Finns det några slutsteg med gränsfrekven <1Hz?

[Alexi]

LTS-tekniksektion har lovat att testa om jag hittar några slutsteg med en undre gränsfrekvens på <1Hz.
Min tanke är nämligen att det borde finnas flera dugliga slutsteg att användas för att driva subbar som är minst lika bra som de idag dyra slutstegen på LTS rekommenderatlista beaktat att de endast ska användas <80Hz.

Jag gissar också att det är många fler en jag som gärna skulle vilja hitta något billigt, starkt, slutsteg som var utomordentligt bra för denna uppgift? Så hjälp mig leta reda på några dugliga kandidater!

Mina förslag till riktlinjer är:
Pris <10kkr.
Effekt ~300W 8ohm.
Och såklart viktigast gränsfrekvens <1Hz.
edit: den ska finnas tillgänglig ny!
Och ingen fläkt!

[Bill50x]

Är inte digitala, klass D, förstärkare lämpliga för detta?

/ B

[Kaffekoppen]

Se notisen om undre gränsfrekvens. Svårhittat. Vi behöver hjälp.

[Bill50x]

Se notisen om undre gränsfrekvens. Svårhittat. Vi behöver hjälp.

Jag trodde klass-D klarade likström? Men man ska aldrig lita på tekniker....

/ B

[paa]

Missar prisgrejen där, men den här sägs gå ner till DC:
http://www.threshold-audio.com/products/s7000e.html

[Almen]

I den här tråden diskuteras samma sak, bla ett Zetex-chip som skulle få en applikation. Men det verkar ha stått stilla ett tag.

Tillagt: det skall enligt uppgift gå under 1 Hz, alltså.

[Naqref]

Se notisen om undre gränsfrekvens. Svårhittat. Vi behöver hjälp.

Jag trodde klass-D klarade likström? Men man ska aldrig lita på tekniker....

/ B

Man får skilja på vad tekniken kan och hur den är tillämpad.

Har man halvbryggor så kan man få problem med railpumping vid låga frekvenser så de flesta slutsteg som går i klass-d är filtrerade rätt högt. Problemet är dock lätt avhjälpt i ett stereosteg.

Hypex UcD700 finns med en dc-mode om jag inte minns fel. Problemet är bara att hitta ett färdigt steg som använder sig av den modulen.

F ö är de flesta klass-d-slutsteg analoga och inte digitala. Naim och Tact är undantag bl a.

[Lust]

Ser inte den stora fördelen med kravet < 1Hz. Varför räcker exempelvis inte <5 Hz? Har ni några praktiska erfarenheter av dessa skillnader? Och hur definerar ni gräsfrekvensen? Vid -0,1 dB? -1 dB eller -3 dB?

Har fyra gamla 70/80-talssteg som fixar gränsfrekvensen, några bättre än andra. -3 dB klarar de alla -0,1 dB de bästa enl. spec. En modell har t o m inkopplingsbart 2 Hz-filter för att eliminera DC. Däremot går de bet när det gäller de önskade effektkraven.

[subjektivisten]

En mycket intressant tråd som jag kommer följa med stort intresse. Funderar på sälja min 208a till Shift och då behöver jag något som kan driva mina ProfundusY-4 galant. Class D är väl en fördel om det finns någon?

[Alexi]

Problemet är att filtret inte bara påverkar frekvenserna under delning, utan även påverkar några oktav upp. Vi kan kika på tex. Rotel 1090:

Där kan vi se att den börjar falla av redan kring 40-50Hz.

Jämfört med Bryston:

[Alexi]

Vi kan ju kika på freqvenskurvan för ett slutsteg som inte klarade LTS-test bl.a. på grund av att den gick att detektera i basen, tack vare för hög lägsta gränsfrekvens:

[PerStromgren]

Vi kan ju kika på freqvenskurvan för ett slutsteg som inte klarade LTS-test bl.a. på grund av att den gick att detektera i basen, tack vare för hög lägsta gränsfrekvens:

[OT]
Oj! Det går alltså att detektera -0.5dB dropp vid 20Hz! Då vill det till att lysningssystemet är rätt potent... Och musikmaterial därefter!

Respekt, som ungdomarna säger!

[Alexi]

Vi kan ju kika på freqvenskurvan för ett slutsteg som inte klarade LTS-test bl.a. på grund av att den gick att detektera i basen, tack vare för hög lägsta gränsfrekvens:

[OT]
Oj! Det går alltså att detektera -0.5dB dropp vid 20Hz! Då vill det till att lysningssystemet är rätt potent... Och musikmaterial därefter!

Respekt, som ungdomarna säger!

Om musikmaterialet är tex Femte Elementet - Mondoshawan och Ino pZ-4 så är det snarare frågan om betydande information kring 15Hz, där Halcro fallit av 1dB. Kanske man skulle kunna testa sådant lätt genom att mäta vindhastighet ur porten?

[Max_Headroom]

Tänke skriva ett inlägg här om det tveksamma med själva idéen, men det passar för dåligt med ämnet.

Jag föreslår istället följande: Köp ett billigt slutsteg som klämmer ur sig den önskade effekten och koppla ur eller bygg om filtret.

[phon]

DC-kopplade slutsteg har väl rätt låg undre gränsfrekvens?

Typ ... DC ...eller nåt?

[Svante]

Respekt, som ungdomarna säger!

Mm, det är rätt fanastiskt att det går, men jag har ju hört det själv. Det går INTE hemma hos mig, det är säkert.

[Alexi]

DC-kopplade slutsteg har väl rätt låg undre gränsfrekvens?

Typ ... DC ...eller nåt?

Känner du till något som passar inom kriterierna?

[PerStromgren]

En gammal Crown DC300?

Billig? Säkert.
Starkt? Hyggligt.
Bra? Tveksamt...

[Britt-Gunnar]

Lyngdorf SDA skall enligt specifikationerna spela till 0.3hz det kostar 11kkr men är dock bara på 200w i 8 ohm
http://www.lyngdorf.com/index.php?optio ... &Itemid=40

[Alexi]

En gammal Crown DC300?

