Kraftiga slutsteg

av **Morello** » 2004-09-15 20:44

Någon ville ha en tiopotens mer effekt än vad Sentec PA9 lämnar.

Hur många klass AB-steg med mer än 500 W RMS i 8 ohm känner ni till?

av **JohanS** » 2004-09-15 20:46

http://www.qscaudio.com/products/amps/plx/plx.htm

Men sen kanske du inte behöver tolka honom bokstavligt heller, du kanske borde notera smileyn i inlägget.

av **Morello** » 2004-09-15 20:48

Jag förstod vad jonasp menade, men tycker det kan vara intressant att se vad marknaden har att bjuda på.

Steget du länkar till har klass H-utgångssteg. :wink:

av **jonasp** » 2004-09-15 20:48

Räknas bryggkoppling?

av **JohanS** » 2004-09-15 20:51

Hoppsan, var visst de klena varianterna som var i klass AB :wink:

av **Morello** » 2004-09-15 20:51

jonasp skrev:Räknas bryggkoppling?

Ja, om steget är dimensionerat för att driva 2 ohm icke-bryggat för mindre än 0.1% THD, dvs att steget klarar 4 ohm i bryggat läge. Impedanser på <4 ohm är vardagsmat idag. Mina nya burkar har minima på ganska exakt 4 ohm

av **jonasp** » 2004-09-15 20:54

Min plan är att när saker och ting tillåter det uppgradera till 1090. Nu invänder säkert Morello att det ju inte är en tiopotens kraftfullare än en PA9. Men det gör inget, jag går nämligen över till aktiv delning samtidigt. Det kapar behovet av höga spänningar en hel del.

Frågan är dock intressant, precis som Morello skriver. Vi effektsökare (ha ha ha) har det ju inte så lätt.

Man kan ju vara lockad att svara NAD 208, men den kan ju 1) inte lämna uteffekten kontinuerligt (dock ingen större begränsning), 2), är inget AB steg.

De enda märkena jag kommer att tänka på på rak arm är Krell och Bryston (14B, dock bryggad!). GamuT har väl något monster också. Ingen av de nämnda är däremot särskilt rimligt prissatt. Fler kommer jag inte att tänka på just nu...

/J.

av **Morello** » 2004-09-15 20:55

Bryston tycker jag har en helt rimlig prislapp

samt prestanda i toppklassen.

av **jonasp** » 2004-09-15 20:57

Morello skrev:
jonasp skrev:Räknas bryggkoppling?

Ja, om steget är dimensionerat för att driva 2 ohm icke-bryggat för mindre än 0.1% THD, dvs att steget klarar 4 ohm i bryggat läge. Impedanser på <4 ohm är vardagsmat idag. Mina nya burkar har minima på ganska exakt 4 ohm

Du anar inte hur rimligt kravet du ställer är - jag kör nämligen med bryggade steg, in i en fyra ohms högtalare (eh nåja, en per kanal alltså). Så belastningsbarhet till 2 ohm obryggat är en god idé.

NAD 218/S200 klarar väl effektkraven med bred marginal, de är väl helt konventionella klass A/B? (Dess färgande egenskaper kan förstås göra dem mindre attraktiva ändå.)

av **Max_Headroom** » 2004-09-15 21:00

MÅste det vara klass A/B? Annars finns ju Crown K2. 2x600W i 8ohm och jag tror det får iväg 1,2kW i 4 ohm (per kanal). Borde räcka med effekt i alla fall. Men färgar det för mycket?

av **jonasp** » 2004-09-15 21:02

Tja, $6000 är ganska mycket för en stärkare.

Men visst - kvalitén är nog den högsta, garantin heter ju duga på dessa pjäser. Snygga är de också. De är så där lagom chosefria, gillas skarpt!

