i diskussionen. Bara man är nöjd själv så!

[bomellberg]

Min HTPC är högljudd, uppstart tar flera minuter och CD-spelaren är en DVD-brännare. Tur att jag även har en SoundBridge som streamar från servern i källaren...

[JeLe]

Min HTPC är högljudd, uppstart tar flera minuter och CD-spelaren är en DVD-brännare. Tur att jag även har en SoundBridge som streamar från servern i källaren...

ÄR det du som röstat på cd i dator?
fy!!!

[meanmachine]

Nog om det, vi kommer nog inte längre i diskussionen. Bara man är nöjd själv så!

För min del är jag inte intresserad av att frälsa någon annan utan mer nyfiken och väldigt intresserad av hur man tänker och varför?

[bomellberg]

Kommer inte ihåg om jag röstade på "Skivan i dator" eller "Från hårddisk", men om man ska vara korrekt bör det väl vara "Skivan i dator" om jag någon gång hanterar en CD rent fysiskt. I de flesta fall är det dock en rip som streamas från en hårddisk.

[JeLe]

För min del är jag inte intresserad av att frälsa någon annan utan mer nyfiken och väldigt intresserad av hur man tänker och varför?

Tänker?
Varför?
Jo bästa ljud till så långt pris som bara möjligt!
klockrent! Hade jag haft mer pengar så hade jag garanterat haft en cd-spelare för kanske 10kkr, bara för själva känslan. Håller med dig, det är jobbigt att man ibland försöker frälsa varandra. Men när man väl har den rätta tron så blir man nöjd o glad. God natt!

[bomellberg]

Nog om det, vi kommer nog inte längre i diskussionen. Bara man är nöjd själv så!

För min del är jag inte intresserad av att frälsa någon annan utan mer nyfiken och väldigt intresserad av hur man tänker och varför?

Jag har kommit att prioritera lättillgängligheten och enkelheten väldigt högt. Med en SoundBridge/Squeezebox är ALL din musik ALLTID väldigt NÄRA.

Som jag tidigare sagt, jag har aldrig spelat så mycket musik som nu. Det finns andra saker (rummets inverkan och framför allt efterklangstiden) som gäckar mig mer än musikkällan. Är det en mp3:a eller en flac-fil som jag spelar upp? Ingen aning...

[CJNE]

Lagrade på hårddisk och spelade via dator eller Squeezebox, de flesta CD jag köper snurrar bara en gång och det är när de rippas, om de inte hamnar i bilens CD-växlare efter det .

Det verkar som att andelen som slutat snurra plast har växt lite sedan augusti...

[meanmachine]

Tänker?
Varför?
Jo bästa ljud till så långt pris som bara möjligt!
klockrent! Hade jag haft mer pengar så hade jag garanterat haft en cd-spelare för kanske 10kkr, bara för själva känslan. Håller med dig, det är jobbigt att man ibland försöker frälsa varandra. Men när man väl har den rätta tron så blir man nöjd o glad. God natt!

Sant.

God Natt.

[subjektivisten]

Det kan ju vara så att de flesta på detta forum inte har så ljudmässigt höga krav, eftersom dom ju, som du skriver, väljer hörbart sämre produkter än vad som finns att kringgå. T.ex. Denon 2105, Pioneer 668 mm. Prisvärda apparater med hyfsat bra ljud. Om man lyfter ögonen något, och inte sitter nöjd, finns det dock ljudmässigt bättre apparater än dessa, som kommunicerar ett musikaliskt budskap på ett bättre sätt, enligt min erfarenhet.

Detta är ett skämt va? På vilket sätt skulle dessa produkter vara klart sämre än ormolje hifins produkter? Nu vill jag inte ha några subjektiva åsikter, det är meningslöst, jag kan säga att en Walkman från 1982 är bättre än alla CD spelare, utan rent objektivt mer korrekt ljud.