Billig? Säkert.
Starkt? Hyggligt.
Bra? Tveksamt...

Jag måste förtydliga känner jag: den ska finnas tillgänglig ny!

[Michael]

LC Audio, The End Millennium XP... nä nu var jag nog dum, den finns ju bara som bygg själv

[subjektivisten]

Mm, det är rätt fanastiskt att det går, men jag har ju hört det själv. Det går INTE hemma hos mig, det är säkert.

OT, är det rummet och ProfundusZ-4 som fixar detta eller finns det möjlighet att en annan med ett mer vanligt rum och ProfundusY-4 kan höra detta? Eller gräver Z-4 djupare?

[Svante]

Mm, det är rätt fanastiskt att det går, men jag har ju hört det själv. Det går INTE hemma hos mig, det är säkert.

OT, är det rummet och ProfundusZ-4 som fixar detta eller finns det möjlighet att en annan med ett mer vanligt rum och ProfundusY-4 kan höra detta? Eller gräver Z-4 djupare?

Alltså, jag har inte koll på modellerna, men djupet är knappast rumsberoende. Det är ganska präktig skillnad på basnivå i studion beroende på var man sitter. Jag gissar att det skulle gå att höra skillnaden även i ett vanligt rum med samma högtalare.

Men det är ju en ren spekulation. Säker är jag inte, det kan vara så att rummet kan maskera skillnaderna om det ringer efter länge.

[subjektivisten]

Tackar Svante.

[David_A]

Frågan är väl också vad det egentligen har för praktiskt betydelse..

[Britt-Gunnar]

Frågan är väl också vad det egentligen har för praktiskt betydelse..

ingen alls mer än rent teoretiskt

[shifts]

Jag skriver från minnet här, men i någon MoLt har jag läst (med viss felmån i
mitt inlägg) att en undre gränsfrekvens på 3Hz är detekterbar i blindtest. Det
vore ju fint om det gick att finna ett slutsteg som går lägre än så, då det
(vad jag förstått) inte är en särskilt knivig konstruktionsteknisk fråga. Varför
införa begränsningar när det inte behövs?

Dock är det väl en akademisk fråga för de flesta, mig inkluderad.

[Britt-Gunnar]

Jag skriver från minnet här, men i någon MoLt har jag läst (med viss felmån i
mitt inlägg) att en undre gränsfrekvens på 3Hz är detekterbar i blindtest. Det
vore ju fint om det gick att finna ett slutsteg som går lägre än så, då det
(vad jag förstått) inte är en särskilt knivig konstruktionsteknisk fråga. Varför
införa begränsningar när det inte behövs?

Dock är det väl en akademisk fråga för de flesta, mig inkluderad.

hur då? örat kan väl inte höra under 16 (eller var det 20)hz en blindtest mellan en signal på 2 resp 1 hz verkar väl inte så troligt att någon skulle klara eller är jag helt fel ute?

[shifts]

Det handlar väl mer om vad man känner än hör. Det känns smått otroligt
tycker jag också, men jag misstänker att där finns belägg för det

Hoppas någon från LTS berättar. Kanske Alexi kan motivera varför det
eftersöks? Kan kika i mina nummer senare och se om jag kan finna det
exakta citatet.

[eNils]

Jag skriver från minnet här, men i någon MoLt har jag läst (med viss felmån i
mitt inlägg) att en undre gränsfrekvens på 3Hz är detekterbar i blindtest. Det
vore ju fint om det gick att finna ett slutsteg som går lägre än så, då det
(vad jag förstått) inte är en särskilt knivig konstruktionsteknisk fråga. Varför
införa begränsningar när det inte behövs?

Dock är det väl en akademisk fråga för de flesta, mig inkluderad.

hur då? örat kan väl inte höra under 16 (eller var det 20)hz en blindtest mellan en signal på 2 resp 1 hz verkar väl inte så troligt att någon skulle klara eller är jag helt fel ute?

Jag vet inte, men på Studio Blue med Ino Z4 kanske det är skillnaden mellan näsblod och att bara skita på sig. Pratar vi hörlurar kan du dock ha en poäng.

/N

[i]

Jag skriver från minnet här, men i någon MoLt har jag läst (med viss felmån i
mitt inlägg) att en undre gränsfrekvens på 3Hz är detekterbar i blindtest. Det
vore ju fint om det gick att finna ett slutsteg som går lägre än så, då det
(vad jag förstått) inte är en särskilt knivig konstruktionsteknisk fråga. Varför
införa begränsningar när det inte behövs?

Dock är det väl en akademisk fråga för de flesta, mig inkluderad.

hur då? örat kan väl inte höra under 16 (eller var det 20)hz en blindtest mellan en signal på 2 resp 1 hz verkar väl inte så troligt att någon skulle klara eller är jag helt fel ute?

I den nämnda testen kunde man upptäcka en nedre avskärning av basen ("DC-filtrering") på ca 3hz i Rotel 1090 (tror jag det var). (I blindtest.)

Det var väl en mer "fysisk" känsla i bröstkorgen el. liknande som man märkte.

Tror det finns en fix för det som sänker gränsfrekvensen till 0.3hz.

[subjektivisten]

Frågan är väl också vad det egentligen har för praktiskt betydelse..

ingen alls mer än rent teoretiskt

Lite besviken på David blev man där

Nja, det har ju betydelse om man har ett system som är kapabel att spela så lågt. Nu finns det ju iaf en CD skiva med så låg baston men vi ska inte glömma bort alla 1000-tals filmer som väldigt många har användar lågbas rejält långt ner. Det finns ju en anledning varför vissa väljer Infra systemen.

[Kaffekoppen]

Justera nivån med ett filter istället.

Vet man tappet är det ju en barnlek att kompensera det.

Jag kommer initialt ha ett steg med 15hz gränsfrekvens förresten. Tror ni min basåtergivning kommer vara sunkig?