En 1090 är väl det hetaste alternativet ändå. Med en känslighet om 92 dB i toppsystemen och aktiv delning lär det inte klippa i första taget!

av **jonasp** » 2004-09-15 21:04

Max:
Jag hade gärna sett lite fler tester av sådana häringa "proffsburkar" i t ex MoLT men även vanliga hifiblaskor. Skulle bli mycket förvånad om det inte fanns något sådant märke som var användbart!

/J.

av **Morello** » 2004-09-15 21:04

Max_Headroom skrev:MÅste det vara klass A/B? Annars finns ju Crown K2. 2x600W i 8ohm och jag tror det får iväg 1,2kW i 4 ohm (per kanal). Borde räcka med effekt i alla fall. Men färgar det för mycket?

Ja, det måste vara klass AB

PA-steg har ofta fläktar och dessutom är det få som har någon god uppfattning om prestandan.

av **jonasp** » 2004-09-15 21:05

Man kanske kan brygga en Dynamic Precision? Även här är dock prislappen förenad med viss smärta...

av **Morello** » 2004-09-15 21:07

Rotel 1090 är tvivelsutan en högklassig förstärkare, men frågan är om den klarar fullt sving i 4 ohm (bryggad) med låg dist?

av **jonasp** » 2004-09-15 21:11

Behöver man verkligen 110v RMS!?

Med 92 dB känslighet får man ut ca 126 dB från ett par högtalare på en meters avstånd i rum med de 55V som en 1090 kan spotta ur sig obryggad. Onekligen rätt saftigt. Ytterligare 6 dB blir... en hel del!

Men mycket kanske vill ha mer? Egentligen tror jag jag klarar mig med drygt 100 W när jag väl inför aktiv delning. Tror...

/J.

av **dimitri** » 2004-09-15 21:11

Utan att veta fakta:
4 ohms last varkar inte speciellt kritiskt.
Rotel 1090 torde klara det galant.
Dimitri

av **jonasp** » 2004-09-15 21:12

dimitri skrev:Utan att veta fakta:
4 ohms last varkar inte speciellt kritiskt.
Rotel 1090 torde klara det galant.
Dimitri

Jupp, men bryggad in i en fyra ohms last ser den bara 2 ohm. Då kan det bli lite kinkigare.

/J.

av **Naqref** » 2004-09-15 21:14

jonasp skrev:Behöver man verkligen 110v RMS!?

Vaddå behöver? Är det inte kul med overkill? :wink:

av **Rydberg** » 2004-09-15 21:19

Gryphon Encore kvalar precis in

av **jonasp** » 2004-09-15 21:19

Tja, det är väl kul med overkill. De flesta icke-hifi intresserade människor tycker jag är dum i huvudet när jag berättar om mina planer (som alltid tar en förskräckligt lång tid att genomföra...).

Så det är nog redan ganska overkill. Men man får leta ett tag innan man hittar ett par högtalare som hantera 110V RMS på något vettigt sätt.

/J.

av **Max_Headroom** » 2004-09-15 21:21

Morello skrev:
Max_Headroom skrev:MÅste det vara klass A/B? Annars finns ju Crown K2. 2x600W i 8ohm och jag tror det får iväg 1,2kW i 4 ohm (per kanal). Borde räcka med effekt i alla fall. Men färgar det för mycket?

Ja, det måste vara klass AB PA-steg har ofta fläktar och dessutom är det få som har någon god uppfattning om prestandan.

Det fina med K2 är att den saknar fläkt! Dessutom drar den lite ström i förhållande till effekten det får ut. Ska du ta ut 2x600W konstant från ett vanligt slutsteg är jag starkt tvivlande till att proppen kommer att hålla.

av **jonasp** » 2004-09-15 21:21

Rydberg:
Gryphon-burken är om inget annat snygg! Men hur är det med disten egentligen? Har för mig att den varit rätt hög på tidigare Gryphon-steg, det anges inga siffror på deras hemsida. Vet du kanske?

av **NNord** » 2004-09-15 21:24

OJOJ, Crown K2 är fina steg.. Skulle gärna sätta tänderna i
ett Crown Studio Reference ett eller två också !!

