Hur kan man bygga bort ocentrerade skivor?

[subjektivisten]

Frågan som jag ställt mig själv ett tag nu är hur man skulle kunna få bot med en av dom svåraste problemen med vinylavspelning, ocentrerade skivor. Exakt hur skulle man kunna bygga en spelare som man kunde råda bot på det hela?

Nakamichi hade två modeller som råde bot på detta. Nakamichi Dragon CT, som hade en mellantallrik som var flyttbar:


Den dyrare modellen, TA-1000, flyttades helt enkelt hela plattan (DD) så spåren blev centrerade mot armen


Hur skulle man kunna bygga något liknande idag? Någon som har några idéer?

[Bill50x]

Men Subbe, har inte du haft en tråd om detta redan?

/ B

[i]

Det är väl bara att ha dubbla plattor där den övre är flyttbar relativt den undre undre roterande ?
(Den övre skulle alltså ha "styrpinnen" för platthålet.)

Den enklaste konstruktionen vore väl att helt enkelt ha en väldigt tung övre platta som "låses" m h a ett gummimellanlägg med hög friktion.
Inställningen skulle väl kunna göras m h a en fast monterad "mätlinjal" med markeingar för ytterspårets början ? (Linjalen skulle kunna vara "fällbar" över skivan för mätning varefter man fäller den tillbaks s a s.)

[Harryup]

Enklast är väl att inte ha någon styrpinne alls eftersom det är den som sitter i "fel" hål.
En platt skivtallrik med tillräcklig friktion (gummimatta?) så att skivan ligger still löser det hela om man kan snurra lite lagom fort manuellt på tallriken och småjustera tills den ligger rätt.

Nu svarade jag på ett av dina inlägg eftersom du har svarat bra mycket trevligare i olika trådar själv ett tag. Hoppas du kan fortsätta så.

[subjektivisten]

Min tanke är lite mer avancerad. Om vi tänker oss tallriken/lagret sitter i samma plint där motorn sitter. Denna enhet är inne i ett "skal" som är själva spelare, med tonarm mm. Den inre delen är fixerad med grova fjädrar på alla 4 hållen så den inte rör på sig alls om motorn skulle vibrera lite (dock ska man ha så vibrationsfri motor som möjligt). Dock så finns det 4 olika yttest nogranna "skruvar", en från varje håll.

Då kör vi som på den billigare Nakamichi spelaren, en speciell arm som ligger i innerspåret. Sen så ställer man "skruvarna" så det inte är någon synbar svajning. (det vill säga, man pressar ihop fjärdrarna åt det hållet som skivan är ocentrerad)

Det jag funderar över är om det går att få till det så inte det blir resonans mellan innerdelen, med tallrik och motor, och yttre skalet med armen på?

[nolimitsoya]

Men det fungerar inte, av samma anledning som sist du frågade.
Titta på Nakamichis lösning.

[Bill50x]

Men det fungerar inte, av samma anledning som sist du frågade.
Titta på Nakamichis lösning.

Precis. Din lösning är praktiken bara en förändring av avståndet mellan tonarm och skivtalltik. Fokusera nu inte så mycket på vibrationer utan på logiken istället.

Du måste kunna flytta skivan i förhållande till tallrikens rotationscentrum (lager). Det kan du göra genom att tex inte ha någon centrumpinne alls på tallriken (eller en väldigt smal sådan) så att du kan flytta skivan i de två plan som behövs. Alternativt har du dubbla tallrikar där den övre "flyter" ovanpå den andra.

När du väl löst detta kan du fundera vidare på hur du ska lösa det rent mekaniska med centreringen, om det ska ske manuellt eller med automatik - och i så fall hur.

/ B

[profbd]

fila upp hålet lite och kläm fast skivan med en rejäl puck

[Bill50x]

fila upp hålet lite och kläm fast skivan med en rejäl puck

Man behöver inte ens klämma fast skivan (om du inte har en glastallrik möjligen...), på filt eller gummi ligger den still ändå. Så gör jag med mina ocentrerade skivor.

/ B

[Harryup]

Köp en SR Technics SP10 som har en avsvarvad centrumtapp så att man kan använda den medföljande tyngden för att få skivan sitta fast. Fast utan tyngden får du väl kanske 1,5mm glapp i sidled at centrera med.
Fast Sp-10 är en sämre skivspelare än du redan har.

[Vee-Eight]

Vad är problemet med ocentrerade skivor rent praktiskt?

[Naqref]

Vad är problemet med ocentrerade skivor rent praktiskt?

Det blir gigantiska påfrestningar i sidled (om man har en tung tangentialarm) med en frekvens understigande 1Hz.

[Thomas_A]

Nakaminchis lösning är väl en. Kan tänka mig att ha en laser som reflekteras på armen och träffar en detektor som används som sensor för att mekaniskt trycka dit övertallriken rätt.

Alternativet är att justera själva skivan, om hålet görs stort/centrumpinnen mindre. Behövs en del mekanik samt elektronik för detta.

En laser.
En reflekterade yta på tonarmen.
En eller flera detektorer.
En mekaniskt rörlig pinne/kolv kopplad till elektroniken.
Elektronik och mjukvara.

Mycket arbete blir det...

Alternativt är fortfarande justering av skivan manuellt, borra upp större hål och justera med okulär besiktning av tonarmens rörelser.

[matereo]

Vad är problemet med ocentrerade skivor rent praktiskt?

Det blir gigantiska påfrestningar i sidled (om man har en tung tangentialarm) med en frekvens understigande 1Hz.

En kasst centrerad skiva, och även en skev är ju defekt och bör väl reklameras eller kastas? Inte spelar man med en pickup som har sned/fel infattad nål, eller an arm som inte har tighta lager?

[subjektivisten]

Men det fungerar inte, av samma anledning som sist du frågade.
Titta på Nakamichis lösning.

Så du menar att som inte kör med den lösningen? För den stora spelare så flyttar sig PLATTAN.

[nolimitsoya]

Nejdå, för isf hade den ju inte fungerat. Antingen flyttas plattan kontinuerligt, eller så ligger plattan i själv verket på en till platta, som inte syns, och flyttas på denna.

[subjektivisten]

Without any doubt the TX-1000 was one of the most innovative turntables ever built. To compensate for not centrically made LPs it was possible to adjust the complete motor-bearing-platter assembly to the absolute center for every record.

http://de.geocities.com/bc1a69/nakamichi_eng.html

[nolimitsoya]

Och som synes (tror jag, då min Japanska inte är vad den borde) på ritningarna flyttas plattan relativt motorn, inte hela motor-, chassi- och plattkombinationen.
Precis som med en underliggande platta mao, fast utan den underliggande plattan.

