1800 kr för reperation - felet är kvar

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

1800 kr för reperation - felet är kvar

Inläggav Poppen » 2007-12-11 09:56

Lämnade in min CD spelare till den enda butik som har rätten att laga den i den stad jag bor.
3 månader tar det. Felet kvarstår. Får visserligen lämna till tillbaka den.



Frågan är bara om de lyckas göra det innom de kommande 3 månaderna.

Tror inte att den kommer har lagas alls.

1: a försöket är kanske att trötta ut kunden så denne inte kommer tillbaka. :evil: :evil: :evil:

Felet var att den matar ut likström. Samma fel återstår jag har själv mätt upp det.

Reparatören skulle visst uppgradera den med bättre komponenter. och paralell kopla polypryplen kondensatorer över elektrolyterna.

när felet var åtgärdat.

Vilket knappast har gjorts. Jag har talade med honnom flera gånger.

ÖHHHH - delar kommer från UK ÖHHH de kom inte idag ÖHHHH -
så mycket att gjöra -- ÖHHHHH . ÖHHHHH -- Är det du igen ÖHHHHH- HMMMM

Flera gånger har mina vänner också haft problem med reparötern som
fortfarande är anställd för att hans chef drar in pengar på dennes slarvigt utförda reparationer.

Nu är jag arg - :evil: :twisted: :evil:

Har fler haft liknade problem ???
Senast redigerad av Poppen 2007-12-11 16:37, redigerad totalt 6 gånger.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-12-11 10:00

Frågan är om du skriver lika slarvigt och obegripligt som reparatören reparerar? :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7041
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-12-11 10:37

Jag föreslår att du kontaktar konsumentvägledaren i kommunen där du bor.

3 månader är oskäligt lång tid till att börja med.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2007-12-11 11:16

Morello skrev:Frågan är om du skriver lika slarvigt och obegripligt som reparatören reparerar? :wink:


varför måste du vara en sådan jävla bully hela tiden morello? om du inte har något att tillföra tråden så kan du väl hålla käft eller? hur kul är det som ny medlem att bli bemött på det sättet?

Det spelar ingen roll hur många glada gubbar du petar in i meningen, det enda dessa kommentarer leder till är att inskränka mångfalden på detta forum.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2007-12-11 12:29

philip skrev:
Morello skrev:Frågan är om du skriver lika slarvigt och obegripligt som reparatören reparerar? :wink:


varför måste du vara en sådan jävla bully hela tiden morello? om du inte har något att tillföra tråden så kan du väl hålla käft eller? hur kul är det som ny medlem att bli bemött på det sättet?

Det spelar ingen roll hur många glada gubbar du petar in i meningen, det enda dessa kommentarer leder till är att inskränka mångfalden på detta forum.


Det finns väl redan ett forum för mångfald? F ö finns denna tråd även där, så varför den dubbelpostas är ett mysterium. Verkar mest vara ett sätt att ventilera ilska.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-12-11 12:48

Typiskt faktiskt att hugga på medlemmen. Skulle jag vara trådskapare hade jag hängt ut firman samt reparatören med namn och skapat lite bad PR samt att jag meljat butiken en länk till tråden så de kunde på distans följa utfallet!
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-11 12:52

Åtgärdas inte felet perfekt gör jag det.

Men aparaten är en Audio Analogue Maestro CD.

Du kan nog räkna ut det själv vilken butik det rör sig om
Senast redigerad av Poppen 2007-12-11 16:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-12-11 13:03

meanmachine skrev:Typiskt faktiskt att hugga på medlemmen. Skulle jag vara trådskapare hade jag hängt ut firman samt reparatören med namn och skapat lite bad PR samt att jag meljat butiken en länk till tråden så de kunde på distans följa utfallet!


Är det så "typiskt faktiskt.se" borde vara, ja kanske?


Jag gillar sällan slarvigt skrivna första-inlägg. Speciellt inte när de är direkt kopierade från andra forum (med felaktiva smilies). När de dessutom är otroligt svårläsliga så kommer man ju inte få stor lust att hjälpa till....
/J

Cygnus resurectum

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2007-12-11 13:09

Poppen skrev:Åtgärdas inte felet perfekt gjör jag det.

Men aparaten är en Audio Analogue Maestro CD.

Du kan nog räkna ut det själv vilken butik det rör sig om

det är inte första ggn jag hört talas om att det är problem med dessa maskiner det är nog inte bara butikens fel :cry:
jag vill inte stå och försvara butiken men de skall ju hålla sig till sanningen eller byta in skiten det gjorde de immö med min kompis cdspelare av samma fabrikat och jag har för mig att det var en exakt sådan till modellen också
nä italienarna skall hålla sig till att göra grappa och parmesanost 8)
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
Affald
 
Inlägg: 2297
Blev medlem: 2004-09-25
Ort: Gbg

Inläggav Affald » 2007-12-11 13:23

Morello skrev:Frågan är om du skriver lika slarvigt och obegripligt som reparatören reparerar? :wink:



Underbar kommentar & så moget också!

Är det bekräftelse du söker Morello eller var du bara rolig på annans bekostnad?

Du behöver inte svara för var det än må vara är det bara tragiskt :cry:

//JB
- THE DEAD END -
http://www.minhembio.com/användarnamn
Kan man inte mäta det kan man heller inte höra det, skillnaden alltså!

Användarvisningsbild
Affald
 
Inlägg: 2297
Blev medlem: 2004-09-25
Ort: Gbg

Inläggav Affald » 2007-12-11 13:24

Morello skrev:Frågan är om du skriver lika slarvigt och obegripligt som reparatören reparerar? :wink:



Underbar kommentar & så moget också!

Är det bekräftelse du söker Morello eller var du bara rolig på annans bekostnad?

Du behöver inte svara för var det än må vara är det bara tragiskt :cry:

//JB
- THE DEAD END -
http://www.minhembio.com/användarnamn
Kan man inte mäta det kan man heller inte höra det, skillnaden alltså!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-12-11 13:27

Är ni OnT? Har ni något att tillföra frågan? Har ni inte det så är ni inte ett dugg bättre än Morello.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
petern
 
Inlägg: 355
Blev medlem: 2006-01-10
Ort: Bagarmossen

Inläggav petern » 2007-12-11 13:31

Tycker också, som MeanMachine, att man gott kan nämna saker och ting vid namn. Ringa till KO och få vägledning är också ett gott förslag, ev efter att ha varskott butiken vad man ämnar göra. För övrigt så hade i alla fall inte jag några problem med att förstå innehållet i trådskaparens text, den var helt begriplig och osade av känslor. Härligt!
Lycka till!

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-12-11 13:34

Poppen skrev:Åtgärdas inte felet perfekt gjör jag det.

Men aparaten är en Audio Analogue Maestro CD.

Du kan nog räkna ut det själv vilken butik det rör sig om


En tanke som slår mig är att det minst sagt torde vara en kraftigt kompensation till dig. 3 månader är en lång tid och jag hade gett dem H-vete om de inte gjort mig tillags. Jag lovar dig jag är den bittraste kund som finns och jag skulle inte ge mig förrens de matade mig med fjäsk! Så ta på dig blistorstövlarna och tryck in en stor snus under läppen och bara ös skit på dem. Högt och ljudligt i butiken under tiden de har mest kunde inne.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2007-12-11 13:39

meanmachine skrev:Så ta på dig blistorstövlarna och tryck in en stor snus under läppen och bara ös skit på dem. Högt och ljudligt i butiken under tiden de har mest kunde inne.