av **Rydberg** » 2004-09-15 21:25

På just Encore står det inte, Antileon anges bara som lägre än 0,1 %

Ska göra lite efterforskningar...

av **Morello** » 2004-09-15 21:26

Jonasp,

Ang frågan du ställde i annan tråd. Min gamla burkar hanterade ett pari på ett Barber-fonogram på en nivå svarande mot 1.5kW peak, så 3-vägarna torde klara samma fonogram på avsevärt starkare nivå. Ska det spelas så in i baljan starkt kräver jag extrema fonogram. Stark medelnivå får mig att må dåligt.

Detta innebär i praktiken att mina 100 W RMS är tillräckligt för alla fonogram förutom en handfull riktigt högdynamiska dito.

av **Morello** » 2004-09-15 21:27

Max_Headroom skrev:
Morello skrev:
Max_Headroom skrev:MÅste det vara klass A/B? Annars finns ju Crown K2. 2x600W i 8ohm och jag tror det får iväg 1,2kW i 4 ohm (per kanal). Borde räcka med effekt i alla fall. Men färgar det för mycket?

Ja, det måste vara klass AB PA-steg har ofta fläktar och dessutom är det få som har någon god uppfattning om prestandan.

Det fina med K2 är att den saknar fläkt! Dessutom drar den lite ström i förhållande till effekten det får ut. Ska du ta ut 2x600W konstant från ett vanligt slutsteg är jag starkt tvivlande till att proppen kommer att hålla.

Plockar man ut 600 W kontinuerligt kommer man att få svåra problem med både öron och högtalare :lol:

av **Rydberg** » 2004-09-15 21:33

Gryphon Encore Power Amplifier
Output Power: 2x500 watts into 4 ohms, 2x1000 watts into 8 ohms (per channel RMS).
S/N unweighted: 20-20.000 Hz: better than 85 db Distortion: Less than 0.1% at 200w.
Input sensitivity: 1.5v Gain: +32 dB
Frequency Bandwidth: 0 - 350 KHz
Channel Separation: Better than 120 dB
Input impedance: 20-20KHz Balanced, 20KOhm Single ended, 8 KOhm
Output Impedance: 20-20KHz 0.056 Ohms
Speaker outputs: 1 set 3 way Gryphon terminals
Power Supply Capacity: 160.000 MicroFarad
Power Consumption: 2500 w maximum, 350 w minimum
Dimensions: 48x26x51 (WxHxD/cm.)
Unit Weight: 48 Kgs
Shipping Weight: 75 Kgs
Price: $14,000

Test: http://www.stereotimes.com/amp072604.shtm

av **Naqref** » 2004-09-15 21:36

Rydberg skrev:Output Power: 2x500 watts into 4 ohms, 2x1000 watts into 8 ohms (per channel RMS).

De där siffrorna verkar inte helt trovärdiga :wink:

av **Morello** » 2004-09-15 21:37

LÄmnar den mindre effekt i 4 ohm än 8?

av **jonasp** » 2004-09-15 21:40

Rydbgerg:
Om de anger 0,1 % vid 200W kan man ju anta >0,1% vid full effekt.

Morello:
1,5kW peak är onekligen rätt saftigt!

Vad hade du för stärkare vid detta tillfälle, din vanliga lär det ju inte har varit...

av **Rydberg** » 2004-09-15 21:41

He he kul felskrivning de har gjort, dock var det inte på Gryphonshemsida utan där de testat den (se länk) :lol:

av **Rydberg** » 2004-09-15 21:43

Jonasp> Njae, det brukar ju bli mindre dist procentmässigt för att sedan tvärt stiga (då steget klipper). Ofta är det så iallafall, det gäller för Rotel RB-1080 o Bryston 9B-ST för att nämna ett par.

av **Morello** » 2004-09-15 21:45

jonasp skrev:Rydbgerg:
Om de anger 0,1 % vid 200W kan man ju anta >0,1% vid full effekt.