[David_A]

Personligen har jag fått tilta ner mitt filter bra många db i botten för att inte få för hög nivå vid ca 15-35hz, så då känns ju en uppgradering från 1090 till exempelvis ett Bryston steg ganska bortkastat i sammanhanget.
Sitter man med moduler som måste kompenseras i botten elektroniskt så kan ju inte ett snäpp upp på ytterligare 0.5db vara någon större svårighet tycker jag.

Hur mycket har ett dåligt klass D steg fallit av vid 10hz som en jämförelse?

[David_A]

Koppen hann före där såg jag..

[Laila]

Justera nivån med ett filter istället.

Vet man tappet är det ju en barnlek att kompensera det.

Jag kommer initialt ha ett steg med 15hz gränsfrekvens förresten. Tror ni min basåtergivning kommer vara sunkig?

Ser man på ! Men det är välan inte helt oplausibelt att det låter
"apa"(eller bara lite) vid säg 3Hz.

ps. f´låt alla apor. ds.

[shifts]

Jag kommer initialt ha ett steg med 15hz gränsfrekvens förresten. Tror ni min basåtergivning kommer vara sunkig?

Det beror väl på var man letar antar jag

Men nä, jag tror återgivningen vid normalt musiklyssnade kommer vara
ypperligt. Men vad är det för steg som rullar av så tidigt? Börjar det inte rulla
av högre upp om gränsfrekvensen ligger vid 15Hz?

Jag kommer själv köra med Behringer A500 och ärligt talat har jag inte en
susning om var gränsfrekvensen ligger med det steget.

[Britt-Gunnar]

Personligen har jag fått tilta ner mitt filter bra många db i botten för att inte få för hög nivå vid ca 15-35hz, så då känns ju en uppgradering från 1090 till exempelvis ett Bryston steg ganska bortkastat i sammanhanget.
Sitter man med moduler som måste kompenseras i botten elektroniskt så kan ju inte ett snäpp upp på ytterligare 0.5db vara någon större svårighet tycker jag.

Hur mycket har ett dåligt klass D steg fallit av vid 10hz som en jämförelse?

Lyngdorfs sda har tappat 3db vid 0.3db

[Laila]

Britt-Gunnar !

Hz ?

[Kaffekoppen]

Jag kommer initialt ha ett steg med 15hz gränsfrekvens förresten. Tror ni min basåtergivning kommer vara sunkig?

Det beror väl på var man letar antar jag

Men nä, jag tror återgivningen vid normalt musiklyssnade kommer vara
ypperligt. Men vad är det för steg som rullar av så tidigt? Börjar det inte rulla
av högre upp om gränsfrekvensen ligger vid 15Hz?

Jag kommer själv köra med Behringer A500 och ärligt talat har jag inte en
susning om var gränsfrekvensen ligger med det steget.

Det är ett Rotel distrubutionssteg. Ett sådant som IÖ förövrigt verkar gilla, eftersom han bett mig se om jag kan få fram fler. 6x60w/8ohm. Jo, det rullar av tidigare vilket förövrigt passar ypperliggt med min förväntade återegivningskurva i rummet.

Och skulle det behövas så justeras nivån lite i ett litet simpelt filter.

[Britt-Gunnar]

Britt-Gunnar !

Hz ?

jaa jaa

[phon]

Jag kommer initialt ha ett steg med 15hz gränsfrekvens förresten. Tror ni min basåtergivning kommer vara sunkig?

Kommer inte subben och förstärkaren att rulla av vid ungefär samma frekvens, och tillsammans rätt brant också? Vad tål vi vid 15 Hz, 50ms?

[Kaffekoppen]

Jag kommer initialt ha ett steg med 15hz gränsfrekvens förresten. Tror ni min basåtergivning kommer vara sunkig?

Kommer inte subben och förstärkaren att rulla av vid ungefär samma frekvens, och tillsammans rätt brant också? Vad tål vi vid 15 Hz, 50ms?

Fixas med filter. Här skall definitivt inte rullas av brant!

[Naqref]

hur då? örat kan väl inte höra under 16 (eller var det 20)hz en blindtest mellan en signal på 2 resp 1 hz verkar väl inte så troligt att någon skulle klara eller är jag helt fel ute?

Mja man kanske inte kan höra toner under 16Hz (då de går så långsamt att man kan höra "flimret") men örat kan definitivt uppleva lufttrycksförändringar som går betydligt längre ner än så.

Tänker man sig att man tar flyget från Bromma till Sturup (man vill ju resa åt rätt håll ) med en restid på ca 1 timme och att lufttrycket i kabinen sjunker med ca 500pa maximalt så utsätts man faktiskt för ljud med en frekvens av ca 0,14mHz och med ett approximativt ljudtryck på 145dB. Detta kan de flesta människor uppleva med sina öron.

[Svante]

Tänker man sig att man tar flyget från Bromma till Sturup (man vill ju resa åt rätt håll ) med en restid på ca 1 timme och att lufttrycket i kabinen sjunker med ca 500pa maximalt så utsätts man faktiskt för ljud med en frekvens av ca 0,14mHz och med ett approximativt ljudtryck på 145dB. Detta kan de flesta människor uppleva med sina öron.

Mja, fast vet du att man skulle uppleva det om det inte bullrade i kupén? Man kan ju se det som att den spända trumhinnan gör att örats tonkurva ändras och att de andra ljuden därmed låter annorlunda. Eller tänker du på "ploppen" när örontrumpeten öppnas? Den är ju mer högfrekvent.

[UnholyRishna]

Så, finns det något slutsteg som uppfyller dessa krav? Hade själv tänkt skaffa ett nad 218 till mina subbar men det hade ju varit trevligt med ett mindre, men lika effektstarkt steg! Rekommendationer?

(Sorry om jag snor uppmärksamhet från trådens ämne nu...)

[Kaffekoppen]

Att uppfylla dessa krav gör att man kanske inte uppfyller de krav man ställt på kostnaden...

[OT] NAD218 är ett mkt bra val. Men det kan ju finnas fler... [/OT]

[Nattlorden]

Jag skriver från minnet här, men i någon MoLt har jag läst (med viss felmån i
mitt inlägg) att en undre gränsfrekvens på 3Hz är detekterbar i blindtest. Det
vore ju fint om det gick att finna ett slutsteg som går lägre än så, då det
(vad jag förstått) inte är en särskilt knivig konstruktionsteknisk fråga. Varför
införa begränsningar när det inte behövs?