:lol:

stövlarna får gärna vara rejält leriga också 8)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2007-12-11 13:40

meanmachine skrev:
Poppen skrev:Åtgärdas inte felet perfekt gjör jag det.

Men aparaten är en Audio Analogue Maestro CD.

Du kan nog räkna ut det själv vilken butik det rör sig om


En tanke som slår mig är att det minst sagt torde vara en kraftigt kompensation till dig. 3 månader är en lång tid och jag hade gett dem H-vete om de inte gjort mig tillags. Jag lovar dig jag är den bittraste kund som finns och jag skulle inte ge mig förrens de matade mig med fjäsk! Så ta på dig blistorstövlarna och tryck in en stor snus under läppen och bara ös skit på dem. Högt och ljudligt i butiken under tiden de har mest kunde inne.


Hehe. man vill inte bli ovän med dig meanmachine :D

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-11 14:45

Jag vet att jag stavar som en kratta !!

Men det är inte det vi ska diskutera.

Vi ska diskutera verkstäder som tar betalt för arbete de inte utfört.

De tröttar ut en med 3 månaders väntetid. Sedan betalar man och lever med felet.
De stjäl 1800 kronor ur min plånbok. Jag är arg !!!!!!!!!!!

Känner mig kränkt. särskilt som min arbetsplats anlitat firman förut.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-12-11 14:47

Vilken firma är det?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-11 14:50

Efter lagningen avslöjas det om de inte utför det korrekt. De kan ju läsa mina inlägg.

Gör det ett gott arbete låter jag udda vara jämt.
Senast redigerad av Poppen 2007-12-11 16:37, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-12-11 14:54

Ach. Du är för rädd för dem. Sopa till dem med är du orkar. Du behöver inte skämmas alls. De skall skämmas. Skaffa lite perspektiv annars kommer de att köra över dig. Give them hell!!!! 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-11 16:46

Jag ljuger inte. Felet kvarstår. Felet upptäcktes så fort jag satte in den i förstärkaren.
Jag vet inte säkert. men jag tror inte den ens har varit öppnad. Eller så har den öppnats och sedan slutits.
Man betalar inte 1800 för det.

Deras förklaring är att likströmen generarades efter ett litet tag efter det repartören mätt på den.

Den matade likström både i standby läget liksom i on läget.

I vänster kanal 0.5 volt och i höger kanal 0.15 volt.

Resultat blir att det sprakar i rören. De fladdrar i blått.
Baselementen fladdrar när jag rör volympotentiometern.

Förstärkaren är en Sentec M30. Dvs inte någon dålig maskin.

Detta fenomen uppstår inte när dvd är inkoplad. DVD matar 0.2 mV likström.

ATT FELET INTE VAR LAGAT UPPTÄCKTE JAG OMEDELBART DÅ DEN KOPPLADES IN:
JAG HAR INTE ORSAKAT FELET SJÄLV !!!!!!!!

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-12-11 16:57

Ok? Har någon påstått att du ljuger eller orsakat felet själv?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-11 17:04

Jag misstog mig .

Agerade lite överillat.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2007-12-11 17:18

Poppen skrev:Jag misstog mig .

Agerade lite överillat.


:?: dör verkligen av nyfikenhet. Det var aldrig något fel på maskinen..eller?? 8)

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-11 17:38

Min Ilska var överillad. över att jag trodde någån sa att jag ljög.

Men aparaten är dock trasig. Jag ska ditt nu!

Mitt arbete slutar nu.



Hoppas att jag slipper betala ännu en gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-12-11 17:55

Vad är det för maskin?

Några mV är ok, men inte mer.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-11 18:06

Jag brukar inte lägga mig i sådana här trådar, men jag kan säga att jag känner med dig.


1. Dels skall det inte ta tre månader att få en apparat reparerad. I synnerhet inte om du
tvingats anlita en specifik verkstad (vilket jag inte kan förstå hur du kan tvingas göra för
annat än garantireparationer :? ).

2. Dels skall du inte betala för reparationen om den inte är korrekt utförd. Och om det är
en garantireparation (vilket det borde vara om du inte får välja verksatad själv) så skall du
förstås inte betala för den alls! :x

3, Dels skall du inte anlita reparatörer som tror att man kan blockera den likström som
flyter genom en elektrolyt - genom att parallellkoppla en polypropylenkonding över den! 8O

Maken till inkompetens var länge sedan jag hörde om! (Om du återger deras förklaring
på att adekvat sätt.)


Vh, iö

- - - - -

PS. Morello verkar ofta både gnetig och därtill tramsig, men när man lär känna honom så
märker man att de där smileysarna faktiskt för det mesta är på riktigt. Man bör i själva
verket träffa honom på riktigt för att fatta.

Dessutom är han en prima elektroniker, och han är mer än kapabel att reparera den där
maskinen åt dig, om han har tid och lust, och du har detsamma (och råd :wink: ).

Appropå...
Morello skrev:Frågan är om du skriver lika slarvigt och obegripligt som reparatören reparerar? :wink:
...är svaret: Nej det gör han inte. Inlägget var helt begripligt. 8)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-12-11 18:37



Lägg märke till hur många gånger inlägget är ändrat.

Morellos kommentar gällde ursprungsinlägget.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-11 18:53

Jag har verkligen ingenting emot att någon ändrar sina inlägg så de blir bättre. (Och jag såg det dessutom i ett i varje fall lite tidigare skede, och förstod det då också :wink: ).

Ej heller har jag något emot att Morello var som han är. Han är bra.

Mitt intryck är att även Poppen tog Morellos inlägg rätt imponerande bra. Tyckte hans svar där man skrev att han stavar som en kratta men vill prata sakfrågan, var prima. Konsist och relevant.

Andra sneade ur mera på Morello, och därför ville jag klargöra att hans smileys nog är for real - det vill säga att man inte skall tro att han skrev inlägget för att det var hans avsikt att vara taskig, utan han bara retades lite, kanske med förhoppningen om att få se en stavningsförbättring, vilket ju skedde.

Cudos till dig Poppen för din stavningsuppryckning! :P

Mycket imponerande.


Vh, iö (läs- och skrivsvårighetsbroder)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-12-11 19:10

3, Dels skall du inte anlita reparatörer som tror att man kan blockera den likström som
flyter genom en elektrolyt - genom att parallellkoppla en polypropylenkonding över den!


Någon typ av reparatörsfusk? Säkert lika vanligt som ica-färs! De flesta brancher fuskar för att hålla marginalerna uppe. :? [url]Som sagt kör över dem.[/url] Det är du som har rätt och de som har fel och låt dem veta detta!
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-11 20:34

AA Paganini MkI samt även kanske Maestro MkI (skiljer sig sig lite, annan DAC + filtrering) finns det dock komplett beskrivning inkl layoter på:

http://www.pi.infn.it/%7Efederico/paganini.htm

Bra att ha för dem som har AA "orginal"-grejor. Har man senare versioner hjälper dessa dock inte alls, de är annorlunda.