Missförstå mig inte - jag tycker ett sånt här DIYprojekt vore jätteskoj, ffa för att jag själv skulle vilja ha en automatiskt korrigerande spelare. Däremot tycker jag vore synd om du eller någon annan plöjjer ner en massa arbete på en idé som inte har den minsta chans att fungera.
Då är risken stor att det hela läggs ner i besvikelse och aldrig återupptas, istället för att resultera i något skojjigt för vinyllyssnare.

Spåna och bygg, men utgå ifrån fungerande tankemodeller!



Idén om automatisk korrigering mha extra arm; Skulle man inte kunna lösa det utan fotoceller, reflexer och microprocessorer?
Om man låter armen släpa längs innerspåret på en bit fiskelina eller något, och med armens axel kopplad till en vridpot med tillräckligt lågt motstånd, får man ju ut en snygg våg som motsvarar svängningen pga ocentreringen.
Denna man borde väl kunna skicka vidare till [s]en[/s] två servomotorer som knuffar på en övertallrik likt Nakamichis lösning? (Med fjädrar som mothåll förståss...)

För att undvika släp- och skrapljud bör de kanske gå fälla undan så fort centeringen är gjort ifs...[/b][/s]

[i]

Vid det här laget är det dags för ett (även mycket primitiv) testbygge. Dvs nu måste idekonceptena upp till bevis!

[subjektivisten]

Och som synes (tror jag, då min Japanska inte är vad den borde) på ritningarna flyttas plattan relativt motorn, inte hela motor-, chassi- och plattkombinationen.
Precis som med en underliggande platta mao, fast utan den underliggande plattan.

Och skillnaden mot min centeringsmaskin är? Där bara plattan också skulle flytta sig.

[nolimitsoya]

Isf ber jag om ursäkt.
Jag uppfattade det av din beskrivning som om du fortfarande ville flytta runt ett subchassi med motor, lager _och_ skiva. Men då är ju allt på rätt spår igen.

[phon]

Vill man inte flytta skivans centrum så kan man ju alltid flytta armens centrum istället. Det måste då ske synkront med skivans rotation, men det är ju inget problem. Värre är kanske att lösa armflyttningen så att inget (o-)ljud snappas upp av puppan.

DIY av lite mer raffinerat slag kanske? Skall det vara hitech så skall det .......

Jag hade nog filat upp hålet på de skivor som är ocentrerade, och ritat in en liten brux på varje skiva hur den skall ligga. Eller kanske limmat dit en ny mittbit med ett centrerat hål, en tunn plastbit.

[Koffe]

... Eller gått över till CD/fil?

[Bill50x]

Vill man inte flytta skivans centrum så kan man ju alltid flytta armens centrum istället.

Det är inte det som är problemet (avstånd tonarm och skivtallrikens lager). Problemet är att hastigheten varmed skivspåret löper förbi pivkupnålen varieras beroende på spårets avstånd från skivans mittpunkt. Eftersom skivans rotation är konstant (33 1/3 varv per minut) så blir hastigheten mycket högre i ytterspår än i innerspår (närmast etiketten).

Att få tonarmslagret (armens centrum) att följa med i skivans ocentrering gör ingen nytta.

Eller har jag missförstått dig?

/ B

[subjektivisten]

Jag hade nog filat upp hålet på de skivor som är ocentrerade, och ritat in en liten brux på varje skiva hur den skall ligga. Eller kanske limmat dit en ny mittbit med ett centrerat hål, en tunn plastbit.

Hade det varit ett par ksivor så visst. Nu har jag över 2000 vinylplattor.

[subjektivisten]

... Eller gått över till CD/fil?

Vad skulle det hjälpa?

[Thomas_A]

Har en fråga om någon vet om Clearaudios yttre ring fungerar för att jämna till warpade skivor? Ett litet alt till vakuumskivtallrik?

Den är löjligt dyr dock, skulle man inte kunna specialbeställa en svarvad ring med samma konstruktion, runt 1-1.5 kG.

Problemet med warpade skivor hjälps inte med en centrumklämma; men om man kunde komma åt skivans ytterkant på det sättet clearaudio tydligen gör, skulle det fungera?

Lite bökigt är det ju, men för ex inspelningar och finlyssning kunde man använda sig av denna ring. Blir det några problem med avspelning precis från början, undras det från mig...?

[Thomas_A]

Ang. ocentrerade skivor, är det någon som vet om det oftast är ett ocentrerat centrumhål, eller om det är själva spåren på skivan som är ocentrerade? Med andra ord, är skivans ytterkant ett bättre mått för centrering?

T

[Bill50x]

Ang. ocentrerade skivor, är det någon som vet om det oftast är ett ocentrerat centrumhål, eller om det är själva spåren på skivan som är ocentrerade? Med andra ord, är skivans ytterkant ett bättre mått för centrering?

Oftast är det centrumhållet som är ocentrerat. Men hur det blir så vet jag inte för ibland kan resp sida på skivan vara olika ocentrerade (dvs ena sidan är OK, den andra ocentrerad).

Ibland händer det dock att centrumhål och yttersida är i fas men att själva spåren är ocentrerade.

/ B

[subjektivisten]

Ang. ocentrerade skivor, är det någon som vet om det oftast är ett ocentrerat centrumhål, eller om det är själva spåren på skivan som är ocentrerade? Med andra ord, är skivans ytterkant ett bättre mått för centrering?

T

Tror det är uteslutande hålet som är fel.

Den är clearaudio grejen såg krånglig ut, själv är jag helt inne på skaffa mig en vakuumtallrik.

[Nattlorden]

Frågan som jag ställt mig själv ett tag nu är hur man skulle kunna få bot med en av dom svåraste problemen med vinylavspelning, ocentrerade skivor. Exakt hur skulle man kunna bygga en spelare som man kunde råda bot på det hela?

Jag skulle kunna tänka mig att man tar bort centrumpinnen... centrerar skivan med ett par armar man fäller upp från sidorna som lägger skivan rätt... och sen fixerar man den genom en magnetisk puck ovanpå centrum.

Ber om ursäkt om jag duplicerar något redan föreslagit... har inte läst mer än första inlägget i tråden än så länge.

[Thomas_A]

Ang. ocentrerade skivor, är det någon som vet om det oftast är ett ocentrerat centrumhål, eller om det är själva spåren på skivan som är ocentrerade? Med andra ord, är skivans ytterkant ett bättre mått för centrering?

Oftast är det centrumhållet som är ocentrerat. Men hur det blir så vet jag inte för ibland kan resp sida på skivan vara olika ocentrerade (dvs ena sidan är OK, den andra ocentrerad).

Ibland händer det dock att centrumhål och yttersida är i fas men att själva spåren är ocentrerade.