[subjektivisten]

meanmachine, Jag undrar om du har olika brännare för CD-R och DVD-R? För om det är så att det omöjligen kan byggas apparater som klarar av två saker samtidigt så borde det vara samma med brännare.

[lasselite]

meanmachine, Jag undrar om du har olika brännare för CD-R och DVD-R? För om det är så att det omöjligen kan byggas apparater som klarar av två saker samtidigt så borde det vara samma med brännare.

Nu e jag inte MM (tack o lov ) Men jag tycker jämförelsen haltar.

Teoretiskt: I en DVD och i en CD för samma pengar borde man kunna lägga lite mer resurser på ljudet i en ren CD.

Pengarna som går till alla kontakter (en av de största extrakostnaderna skulle jag tro) på en DVD, bildkretsar, osv kan användas till något bättre avstörning i trafon, lite bättre utgångssteg och tex något bättre intern skärmning i en ren CD.

Praktiskt: Det görs fler DVD-spelare, vilket gör att priset kanske kan bli lägre. Och de allra flesta har andra, större, problem i återgivningen än de små skillnader det är mellan en vettig CD och en DVD.

Så handhavande eller förmågan att spela många format torde vara en viktigare fråga, för de flesta av oss, än absolut tryffelklass på ljudet. Då det i normalfallet, för vettiga spelare, handlar om 98* eller 99*, medans högtalare och rum inte presterar bättre än 50-90*.

Suboptimering är sällan av godo.

*Jag har använt begreppet "tyffelklass" förvirrande nära begreppet "tryffelskala". Jag har ingen aning om de reella talen och den ursprungliga skalan, utan försöker mig på en jämförelse som med siffror kan underlätta förståelsen av mitt resonemang.

100 är givetvis toppklass, och torde vara synnerligen svårt att uppnå. dessutom gäller 80/20 regeln fullt ut. dvs, 80% av resultatet uppnås vid 20% av insatsen. Det är dom sista 20% som verkligen kostar på.**

**Detta sista stycke är givetvis fullständigt skitsnack, och jag bara hittar på.

[Richard]

Bild och musikkretsarna i en DVD har helt separat elektronik/chips.
Teoretiskt sett är det snarare större risk för störningar mellan ljud och bildelektroniken.

...jämfört med risken för störning mellan bild- och ljudkretsar i en dedikerad cd-spelare?

Speciellt om dessa , nästan alltid, drivs av en gemensam, stör-stark, switchad närdel.

Nätdelen är väl inte speciell för en cd- eller dvd-spelare. Snarare för prisklassen. Jämför inte en 5000kr cd-spelare med en 1500kr när du kollar på komponenter (även om de kan vara samma).

Du har felciterat mig, fullt medvetet, vilket är oerhört lågt, men att vänta av ett litet troll.

.... jämfört med risken för störning mellan bild-och ljudkretsar i en dedikerad DVD-spelare? ( så skall det stå )

Alla DVD:s under 10000:- har en simpel, dålig, switchad nätdel.

[meanmachine]

Subjektivisten.

Du har ett resonemang jag inte får ihop. Du talar hela tiden om vad som är objektivt rätt vilket du hävdar är skivan. Detta är tydligen något gängse detta här på faktiskt att man ser sina egna tankar som objektivt rätt och i detta kan då tydligen vilken skkitapparat som helst vara världsbäst mendan dyra fina apparater är ormolja. Ok om det får vara så då om man spelar sina skivor i sina fina perfekta DVD-spelare och hållerkäft eftersom man ju tydligen nått nirvana och har kommit på en sanning utöver alla andra oupplysta. Men detta gnäll på CD/DVD skivor och dåliga inspelningar och trams. Ingen ände på detta gnällande om hur pissigt det låter. Jag säger att jag varit där och med en vettig CD så helt out of the blue låter dessa pissiga inspelningar OK och jag gnäller inte för det finns ingen anledning efter som det nu låter så bra. Då kan du komma med din töntiga Walkmanliknelse eftersom allt subjektivt tydligen är skräp medan dina fina objetiva tankar är de rätta fastän det låter skräå tydligen.