Jag vet inte vilken affär det rör sig om men den affär som har moddat min AA Puccini SE MkI gjorde det ok (där den köptes). Det var dock längesedan, kanske var en annan reparatör anställd då. Övriga mod har jag gjort själv enligt instruktioner från hemsida + Federico, konstruktören.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-12-11 20:57

Expert (tror jag..eller var det Uffe Bengstson i Kista innan Expert tog över den butiken.. hmm tror det var Expert) hade en imponerande service i slutet av 80 talet/början av 90. Tjejen hade in en freestyle på reparation dom blev lite försenade.. några dagar eller så, kanske upp till en vecka. Hon fick ett gäng hundringar i cash kompensation för väntetiden. Tror dom hade en viss ersättning per väntedag när man hade grejor inne på service och det tog längre tid än en vecka eller nåt sånt.

Poppen, berätta det för dom där skrotnissarna som skruvar på din CD!! :evil:


/Peter

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-12 09:53

Gick tillbaka till buticken i går.
Reparatören. nn Sa att han skulle
byta ut transistorerna på aparaten.

Det skulle väll han ha gjort allra först eller hur ?

Mitt ursprungliga problen var att min Audio Analogue Maestro CD matade ut likström 0,5 volt i vänster kanal och 0, 15 volt i höger.

Felet kvarstod efter den så kallade repaerationen.

JL sa felet hade generarets efter det han lagat den då maskinen varit påslagen ett tag - Vilket jag tror är gallematias.

Jag talade flera gånger med reperatören på telefon under de 3 månader den var på verksataden.

JL sa nu är felet åtgärdat.

Därefter hade jag tänkt mig att paralelll kopla polypryplen kondensatorer över elekriolyterna.

Eventuelt byta ut de stora röda när elektrolyterna på4700 uF / 63 volt
mot bättre


Han sa att han gjort det. Byt motor från Philips till Sony byt någon ickkrets etc. evetersom det uppstod självsvägningar då maskinen paralel koplades med elektrolyter.


Det märkliga är att aparatens styr IC kretts till motorn är en SONY.



Men eftetrsom felet återstår tror jag bara att han hittar på en storry för att spela viktig.

Nu hoppas jag att det räcker med att byta ut utgångstransistorerna sk mosfeter.

Men jag tvivlar. Felet måste nog generearas någon annan stans.


Morello är välkommen och titta på aparaten om de vägrar åtgärda felet.

MVH

Poppen :roll:
Senast redigerad av Poppen 2007-12-17 09:36, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9946
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2007-12-12 14:02

Här kommer min lilla subjektiva åsikt. ...som kanske inte hjälper dig direkt men... kanske låter lite "surt", men ta det inte så, är bara min mening.


Jag tycker att du kanske inte ska laga "skräpet". Numera kostar avspelningsmanicker så väldigt lite pengar att köpa att det i stort sett inte är värt att laga dem. - Såvida du inte har en alldeles speciell kärlek till dem av någon anledning!

Jag menar, du kan köpa en begagnad motsvarande apparat för ungefär samma pengar. Eller du kan köpa en CD-spelare som har både DVD-uppspelning och inspelning. Det är inte nödvädigtvis att apparatsoundet är nämnvärt sämre, det kan t.o.m. vara bättre! (av tester jag gjort på ola CD- och DVD-spelare så var det ingen som helst korrelation mellan pris och ljudkvalitet) Men man behöver förstås prova själv om man är någorlunda kräsen. Jag tycker generellt att man hellre bör leta efter "fel" i avspelningskedjan längre bort, t.ex. högtalare och lyssningsrum. Det är trots allt väldigt små skilnader mellan olika CD/DVD-spelare, MEN skillnader finns! (bara att de är mycket mindre än mellan olika högtalare och dåligt utformade lyssnigsmiljöer)



Vänliga hälsningar

Johan
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-12 14:29

Nja den kostade 16000 ny år 2000 efter det jag lämnade in den såg jag den beg. för 5000 men det är ändå dyrare än 1800.
Men det är blilligare än än lagning som inte blir av-

Aparaten har en Crystal dac 24 / 96 och enligt min mening är Crystals dacar bäst.


Den låter mycket bättre än min DVD

Men våra öron är ju olika.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-12 15:40

Poppen skrev:Nja den kostade 16000 ny år 2000 efter det jag lämnade in den såg jag den beg. för 5000 men det är ändå dyrare än 1800.
Men det är blilligare än än lagning som inte blir av-

Aparaten har en Crystal dac 24 / 96 och enligt min mening är Crystals dacar bäst.


Den låter mycket bättre än min DVD

Men våra öron är ju olika.


Vilken modell är det? MkI?

Paganini MkI hade en Crystal medans Maestron MkI hade antingen en Burr-Brown eller AD1855 (olika källor). Maestro MkI kan också användas som stand-alone DAC (har digital ingång).

Själv skulle jag vilja ha en MkI (Paganini/Maestro) av fler orsaker. Dels passar den estetiskt in till min Puccini SE MkI. För det andra finns all dokumentation till den om den skulle paja och Federico tipsar gärna om lagningar.

8)

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-12 15:50

Min är med röda bokstäver. troligen mk 1.
har digital ingång.
Jah har allt id trott att det är chrystal dac i den.
Det sa verkstadskillen JL men han kanske inte öppnade den .
Tognästan 1800 kr för en dålig lagning som kanske inte var en lagning.
Detär vad jag tror. Jag saknar juridiska bevis.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-12 16:20

Poppen skrev:Min är med röda bokstäver. troligen mk 1.
har digital ingång.
Jah har allt id trott att det är chrystal dac i den.
Det sa verkstadskillen JL men han kanske inte öppnade den .
Tognästan 1800 kr för en dålig lagning som kanske inte var en lagning.
Detär vad jag tror. Jag saknar juridiska bevis.


Som sagt, då är det modellen som gjordes precis efter att Federico slutade på Audio Analogue (Maestro MkI). Läs gärna länken ovan. Där står allt om Paganinin och några ord om Maestron. Federico påstår att det är en Burr-Brown, medans TNT-Audio en AD1855. Det är en annan filtrering efter DACen som sig bör, tre iställer för två transformatorer, samt digitalingång på Maestron. Driven är samma i båda, en SONY, modiferad av AA.

Federico var inte involverad i denna modell alls, men mycket är alltså taget från Paganini-modellen, som det finns komplett PCB-layot, komponenter, ombyggnadstips (ifall man vill använda en annan DAC i den), och servo-trimning (ifall den börjar läsa dåligt).

Omdömena om Paganinin var att den spelade "varmt" som alla modeller från AA fick som betyg. Från mätningarna av prototypen verkar den istället vara neutral. Se länken igen.

När det gäller reparationen; det är nog bara att ligga på så löser det sig. Det verkar vara mycket snack och lite verkstad från verkstan. :roll:

T

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-12 16:30

Den har tre transformatorer.

Vet inte vad det kostar att byta ut Burr brown dacen till en Crystal.