/ B

Så ytterkanten på en skiva är troligen en bättre referens på de allra flesta skivor - den kan då användas för bättre alignment. Jag undrar om det går att göra en smart ring som kan fixa detta + att man får en bra skivplattare.

T

[subjektivisten]

Ytterkanten är nog klar sämre, man kan aldrig vara säker att skivan är helt rund. Det finns ju en anledning varför dom byggde spelare som mätte vid sista spåret.

[Thomas_A]

Ang. ocentrerade skivor, är det någon som vet om det oftast är ett ocentrerat centrumhål, eller om det är själva spåren på skivan som är ocentrerade? Med andra ord, är skivans ytterkant ett bättre mått för centrering?

T

Tror det är uteslutande hålet som är fel.

Den är clearaudio grejen såg krånglig ut, själv är jag helt inne på skaffa mig en vakuumtallrik.

Vakuumskivtallrik är ju bra, då slipper du bry dig om warps.

Dock, en sådan ring ( finns även hos andra tillverkare), om den kan göras smart så den bara läggs på skivan, en slits på 1-1.5 mm som ligger på skivans ytterkant och sedan passas över skivtallriken. Om man kan göra så och om skivans ytterkan är en bra referens för centrering så får man automatiskt en centrering och en nedtyngning av skivan där det behövs.

[Harryup]

Som jag skrev och Nattlorden upprepade (fast ingen extra magnetism nära P-U) ta bort centrumpinnen och centrera sida för sida.
Alla skivor har olika fel, ibland också ( kanske oftast) olika fel på respektive sida.
Något annat mätsystem än en avkänning om tonarmen rör sig fram och tillbaka i sidled är i princip chanslöst.

[Thomas_A]

Ytterkanten är nog klar sämre, man kan aldrig vara säker att skivan är helt rund. Det finns ju en anledning varför dom byggde spelare som mätte vid sista spåret.

Har kikat och mätt lite på några skivor och ytterkanten är rätt fin ändå. Har du själv kikat nåt?

[subjektivisten]

Ja, har massa nyare skivor där kanten är ojämn, tyvärr. Tror det fanns en bra anledning dom valde det dom gjorde med skivspelaren. Det hade nog varit lättare om dom gjorde justeringen via yttre ringen, men dom valde inte det.

[Laila]

Subjektivisten skrev:

Tror det är uteslutande hålet som är fel.

Jag vet att så inte är fallet.

[Thomas_A]

Hursomhelst:

http://www.soundfountain.com/amb/ttring.html

Såg nåt pris på ca 400 dollar inkl frakt.

Fortfarande rätt dyrt (detta var ett DIY projekt från början). Det borde gå att beställa en ring och skära ut en mall i plexi billigare.

Nån som vet om man kan specialbeställa frästa stålringar från nåt företag som privatperson?

Ung pris?

T

[Bill50x]

Hursomhelst:

http://www.soundfountain.com/amb/ttring.html

Det rapporteras diverse förbättringar med att använda ringen. Frågan är vad som skapar denna förbättring, att skivan ligger plattare mot tallriken eller att man ökar svänghjulseffekten?

Har man en spelare med fjädrande upphängning bör man nog dessutom justera om alltsammans. Sedan kommer förstås frågorna om vad som händer med skivspelarlagret, drivrem alt motorn osv.

Mycket att tänka på....

/ B

[Thomas_A]

Hursomhelst:

http://www.soundfountain.com/amb/ttring.html

Det rapporteras diverse förbättringar med att använda ringen. Frågan är vad som skapar denna förbättring, att skivan ligger plattare mot tallriken eller att man ökar svänghjulseffekten?

Har man en spelare med fjädrande upphängning bör man nog dessutom justera om alltsammans. Sedan kommer förstås frågorna om vad som händer med skivspelarlagret, drivrem alt motorn osv.

Mycket att tänka på....

/ B

Att skivan ligger plattare måste vara den klart överlägset förbättrade egenskapen. Det finns åtskilliga mätningar som säger att skivans egna ojämnheter bidrar MYCKET mer än andra sk tekniska orsaker av spelaren, åtminstone när man kommit upp ovanför leksaksspelarna.

Upphängning - ja det måste nog justeras upp lite för en del spelare, men torde inte vara några problem.

Lager - inga problem, skulle lagrena inte palla en 20% massaökning så går de nog sönder ändå inom kort.

Motor - inga problem, lite längre uppstart, men sedan lite stabilare gång pga svänghjulet.

[Harryup]

Hursomhelst:

http://www.soundfountain.com/amb/ttring.html

Det rapporteras diverse förbättringar med att använda ringen. Frågan är vad som skapar denna förbättring, att skivan ligger plattare mot tallriken eller att man ökar svänghjulseffekten?

Har man en spelare med fjädrande upphängning bör man nog dessutom justera om alltsammans. Sedan kommer förstås frågorna om vad som händer med skivspelarlagret, drivrem alt motorn osv.

Mycket att tänka på....

/ B

Att skivan ligger plattare måste vara den klart överlägset förbättrade egenskapen. Det finns åtskilliga mätningar som säger att skivans egna ojämnheter bidrar MYCKET mer än andra sk tekniska orsaker av spelaren, åtminstone när man kommit upp ovanför leksaksspelarna.

Upphängning - ja det måste nog justeras upp lite för en del spelare, men torde inte vara några problem.

Lager - inga problem, skulle lagrena inte palla en 20% massaökning så går de nog sönder ändå inom kort.

Motor - inga problem, lite längre uppstart, men sedan lite stabilare gång pga svänghjulet.

Jag ser nog bara problem istället.
Upphängningen är definitivt ett problem med rätt resonansfrekvens, inget wobblande, kabeldragningen till tonarmen kommer påverkas.
Lager, ja inte går det sönder men får man en bättre koppling kommer man börja höra skillnad på olika ex.
Motor kommer slitas mer, kanske låta mer, inte orka driva i rätt hastighet.
Nä, på flytande upphängningar kommer mycket att hända.

[Thomas_A]

Jo jag kan tänka mig att du ser problemen istället för de massiva fördelarna med en platt skiva...

Jag ser inte problemen eftersom viktökningen inte är speciellt stor.

[subjektivisten]

Subjektivisten skrev:

Tror det är uteslutande hålet som är fel.

Jag vet att så inte är fallet.

Jaså, hur då?

[Harryup]

Jo jag kan tänka mig att du ser problemen istället för de massiva fördelarna med en platt skiva...

Jag ser inte problemen eftersom viktökningen inte är speciellt stor.

Tja, man skulle kunna ha 2 spelare, en Luxman för krokiga skivor och nåt annat för raka skivor.