Jag förstår inte. Därav min oerhörda nyfikenhet över detta som är det objektivt rätta.

[Nattlorden]

meanmachine - det är väl ett tekniskt/logiskt resonemang som ligger bakom det.

Eftersom inte skivor spelas in / produceras på något enhetligt sätt, så kan man inte hitta en universell transformation som måste göras (förutom de som rör stereosystemavkodningen som sker i högtalarna) för att återge inspelningen.

Sålunda är det original vi har att förfoga den informationen som finns på skivan (eller vad nu för media det rör sig om).

Att anser att en korrekt funktion är för spelaren att omvandla informationen så som den är lagrad till en elektrisk signal enligt alla konstens regler utan att tillföra eller dra ifrån något är objektivt BORDE ingen ha några invändningar emot.

Huruvida man sedan subjektivt föredrar en spelare som blivit "voiced" för en annan klang har inte med saken att göra - man kan mycket väl tycka att den gör ett bättre jobb än en som enbart sköter den tekniska uppgiften.

Denna "voicing" är något som görs ute i hifitillverkarsvängarna, jag har läst en intervju någongång med Bob Carver (Carver sedan Sunfire...) där han berättar om bl.a. det stadiet. Det tar säkert stor tid i utvecklingsarbetet och fördyrar definitvt produkten och har säkert del i hur produkten kan placeras kostnadsmässigt på marknaden. En annan tillverkare som skall göra något billigt kan bestämma sig för att strunta i att göra någon "voicing" och bara ta det tekniska konstruktionen rakt av i produkten och då händer det ibland att det blir väldigt "objektivt bra". Är man då ute efter en produkt på de premisserna så uppstår den besynnerliga situationen att en billig produkt kan rankas bra mycket högre än riktigt dyra och handpålagda produkter - så länge det är de tekniskt objektiva resultatet som är referensen i bedömningen.

Gör man en "voicing" på en apparat som gör att den ändrar signalen på ett sådant sätt att de flesta dåliga inspelningar blir behagligare att lyssna på, så finns det definitivt en marknad och ju bättre man klarar denna bedriften - ju mer kan man logiskt sett ju ta ut för det också.
En apparat är dock ingen tankeläsare och kan sålunda inte stänga av sin "voicing" när den inte behövs - exempelvis på extremt bra inspelningar... därför kommer dessa att modifieras också - men det blir då bort ifrån det optimala istället.

Alltså finns det ett val... vill man försöka rätta till en stor mängd mindre bra inspelningar på bekostnad av perfektionen hos de bästa inspelningarna, eller väljer man att leva med felen för att få sitt nirvana när inspelningarna är på sitt bästa. Medelvärdesmaximering eller optimering. Kunna spela bra alltid eller kunna spela bäst om möjligheterna finns.

Att finna den "perfekta voicingen" är inget som det finns en teknisk anledning bakom utan det blir en teknisk implementation av en subjektiv bedömning hos konstruktör(er), möjligtvis en iterativ process via erfarenhet och kundfeedback.

Att komma väldigt nära en opårverkande signalhantering är tekniskt mycker mer väldefinierat, beräkningsbart, testbart och mätbart.

Lek nu med tanken att man ger "fel" sorts apparat till någon för provlyssning, testning eller mätning... och låt folk på ett forum debattera med varandra utan att vara medveten om divergensen...

[meanmachine]

Alltså finns det ett val... vill man försöka rätta till en stor mängd mindre bra inspelningar på bekostnad av perfektionen hos de bästa inspelningarna, eller väljer man att leva med felen för att få sitt nirvana när inspelningarna är på sitt bästa.

Intressanta tankar och håller med till viss del. Men en sak jag inte klara avär att den perfekta spelare då skulle vara Pioneer Dv-668. Detta faller hela resonemanget på. Det är här jag blir total lost.