Dock är det väl en akademisk fråga för de flesta, mig inkluderad.

hur då? örat kan väl inte höra under 16 (eller var det 20)hz en blindtest mellan en signal på 2 resp 1 hz verkar väl inte så troligt att någon skulle klara eller är jag helt fel ute?

Mixad frukt!

Om man skall ha fått signelen att ha rullat av till -3dB vid 3 Hz, så börjar filtret avrullningen högre upp... vilket alltså kan vara flera tiondelar uppe vid de frekvenserna vi "kan hantera". Någon mer filterkunnig än jag kan sägert ge en exakt siffra.

[Alexi]

Filter är en mycket dålig lösning. Att tex kompensera upp 3dB vid 15Hz skulle innebära att förstärkaren behöver ge dubbelt så mycket effekt som innan för att nå samma resultat som om man hade ett slutsteg som var rakt från början. Eller har jag missförstått?

[subjektivisten]

Helt klart är det ju mer intressant om man kan hitta en förstärkare som fixar det istället för fixa felen på andra ställen. Det måste väl finnas något slutsteg som fixar detta?

[Kaffekoppen]

Filter är en mycket dålig lösning. Att tex kompensera upp 3dB vid 15Hz skulle innebära att förstärkaren behöver ge dubbelt så mycket effekt som innan för att nå samma resultat som om man hade ett slutsteg som var rakt från början. Eller har jag missförstått?

Nej det har du inte.

Men din slutsats är inget jag kan hålla med om. Hur mycket det skall kompenseras beror ju på rumstillskottet dessutom. Inget som bara kan hittas på...

Alla infrasystem kompenseras på det här viset, så även Bremenbasarna i dess ursprungliga konfiguration (slutet).

[Kaffekoppen]

Helt klart är det ju mer intressant om man kan hitta en förstärkare som fixar det istället för fixa felen på andra ställen. Det måste väl finnas något slutsteg som fixar detta?

tja...så kan man ju tycka. Det kan ju dock smaka mer än det smakar. Behöver man 200w istället för 100w när man måste kompensera är det kanske inte så fel....

Tänk att ett steg, tex NAD218 kostar.... va tusan 10.000 och ett steg med undre gränsfrekvensen 0.1hz kostar 5x det, eller tom 3x det ...

Iallafall så kompenserar ju säkerliggen alla slutna bassubbar aktivt på något vis, vissa mer och vissa mindre, tex kanske 6db/oktav

[subjektivisten]

Skjuter du inte F/E lyssningen i foten med detta? Att fel kan man fixa med anti-fel så blir allt bra. Det bästa vore väl att leta efter produkter som fixar det utan hjälp utifrån och sen kan man välja själv om man ska köpa den eller köper en billigare pryl och fixar det med anti-felet. Syftet kan ju aldrig vara fel att hitta något bättre, eller hur?

[Kaffekoppen]

Nopp, det anser jag inte.

Med ditt resonemang kan man isåfall inte använda aktivt kompenserade slutna baslådor som behöver kompenseras. För dig går alltså ett liknande infra bassystem fetbort? För mig gör det definitivt inte det. Dina egna basmoduler justeras ju förövrigt in de också med hänsyn till de rumsliga förutsättningarna. Är det fel på dem för att man måste det?

Att ett slutsteg har en något "hög" undre gränsfrekvens verkar ju inte du lida av med NAD208:a heller.. Faktum är att man måste välja, åtminstonde om man inte är ekonomiskt oberoende vilka "fel" man behöver hantera.

Ett slutsteg som har som enda brist att det faller av lite i nedersta basen och som enkelt kan hanteras anser inte jag vara det största problemet - därav fick också NAD208:a ett godkännande. Fast det är bara Brystonsteget som passerat helt odetekterbart.

Men tråden handlar om att LTS genom Alexi vill hitta ett riktigt bra bassteg, som inte eldar för kråkorna och som inte har några brister i basområdet. Det vore riktigt najs att hitta det!

Man kan välja utrustning med medvetna val. Jag är medveten om mitt val och vet att det inte påverkar tonkurvor eller återgivningen märkbart utan det är en ren nivåkompensering. Precis som man kompenserar för att olika rum har olika rumstillskott.

Hur mycket, om ens något som behöver kompenseras nivåmässigt vet jag först när det är injusterat. David_A sänker ju tex nivån i sitt rum för att anpassa till rummet.

Tycker du pratar lite äpplen och päron, men det är jag det.

[Erol]

Titta på Dynamic Precisions steg. Har för mig jag läst om nåt Krell-steg också. Vet inte om de klarar dina specar men kan vara värt att kolla närmare på kanske?

[Kaffekoppen]

Titta på Dynamic Precisions steg. Har för mig jag läst om nåt Krell-steg också. Vet inte om de klarar dina specar men kan vara värt att kolla närmare på kanske?

Titta på budgetten. Nypris runt 10 papp.

[Erol]

Aha

[subjektivisten]

Med ditt resonemang kan man isåfall inte använda aktivt kompenserade slutna baslådor som behöver kompenseras. För dig går alltså ett liknande infra bassystem fetbort?

Nej, så går inte mitt resonemang alls ut på. Låt oss dra till med en enklare förklaring:
Ett F/E lyssnat slutsteg är kanon förutom att den faller med 1 dB efter 18 khz. Enligt ditt resonemang i denna tråden så räcker ju detta, man kan ju via EQ/filter få rätt på det fallet. Medans andra kanske vill veta om det finns något slutsteg som inte har detta felet.

Så uppfattar jag det hela. Sen tycker jag att tråden förstörs eftersom Alexi har gått ut med vad han söker, då bör man kanske inte fråga om han verkligen söker just det.