Annars så ser jag faktiskt bara problem med att ändra i konstruktionen på befintliga spelare. Dom flesta spelare klara inte ens en tjockare gummimatta om det normalt har legat typ en filtmatta eller kanske ingen matta alls.
Pröva gärna, jag har gjort det. Prova att ställa in en LP12:a, Pink, Systemdek, Gyrodek, Oracle, Thorens, Heybrook och Ariston och berätta om det var besvärligt att ändra vikten på skivtallriken med bibehållen ljudkvalité.
Den enda det kommer funka på är Oracle eftersom dom hade utbytbara fjädrar och balansvikter.

[Laila]

subjektivisten skrev:

Laila skrev:
Subjektivisten skrev:
Citat:
Tror det är uteslutande hålet som är fel.


Jag vet att så inte är fallet.



Jaså, hur då? Smile

Tex, så har både Bill50x o Harryup påtalat att så inte är fallet.

Vill du ha ett mer auktorativt uttalande så kan jag saxa från
ett mer "fikastämningsvänligt" forum:

Skivans hål uppstår vid pressningen. Centreringsfel är inte ovanligt och vissa pressar är mer besvärliga än andra, i synnerhet att få B-sidan centrerad i förhållande till hålet och A-sidan. Det beror på att det som kallas "face-plate" i pressen måste "flyta" d.v.s. inte ha en fast styrning eftersom värmeskillnaderna mellan 35 och 130 grader, vid pressningen skapar stor utvidgning hos faceplate. A-sidans faceplate är referens så där bör det inte vara problem om pressmatrisen är riktigt centrerad.

Problemen uppstår ofta då man försöker tillverka "High End" skivor med tjockare vinyl. Skivans profil är dimensionerad för en bestämd tjocklek, avviker man från standaren måste en profil utvecklas. Samtidigt är det svårt att få en större "puck" den vinylmassa som läggs i pressen att ligga så att inte matriserna och faceplates föskjuts.

Att "borra" nytt hål hjälpr nog inte efersom centreringe är olika på A och B sidan. Sveriges Radio använder en liten centrumpinne på skivtallriken (ca 6 mm) och centrerar skivorna för hand innan de låses med en skivtyngd.

Bo Hansson Rauna/Opus3

[subjektivisten]

Möjligt att det även sker i pressningen, men tror många även sker innan, som man kan se här när dom ska hitta centerhålet: http://www.youtube.com/watch?v=IReDh9ec_rk&mode=related&search=

Min erfarenhet är att dom flesta har samma fel på båda sidorna.

[Thomas_A]

Jo jag kan tänka mig att du ser problemen istället för de massiva fördelarna med en platt skiva...

Jag ser inte problemen eftersom viktökningen inte är speciellt stor.

Tja, man skulle kunna ha 2 spelare, en Luxman för krokiga skivor och nåt annat för raka skivor.

Annars så ser jag faktiskt bara problem med att ändra i konstruktionen på befintliga spelare. Dom flesta spelare klara inte ens en tjockare gummimatta om det normalt har legat typ en filtmatta eller kanske ingen matta alls.
Pröva gärna, jag har gjort det. Prova att ställa in en LP12:a, Pink, Systemdek, Gyrodek, Oracle, Thorens, Heybrook och Ariston och berätta om det var besvärligt att ändra vikten på skivtallriken med bibehållen ljudkvalité.
Den enda det kommer funka på är Oracle eftersom dom hade utbytbara fjädrar och balansvikter.

Jag har själv mixtrat med Thorens TD166, en spelare som jag hade länge, ± en vikt och det var inga problem att justera in. Jag vet att Linn exempelvis säger att man har en magisk inställning och att den är svårare för att själva upphängningen är instabil. Jag har dock aldrig sett något vetenskapligt blindtest på en LP12 som är inställd enligt konsten alla regler och någon som är lite felinställd, så det där med "bibehållen ljudkvalitet" tar jag med en nypa salt.

På min Axis är det inga problem.

[Harryup]

Jo jag kan tänka mig att du ser problemen istället för de massiva fördelarna med en platt skiva...

Jag ser inte problemen eftersom viktökningen inte är speciellt stor.

Tja, man skulle kunna ha 2 spelare, en Luxman för krokiga skivor och nåt annat för raka skivor.

Annars så ser jag faktiskt bara problem med att ändra i konstruktionen på befintliga spelare. Dom flesta spelare klara inte ens en tjockare gummimatta om det normalt har legat typ en filtmatta eller kanske ingen matta alls.
Pröva gärna, jag har gjort det. Prova att ställa in en LP12:a, Pink, Systemdek, Gyrodek, Oracle, Thorens, Heybrook och Ariston och berätta om det var besvärligt att ändra vikten på skivtallriken med bibehållen ljudkvalité.
Den enda det kommer funka på är Oracle eftersom dom hade utbytbara fjädrar och balansvikter.

Jag har själv mixtrat med Thorens TD166, en spelare som jag hade länge, ± en vikt och det var inga problem att justera in. Jag vet att Linn exempelvis säger att man har en magisk inställning och att den är svårare för att själva upphängningen är instabil. Jag har dock aldrig sett något vetenskapligt blindtest på en LP12 som är inställd enligt konsten alla regler och någon som är lite felinställd, så det där med "bibehållen ljudkvalitet" tar jag med en nypa salt.

På min Axis är det inga problem.

Jag är så glad att det i ditt teoretiska resonemang inte finns något problem. En argumentation som jag då och då stöter på i min vardag då vi pratar med ingenjörer och får avlära dom så att dom kan öppna sina sinnen och inte utgå ifrån att sin egen lösning alltid är perfekt och fungerar.
Däremot kan jag påstå att den praktiska verkligheten är en annan.
En TD166 är en ganska racklig konstruktion med glappande arm med begränsad ljudkvalité så att du inte hörde någon skillnad på hur du ställde in den kan jag tänka mig. Det fanns ingen yppersta ljudkvalité att förlora. Just TD166:an och TD160:an var spelare som man fyllde med antifon och asfaltsmattor etc för att få bort alla vibrationer. Vilket ju inte var bättre men med det mest positiva jag kan komma på är att det blev annorlunda.
På en LP12:a räcker det att dra tonarmskabel fel så att den påverkar "gunget" så låter den sämre.
Varför skall allt vara så vetenskapligt för att du skall tro på andra samtidigt som du drar hårresande slutsatser utifrån dina begränsade praktiska kunskaper?
Besök en Linn butik och be dom visa. Ta men en ögonbindel och skriv rapport och publicera.

[Thomas_A]

Det finns fullt med myter inom audiobranchen och vinylspelare är inget undantag. Det finns ingen anledning att bara "tro på" vad handlare säger, allra minst när det gäller Linns kultomsusade LP12a. Jag tror hellre på mätningar och lyssningstester som gjorts utan förutfattade meningar (dvs blint). Det vet du redan; Linn kommer inte att tillåta något blindtest.