[Nattlorden]

Intressanta tankar och håller med till viss del. Men en sak jag inte klara avär att den perfekta spelare då skulle vara Pioneer Dv-668. Detta faller hela resonemanget på. Det är här jag blir total lost.

Fast nu är det ju inte frågan om att det är den perfekta spelaren, det är frågan om den hittils bästa vi känner till. Det bör finnas fler, men vi lider brist på kompetenta testare för att kunna få en stor inventering av marknaden gjord.

(Personlig not - har både 668 och PD-S06... jag tycker subjektivt att 668 låter bra mycket bättre än PD-S06)

Ett annat problem är ju att när man väljer kurs så bör man välja hela anläggningen i ett svep. Har man skaffat sig en (ev. voicad) anläggning med en voicad CD-spelare i och troligtvis låter det på ett sätt man gillar. Tar man nu en spelare av andra skolan och kopplar in, så kommer den att ta bort de voiceningarna man hade och gillade man dem så kommer man ju att tycka illa om att de försvann. Eventuellt hade man kanske voiceningar i CD-spelaren som kompenserade för annat i anläggningen och då kommer dessa inte längre att maskeras utan komma i full blom... och då skyller man lätt dessa på den nytillkomna spelaren också.
Så, skall man gå från en skola till en annan, så byter man lämpligast allt på en gång. En stegvis utbytning kan uppvisa mindre gynnsamma egenskaper.

Säg att man sitter med ett kallt slutsteg och har rättat till det med ett varmt försteg... så sitter man och det låter trivsamt. Byt en av dessa mot något hyffsat ofärgat och du kommer plötsligen att ha en färgning i systemet. Hur vet man var felet är? Det är så mycket lättare att säga att det nytillkomna är dåligt än att inse att man hade felet sedan innan.

[Richard]

" Voicing" och " Sound shaping " är samma sak. Används av nästan alla hifitillverkare, så sant.

[Richard]

Det kan ju vara så att de flesta på detta forum inte har så ljudmässigt höga krav, eftersom dom ju, som du skriver, väljer hörbart sämre produkter än vad som finns att kringgå. T.ex. Denon 2105, Pioneer 668 mm. Prisvärda apparater med hyfsat bra ljud. Om man lyfter ögonen något, och inte sitter nöjd, finns det dock ljudmässigt bättre apparater än dessa, som kommunicerar ett musikaliskt budskap på ett bättre sätt, enligt min erfarenhet.

Detta är ett skämt va? På vilket sätt skulle dessa produkter vara klart sämre än ormolje hifins produkter? Nu vill jag inte ha några subjektiva åsikter, det är meningslöst, jag kan säga att en Walkman från 1982 är bättre än alla CD spelare, utan rent objektivt mer korrekt ljud.

Det finns förvisso många " ormoljeprodukter " , det har du helt rätt i.
Men, det finns också bra musikprodukter som inte bara heter Denon
och Pioneer.

Produkter som bevisligen, i F/E test, låter mycket bättre är ju Benchmark DAC 1, Nad 208, div. sentec elektronik, Holografic audio, Bryston mfl.

Det finns många till, både billigare och dyrare.

Sedan finns det många produkter som kommunicerar musiken på ett bättre sätt än ovanstående. Men detta är ett subjektivt tyckande från min sida.

[subjektivisten]

Nattlorden för mitt resonemang bättre än mig så jag håller tyst

[Slartibartfast]

Kan inte svara på tråden då mitt svar är tveeggat!

Just nu spelar jag jävligt mycket (all musik) från CD-spelare. Detta då jag inte orkar koppla om till något annat varje gång något annat ska spelas, samt att min filserver är jättenere. Men när min filserver är jätteuppe och jag har rättat till min inkoppling så lägger jag in alla mina skivor på servern och spelar från den istället: alltså via HDD.

[slrt]

[lasselite]

Om du skulle söka på lasselite och nin (subjektivisten) på HF, så skulle du hitta exaktemente samma diskussion som du och subjektivisten för nu.

Med det sagt, så ska man veta att S tagit till sig tanken, men föredrar ett varmt och skönt rörljud, gärna levererat från en vinylspelare.

Även om du lär sig att resonemanget håller, så kommer ingen försöka ta ifrån dig dina preferenser (möjligtvis få dig att prova något annat).

Subjektivisten: Du, och jag, har gjort en jävla resa sedan dess att vi stångades på HF. Jag var väl ungefär som dr T, och du som MM. Tänk om någon kunde lära av historien

Respekt Mannen

[MichaelG]

Nattlorden; Himla snygga resonemang i inläggen här ovan!

Hälsn. Michael

[tvett]

Bild och musikkretsarna i en DVD har helt separat elektronik/chips.
Teoretiskt sett är det snarare större risk för störningar mellan ljud och bildelektroniken.

...jämfört med risken för störning mellan bild- och ljudkretsar i en dedikerad cd-spelare?

Speciellt om dessa , nästan alltid, drivs av en gemensam, stör-stark, switchad närdel.

Nätdelen är väl inte speciell för en cd- eller dvd-spelare. Snarare för prisklassen. Jämför inte en 5000kr cd-spelare med en 1500kr när du kollar på komponenter (även om de kan vara samma).

Du har felciterat mig, fullt medvetet, vilket är oerhört lågt, men att vänta av ett litet troll.

.... jämfört med risken för störning mellan bild-och ljudkretsar i en dedikerad DVD-spelare? ( så skall det stå )

Alla DVD:s under 10000:- har en simpel, dålig, switchad nätdel.

Ok? Vi kikar:

Vadå för resurser? Skulle bildhanteringen gynna musikupplevelsen?

Nejdå. Eller ja kanske. Jag kan ju inte elektronikkonstruktion å så, men tex lasern i en DVD-spelare behöver större precision eftersom "spåren" är smalare. Frekvensomfånget i interna kretsar behöver vara större pga bildbehandling. Osv. Rent teoretiskt skulle dessa större krav på avspelningen kunna bidra med bättre ljud.

Eller?

/ B

Bild och musikkretsarna i en DVD har helt separat elektronik/chips.
Teoretiskt sett är det snarare större risk för störningar mellan ljud och bildelektroniken. Speciellt om dessa , nästan alltid, drivs av en gemensam, stör-stark, switchad närdel.

Edit: du har rätt så tillvida att själva bildelektroniken behöver en stor bandbredd för att inte bilden ska bli dålig.

Du har felciterat mig, fullt medvetet, vilket är oerhört lågt, men att vänta av ett litet troll.

.... jämfört med risken för störning mellan bild-och ljudkretsar i en dedikerad DVD-spelare? ( så skall det stå )

Alla DVD:s under 10000:- har en simpel, dålig, switchad nätdel.

Jag hittar ingen "medveten" felcitering, stycket om bandbredd kommenterades inte. Att du inte skrivit något som du menade att skriva kan inte ses som en felcitering. Att du utan anledning kallar mig troll istället är trevligt. Jag kanske missat något?

Alla dvd´s under 10kkr har dåliga switchade nätdelar? Rätt kategoriskt uttalande där tusenlappar nämns, ovanligt . Är det inte intressantare att jämföra dvd mot cd i samma prisklass, det är ju trots allt det tråden handlar om, dvd- vs cd-spelare.

[rylandes]

Av gammal och ohejdad vana brukar jag ju tillhöra skeptikerna. Men bland det knappt 10 tal olika apparater jag jämfört verkar det klart så att CD klarar CD avspelning bättre än vad en DVD spelare gör ljudmässigt.

Orsaken har nog ingenting med störning eller switchade nätdelar att göra utan det faktum att ljud DACen i en DVD skall klara en mängd olika format medelst konvertering och CD DACen är gjord för ett specifikt.

Nu finns det vissa DVD som har en separat CD DAC. Vilket verkar förnuftigt.

Sten R

[rylandes]

Ovanstående gäller naturligtvis om man använder sig av de inbyggda DACarna i spelarna. Kör man digitalt till förstärkaren kan inte jag höra någon skillnad.

Sten R

[JustAudioMagic_inaktiv]

Produkter som bevisligen, i F/E test, låter mycket bättre är ju Benchmark DAC 1, Nad 208, div. sentec elektronik, Holografic audio, Bryston mfl..

Bevislligen? är inte det upp till individen ifråga att avgöra?
ingen kan väl säga till någon att den och den låter bättre än den??

[meanmachine]

Experterna kan alltid tala om för andra hur saker och ting ligger till och de har alltid rätt eftersom de är experter.

[Richard]

Bild och musikkretsarna i en DVD har helt separat elektronik/chips.
Teoretiskt sett är det snarare större risk för störningar mellan ljud och bildelektroniken.

...jämfört med risken för störning mellan bild- och ljudkretsar i en dedikerad cd-spelare?

Speciellt om dessa , nästan alltid, drivs av en gemensam, stör-stark, switchad närdel.

Nätdelen är väl inte speciell för en cd- eller dvd-spelare. Snarare för prisklassen. Jämför inte en 5000kr cd-spelare med en 1500kr när du kollar på komponenter (även om de kan vara samma).

Du har felciterat mig, fullt medvetet, vilket är oerhört lågt, men att vänta av ett litet troll.

.... jämfört med risken för störning mellan bild-och ljudkretsar i en dedikerad DVD-spelare? ( så skall det stå )

Alla DVD:s under 10000:- har en simpel, dålig, switchad nätdel.

Ok? Vi kikar:

Vadå för resurser? Skulle bildhanteringen gynna musikupplevelsen?

Nejdå. Eller ja kanske. Jag kan ju inte elektronikkonstruktion å så, men tex lasern i en DVD-spelare behöver större precision eftersom "spåren" är smalare. Frekvensomfånget i interna kretsar behöver vara större pga bildbehandling. Osv. Rent teoretiskt skulle dessa större krav på avspelningen kunna bidra med bättre ljud.

Eller?

/ B

Bild och musikkretsarna i en DVD har helt separat elektronik/chips.
Teoretiskt sett är det snarare större risk för störningar mellan ljud och bildelektroniken. Speciellt om dessa , nästan alltid, drivs av en gemensam, stör-stark, switchad närdel.

Edit: du har rätt så tillvida att själva bildelektroniken behöver en stor bandbredd för att inte bilden ska bli dålig.

Du har felciterat mig, fullt medvetet, vilket är oerhört lågt, men att vänta av ett litet troll.

.... jämfört med risken för störning mellan bild-och ljudkretsar i en dedikerad DVD-spelare? ( så skall det stå )

Alla DVD:s under 10000:- har en simpel, dålig, switchad nätdel.

Jag hittar ingen "medveten" felcitering, stycket om bandbredd kommenterades inte. Att du inte skrivit något som du menade att skriva kan inte ses som en felcitering. Att du utan anledning kallar mig troll istället är trevligt. Jag kanske missat något?

Alla dvd´s under 10kkr har dåliga switchade nätdelar? Rätt kategoriskt uttalande där tusenlappar nämns, ovanligt . Är det inte intressantare att jämföra dvd mot cd i samma prisklass, det är ju trots allt det tråden handlar om, dvd- vs cd-spelare.

Nämn gärna en dvd-spelare med konventionell nätdel, som kostar under 10000:-?. Däremot är nästan alla cd-spelare, oavsett pris, utrustade med konventionella nätdelar.

[Richard]

Produkter som bevisligen, i F/E test, låter mycket bättre är ju Benchmark DAC 1, Nad 208, div. sentec elektronik, Holografic audio, Bryston mfl..

Bevislligen? är inte det upp till individen ifråga att avgöra?
ingen kan väl säga till någon att den och den låter bättre än den??

Individen avgör.