[Kaffekoppen]

Nej, låt oss inte såga tråden.

vi kan ju språkas vid någon kväll istället

[Svante]

Filter är en mycket dålig lösning. Att tex kompensera upp 3dB vid 15Hz skulle innebära att förstärkaren behöver ge dubbelt så mycket effekt som innan för att nå samma resultat som om man hade ett slutsteg som var rakt från början. Eller har jag missförstått?

Ja. Bandbegränsningarna nedåt ligger nästan alltid före sluttrissorna. Ett 100 W slutsteg som har -3 dB vid 20 Hz levererar också 3 dB mindre effekt vid 20 Hz, men har (som regel) kapacitet att lämna 100 W om man höjer innivån.

Det är bara om man har en kopplingskondensator på utgången som det blir ett problem, och det har man nästan aldrig.

[Britt-Gunnar]

Filter är en mycket dålig lösning. Att tex kompensera upp 3dB vid 15Hz skulle innebära att förstärkaren behöver ge dubbelt så mycket effekt som innan för att nå samma resultat som om man hade ett slutsteg som var rakt från början. Eller har jag missförstått?

fast den förstärkarkraften skulle väl ändå gott åt på en förstärkare som inte dippar, så det spelar väl ingen roll?

[phon]

Jag kommer initialt ha ett steg med 15hz gränsfrekvens förresten. Tror ni min basåtergivning kommer vara sunkig?

Kommer inte subben och förstärkaren att rulla av vid ungefär samma frekvens, och tillsammans rätt brant också? Vad tål vi vid 15 Hz, 50ms?

Fixas med filter. Här skall definitivt inte rullas av brant!

Ja, det går ju förstås, jag knappade in din förstärkare och din sub i Basta.

När jag lägger in ett flackt filter som sänker basen från 150 Hz med 6 dB/oktav, så blir grupplöptiden nästan exakt lika stor som när jag istället sänker gränsfrekvensen på effektsteget från 15 Hz till 1,5 Hz och kör utan filter.

Skillnaden är att basen minskar 34 dB vid 20 Hz med filter ....

Det var kanske nåt sånt du tänkte, fast varför bygger du subbar då ....?

.

[Kaffekoppen]

?

Kanske inte riktigt så jag löser det.

[phon]

Haha, det trodde jag inte heller ..... Men det går!

Dom där extra ~20ms från förstärkaren vid låga frekvenser gör väl ingen nytta? Hur tar du bort dom?

[Kaffekoppen]

Jag slår en signal och bollar med dig

Det är inte riktigt 20ms när jag är klar, men det påverkar.

[Rundberg]

För att komma tillbaka till trådens ämne:

Coldamp gör Klass D-moduler på 400w/4ohm (två kan bryggas till 800w/8ohm) till et väldigt bra pris. Undre gränsfrekvens ligger förvisso på 7 Hz, men de erbjuer OEM service också. Det vore intressan att se vad en sådan modul med den undre gränsfrekvensen justerad skulle klara av!

Eftersom ett par moduler plus ett 800w SMPS kostar 360 EUR + moms så borde det finnas utrymme inom budgeten för kontakter och chassi samt en firma som sätter ihop allting om man beställer ett gäng på en gång. En Faktiskt.se subförstärkare kanske?

MVH

/Mattias

[KarlXII]

<1Hz? Varför det?

[subjektivisten]

Står tidigare i tråden, att filtren även påverkar tidigare vilket kan höras om man har ett extremt bra bassystem.

[KarlXII]

Står tidigare i tråden, att filtren även påverkar tidigare vilket kan höras om man har ett extremt bra bassystem.

Ja, eller snarare förnimmas. Då och då. Vid rätt material. Ibland, typ.
Men är det något att sträva efter?

Kanske måste upplevas för att förstås...det känns spontant inte något som jag själv skulle orka engagera varken mig eller plånboken i.

[subjektivisten]

Så är det ju med det mesta. Du kan få ut det mesta med rätt simpla saker men om du vill kunna återge stort sett allt så krävs det mycket mer.

[joel]

Vill man verkligen få en upplevelse när man lyssnar på sina fonogram rekommenderar jag en lagom bra anläggning, trevligt sällskap och intressanta substanser som förtärs samtidigt.

Ger mycket bättre effekt en oändligt finslipad anläggning som avnjuts i ensamhet utan substanser skulle jag tro.

Men detta är ju såklart min helt subjektiva åsikt.

MVH
/Joel

Ps.
Med vissa substanser kan man faktiskt uppleva något som är "bättre" en live musik. Dock olagligt i detta land

Ds.





jag skämtar givetvis, men Bensoylmetylekgonin och rockmusik hör väll ihop som klassisk musik och rödvin gör?

[Rundberg]

Står tidigare i tråden, att filtren även påverkar tidigare vilket kan höras om man har ett extremt bra bassystem.

Ja, eller snarare förnimmas. Då och då. Vid rätt material. Ibland, typ.
Men är det något att sträva efter?

Kanske måste upplevas för att förstås...det känns spontant inte något som jag själv skulle orka engagera varken mig eller plånboken i.

Visst rör det sig om en jakt på hundradelar i det här fallet, men å andra sidan skulle jag inte ha något emot om det kunde hittas ett steg som uppfyller alla de upställda kriterierna inklusive pris. det skulle i så fall röra sig om Brysonprestanda till begagnad-Nad208-pengar

Om inte annat så hade det väl varit skönt att slippa oroa sig för om det hade kunnat vara bättre...

MVH

/Mattias

[subjektivisten]

Med tanke på priset som är satt och den verkliga skillanden som ges så är detta knappast meninglöst när vi ser folk som lägger 10 000-tals kronor på verklösa tweaks och dyl.

Kalle dussin, du är välkommen hit och lyssna när allt är klart så får vi se om du tycker det är värt allt besvär

[David_A]

blir det en bryston för dig subjektivisten?

[subjektivisten]

För mycket pengar nu men man vet inte i framtiden. Hoppas man kan hitta något billigare som kan driva basarna optimalt.
Fick en jäkligt intressant platta av Shift här på forumet. Vad sägs om dessa låtar?









Så nog finns det musik som har rejält med lågbas

[Rundberg]

Jävlar i en pytteliten låda!