Crystal brukar låta bättre men nu är det bara ligga på verksataden.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-12 16:32

En liten kommentar:

Spec för DC (gäller Paganini och förmodligen också för Maestron):

"DC<10 mV (remember there is NO capacitor at output)"

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-12 16:36

Tack för hjälpen-

Jag ska mäta data på affären.

Nu är ju DC 0. 5 volt respektive 0.15 volt.


Den ska vara 0.10 mV om det är korrekt. i båda kanalerna
eller missupfattade jag det hela ?

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-12 16:38

Max 0.01 V

Läs gärna länken; där står allt. Det mesta gäller även Maestron.

T

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-12 16:52

Orsaken till felet är att transistorerna i utgången går sönder.
Felet genereras någonstans av någon kondensator eller motstånd sa verkstaden.

Tydligen är det inte någon IC krets.

Det är en Bur Brown som sitter i maskinen.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9946
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2007-12-12 18:37

Poppen skrev:Den har tre transformatorer.

Vet inte vad det kostar att byta ut Burr brown dacen till en Crystal.

Crystal brukar låta bättre men nu är det bara ligga på verksataden.



Det brukar inte gå att byta DACar eftersom kapslarna har olika storlek och är lite olika konfigurerade vad gäller in- och utsignaler.

För mig som utomstående, när jag läser Thomas_A:s kommentarer, så verkar det vara en lite konstig konstruktion, eftersom de ändrat så mycket på den mellan olika versioner. När testex mäter rakt och fabrikationsexemplar har en annan frekvensresons så ställer jag mig halvt skeptisk till firman som helhet.

En pryl som kostar 16000 kr behöver inte vara värd det i dagens penningvärde, med tanke på det ruskigt stora prisfall på DVD-spelare. Men det är klart, om du lagat den sedan och du får 5 000 kr om någon skulle vilja köpa den av dig så tycker jag du ska sälja den direkt.

T.ex. kan du använda en DVD som drivverk och köra en separat DAC (alternativt en hembioreceiver --> har ofta förvånansvärt dra inbyggda DACar).
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-12 20:12

Johan_Lindroos skrev:
Poppen skrev:Den har tre transformatorer.

Vet inte vad det kostar att byta ut Burr brown dacen till en Crystal.

Crystal brukar låta bättre men nu är det bara ligga på verksataden.



Det brukar inte gå att byta DACar eftersom kapslarna har olika storlek och är lite olika konfigurerade vad gäller in- och utsignaler.

För mig som utomstående, när jag läser Thomas_A:s kommentarer, så verkar det vara en lite konstig konstruktion, eftersom de ändrat så mycket på den mellan olika versioner. När testex mäter rakt och fabrikationsexemplar har en annan frekvensresons så ställer jag mig halvt skeptisk till firman som helhet.


T.ex. kan du använda en DVD som drivverk och köra en separat DAC (alternativt en hembioreceiver --> har ofta förvånansvärt dra inbyggda DACar).


Hej Johan,

Eftersom Audio Analogues två grundare valde att sälja sitt företag och börja med bla partikelfysik istället så vet jag inte riktigt vad du menar. De som konstruerade originalen har inget med senare konstruktioner att göra. Jag är också högst skeptisk till firman eftersom att senare konstruktörer ändrade apparaterna till det sämre. Men det betyder inte att originalen behöver vara dåliga på nåt sätt.

Originalet mätte spikrakt, jag har ingen annan information än detta. Har du?

Ang byte av DAC, jag citerar:

Test points


You already know some of the test points: TP209, TP210, TP220, etc.; one of the most important to check for proper operation of the Paganini CD player is TP207: here you'll find the "eye pattern", that is the Radio Frequency signal recovered from the disc; you need a scope for measuring this, and respect to ground you'll read 1Vpp. This is a typical value for all the Sony chip-set.
Another interesting couple is TP214/TP215: with a Digital Volt Meter in DC voltage mode (2Vfs) you'll read 500mV; this in turn is equivalent to a current of 50mA in the LASER diode.
Always related to the LASER are the TP211 and TP212; the first is the voltage developed between Anode and Cathode of the LASER diode (usually near 1.91V DC respect to ground, but vary with the age of the diode and with the temperature), the second is somewhat related to the light power emitted by the LASER and received by the photodiode; here the voltage is very small: you must read a value near 13mV DC.
As previously stated, TP220 and TP221 are in parallel with the Focus Coil, and here you'll read between 70mV and 160mV AC if you use a standard disc, or between 280mV and 360mV AC if the disc is a "masterized" one. Note: do NOT use an old "analog" meter for measuring the Focus coil AC voltage, because sometimes the reading can be wrong.

Near IC203 there is a very interesting header, named J207 ("TO AA-EC"): here you have at your disposal +5V (pin1), GROUND (pin6), and three digital signals (MNT0>pin3, MNT1>pin4, MNT3>pin5).
Here the mystery is solved: as clearly explained on page 30/31 of the CXD2508 data-sheet you can read these data and know when the system found an error, what kind of error was, and if it has been completely corrected or an interpolation has been used.
AA-EC is Audio Analogue Error Counter, a never born device useful to understand if some mechanical mods are useful or not.
You can read anyway the "status" of these data, even with a scope or "ANDing" them in the proper way.


Near the DAC also there are lots of data available; these are:

DAC Master Clock (DACMCLK) = TP201
Left & Right Clock (LRCK) = TP202
Serial Data (PCMD) = TP203
Serial Clock (BCK) = TP204
Negated Emphasys (NEMPH) = TP205
Mute R & L (MUT2) = TP206

With these data you can decide to use your own new DAC, mounting it on a little PCB.
I remember you the new Audio Analogue MAESTRO CD player, where all is similar to the Paganini except the DAC.



In the power supply section you can measure the DC voltage on the collector of Q403 (the power darlington): you'll find +20V in STOP mode, +18V in PLAY mode, +15V while pressing the FWD or REV buttons, 0V in STAND-BY mode.


Källa: http://www.pi.infn.it/%7Efederico/paganini2.htm[/b]

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-12 22:35

Poppen skrev:Den har tre transformatorer.

Vet inte vad det kostar att byta ut Burr brown dacen till en Crystal.

Crystal brukar låta bättre men nu är det bara ligga på verksataden.

Om det sitter en BB i den, och du trott att det var en crystal och allt givet dragit slutsatsen att Crystal är bra (eller i varje fall inte - givet ljudet du hört, ifrågasatt att det är en Crystal), varför vidhåller du då att Crystal låter bättre? Är det inte rimligare att, givet dina erfarenheter, tro att det är BB du gillar då?

Eller föredrar du Crystal av något annat skäl än hur du hört att de låter?


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag föredrar definitivt INTE Crystal. Den bästa var den allra första de gjorde (tycker jag, med reservation att jag inte testat varje generation ingående) men kapacitansomladdning, men inte ens den tycker jag kommer i närheten av de bra DACarna som finns.



PPS. Jag gissar att du inte är ingenjör. Att bara byta från en DAC-krets till en annan i en CD-spelare är typiskt inte någon barnlek. Ingen man gör på en serviceverkstad. Vill man byta DAC är det en ny apparat men behöver, eller en extren DAC. Elller en utvecklings/konstruktörsavdelning man behöver anlita - som kan göra en ny spelare som använder den där andra DACen man vill använda.