Morello:
1,5kW peak är onekligen rätt saftigt! Vad hade du för stärkare vid detta tillfälle, din vanliga lär det ju inte har varit...

Beror på om dom menar THD eller THD+brus.

Hade vid tillfället en NAD208 som jag reparerat åt Knoppen eller Pekka. Kommer inte ihåg vems det var jag torterade. :lol:

I vilket fall som helst var nog Pekkas den sista 208:a jag åtar mig att reparera. Det är inte ett lustigt steg att meka med :twisted:

av **Morello** » 2004-09-15 21:48

Rydberg skrev:Jonasp> Njae, det brukar ju bli mindre dist procentmässigt för att sedan tvärt stiga (då steget klipper). Ofta är det så iallafall, det gäller för Rotel RB-1080 o Bryston 9B-ST för att nämna ett par.

Precis, men det är inte disten som sjunker, utan det faktum att bruset blir förhållandevis svagare relativt amplituden, varför det ser ut som att disten sjunker. I själva verket är det extremt ovanligt att disten sjunker. Gör den det kan man misstäka svår övergångsdist.

av **jonasp** » 2004-09-15 21:49

Sant!

Men de kurvor (det är iofs inte så många) jag har sett på gryphon har haft en svacka, stigit så där lite halvslött och sedan stuckit iväg!

Eller så minns jag fel, det är inte helt osannolikt.

Men du har rätt. De flesta transistorsteg har en distkurva som ser ut som en lätt nerförsbacke som slutar med en vägg. Det går dock att hitta en hel del avvikande exempel.

T ex denna levinson:
http://www.stereophile.com/amplificatio ... ndex5.html

Jag har som sagt för mig att jag har sett en liknande kurva på åtminstone en Gryphon. Nivån var relativt hög också. (Högt jämfört med Krell/Bryston alltså!)

/J.

av **Morello** » 2004-09-15 21:55

I vissa avseenden är ML436 state-of-the-art

av **Tank** » 2004-09-15 21:57

Om man kan lita på kuben till RB-1090 från H&M, så säger den att slutsteget är stabilt och lämnar, om jag minns rätt, 1450W/kanal i 2 ohm. 4 ohm bryggat borde funka?

av **Morello** » 2004-09-15 21:58

Tank skrev:Om man kan lita på kuben till RB-1090 från H&M, så säger den att förstärkaren är stabil och lämnar, om jag minns rätt, 1450W/kanal i 2 ohm. 4 ohm bryggat borde funka?

Det säkraste sättet att få en svängande stärkare stabil är att kortsluta utgången.

Skämt åsido, kuben förtäljer intet om disten vid 2 ohm. Tyvärr har inte s-philen testat 1090.

av **Tank** » 2004-09-15 22:02

Givetvis. Men den klipper nog inte i varje fall! :wink:

av **Mr_Ekan** » 2004-09-15 22:34

@ Morello m fl

Bryston och Dynamic Precision nämndes tidigare i tråden. Ingen slump antar jag. Bryston verkar ju många framhålla som transparent. Sak samma gäller DP. Till frågan: har LTS F/E-lyssnat på nämnda fabrikat? Resultat?

//Nyfiken

av **Jorma_inaktiv** » 2004-09-15 23:10

Bladelius dualmonoblock lämnar 1000 W på bassidan som är bipolär och ca. 800 W på highsidan i 8 Ohm. Highsidan är en mosfet och den arbetar upp till ca. 50W i klass A.
Alltså totalt 1800 W per block. Det blir effekt så det räcker och blir över till dom flesta högtalare.
En tidig prototyp visades på förra Arkenmässan och nu är dom på gång ut.
5 par når sina beställare nu i september/oktober.
Pris ca. 200 000 kr enligt en någorlunda säker källa.
Vi spelade med ett par lite mer färdiga prototyper på förra Frankfurtmässan i "The Swedish room".
Det spelade ingen roll hur högt vi spelade. Det fanns inte en chans att nå klippningsnivå. Vi lade av innan förstärkarna gjorde det.
Det gäller att säkra upp ordentligt annars ryker säkringarna innan det låter illa. Och det gjorde dom ett tillfälle i Frankfurt.

av **Audiomanikern** » 2004-09-15 23:35

Hej!