[Flint]

Jag är så glad att det i ditt teoretiska resonemang inte finns något problem. En argumentation som jag då och då stöter på i min vardag då vi pratar med ingenjörer och får avlära dom så att dom kan öppna sina sinnen och inte utgå ifrån att sin egen lösning alltid är perfekt och fungerar.

Hur undviker du själv samma fälla? Att just din version är den enda rätta?

[Harryup]

Det finns fullt med myter inom audiobranchen och vinylspelare är inget undantag. Det finns ingen anledning att bara "tro på" vad handlare säger, allra minst när det gäller Linns kultomsusade LP12a. Jag tror hellre på mätningar och lyssningstester som gjorts utan förutfattade meningar (dvs blint). Det vet du redan; Linn kommer inte att tillåta något blindtest.

Skulle en Linnhandlare inte tillåta dig att blunda? Hur vet du det?
Säg att du njuter mer av musiken när du blundar
Det känns tryggt att tro på mätningar om man är ingenjör förstår jag. Men om det inte finns några mätningar att tillgå för just det specifika problemet, hur gör man då? Tar man till lite förenklade slutsatser blandat med lite förutfattade meningar och så plötsligt "vet" man hur saker hänger ihop?
Ditt exempel där du drar generella slutsatser utifrån att ha mekat med en TD166 uppfyller med råge dina negativa omdömen om att man inte bör tro på vad andra säger.

[Harryup]

Jag är så glad att det i ditt teoretiska resonemang inte finns något problem. En argumentation som jag då och då stöter på i min vardag då vi pratar med ingenjörer och får avlära dom så att dom kan öppna sina sinnen och inte utgå ifrån att sin egen lösning alltid är perfekt och fungerar.

Hur undviker du själv samma fälla? Att just din version är den enda rätta?

Fast det var nog jag som skrev det men som sagt Flint frågan känns relevant att få svar på.

Om du däremot frågar mig så är vi några allmäntekniska personer på mitt jobb som jobbar ihop med ca 8 mekanik ingenjörer som caddar och dimensionerar små produkter som inte har med ljud att göra. Vi får ofta förklara att visst fungerar deras lösningar i teorin men inte i praktiken eftersom det finns ett visst problem med att få ingenjörer att se lösning nummer 2 på problemet. Så fort man kommit på en lösning så skall man förfina den istället för att ta ett steg tillbaka och fundera på om lösningen är tilltalande för kund, användare etc. Och då har vi bytt dessa konsultingenjörer då och då över åren och alla som vi använder är vidarutbildade inom området och väl insatta i lagar, och standarder. Lik f.........t finns det något slags fyrkantighet blandad med stolthet som gör att det är väldigt svårt att ha fel. Men däremot så gör dom bra ifrån sig då man kommit fram den lösning som kommer att gälla. Så vi skulle absolut inte kunna klara oss utan deras kunskaper. Bara att deras största brist är att dom inte för en kort stund kan tillåta sig att tänka irrationellt för att få fram en unik lösning som vid en första anblick kan verka helt omöjlig.

[Flint]

Beklagar Thomas_A att jag ställde frågan till dig, fel person. Men frågan är allmängiltig. Inte minst för en själv. Att både vara självkritisk och samtidigt tro på något av sina egna erfarenheter. En balansgång. Förmodligen finns det också något bra i egenskapen att inte alltför lätt vilja ändra sig.

Vad som är rätt vad gäller företag och arbete är väl det som är mest lönsamt och inte det som är teoretiskt bäst eller rätt. Det kan nog utpräglade tekniker ha svårt att hålla med om.

[Harryup]

Att jag har rätt så bra på fötterna när det gäller skivspelare beror på att jag hela 80-talet jobbade dagligen med skivspelare och jag har nog mekat med alla fabrikaten som då fanns på marknaden i Sverige. Vad som man inte bör bortse ifrån då man pratar om att man vill se mätningar för att vara säker på något så är skivspelare individer. Sätt upp 10 sprillans valfria spelare enligt bästa förmåga och dom kommer mäta och låta olika. Förstås beroende på vad man mäter. Bara frekvensgång kanske blir hyggligt lika. Och dom ändrar sig över tiden vare sig man använder dom eller inte. Vi använde alltid minst 2 spelare då vi testade saker, en vi ändrade på och en som var i originalskick. Och vi testade visst blint men inte hela tiden. Efter ett tag kan man komma ganska långt även i öppen lyssning om man inte har någon prestige med att den ena skall vara bäst eller att typ man redan äger den ena. Och dyrast var definitivt sällan bäst. Och kombinationer är oerhört viktiga. En bra p-u, en bra arm och ett bra verk kan fortfarande låta "skit" (nåja).

[subjektivisten]

Det finns fullt med myter inom audiobranchen och vinylspelare är inget undantag. Det finns ingen anledning att bara "tro på" vad handlare säger, allra minst när det gäller Linns kultomsusade LP12a. Jag tror hellre på mätningar och lyssningstester som gjorts utan förutfattade meningar (dvs blint). Det vet du redan; Linn kommer inte att tillåta något blindtest.

Håller med dig helt. Det är enorma myter om skillnader mellan skivspelare och idéer som bara känns som placebo och marknadsföring.

[Thomas_A]

Det finns fullt med myter inom audiobranchen och vinylspelare är inget undantag. Det finns ingen anledning att bara "tro på" vad handlare säger, allra minst när det gäller Linns kultomsusade LP12a. Jag tror hellre på mätningar och lyssningstester som gjorts utan förutfattade meningar (dvs blint). Det vet du redan; Linn kommer inte att tillåta något blindtest.

Skulle en Linnhandlare inte tillåta dig att blunda? Hur vet du det?
Säg att du njuter mer av musiken när du blundar
Det känns tryggt att tro på mätningar om man är ingenjör förstår jag. Men om det inte finns några mätningar att tillgå för just det specifika problemet, hur gör man då? Tar man till lite förenklade slutsatser blandat med lite förutfattade meningar och så plötsligt "vet" man hur saker hänger ihop?
Ditt exempel där du drar generella slutsatser utifrån att ha mekat med en TD166 uppfyller med råge dina negativa omdömen om att man inte bör tro på vad andra säger.

Ett blindtest mellan skivspelare kräver mer än att man bara blundar, det borde du veta efter alla diskussioner på faktiskt.se...

Jag skulle hellre få demonstrerat följande:

- En pickupmatchad kombo, dvs samma pickup som är injusterad så noga det går. Alt, handselekterade pickuper med samma inmätt prestanda (frekvensgång, kanalbalans, kanalseparation), eller inom 0.2 dB. Uppvisade prestanda via mätning.