Lite som att någon hört att BMW använder bra kamaxlar och i sin Toyota vill byta kamaxel till en från en BMW. Det är inte omöjligt, men rätt osannolikt att den skall passa.

Ingenting är dock omöjligt för en "moddare", men det är nog ändå att betrakta som ett vansinnesprojekt. Den som är tokig nog att ta på sig sådana uppdrag är nog ändp inte rätt person, om man söker någon som har omdöme och kompetens nog att kunna garantera välljud från resultatet (/en välfungerande motor). Det är rätt sällsynt att DACar från olika tillverkare är både pinkompatibla och har samma inre struktur och nivåstandarder. De behöver normalt helt olika kringkomponenter och signalhantering. (Men jag kan inte utesluta att det kan finnas undantag.)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-12 23:31

PS. Som tidigare sagts, att "byta DAC" är inget man gör om man är extremt kunnig och har något vettigt skäl för det. Jag nämde endast att det fanns tips på detta från konstruktören av Paganinin. Nu är ju Federico konstruktören av originalmodellen och har därmed ingående kunskap om elektronik och maskinen ifråga samt har kunskap även om Maestron. Det krävs alltså att man 1) är en god expert i området, 2) gör ett litet separat kort i spelare, och 3) efterföljande filtrering är naturligtvis helt annorlunda. Samt kanske nåt mer som tillstår en expert. DS.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-12-13 09:35

Häromdagen blev jag uppringd av en god vän som lämnat sin slutsteg på reparation. Det kostade 3 500 kr och apparaten höll i något dygn. In med apparaten till verkstaden igen och tillbaka fick han en apparat som ännu ej var helt reparerad. 8O (NAD208)


Det är inte utan att jag blir upprörd när jag läser denna tråd; verkar fiunnas mycket skojare!

Hoppas det löser sig, annars får jag väl eventuellt göra ett avsteg och ordna maskinen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-13 09:38

Maestron finns i 2 helt olika modeller.
De skiljer sig utvändigt också.

Paganinin Cd mk 1 låter fanatstiskt bra .

Vet inte hur de senare versionerna med ett annat skal låter

Eftersom Maestro har samma skal bortsätt från att den har röda bokstäver.


Crystal dacar brukar ha eytt mer analytiskt sound och BB mer rockigt. Men visst kan man förändra ljudbilden med komponenter runt om kring.

En Dac ska ju bara omvandla analog signal till ettor och nollor och inte förändra lkudbilden alls om den är rätt konstruerad.


Jag vet inte om jag tjänar på att sälja CD och köpa mig en DAC.

DVD - Samsung tar väldigt lång tid på sig att ladda CD skivor samt det är omöjligt att spola på dem och lång tid att hoppa mellan spåren.



Nu vill jag bara att den ska lagas omgående och bli hel.

Det är möjligt vis att de nya kinesiska rörbestyckade CD låter bättre.

Vill någon byta så OK.Men jag vill inte lägga ut mer pengar.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2007-12-13 09:53

Morello skrev:Häromdagen blev jag uppringd av en god vän som lämnat sin slutsteg på reparation. Det kostade 3 500 kr och apparaten höll i något dygn. In med apparaten till verkstaden igen och tillbaka fick han en apparat som ännu ej var helt reparerad. 8O (NAD208)


Det är inte utan att jag blir upprörd när jag läser denna tråd; verkar fiunnas mycket skojare!

Hoppas det löser sig, annars får jag väl eventuellt göra ett avsteg och ordna maskinen.


Vilken "reparatör" var det som fuskade med 208:an? Bara så att man vet vem man ska akta sig för om man skulle behöva service på sitt eget exemplar. (Om du inte vill uppge firmans namn i tråden så kan du väl skicka mig ett PM.)

Vänliga Hälsningar / Martin

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-13 10:29

Tja jag bor i Fjollträsk. Lite långt bort från Skåne.
Men man tackar för erbjudandet.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2007-12-14 10:17

IngOehman skrev:PS. Jag föredrar definitivt INTE Crystal. Den bästa var den allra första de gjorde (tycker jag, med reservation att jag inte testat varje generation ingående) men kapacitansomladdning, men inte ens den tycker jag kommer i närheten av de bra DACarna som finns.


Om du nu väljer att sänka Crystal, numera Cirrus Logic, så vore det schysst med lite sakargument.

Gäller det även deras A/D omvandlare?
Jag har labbat med deras A/D omvandlare, bl a CS5381, och funnit att den låter utmärktt och mäter tillräckligt bra för dom audiosignaler som jag kan tänka mig kan komma att passera den.

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 4133
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Inläggav pingvinen » 2007-12-14 15:36

Som någon sagt redan högre upp, kontakta konsumentvägledaren för att få veta vad som gäller. De kan sdan hjälpa dig att trycka på om reparatören har fel.

jag har nyss haft en dust med Pixmania, och då fått veta att rimlig tid för reparation (under garantitiden) normalt sett är 2-3 veckor. kan de inte fixa felet inom rimlig tid kan man häva köpet och få åpengarna tillbaka. I pixmanias fall tog det 7 veckor för dem att fatta detta, och nu ska de ha 10 dagar att skicka pengarna som de drog på fem minuter när jag beställde..

Om felet inte är fixat för 1800 kr beror det nog på om ni kommit överens om löpande kostnad per timma eller ett fast pris (eller prisindikering). hur som helst ska de ju inte ge dig tillbaka en produkt som inte är testad först.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-14 17:38

De tycks ha hittat felet. Den ska stå på över helgen och jag hoppas att den fungerar nu.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-12-14 18:43

Poppen skrev:De tycks ha hittat felet. Den ska stå på över helgen och jag hoppas att den fungerar nu.


Det blir många timmar (obekväm tid) och väldans dyrt. 8O

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-17 09:41

Får de ta betalt för extra reparationer ?
När den ursrungliga inte utfördes korrekt ?
Felet kvarstod. efter den första. Tror inte ens aparaten var öppnad.
Jag reklamerade ju det första felet..
Aparaten ska bara stå på i standby läge under helgen.
Ingen bemanning under helgen.
Om de tar ju 1100 kr i timmen.

Då skulle de ju kunna ta över 60 000 kr med övertid.

För att inte vara där. Det låter ju orimmligt.

Repartörens arbetsgivare måste stå för den kostnaden för ett arbete som inte utförts första gången korrekt.

Vad skulle hända om det varit en bilverkstad. Då hade ju halva Sverige varit upprörda.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-12-17 21:13

Klart som fan att dom ska stå för kalaset. Du har ju redan betalat. Att dom är inkompetenta får dom stå för själva. :evil:

Hur var det, finns du i stockholm?

Jag kan följa med dig.. :twisted:



/Peter

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-18 09:43

Finns det någon reparatör i Stockholm som kan laga en AA Maestro som inte ligger på Odengatan ?

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-18 10:02

Poppen skrev:Finns det någon reparatör i Stockholm som kan laga en AA Maestro som inte ligger på Odengatan ?