Jo, eller om man nu har 200 kilo knök kan´n ju istället sig tjacka 8st sånna härna:

Bild

- och därigenom få 64st x 1000W i 8 Ohm på både bassidan, highsidan samt solsidan

!

Mvh A*

av **Dr_Tinnitus** » 2004-09-15 23:49

Trodde ju ett par av dessa skulle kunna vara nåt, trots att de är rätt gamla nu. Men det visade sig ju att det inte var vid 8 Ohm, så det var ena skitsteg ju... :-)

http://denon.jp/asia/PRODUCTS/sseries/POAS1.html

http://denon.jp/asia/PRODUCTS/sseries/POAS1d.html

Dr Tinnitus

av **Magnus** » 2004-09-16 01:10

Frågan är fortfarande när Morello bygger ett :wink:

av **jonasp** » 2004-09-16 09:31

Magnus skrev:Frågan är fortfarande när Morello bygger ett

Ja just det, när gör du det Morello?

av **Rydberg** » 2004-09-16 09:35

Morello skrev:
Rydberg skrev:Jonasp> Njae, det brukar ju bli mindre dist procentmässigt för att sedan tvärt stiga (då steget klipper). Ofta är det så iallafall, det gäller för Rotel RB-1080 o Bryston 9B-ST för att nämna ett par.

Precis, men det är inte disten som sjunker, utan det faktum att bruset blir förhållandevis svagare relativt amplituden, varför det ser ut som att disten sjunker. I själva verket är det extremt ovanligt att disten sjunker. Gör den det kan man misstäka svår övergångsdist.

Jo visst är det så, det var därför jag skrev procentmässigt (alltså förhållande dist/amplitud)

av **Blue** » 2004-09-16 10:35

Ursäkta men jag har missat anledningen bakom denna tråd. Den som känner dessa behov... vad i all sin dar ska du med alla dessa watt till? Eller är detta bara en "hur feta prylar finns det egentligen"-diskussion?

Om det bara är vansinnigt hög volym man är ute efter kan man komma undan billigt. Bara att kolla upp närmaste postorder för PA-produkter: Ett par Cerwin-Vega eller liknande med känslighet uppåt 100 db för 5000 spänn och så två 500W slutsteg som man bryggkopplar, borde gå loss på typ 15.000 tillsammans. Sedan kan man lugnt spela så att man krossar rutor, trumhinnor och hyreskontrakt. Hög ljudvalitet? Knappast va?

Snackar vi däremot "hi end" blir det ju lite mer slantar om man tvunget känner att man behöver 2X500 W i 8 ohm. Krell har ett trevligt litet slutsteg på 2X1000 W som Reference Audio försöker kränga via sin hemsida har jag sett. Ligger på en mille har jag för mig. :lol:

av **Rydberg** » 2004-09-16 11:17

Blue> Jag hade en Gryphon Callisto 2100 innan med ynka 100w i och den spelade otroligt bra med ett järngrepp om högtalarna och i under vanliga fall behövde jag inte mer effekt. Nu står en sånhär feting hemma:

Bild

2*350@8ohm, skillnaden är ganska uppenbar, helt annan kontoll och mycket dynamiskt även om man spelar högt

av **Nattlorden** » 2004-09-16 11:23

Skillnaden mellan att spela med ett NAD 208 hemma hos mig och två bryggklopplade var klart märkbar också.