Vad är det för musik?

/Mattias

PS: vad använder du för program för att göra så där fina grafer?

[shifts]

Det där är fin och knastrig ambient av herrarna Janek Schaefer och Robert
Hampson. När de arbetar tillsammans (vilket de bara gjort en på skiva)
kallar de sig Comae. Lugn musik som sjutton, men med några rejäla
urladdningar i de nedre registren.

Programmet är Audacity.

PS. Mina piP får svettas ganska duktigt när jag spelar skivan. Mina
kommande basmoduler kommer verkligen komma till undsättning

[niklas]

Fick en jäkligt intressant platta av Shift här på forumet.
...
Så nog finns det musik som har rejält med lågbas

Laddade ner för att kolla vad det var. Kanske det sämsta/konstigaste jag hört. Fick lite Absolut Kroumata-vibbar...

[Alexi]

Ja finns nog inga spelningar med djupare bas en Comae - Dichroic, den mesta av basen ligger runt 12Hz, men flera pikar mellan 3-6Hz också. Bra skiva att testa nästa gång jag lyssnar på ett infra system

[subjektivisten]

Inga mer förslag?

[Alexi]

Lyssnade precis i Studio Blue på Comae, speciellt spår 2. Kyanite det var en mycket imponerande upplevelse. Man kunde känna hur något förflyttade sig runt i rummet och svepte förbi en från olika håll. Ägaren uttryckte att mer bas har han aldrig hört systemet prestera (om jag inte misförstod honom). De fyra Z-modulerna rörde sig dock inte mer en 4-5mm.

[paa]

De fyra Z-modulerna rörde sig dock inte mer en 4-5mm.

Membranen eller lådorna?

[KarlXII]

De fyra Z-modulerna rörde sig dock inte mer en 4-5mm.

Membranen eller lådorna?

Alexi: Musiken då? Var den bra eller mer av karaktären "demo"?

[petersteindl]

Jag har beställt CDn Så d så.

[Kaffekoppen]

"Skitmusik", men effektfullt. Som sagt så rörde de sig inte mycket men effekten av luftrörelserna var....märklig

[KarlXII]

Jag har beställt CDn Så d så.

Du tänkte köra den i äggen med Icepowertusenwattaren och se om det blir en liten kyckling?

[petersteindl]

Jag har beställt CDn Så d så.

Du tänkte köra den i äggen med Icepowertusenwattaren och se om det blir en liten kyckling?

Jag har ju några små basmoduler som man kan aktivera

4 basmoduler med dubbla Bremenbasar i, kanske

Förresten kan du höra musiken på nätet.

/Peter

[subjektivisten]

Lite OT, brukar inte Nad 218 rek som basförstärkare? Har den låg gränsfrekvens?

[shifts]

Kul att det blev sådan aktivitet pga en liten låt

Vissas eventuella omdömen om musiken som sådan låter jag stå
okommenterad

[KarlXII]

Jag har ju några små basmoduler som man kan aktivera

4 basmoduler med dubbla Bremenbasar i, kanske

Förresten kan du höra musiken på nätet.

/Peter

Jo, då lär det nog hända grejer.

Var såg du provlyssning någonstans?

[Erik_AA]

Testade Dichroic på pi60. Lät inte sådär överdrivet mkt i de basiga partierna, men blev rätt ordentligt illamående och desorienterad...

[petersteindl]

Jag har ju några små basmoduler som man kan aktivera

4 basmoduler med dubbla Bremenbasar i, kanske

Förresten kan du höra musiken på nätet.

/Peter

Jo, då lär det nog hända grejer.

Var såg du provlyssning någonstans?

http://www.audioh.com/releases/comae.html

Jag fick detta e-mail då jag beställde CDn :

Från: Janek Schaefer [janek@audiOh.com]

Nice one Peter

A bit of a secret classic in warm human electro acoustic magic that one...

Thanks

Will be with you shortly

Fly high

Ta ta


Janek

Jag har även beställt denna

Till The Old World's Blown Up And A New One Is Created - Till The Old World's Blown Up And A New One Is Created - CD + mini CD

Ett band bestående av:
Werner Dafeldecker på Double Bass, Tape [Tape Delay], Computer
Martin Brandlmayr på Drums, Percussion, Vibraphone, Computer
Christian Fennesz på Electric Guitar, Acoustic Guitar, Computer

Nu blev det en redig blandning av engelska och svenska. Hur som helst är
detta årets skiva än så länge för mig. Helt underbar. Associerar till en halvt
om halvt improviserad jazzsession, dock i ett mycket sävligt tempo. Aldrig
spattig och extremt kaotiskt som många improviserade stycken blir, utan den
flyter bara magiskt på.

http://www.fina-music.com/catalog/index.html?id=103601

Lyssna på den långa låten Rolig

Det skall bli spännande att få dessa CDn i brevlådan Det är kul att tjacka saker

MvH
Peter

[KarlXII]

Trevligt med personligt brev där.
Är du stamkund eller?

[shifts]

Peter: Aah, vad fint, du beställde direkt från Janek Schaefers hemsida!
Mycket bra. Tänkte tipsa om det i tråden, men sen gick jag och la mig.

Hoppas du kommer gilla skivan med det långa namnet också.

[JanBanan]

Fly high

Ta ta

[Alexi]

Orsaken till att vi lyssna på Kyanite, är inte för den hade lägst bas, tvärtom hade den den som låg högst i frekvens:


Det röda/blå är genomsnittligt och grön/gul kurva är momentant.
Men redan detta stycke har mycket bas under Z-moduleranas avstäming (14Hz om jag inte minns fel?).

[Alexi]

Jag vill när intresset för Comae nu startat, varna för att vissa stycken kan vara mycket obehagliga för öronen. Tex spår 1 Dischronic, har mycket kraftiga korta impulser med 20kHz ton, 50-60dB över medelnivån.

[petersteindl]

Trevligt med personligt brev där.
Är du stamkund eller?

Näe, det var första gången jag köpte därifrån Betalning sker via pay pal. Jättesmidigt. Man trycker på några tangenter och.......pliff så har man paket i brevlådan några dagar eller nån vecka senare

/Peter

[shifts]

Orsaken till att vi lyssna på Kyanite, är inte för den hade lägst bas, tvärtom hade den den som låg högst i frekvens:

Lyssnade ni genom hela skivan? Vill minnas att sista spåret har lite
imponatoreffekter också. En av de av subjektivistens inklistrade grafer var
därifrån.

[Alexi]

Orsaken till att vi lyssna på Kyanite, är inte för den hade lägst bas, tvärtom hade den den som låg högst i frekvens:

Lyssnade ni genom hela skivan? Vill minnas att sista spåret har lite
imponatoreffekter också. En av de av subjektivistens inklistrade grafer var
därifrån.

Eftersom det på flera spår finns väldigt obehagliga överraskningar, högt upp i frekvens, så vågade vi inte spela, något annat spår särskilt starkt.

[subjektivisten]

Jag vill när intresset för Comae nu startat, varna för att vissa stycken kan vara mycket obehagliga för öronen. Tex spår 1 Dischronic, har mycket kraftiga korta impulser med 20kHz ton, 50-60dB över medelnivån.

Ja, jag märkte det första gången jag lyssnade
Ett tips för dom förtappade själar som tänkt lyssna på skivan är att lyssna på hela skivan vid vanlig volym först innan man börjar spela för grannen Astrid.

[shifts]

Vad jag minns är det bara första spåret som bjuder på den otrevliga
överraskningen, men det kanske finns fler.

[KarlXII]

Jag vill när intresset för Comae nu startat, varna för att vissa stycken kan vara mycket obehagliga för öronen. Tex spår 1 Dischronic, har mycket kraftiga korta impulser med 20kHz ton, 50-60dB över medelnivån.

De e lugnt.
Varken jag eller grannen Astrid hör 20kHz...

[eNils]

Jag vill när intresset för Comae nu startat, varna för att vissa stycken kan vara mycket obehagliga för öronen. Tex spår 1 Dischronic, har mycket kraftiga korta impulser med 20kHz ton, 50-60dB över medelnivån.

De e lugnt.
Varken jag eller grannen Astrid hör 20kHz...

Fast 60 dB högre. Du kanske känner det i plomberna?

/N

[subjektivisten]

Skulle tro dom flesta hör den tonen, jag har inga problem alls med vanlig volym. Den är lagomt trevlig.

[RogerGustavsson]

20kHz? Jag hör det inte och känner det heller inte i plomberna. 20Hz är det kanske som åsyftas?

[Alexi]

20kHz? Jag hör det inte och känner det heller inte i plomberna. 20Hz är det kanske som åsyftas?

Nejdå det är 20'000Hz jag menar. Även om man inte hör det, så tror jag inte det är så nyttigt för öronen.

[subjektivisten]

20kHz? Jag hör det inte och känner det heller inte i plomberna. 20Hz är det kanske som åsyftas?

Ca 15 sekunder in i första låten så kommer det.

[subjektivisten]

Shifts, hur har du inställt när du mäter? Här har vi senaste Guns n roses singeln:

[shifts]

Ändrade storleken till den högsta siffran i visningsfönstret. Vid själva
mätningen gjorde jag inget särskilt, utan valde ut det partik som med
lyssning verkade innehålla mest djupbasinformation.

Skum bild det där, ser ju inte ut att sjunka så värst mycket i nivå... Hur låter
det?

[Alexi]

Använd Svante´s RTSect istället, det är mycket bättre.

[shifts]

Använd Svante´s RTSect istället, det är mycket bättre.

Ja, det verkar den vara. Tyvärr kör jag Mac och har just nu inget sätt att
köra program byggda för PC. :/

[subjektivisten]

Har aldrig fått Svantes program att funka

[emil_fh]

20kHz? Jag hör det inte och känner det heller inte i plomberna. 20Hz är det kanske som åsyftas?

Nejdå det är 20'000Hz jag menar. Även om man inte hör det, så tror jag inte det är så nyttigt för öronen.

Det är lika skadligt för öronen även om man har nersatt hörsel, är inte den upplevda utan de faktiska ljudstyrkan som avgör såklart, fattar inte varför ett sådant ljud läggs in.

[shifts]

Det är lika skadligt för öronen även om man har nersatt hörsel, är inte den upplevda utan de faktiska ljudstyrkan som avgör såklart, fattar inte varför ett sådant ljud läggs in.

Konstnärlig frihet? Jag kan leta reda på betydligt värre (subjektivt)
ljudsnuttar än det där kraftiga blippet. Hade dock inte en susning om att
det blippet var så otroligt mycket högre än medelnivån, som Alexi
berättade.

Jag kan bara spekulera i varför det finns med. Det KAN vara för att
artisterna inte vill att man ska lyssna på skivan på för hög volym, en inte
helt orimlig tanke. Dessutom planterar det något av en olustig
osäkerhetskänsla inför resten av skivan som håller i sig.

Om att inte vilja att lyssnarna har för hög volym: Låten efter har otroligt
kraftiga pumpningar i låg- och infrabasen, vilket säkerligen kan kvadda
vissa högtalarsystem om folk drog i för mycket med volymen. Blippet kan
därmed vara en sorts varning. Den svenska artisten Ronnie Sundin ville,
inför sitt skivsläpp på bolaget Häpna, lägga in frekvenser som skulle
förstöra högtalarna om någon lyssnade för högt. Skivbolaget vågade (tack
och lov) inte. Dock var ju tanken att den informationen skulle följa med
skivan, men det är ju ändå rätt vanskligt av förklarliga skäl. Anledningen
till att Sundin ville det var att hans tisslande och tasslande "musik" ska
beblanda sig med de vardagsljud som finns omkring dig och göra dig
osäker på vad som faktiskt kommer från skivan; få lyssnaren reflektera
över (alla) ljud.

En spekulation, men en möjlig förklaring. Enklaste sättet att få reda på
varför är nog att skriva Janek Schaefer: Janek *at* audiOh *dot* com

[KarlXII]

Det är lika skadligt för öronen även om man har nersatt hörsel, är inte den upplevda utan de faktiska ljudstyrkan som avgör såklart, fattar inte varför ett sådant ljud läggs in.