Kan/vill de inte fixa den????????? Det ska de. Annars:

Skriv ut kretskortslayout för Paganinin (väldigt mycket är identiskt), samt de två sidorna från Federicos hemsida och ta den till en annan reparatör:

http://www.pi.infn.it/%7Efederico/Immagini/paganini.zip

http://www.pi.infn.it/%7Efederico/paganini.htm

http://www.pi.infn.it/%7Efederico/paganini2.htm

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-18 10:24

Hej tack för hjälpen

Jag kan inte öppna dem har inte tillägsprogram alternativt brandväggen slår i från.

De har ritningar från generalagenten. De är de ända affären som säljer produket i Stockholm.


Reparören har inte ens lyft på kretskoretet
Jag har själv sätt att rödfärgen på skruvarna ör exakt där de var som när jag lämnade in dem.

Vilket egentligen är bedrägeri, men svårbevisat.


Han sa att han satt dit parallel koplade polypryplen kondensatorer som bjöd på för att det tog tid.de sitter inte där.
Han sa att han byt drivverk från Philips till Sony.

Vilket bara är fabuleringar. Den har alltid haft Sony drivverk då det sitter en processor från Sony i den.

Reparötern bara driver med mig. åtminstone på den här punkten.

Jag skrev mail till dem om de nu öppnar dem att nu ska den vara hel annars skriver jag till A .R.N.

Det är trågigt att se att en av de bästa affärerna degrgeras från en toppaffär till en mindre bara affär.


Man har tre år på sig att reklamera en lagning som inte utförts korrekt.

Men eftersom affären har så många kunder så struntar de bara i mig.

Blir inte produkten felfri måste jag kontakta ARN och få i gen en del av pengarna.


Sen får man väll varna andra så de inte hamnar i samma situation men fyra månader är alldeles för lång tid att hitta ett fel.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-12-18 10:38

Förjävligt. Ska kika lite på underlaget Thomas har och fundera på vad som gått snett.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-18 13:56

Poppen,

har du pratat med generalagenten? Kan du få PCB-layoten för Maestron skickad till dig så du kan gå till valfri reparatör? Det borde de göra, efter vad som hänt. Paganinins schema är ju snarlik men det är ju alltid bra att ha ett komplett schema.

Skicka annars ett mail på engelska till Federico. Han brukar kunna tipsa om vad det skulle vara för fel, även om det är en Maestro-spelare det rör sig om.

Morello kommer kanske också med nåt tips. Filerna är i ett format som kan öppnas .ps, det finns konverteringsprogram. Apple's PDF läsare konverterar direkt.


GS-view:

http://pages.cs.wisc.edu/~ghost/gsview/

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-18 18:47

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=65427&whichpage=1

Här finns lite mer info om något saknas här...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-19 03:30

RogerJoensson skrev:
IngOehman skrev:PS. Jag föredrar definitivt INTE Crystal. Den bästa var den allra första de gjorde (tycker jag, med reservation att jag inte testat varje generation ingående) men kapacitansomladdning, men inte ens den tycker jag kommer i närheten av de bra DACarna som finns.

Om du nu väljer att sänka Crystal, numera Cirrus Logic, så vore det schysst med lite sakargument.

Sänka? :o

Får jag inte "inte föredra Crystal framför BB" utan att bli beskylld för att sänka Crystal? :?

Men argumenten är hur som helst dessa: Jag har hittills inte lyckats kombinera ihop någon ADC-apparat med en DAC-apparat som använder Crystal DAC, således att dubbellänken blivit för mig så svår att detektera att jag misslyckats. Det har jag dock lyckats med när det gäller apparater med BB-DAC. :P

Dock har jag självklart inte testat varje DAC-konstruktion i världen, ej heller alla DAC-chip. I själva verket var det ett par år sedan som jag testade någon apparat med Crystal-DAC. Och någon jag testade AB-mässigt mot en BB, för ett antal år sedan, imponerade genom att vara svår at skilja från BB-DACen.

Vill dock därtill påpeka att man faktiskt kan föredra saker av många orsaker. Jag kan exempelvis föredra en apparat av teknologiska skäl framför en annan - eftersom jag givet det jag vet - föredrar teknologin! Kanske för att den borde ha större marginaler till detektion, eller för att den helt enkelt är elegantare, eller för att den strävar efter att återge den kodade signalen, och inte efter att härma den.

I fallet Crystal har jag för övrigt föredragit den första generationens DAC-chip på grund av att den var robustare jittermässigt, än de senare som jag känner till. Den skapade nämligen ettor och nollor genom att omladda en kondensator, vilket gör att injektionen blir primärt beroende av laddningsmängden, vilken i sin tur beror av kondensatorns värde och spänningen den laddats till. Värdet är att betrakta som praktiskt taget en konstant, och spänningen kan kontrolleras noga.

En enbitsarkitektur som styr tiden (varaktigheten) hos ettor och nollor med klockan blir mycket jitterkänsligare. Den ger ju amplitudfel som beror av både spännningsvariationer och klockvariationer. De senare kan ge MYCKET stor inverkan om fasbruset råkar synkronisera med bitbruset. Sådan arkitektur har många senare Crystal DACar använt. Jag vet inte om det finns undantag dock.

RogerJoensson skrev:Gäller det även deras A/D omvandlare?

Jag vet inte om du med "det" menar att sänka crystal. Men om du menar att jag inte föredrar Crystal framför BB därvidlag så har jag ingen uppfattning. När det gäller ADC-teknologin så är jag inte alls lika negativt inställd till enbitsteknik för övrigt, eftersom en ADC aldrig ger ett totalbeteende som är av s k konstanteffekttyp och den efterföljs av PCM-kodning. Den konstanta fulla utstyrningen (i ultraljudsområdet) vid signaltystnad, elimieras alltså av den brickwall-filtrering som konverteringen till PCM kräver. På DAC-sidan finns inget sådant brickwall-filter som säkerstället ett tidskontinuerligt och således tidsoberoende transienthantering. DACen pratar ju rätt ut i den analoga världen, ehuru potentiellt efterföljt av mer eller mindre analoga filter. Dock sker sådana processer återkopplingslöst, medan de i ADC-världen återkopplas superbt hårt. ADCn arbetar ju så att den automatiskt kontrollerar att dess arbete blir en kodning som överensställer (inom ramen för dess upplösing) med den analoga insignalen.

RogerJoensson skrev:Jag har labbat med deras A/D omvandlare, bl a CS5381, och funnit att den låter utmärktt och mäter tillräckligt bra för dom audiosignaler som jag kan tänka mig kan komma att passera den.

Jag tänker inte tolka det som om du med uttalandet avser "sänka alternativa, konkurrerande ADCs". :wink: Men jag undrar ändå hur jag skall tolka det du skriver. Varken "utmärkt" eller "tillräckligt bra" är uttalanden som är entydigt tolkbara, eller som jag av andra orsaker kan relatera till.

"Utmärkt", jämfört med någons... förväntning?
"Tillräckligt", enligt vilken mall? Kanske:


Tillräckligt för att duga till musik, där det ju inte gör så mycket om det ändrar sig lite - man hör ju ändå vilken låt det är?

Eller tillräckligt för att man inte skall kunna detektera några färgningar alls från dess inverkan, på något normal musiksignal?