Effekt behövs! Speciellt när man har som jag 86.5dB i känslighet på högtalarna.

av **Blue** » 2004-09-16 15:45

Rydberg: Jag ifrågasätter ju inte att det många gånger kan vara vettigt med ett riktigt kraftfullt slutsteg. Kan tänka mig att t.ex. dina B&W låter fantastiskt bra med ditt förstärkeri. Men herregud, det är ju BRA grejer du ligger inne på. Ser ut som en mycket trevlig anläggning överhuvudtaget!

Min poäng är att vissa tycks tro att välljud BARA handlar om effekt. Jag menar att det handlar om väldigt mycket annat. Ett par relativt lättdrivna högtalare låter onekligen bättre om man driver dom med en 100 W stärkare av hög kvalitet, än ett PA-steg för kanske en tredjedel av priset, men som lämnar tredubbla effekten. Extremt kraftfulla stärkare av hög kvalitet är ofrånkomligen dyrare än vad som känns rimligt att betala för det stora flertalet.

Detta är i alla fall min erfarenhet. Don't you agree?

av **Rydberg** » 2004-09-16 16:00

Blue> Håller med fullständigt!

av **Morello** » 2004-09-16 16:05

Blue,

Jag tror de flesta är på det klara med att hög effekt per se inte innebär god återgivbning. Hög effekt i kombination med låg dist med mera är en förutsättning för återgivning av dynamiskt programmaterial på realistisk nivå. Var på konserthuset för några veckor sedan och lyssnade på MSO som spelade bland annat Eldfågeln. Ljudnivån, trots att jag satt några rader bakåt, var tämligen stark.

En liten rörhäck med 10 W ut i kombination med konventionella högtalare har inte en chans att återge orkesterns fulla dynamik med låg distorsion.

av **Sanoj** » 2004-09-16 16:37

En liten rörhäck med 10 W ut i kombination med konventionella högtalare har inte en chans att återge orkesterns fulla dynamik med låg distorsion.

Men är det verkligen det man försöker åstakomma hemma.. :?:

Är det inte därför man går på konser, för att få uppleva det live.

Att trycka in 10 par JBL-horn + 5st 1000W steg stackade på varrandra tycker jag låter måttligt kul i en/ett lägenhet/hus...

// Jonas

av **zorro** » 2004-09-16 16:39

Sanoj skrev:
Att trycka in 10 par JBL-horn + 5st 1000W steg stackade på varrandra tycker jag låter måttligt kul i en/ett lägenhet/hus...
// Jonas

fråga vad NN tycker :roll:

av **Morello** » 2004-09-16 16:40

Vem har sagt att man ska ha just horn från JBL :?:

av **David_A** » 2004-09-16 17:24

Men är det verkligen det man försöker åstakomma hemma.. Är det inte därför man går på konser, för att få uppleva det live.

Att trycka in 10 par JBL-horn + 5st 1000W steg stackade på varrandra tycker jag låter måttligt kul i en/ett lägenhet/hus...

Varför inte? Att kunna återge en livekonsert hemma innebär väl snarare att man kommer ännu närmare den ultimata anläggningen. Men givetvis ska det inte behöva ske på bekostnad av kvaliten.
Personligen har jag tröttnat på futtiga highend skapelser som ballar ur totalt när ljudnivån överskrider 100db.. Man ska inte behöva ha en Cerwin Vega i garderoben bara för att tillfredställa livekänslan lite då och då. Hellre då en STÖRRE anläggning av bra kvalitet. Men kostar gör det onekligen, och nästan inga highend tillverkare har något dylikt i sortimentet.

av **Morello** » 2004-09-16 17:26

Håller med David A. Det är väl just att kunna återskapa vad man kan höra i tex. konserhuset som är själva ändamålet med en hifi-anläggning?

av **Harryup** » 2004-09-16 17:36

Ställer mig i kö och håller med.
Highend kan låta vackert, men live är det få leverantörer som kan åstadkomma.

av **jonasp** » 2004-09-16 21:16

David_A skrev:Varför inte? Att kunna återge en livekonsert hemma innebär väl snarare att man kommer ännu närmare den ultimata anläggningen. Men givetvis ska det inte behöva ske på bekostnad av kvaliten.
Personligen har jag tröttnat på futtiga highend skapelser som ballar ur totalt när ljudnivån överskrider 100db.. Man ska inte behöva ha en Cerwin Vega i garderoben bara för att tillfredställa livekänslan lite då och då. Hellre då en STÖRRE anläggning av bra kvalitet. Men kostar gör det onekligen, och nästan inga highend tillverkare har något dylikt i sortimentet.