Konstnärlig frihet? Jag kan leta reda på betydligt värre (subjektivt)
ljudsnuttar än det där kraftiga blippet. Hade dock inte en susning om att
det blippet var så otroligt mycket högre än medelnivån, som Alexi
berättade.

Jag kan bara spekulera i varför det finns med. Det KAN vara för att
artisterna inte vill att man ska lyssna på skivan på för hög volym, en inte
helt orimlig tanke. Dessutom planterar det något av en olustig
osäkerhetskänsla inför resten av skivan som håller i sig.

Om att inte vilja att lyssnarna har för hög volym: Låten efter har otroligt
kraftiga pumpningar i låg- och infrabasen, vilket säkerligen kan kvadda
vissa högtalarsystem om folk drog i för mycket med volymen. Blippet kan
därmed vara en sorts varning. Den svenska artisten Ronnie Sundin ville,
inför sitt skivsläpp på bolaget Häpna, lägga in frekvenser som skulle
förstöra högtalarna om någon lyssnade för högt. Skivbolaget vågade (tack
och lov) inte. Dock var ju tanken att den informationen skulle följa med
skivan, men det är ju ändå rätt vanskligt av förklarliga skäl. Anledningen
till att Sundin ville det var att hans tisslande och tasslande "musik" ska
beblanda sig med de vardagsljud som finns omkring dig och göra dig
osäker på vad som faktiskt kommer från skivan; få lyssnaren reflektera
över (alla) ljud.

En spekulation, men en möjlig förklaring. Enklaste sättet att få reda på
varför är nog att skriva Janek Schaefer: Janek *at* audiOh *dot* com

Vilka lirare.
Sånt här kan ju få en att börja gilla komprimering.

Konstnärer....fattas bara att Dan Wolgers får någon konstig idé..

[petersteindl]

Jag har nu fått skivan och spelat den på full volym WOW, vicken häftig upplevelse. Tyvärr hör jag inget längre Ska re va så ....

Skojar bara. Har man lite självbevarelsdrift så vill man inte spela skivan på stark nivå Men däremot på en beskedlig pysnivå

Skivan måste vara perfekt för tune dem applikationer Vicket sväng

/Peter

[shifts]

Kul Peter!

Vilka lirare.
Sånt här kan ju få en att börja gilla komprimering.

Konstnärer....fattas bara att Dan Wolgers får någon konstig idé..

Hehe. Nu kom jag och tänka på en 3" cdr jag har med den franske artisten
Davide Balula. Spelar jag den repar den sönder optiken. Där finns musik på
skivan, men ingen har av förklarliga skäl inte hört den. Man får helt enkelt
göra valet att inte lyssna, eller att bara kunna lyssna en gång

[KarlXII]

Kul Peter!

Vilka lirare.
Sånt här kan ju få en att börja gilla komprimering.

Konstnärer....fattas bara att Dan Wolgers får någon konstig idé..

Hehe. Nu kom jag och tänka på en 3" cdr jag har med den franske artisten
Davide Balula. Spelar jag den repar den sönder optiken. Där finns musik på
skivan, men ingen har av förklarliga skäl inte hört den. Man får helt enkelt
göra valet att inte lyssna, eller att bara kunna lyssna en gång

Dags att låta en gammal dator göra sitt sista jobb...?

[subjektivisten]

Skum bild det där, ser ju inte ut att sjunka så värst mycket i nivå... Hur låter det?

Det är rätt så djup och skön bas på vissa låtar. Sen så har den faktiskt dynamik! För vara en populärskiva 2008 så har den enorm dynamik!

[subjektivisten]

Shifts gav fler anledningar varför detta är rätt så viktig fråga

[shifts]

Tack för att du postade bilderna!

Tänkte säga lite om de där vansinnesfrekvenserna. För det första ska
nämnas att nivåerna är mestadels otroligt låga, men tittar man på
nivåtopparna så ligger de inte bara ofantligt lågt i frekvens men även nära
nollnivån (samt i första bilden på +10dB). För mig är det enbart tystnad i
bild två av förståeliga skäl, men ett mastodontkapabelt system borde kunna
få huset i självsvängning vid volympådrag.

Artisten är portugisiska Francisco López. En kille som nästan enbart sysslar
med fältinspelningar som han bearbetar (eller inte bearbetar). Skivan
Untitled #123, som ovanstående är plockade från, är inspelad med ljud från
en övergiven silo.

Tror inte folk skulle uppskatta denna inspelning så värst mycket, det är
oväsen, muller, tystnad, muller, lite oväsen. Jag gillar uppbyggnaden och
har en fascination för den fysiska kraften i ljudet på albumet, men särskilt
musikalisk i någon vanlig bemärkelse är den inte. Ambient concrète skulle
väl kunna vara en fungerande benämning

Jag tycker i alla fall att de visar att även bland skivsamlingar så kan det
finnas fog för bassystem som känns orimligt överkapabla, men även för
slutsteg med ingen avrullning för än långt långt ner i frekvens.

Läs lite mer om albumet här om ni är nyfikna:
http://www.alien8recordings.com/release ... number-123

[hassez]

Lyssnade ni genom hela skivan? Vill minnas att sista spåret har lite
imponatoreffekter också.

Jag lyssnade på hela skivan med ganska hög volym. När sista spåret kom greps jag nästan av panik ville stänga av eller åtminstone sänka volymen. Nu känner jag mig som en hjälte eftersom jag stog ut. När jag skriver ganska hög vovlym menar jag jä...igt hög volym.

[Nattlorden]

20kHz? Jag hör det inte och känner det heller inte i plomberna. 20Hz är det kanske som åsyftas?

Ca 15 sekunder in i första låten så kommer det.

ja och eftersom det varit tyst fram tills dess så hinner man blir frustrerad av att man inte hör något och skruvar upp.... och sen gör det ont när tonen kommer... och riskerar diskanterna... riktigt sadistiskt!