Eller kanske tillräckligt bra för att man med de mest högdynamiska inspelningar du känner till, spelade så starkt att man inte vill spela dem starkare, inte ger några hörbara förändringar överhuvudtaget?

Eller kanske rent av tillräckligt för att överträffa hörseln?

Eller menar du att det är tillräckligt bra för att fungera perfekt (utan hörbara fel) oavsett hur tokigt man utnyttjar systemet utstyrningsmässigt?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-19 11:08

Jag är ledsen om jag orsakade en debatt om BB eller Crystal dacar.
Vi kanske kan lyfta det ämnet till en annan tråd då det är en intressant debat som förtjänar en egen tråd.

Kanske nån av er kan öppna en sådan tråd.

Jag upplever bar att på de apparater jag lyssnat till är Crystal mer deljrikedom och mer bakåtlutat ljud medan BB mer framåt.
Men det kanske beror på att konstruktörerna av en produkt med den ljudklangen bara slumpmässig.


Eftersom den hät tråden handlar om verkstäder som ignorerar och sina kunder eller misköter sitt jobb.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-19 17:08

Eh... alltså: Vill påminna att det faktiskt var du själv som påstod att de två fabrikaten lät på det två sätten. :wink:

Därefter fick du veta att det du trodde varit Crystal faktiskt var BB... :o


Borde det inte leda till att du omvärderar dina uppfattningar?

Eller är din uppfattning om hur de låter baserade på något annat än det du hört från dem?

Du har väl inte bestämt dig i förväg för "hur de låter", och därför automatiskt underkänner de upplevelser du haft där du "tyckt fel"? 8O

(Sådana upplevelseredigeringar är absolut förbjudna i vetenskapliga sammanhang. Slutsatser måste vara baserade på faktiska upplevelseutfall. Och bättre blindtest av vad du tycker om BB-DACen än "att du gillade den när du trodde att det var en Crystal", kan man ju knappast hoppas åstadkomma.)


I de experiment jag gjort med ADC+DAC har det uppenbara skillnaderna varit egenskaper hos Crystal-DACen, det vill säga Crystal-länkens karaktärer, eftersom de kedjor som haft BB-DAC inte kunnat beslås med några färgningar alls. :P

Precis som du skriver (jag håller såklart med dig när du säger något som stämmer! :wink: ) har apparater med Crystal-DAC ofta beskrivits som lite "laid back", alltså jämfört med att helt ta bort den ur kedjan.

Laid back skall alltså inte tolkas som "frånvaron av in your face-färgning", utan skall ses som en beskrivning av en färgning, eftersom studierna gjorts med F/E-lyssning och inte som "en vanlig sbjektiv jämförelse mellan två olika alternativ" (ofta kallade "lyssna och tyck-test").

Andra epitet som används för att beskriva Crystal-DACarnas färgningar som jag hört människor använda i de F/E-lyssningar jag arrangerat har varit att den ger ett ljud som är "uddlöst", "mjukt", "silkeslent", "detaljfattigt" (ja -fattigt! Inte rikt.) och "pysigt", bara för att nämna några. Igen vill jag dock särskilt klargöra att det inte betyder att själva Crystal-DAC-kretsen har dessa karaktärer, bara att de konstruktioner jag tittat lite noggrannare på som använd Crystal, har fått dem.

Andra som och använder samma DAC kan mycket väl låta annorlunda (mindre färgade). Jag kan ju bara uttala mig om de som jag har undersökt. Jag har vid i varje fall ett tillfälle fått en indikation på att det kan gå att åstadkomma en skapligt ofärgande DA-omvandlare med Crystal-DAC-chip. Det var ett chip av första generationen, alltså de som jag tycker verkat fungera bäst.

Vill även påminna dig om att varumärket som sådant inte behöver ha ett entydigt ljud.

Crystal har gjort flera olika DAC-chip, och BB har gjort oerhört många olika, som dessutom användt olika teknologi och följdaktligen har betett sig ganska olika varandra. Det är synd (och rent av fel) att dra dem över en kam och påstå att de "låter likadant" (färgar på samma sätt), eftersom det inte alls stämmer.

När jag talar om BB är det bara de bättre DACarna jag talar om. De har gjort andra som är otjänliga för Audio-bruk.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-19 17:16

Ok jag ger mig.


Jag har lärt mig att bara använda mina öron och inte ha förutfattade meningar.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-19 17:17

Det låter förnuftigt. Att du släpper de förutfattade meningarna alltså.

Då inser du alltså att det du hörde, gillade och trodde var Crystal var
BB - och att det betyder att du gillar den? :wink:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-12-19 17:20, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-19 17:20

Jag gillar aparater med ett öppet detaljrikedomsrikt ljudbild.
gjärna med god lyster i röster och instrument. Det får gjärna vara tillbaka lutat och inte påträngande som Naim och Arcam.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-19 17:21

Fast tänk om det är de inspelningar som låter så som du gillar? :o

Vad får dig att tro att du vill ha apparater som färgar på det viset? :?


Du kanske egentligen behöver apparater som helt enkelt återger de av
dig nämnda kvaliteterna, och inte sådana som skapar dem?

Alltså ofärgande apparater, utan egna karaktärer. :wink:


Att "använda öronen och skippa förutfattade meningar" är väl bra som
grundinställning - men det är ingen större hjälp för den som vill lära sig
att förstå hur musikåtergivningen fungerar, och som kanske vill lära sig
att skilja mellan att "återge något vackert som finns på en inspelning"
och att "färga till en inspelning så den låter bättre" dessutom. Kunskap
ger framsteg!

Om man inte tar reda på om det sistnämnda behövs är det svårt att
veta vilken infallsvinkel man själv föredrar.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-12-19 17:30, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-12-19 17:23

Poppen skrev:Ok jag ger mig.


Poppen - Välkommen förresten! - du är i mina ögon dagens hjälte här på Faktiskt, skulle förvåna mig om någon någonsin har yttrat dessa ord här. Tänk om folk kunde göra det oftare? :D ;)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-19 17:29

Det kan jag skriva under på. (Både på välkommen och på hjälte*)

Att kunna ge sig och ta till sig nya infallsvinklar är starkt. Om det var
det du gjorde.*


Vh, iö

- - - - -

*För det var väl ingen ironi inblandad där va? :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-19 17:43

OK

Det bästa är väll om ljudet återger hur det lät i studion eller konser huset.

Men jag har aldrig upplevt ljudet påträngande i Stockholms Konserhus.

Däremot när jag lyssnat på Arcam med samma verk har ljudet varit påträngande frammåt.

Jag kanske utrycker mig felaktigt. Men jag upplever att ex en skiva Stones kan låta fasansfullt i ett märke men det svänger i ett annat märke.

Vilken är då den aparaten med analytiskt ljud ?

Nu har vi hmnat på ett sidospår.

Jag ska hämta aparaten som nu reparatören påstår är klar.

Jag återkommer i morgon med fakta hur det gick.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-19 17:53

Fast jag undrar om det är de facto orsakad av DACen eller implementeringen av densamma, alt. utgångsteget.