Håller med fullständigt!

Jag är mycket trött på alla små fjolliga "high-end" högtalare som kroknar vid minstar ansträngning.

En anekdot: jag var på en mässa en gång. Där demonstrerades ett mycket effektstarkt (400W/kanal) slutsteg från en svensk tillverkare. Man skulle spela hårdrock (ett olämpligt val att demonstrera dynamik med, men visst...)

Högtalarna var stoora. Spelades det högt? Näe. Högtalarna gick på tomgång. Jag tyckte det var skrattretande.

Vad är det för poäng med stora steg då? "För att hålla kontroll på konerna", eller något sånt där annat high-end argument... :roll:

av **Sanoj** » 2004-09-16 23:04

jonasp

Så här lät det i en annan tråd...

För övrigt kan man väl säga som så här: bara för man kan spela i 120 dB måste man inte. Man kan istället njuta av frånvaron av kompression och distorsion på mer normala nivåer. Det är mitt mål.

Kan inte det oxå ha gällt på demon som du refererar till.... :roll:

// Jonas P

av **jonasp** » 2004-09-17 08:06

Sanoj:
Några 120 dB med låg dist var inte högtalarna på demon kapabla till skulle jag tro. Men det finns väl fler växlar än "krypfart" och "full fart".

Jag tror att högtalarna ändå hade tålt att man drog på BRA mycket mer än man gjorde - utan att det blivit obehagligt högt.

Nog om demonstrationen. Jag jade givetvis kunnat be demonstratören spela högre också. Eftersom jag ändå inte var seriös spekulant på grejorna brydde jag mig inte så mycket.

/J.

av **Sanoj** » 2004-09-17 08:38

Får man fråga vilken mässa det var och vilka högtalare :?:

// Jonas

av **jonasp** » 2004-09-17 09:30

Högtalare: QRS Neptunus och Tellus.

av **Sanoj** » 2004-09-17 11:53

Några 120 dB med låg dist var inte högtalarna på demon kapabla till skulle jag tro.

Hur vet du det :?:

// Jonas

av **jonasp** » 2004-09-17 14:04

Sanoj skrev:
Några 120 dB med låg dist var inte högtalarna på demon kapabla till skulle jag tro.

Hur vet du det

// Jonas

Det vet jag inte - det står 'skulle jag tro'.

Jag tror dock att de är tämligen ljudtryckskapabla. En sak är säkert - vid den omtalade visningen var de långt från att uppvisa sin kapacitet iallafall.

En annan sak: jag är medveten om att det kan vara så att mina preferenser är olämpliga att utgå från som mall för hur demonstrationer ska ske.

mvh
Jonas

av **jonasp** » 2004-09-17 14:13

Om ett par QRS ska nå 120 dB i rum krävs ca 250W, iallafall om den angivna känsligheten på 89 dB stämmer. Det är inte omöjligt att de hanterar den effekten rätt bra ändå.

Min bedömning var kanske förhastad (och ingen egentlig bedömning, utan en gissning)?

(Hur kom jag fram till 250? Jo såhär:

10^((120 - 6 - 1 - 89)/10) ~= 250

-6 dB för två högtalare, -1 dB för rumsbidrag, enligt känd högtalarkonstruktörs konvention)

/J.

av **Morello** » 2004-09-17 14:20

Det rör sig snarast om 3 kW peak för att nå 120 dB i soffan om den står cirka 3 meter från burkarna

av **jonasp** » 2004-09-17 14:31

Jo, fast ska man jämföra högtalare sinsemellan är det enklast att (standardiserat) räkna som par på en meter. Sedan kan man enkelt räkna om det till det verkliga avståndet.