- Två skivor pressade tämligen lika, alt att man byter skiva slumpmässigt mellan spelarna och omgångarna. Detta för att olika skivor har olika buckligheter - vilket kan avslöja spelarna.

- Hastighetsmatchad, dvs åtminstone en av spelarna måste gå att hastighetsjustera (inga problem mellan en Axis och en LP12a). Uppvisade mätningar innan test.

- Nivåmatchad, det måste vara samma utnivå vid lyssningen.

- Slumpmässig ordning, minst 15 omgångar.

Spelarna och ingångsväljare dolda.

Man kan välja preferens (bättre/sämre) eller försöka pricka spelare med namn.

Enklast är att spela in dessa högkvalitativt på digital medium (från samma skiva) och göra sitt test därifrån. Helt med minst 4 olika inspelningar från vardera spelare som sedan kan blandas i en slumpmässig omgång.

[Thomas_A]

Beklagar Thomas_A att jag ställde frågan till dig, fel person. Men frågan är allmängiltig. Inte minst för en själv. Att både vara självkritisk och samtidigt tro på något av sina egna erfarenheter. En balansgång. Förmodligen finns det också något bra i egenskapen att inte alltför lätt vilja ändra sig.

Vad som är rätt vad gäller företag och arbete är väl det som är mest lönsamt och inte det som är teoretiskt bäst eller rätt. Det kan nog utpräglade tekniker ha svårt att hålla med om.

Visst är frågan allmängiltig, håller med fullständigt. Som forskare är jag alltid självkritisk och kritisk till andra forskningsresultat. Som du förstår blir jag också kritisk till myter och hörsägen.

[Flint]

Som du förstår blir jag också kritisk till myter och hörsägen.

Ja.

[Harryup]

Som du förstår blir jag också kritisk till myter och hörsägen.

Problemet med denna hörsägen är att du säger att utifrån dina tester med ett ex av din skivspelare som förvisso var väldigt prisvärd men som ändå måste nästan hållas som den lägsta kvalitétsnivån av bättre skivspelare gör du bedömingar av skivspelare som du aldrig har rört. Ursäkta men problemet denna gång är detta att du säger saker om enkelheten och smärtfriheten av lösningar som du inte ens kan bevisa fungerar. Och det jag säger emot är att det där kan jag inte tänka mig att det fungerar enligt mina praktiska erfarenheter. Men jag är öppen för att ha fel, ja nästan i allafall.
Var så god att bevisa att allt det du antager fungerar.
Jag kan ju inte enligt vetenskapens grunder bevisa att det inte fungerar, eller hur?
Om du säger att du inte kan beroende på diverse Linn handlare etc, ja tough luck.
Då kanske du inte skulle ha hävdat att det fungerar smärtfritt? Annars så stannar det väl vid att vara en hypotes och inget faktum.

Jag är övertygad om att du är noggran i ditt forskararbete annars ( absolut helt säkert) men just här drar du slutsatser ifrån, ja jag vet inte riktigt vad.

[Thomas_A]

Som du förstår blir jag också kritisk till myter och hörsägen.

Problemet med denna hörsägen är att du säger att utifrån dina tester med ett ex av din skivspelare som förvisso var väldigt prisvärd men som ändå måste nästan hållas som den lägsta kvalitétsnivån av bättre skivspelare gör du bedömingar av skivspelare som du aldrig har rört. Ursäkta men problemet denna gång är detta att du säger saker om enkelheten och smärtfriheten av lösningar som du inte ens kan bevisa fungerar. Och det jag säger emot är att det där kan jag inte tänka mig att det fungerar enligt mina praktiska erfarenheter. Men jag är öppen för att ha fel, ja nästan i allafall.
Var så god att bevisa att allt det du antager fungerar.
Jag kan ju inte enligt vetenskapens grunder bevisa att det inte fungerar, eller hur?
Om du säger att du inte kan beroende på diverse Linn handlare etc, ja tough luck.
Då kanske du inte skulle ha hävdat att det fungerar smärtfritt? Annars så stannar det väl vid att vara en hypotes och inget faktum.

Jag är övertygad om att du är noggran i ditt forskararbete annars ( absolut helt säkert) men just här drar du slutsatser ifrån, ja jag vet inte riktigt vad.

När det gäller myter och hörsägen avser jag i första hand hörbara skillnader mellan spelare. Jag har inte sagt att en sådan ring kan användas på varenda skivspelare som finns/funnits på marknaden.

Du skrev följande:

"Pröva gärna, jag har gjort det. Prova att ställa in en LP12:a, Pink, Systemdek, Gyrodek, Oracle, Thorens, Heybrook och Ariston och berätta om det var besvärligt att ändra vikten på skivtallriken med bibehållen ljudkvalité."

Jag svarade:

"Jag har själv mixtrat med Thorens TD166, en spelare som jag hade länge, ± en vikt och det var inga problem att justera in. Jag vet att Linn exempelvis säger att man har en magisk inställning och att den är svårare för att själva upphängningen är instabil. Jag har dock aldrig sett något vetenskapligt blindtest på en LP12 som är inställd enligt konsten alla regler och någon som är lite felinställd, så det där med "bibehållen ljudkvalitet" tar jag med en nypa salt. "

Läs sedan hela dokumentet på sidan:

http://www.soundfountain.com/amb/ttring.html

[Harryup]

Nu har jag läst det.
Det fanns en mätning på Audio Critic med hjälp av en voltmeter.
Att det gör skillnad kan man ju tänka sig men också att det finns faktorer som spelar roll. Vilket var skicket på p-u? Hur väl anpassad vad p-u—arm? Hur bucklig var skivan?.

Sen redovisas en hel del lyssningsintryck, alla ifrån öppna tester så dom kan vi glömma. Eller?

Ja, jag säger fortfarande att det är inte självklart att det verkligen låter bättre på alla buckliga skivor eftersom man t.ex. inte vet vart plasten i mitten på skivan tar vägen. Och nej, jag skulle inte säga att det är enkelt att kompensera för ökad massa i alla spelares fjädring, även om det går att justera den i våg så kanske den mjukt gungande tallriken börjar wobbla osv.

Ringen är ju förvisso inte så tung, men den kommer ju ligga ocentrerad på en ocentrerad skiva och centrumvikten kommer ligga centrerad.
Är det verkligen någon man vill ha?
citerar Positive feedback online:
"If you do decide to try it, you will need a record clamp or weight if your turntable does not already have one. If you don't use one, the LP will bow up in the center and bend down at the outer edge. The resulting sound is certainly different, but not an improvement."

Jag skulle definitivt rekommendera att man köper en beg Luxman så plattan blir rak och eventuellt så har man en extra spelare som man spelar skivor på utan sug. Eller vill man ha en skivspelare med fast sockel, typ Axis eller direktdrift så är det ju enklare att använda ringen. Men om det alltid låter bättre eller inte vet vi ju inte.
Så kritiken kvarstår fortfarande mot avfärdandet av diverse svårigheter som man kan räkna med kan komma att uppträda.

[Thomas_A]

Om du minns de mätningar som visades tidigare av mig när det gäller signalens stabilitet över skivspelarvarv så inser du snart att de variationer i mångt och mycket beror på skivans egen imperfektion. De ligger med ett statistiskt maximum på 5-6 Hz och genererar också övertoner, tillsammans med 0.55 Hz. Det är väldigt hörbara fluktuationer. Naturligvis varierar skivbuckligheterna en del mellan skivor men de allra flesta har ändå tillräcklig stor variation för att vara hörbar. Att PU/tonarmsresonansen ofta ligger i närheten av dessa frekvenser gör inte saken bättre, de förstärks istället.

De öppna lyssningsintrycken ger jag som sagt inte mycket för om det inte finns en klar korrelation mellan fysiken bakom med mätningar som stöd.

T

[Harryup]

Om du minns de mätningar som visades tidigare av mig när det gäller signalens stabilitet över skivspelarvarv så inser du snart att de variationer i mångt och mycket beror på skivans egen imperfektion. De ligger med ett statistiskt maximum på 5-6 Hz och genererar också övertoner, tillsammans med 0.55 Hz. Det är väldigt hörbara fluktuationer. Naturligvis varierar skivbuckligheterna en del mellan skivor men de allra flesta har ändå tillräcklig stor variation för att vara hörbar. Att PU/tonarmsresonansen ofta ligger i närheten av dessa frekvenser gör inte saken bättre, de förstärks istället.

De öppna lyssningsintrycken ger jag som sagt inte mycket för om det inte finns en klar korrelation mellan fysiken bakom med mätningar som stöd.

T

Eftersom skivspelarkombinationer är unika i massor och resonanser så tycker jag inte att en mätning är representativ för skivspelare. Att tonarms-pickup resonansen är rekommenderat till 7-10Hz är väl det enda som är någorlunda standard.
Fast nu pratar du mera om att platta till skivor helt vilket i så fall diskvalificerar ringen. Så då återstår väl spelare typ Luxman?

[Thomas_A]

Mätningarna är gjorda på flera spelare, Linn LP12, en Axis och en direktdriven skivspelare. Att platta till en skiva helt går inte, huvudsaken är att man minskar på interferenserna så långt det går. Vakuum javisst, det är bra, för dem som vill investera så mycket pengar (ex SOTA, Basis - Luxman kan vara svårt att få tag på).

Jag funderar själv på att köpa en ring, och göra lite mätningar. Dock blir det inte förrän runt årskiftet pga andra åtaganden.

[subjektivisten]

Tomas, vad kostar ringen?

[Thomas_A]

Eur 320 + 25 transport.

[Thomas_A]

Den fungerar inte med alla pickuper dock; det måste vara >1 mm mellan skivans yta och pickuphus annars går det inte att köra skivan från allra första början.

[Harryup]

Den fungerar inte med alla pickuper dock; det måste vara >1 mm mellan skivans yta och pickuphus annars går det inte att köra skivan från allra första början.

Dom nämner Decca och gamla Spu'n som typiska som inte funkar, annars så funkar nog nästan allt.
Dock är min största reservation att om du inte löser att skivan blir centrerad så kommer du ha en centrerad puck och en ocentrerad ring. Det blir mycket rörlig massa uti periferin som kommer öka svajet. Och som sagt den plattar inte till allt ändå. Tråden handlar ju om centrering och denna pryl är en som drastiskt ökar den ocentrerade massan om man inte har löst problem 1 först.

[Thomas_A]

Den fungerar inte med alla pickuper dock; det måste vara >1 mm mellan skivans yta och pickuphus annars går det inte att köra skivan från allra första början.

Dom nämner Decca och gamla Spu'n som typiska som inte funkar, annars så funkar nog nästan allt.
Dock är min största reservation att om du inte löser att skivan blir centrerad så kommer du ha en centrerad puck och en ocentrerad ring. Det blir mycket rörlig massa uti periferin som kommer öka svajet. Och som sagt den plattar inte till allt ändå. Tråden handlar ju om centrering och denna pryl är en som drastiskt ökar den ocentrerade massan om man inte har löst problem 1 först.

1. Det är korrekt att det inte löser problemet med ocentrerade skivor, vilket genererar svaj. Dock är huvudfrekvensen för ocentrering 0.55 Hz vilket ligger ganska långt från arm/pickupresonansen.

2. Ringen blir centrerad runt centrumtappen med den medföljande mallen. Om man skulle råka ha en väldigt ocentrerad skiva kanske den inte kan placeras på skivan, det är också korrekt. Man kan dock centrera skivan för hand så gott det går, innan man lägger på mall + ring.

3. En ocentrerad massa gör två saker; den orsakar mer slitage på lager, den kan orsaka vibrationer. De två sakerna händer vid obalanserade hjul på en bil - vid höga hastigheter/RPM. Men vad händer vid 33 RPM? Det är frågan här.

4. Det är korrekt att den inte kan platta till allt. Poängen är dock att minska inteferenserna mellan olika resonanser för att minska bakgrundsljud, se mätningarna i PDFen med rumble mätt ner till 5 Hz. Det kan göras med att höja pickup/tonarmsresonansen över skivans egna "resonanser" i 2-10 Hz regionen, 2 minska skivans buckligheter i regionen 2-10 Hz.

T

[Thomas_A]

Den fungerar inte med alla pickuper dock; det måste vara >1 mm mellan skivans yta och pickuphus annars går det inte att köra skivan från allra första början.

Dom nämner Decca och gamla Spu'n som typiska som inte funkar, annars så funkar nog nästan allt.
Dock är min största reservation att om du inte löser att skivan blir centrerad så kommer du ha en centrerad puck och en ocentrerad ring. Det blir mycket rörlig massa uti periferin som kommer öka svajet. Och som sagt den plattar inte till allt ändå. Tråden handlar ju om centrering och denna pryl är en som drastiskt ökar den ocentrerade massan om man inte har löst problem 1 först.

Vissa PU at Ortofon MC (Jubilee-husen) funkar inte heller, enligt info via mail.

[Flint]

Det blir mycket rörlig massa uti periferin som kommer öka svajet.

Gör det verkligen det? Kraften i sidled är ju ändå densamma. Om man spelade av skivan vertikalt vore det något helt annat. Dvs. att skivan var ställd istället för låg horisontalt.

[Harryup]

Det blir mycket rörlig massa uti periferin som kommer öka svajet.

Gör det verkligen det? Kraften i sidled är ju ändå densamma. Om man spelade av skivan vertikalt vore det något helt annat. Dvs. att skivan var ställd istället för låg horisontalt.

Jamen vi har inte löst problemet med ocentrerade skivor. Skivspelarleverantörerna balanserar sina tallrikar och massan på den ocentrerade delen av skivan är inte så stor. Men lägg sedan på ringen som ligger ocentrerad pga av skivan. Inte helt lyckat.

[Flint]

Min fråga var mer allmänt ställd och kanske därför OT, men ger 5g massa ställd på en punkt i skivans periferi svaj. Kul att veta i det här sammanhanget. Att det på sikt ger svaj pga. slitaget är en annan sak, men ger massan i sig svaj.

[Thomas_A]

Min fråga var mer allmänt ställd och kanske därför OT, men ger 5g massa ställd på en punkt i skivans periferi svaj. Kul att veta i det här sammanhanget. Att det på sikt ger svaj pga. slitaget är en annan sak, men ger massan i sig svaj.

Om jag inte missminner mig använder man en horisontell maskin vid balansering av däck/hjul, vilket skulle kunna liknas vid en skivtallrik. Jag vill dock understryka att jag inte vet hur mycket svaj/vibration som ev skulle kunna genereras av en skivtallrik som är lite obalanserad vid 33 RPM - det torde också bero på lagrens toleranser.

(Vid remdrift finns även en assymetrisk kraft som pressar skivtallriken och lagret mot en sida via remmen, vilket i sig skulle kunna ses som en kraft likt en tyngd som placeras på skivtallriken för att orsaka en vridkraft på lagret. Dock ger en assymetrisk massa en vridkraft som är assymetrisk vid given tidpunkt men verkar symmetriskt på hela lagret över tiden. Om lagret har en dålig precision kan man få en lutning på tallriken som liknar en skivbuckling vid f=0.55 Hz. Svänghjulseffekten samt remmens kraft, kan dock kanske ta ut denna kraft.)

[Thomas_A]

Jamen vi har inte löst problemet med ocentrerade skivor. Skivspelarleverantörerna balanserar sina tallrikar och massan på den ocentrerade delen av skivan är inte så stor. Men lägg sedan på ringen som ligger ocentrerad pga av skivan. Inte helt lyckat.

Well no,

ringen blir alltid centrerad runt centrumtappen, om man använder den medföljande mallen.


T

[Flint]

Om jag inte missminner mig använder man en horisontell maskin vid balansering av däck/hjul, vilket skulle kunna liknas vid en skivtallrik.

I det fallet vill man undvika den vibration som uppstår när kraften (obalansen) vill flytta hjulets rotationscentrum, men svajar däcket i hastighet?

[Thomas_A]

Om jag inte missminner mig använder man en horisontell maskin vid balansering av däck/hjul, vilket skulle kunna liknas vid en skivtallrik.

I det fallet vill man undvika den vibration som uppstår när kraften (obalansen) vill flytta hjulets rotationscentrum, men svajar däcket i hastighet?

Jag hade fel dock, sökte på balansmaskin och de var vertikala.

Det svaj som kan tänkas uppkomma är en lutning av tallriken, dock är hastigheten nog densamma. Men jag vet inte säkert.

[Flint]

Det svaj som kan tänkas uppkomma är en lutning av tallriken, dock är hastigheten nog densamma. Men jag vet inte säkert.

Det är också min inställning. Jag har ofta tänkt när tillverkare har skrutit med balanseringen av skivtallrikar på promillenivå att - behövs det?

Slut OT.

[Harryup]

Eftersom motorn i en remdriven spelare vill dra subchassiet åt sig via remmens spänning så borde man nån form av periodisk påverkan på grund av var massanhopningen är på varvet. O° grader närmast motorn borde ge en annan vinkelhastighet än 90° eller 270°. Eller har jag fel?
Det finns redan kritik mot att skivspelartillverkare sätter motorn i fel hörn eftersom dess ryckningar i remmen ≈90° i förhållande till pickupen så styrs den ut i den ena kanalen. Istället borde motorn sitta i nålens längsled. Dvs vänstra främre hörnet normalt sett.

[Harryup]

Det svaj som kan tänkas uppkomma är en lutning av tallriken, dock är hastigheten nog densamma. Men jag vet inte säkert.

Det är också min inställning. Jag har ofta tänkt när tillverkare har skrutit med balanseringen av skivtallrikar på promillenivå att - behövs det?

Slut OT.

Jag har bytt ut marginellt ocentrerade som har skapat svaj.

[Flint]

Jag har bytt ut marginellt ocentrerade som har skapat svaj.

Någon teori om vad som händer? Sambanden?
Kan lagret gå tyngre på vissa ställen pga. snedbelastningen?

[Harryup]

Jag har bytt ut marginellt ocentrerade som har skapat svaj.

Någon teori om vad som händer? Sambanden?
Kan lagret gå tyngre på vissa ställen pga. snedbelastningen?

Nej, ingen annat att jag var nöjd då det funkade med att bara byta tallrik.
Fast jag har ifs bytt lager också, och motorer också för samma fel.
Och jag har också bytt folks oljor dvs STP och annat klägg som det går att hälla i och som konstruktörerna har missat att använda.

[subjektivisten]

Eur 320 + 25 transport.

Okej. Låter krångligt. Du som är händig kan ju köpa en vakuumsugsplatta av Sota och byta ut den du har i spelaren. Så har du något att trixa med

[henrik]

Någon teori om vad som händer? Sambanden?
Kan lagret gå tyngre på vissa ställen pga. snedbelastningen?

Jag antar snedbelastning ska komma från drivremmen? Den kraften kan inte var speciellt stor eller?

Jag har aldrig mekat skivspelare så jag har inte en aning. Däremot är jag sugen att bygga mig skivspelare.

[Harryup]

Jamen vi har inte löst problemet med ocentrerade skivor. Skivspelarleverantörerna balanserar sina tallrikar och massan på den ocentrerade delen av skivan är inte så stor. Men lägg sedan på ringen som ligger ocentrerad pga av skivan. Inte helt lyckat.

Well no,

ringen blir alltid centrerad runt centrumtappen, om man använder den medföljande mallen.


T

Jaha, och om du centrerar den ocentrerade skivan så att den blir helt centrerad runt vilken axel skall du sätta din mall?

[Thomas_A]

Centrumtappen.

En centrering av skivan manuellt behövs ofta inte mycket (man gör alltså hålet lite större, mäter in där tonarmen rör sig litet och markerar vid hålet hur skivan skall ligga). Är en skiva väldigt ocentrerad kanske inte ringen passar, men det blir i så fall inte så värst många skivor.