Om det är så att en spelar låter laid-back, mjukt, uddlöst, så kan det inte vara svårt att ringa in mätbara avvikelser på signalen (dist, frekvensgång etc).

Paganini-spelaren med Crystal-DAC har, enligt jag sett dessa mätningar:

Bild

Bild

Bild

Bild


Visst, detta är bara en serie mätningar. Ett ev uddlöst och mjukt ljud kan kanske visas i andra typer av mätningar.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-19 18:53

Poppen skrev:OK

Det bästa är väll om ljudet återger hur det lät i studion eller konser huset.

Ja, om det är det man vill.

Inget hindrar dock att någon kan vilja något helt annat. Men vad du gör är att beskriva nästan själva definitionen på en god återgivning. :P

Men - och det är ett viktigt men - den gäller alltid för HELA kedjan, alltå inklusive inspelningen. Det går aldrig att från ett enskilt fall där man spelar en inspelning som man inte känner in i minsta detalj, att säga att ett resultat som låter hårt indikerar en hård DAC, för hur kan man veta att det är just den som är problemet?

Musikerna kan ha spelat så det lät hårt original (vilket det sällan låter som i just konserthuset, som du mycket riktigt påpekar).

Eller inspelningen kan vara gjort så att det blivit hårt färgat, t ex genom att mikrofonerna placerats för nära, för högt upp (speciellt känsligt när det gäller violiner) eller en massa fula proessning kan ha gjort som får inspeöningen att låta hårt (eq, kompressorer...).

Eller kanske just CD-spelarens DAC är orsaken?

Men det kan ju lika gärna vara förstärkaren,

eller högtalarna,

eller rummet de spelar i.

Kort sagt; lyssna och tyck-metoden är helt okej för att ge svar på frågan "gillar jag det här", men den ger aldrig några vettiga svar på frågor som; -Vad är det som orsaker det fel jag hör?, -Är det ett fel jag hör eller är det något som är korrekt återgivet men som jag inte gillar?, Och -Vad är bästa åtgärden.

Men jag har aldrig upplevt ljudet påträngande i Stockholms Konserhus.

Där håller jag med dig, om jag får reservera mig för hur förstaviolin låter när man avlyssnar orkestern från andra raden höger sida långt fram.

Däremot när jag lyssnat på Arcam med samma verk har ljudet varit påträngande frammåt.

Visst, det tror jag förstås på, men du lyssnade inte BARA med Arcam, eller hur. Det var en musik inblandad, och en inspelning av samma musik, och efter Arcam-delarna förmodar jag att det fanns högtalare och ett rum också.

Om du drar slutsatsen att felet är Arcam, på grund av att du känner alternativ som får kedjan att låta mindre hård totalt, hur vet du att det inte berodde på att alternativen lät överdrivet mjukt? Kanske det i själva verket är så, att den där Arcam-apparaten som du utnämnt till syndabock är den enda i hela kedjan som är bra? :wink:

Jag skjar såklart - jag känner ju inte till den specifika apparat fu pratar om, men sett ur ett vetenskapligt perspektiv finns det ingenting i det du beskriver som säger att det var just den av dig utpekade apparaten som orsakar din upplevelse. Det finns inget som säger motsatsen heller självklart.

Jag kanske utrycker mig felaktigt. Men jag upplever att ex en skiva Stones kan låta fasansfullt i ett märke men det svänger i ett annat märke.

Så kan det självklart vara, men det beror nog mera på de specifika apparaternas egenskaper, än på vilket märke de säljs under. Och inte minstf - bet beror på kombinationer.

Vilken är då den aparaten med analytiskt ljud ?

Det kan man inte veta, så varför gissa?

Nu har vi hmnat på ett sidospår.

Medhåll! :wink:

Jag ska hämta aparaten som nu reparatören påstår är klar.

Jag återkommer i morgon med fakta hur det gick.

Väntar med spänning, och håller tummarna för att den nu fungerar bra. (Om inte så ge den till Morello, och om han inte fixar det så fixar jag den åt dig!)


Vänliga hälsningar, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-20 09:55

Aparaten matar inte ut likström nu.

felet var enligt kvittot. en diod samt 4 st ytmonterade transistorer på under sidan.

Ska öppna aparaten sedan och se om han fuskade och bara lödde dit polypryplen kondensatorer på wbt utgångarna

Inget hände föränn jag skrev et syrligt brev till reparatörens chef ovh hotade med Allmänna Reklamations Nämden.

Det är ju inte roligt att tvingas till stritdåtgärder men vad gör man om inget händer ?

Man vill ju knappast gå tillbaka till denna butik efter att tvingats bråka med dem så.


Nu återstår bara hur man kan uppgradera aparaten med eventuella
polypryplen kondensatorer som parallelkoplas over elektrolyterna.

Det skulle egentligen gjorts från början.

Problemet är att jag har svårt att lyfta på locket själv då drivverket sitter fast i kretskortet och löda bort displayen är lättare sagt än gjort.

Jag vet inte om ljudet blir mycket bättre av det.
Det finns ju några blöta enkla Daewo kondensatorer i den. De kan ju alltid bytas ut.

De blev aldrig utbyta trots övernskommelse med reparatören.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-20 10:10

Poppen skrev:Aparaten matar inte ut likström nu.

felet var enligt kvittot. en diod samt 4 st ytmonterade transistorer på under sidan.

Ska öppna aparaten sedan och se om han fuskade och bara lödde dit polypryplen kondensatorer på wbt utgångarna

Inget hände föränn jag skrev et syrligt brev till reparatörens chef ovh hotade med Allmänna Reklamations Nämden.

Det är ju inte roligt att tvingas till stritdåtgärder men vad gör man om inget händer ?

Man vill ju knappast gå tillbaka till denna butik efter att tvingats bråka med dem så.


Nu återstår bara hur man kan uppgradera aparaten med eventuella
polypryplen kondensatorer som parallelkoplas over elektrolyterna.

Det skulle egentligen gjorts från början.

Problemet är att jag har svårt att lyfta på locket själv då drivverket sitter fast i kretskortet och löda bort displayen är lättare sagt än gjort.

Jag vet inte om ljudet blir mycket bättre av det.
Det finns ju några blöta enkla Daewo kondensatorer i den. De kan ju alltid bytas ut.

De blev aldrig utbyta trots övernskommelse med reparatören.


Skönt att den ändå blev fixad. Ang ytmonterade transistorer så trodde jag nästan inte att dessa spelare hade ytmontering, men jag kan ha fel.Kolla i den, för säkehets skull. Ang. att koppla polypropylen över elektrolyt - tror inte du vinner nåt på det.

Man skulle kanske kunna mäta på laserns kapacitet (hur sliten den är) alt. trimma laser/servo om den börjar läsa skivor sämre.

Maestro:

Bild

Paganini:

Bild

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2007-12-20 10:23

Tack för bilder har sätt dem förutom.
Repartören . påstod att de satt på undersidan. Men det verkar vara ologiskt.
kanske någon lyft på locket förut som vet.


Kanske det bara sitter plypryplen kondensatorer i utgången.

Det är som att lackera rosten over på en bil.

Svårt att vinna över i ARN .

Men jag kan ha fel och då ska väll repartören . ha kredit för det.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 37 gäster