Jag har inga som helst planer på att kunna uppnå 120 dB i soffan... och jag tror QRSerna mår rätt illa av det. Alla andra normala högtalare också förresten.

/J.

av **Blue** » 2004-09-17 16:17

Morello: "Håller med David A. Det är väl just att kunna återskapa vad man kan höra i tex. konserhuset som är själva ändamålet med en hifi-anläggning?"

Smaken är som baken. Min personliga syn på hur jag vill ha min hifi har inte alls några sådana ambitioner. Jag vill att det ska låta trevligt och inspirerande, så att man kan lyssna länge. Har jag "konsertvolym" blir jag snabbt trött, även om systemet är kapabelt till bra ljud vid extrema volymer. Om det på pappret är "neutralt" struntar jag också ganska mycket i, huvudsaken är att jag trivs med det jag hör. Sedan kan andra gärna få säga att "då är det inte hifi du pysslar med", kul för dom, jag kan väl kalla det "me-fi" då eller nåt (uppfunnet i tidigare tråd).

Tillbaks igen då: "Det är väl just att kunna återskapa vad man kan höra i tex. konserhuset som är själva ändamålet med en hifi-anläggning?". Jag tycker mycket sällan att det, rent ljudmässigt, låter särskilt trevligt när jag går på konsert. Överdriven bas, skrikigt i diskanten och ja... extremt hög volym är väl de typiska inslagen. Undantagen har jag upplevt på konserter av mer akustisk karaktär, då kan det ibland låta väldigt bra. Kan tänka mig att orkesterkonserter också kan vara fantastiska live, men jag är pinsamt ointresserad av all klassisk musik så det har inte blivit så mycket av den varan.

I princip tycker jag att hela idén om att hifi handlar om att "det ska låta så likt en livekonsert som möjligt" är EN möjlighet med hifi, som kan tilltala vissa, men som definitivt inte borde få gälla som någon universell sanning.

av **RogerGustavsson** » 2004-09-17 19:01

Blue,
jag delar din uppfattning som du ger uttryck för här ovan.
Ser ingen vits i att elda på så som görs idag på konserter med förstärkning. Dagen efter Gyllene Tiders uppträdande här i stan, kunde man beskåda mängder av öronproppar på publikplats (dvs. gräsmattan)... Där fick dammsugas före nästa utsällning. Varför inte sänka till mera rimliga nivåer?
Personligen har jag närmast slutat gå på "förstärkta" musiktillställningar. Det kan vara fantasiskt med levande musik och den får för min del helst vara helakustisk. Ett av de få tillfällen där man inte hade ringningar i öronen av PA:t, var Pink Floyds konsert i Göteborg för tio år sedan.

av **NNord** » 2004-09-17 19:14

Ahh, jag gillar att lyssna på slagverk, korta impulser av hårda slag
på skinn hårt hårt slå på trumman... :lol:

Rent, gör inte ont i öronen, mycket maffigt.

Eller ett stycke klassisk musik, dynamiskt, och ibland SKRÄMMANDE
starkt så man blir rädd för högtalarna.

Jag sa det för 2 år sedan på nått forum:

"man ska vara rädd för sina högtalare"

NN framför sina K2 =

NN´s K2 vid hög output =

NN´s grannar = :evil:

NN - payback = :twisted:

(nu har iof NN snälla grannar, som ALDRIG klagat på vare sig volym
eller musikval, kanske för NN är så duktig att anpassa sig efter tid
på dygnet, må vara det)

NN = :roll:

..nu Morello =

, David A =

NN´s bästa kompis A* (husse) (ultra-friend) (älskar tysk vulgo-hifi) = :lol: