Gillar alla LTS:re samma saker?

av **Harryup** » 2004-09-16 12:42

Har roat läst en annan tråd och om jag får göra en personlig fundering så är min fråga:
Hur många inom LTS gillar en apparat och dess förmåga att återge musik pga att den testats i MOLT och funnits vara bra?
Finns det medlemmar som exempelvis tycker att 668 inte är särskilt bra?
Vad jag som utomstående ibland reagerar på är att ett angrepp på en apparat försvaras av alla/många, men har alla hört den verkligen?
Om man nu äger en 668 så kan jag tänka mig att man försvarar den, men hur många köpte den i blindo utan en egen blindtest bara för att andra har valt ut den? Kanske man skulle valt en annan apparat själv i blindtest? Så hur många sitter med en "centralt" utvald stereo och är "nöjda" utan att ifrågasatt om dom verkligen är det?
På den tiden (80-talet) då jag hade mest kontakt med LTS så hade medlemmarna väldigt olika anläggningar. Är det så idag eller centraliseras smaken?

av **Vee-Eight** » 2004-09-16 13:03

Harryup:

Tror det var många som köpte den i blindo, även de som inte är/var medlemamar. Men det förekommer ju frekvent även när ngt rekommenderas i tester i tidningar eller efter demningar på mässor, eller hur? Men lika säkert finns det de som inte kommer överens med den pga att de inte gillar soundet.

av **Harryup** » 2004-09-16 13:04

Skall kanske förtydliga med att det inte är tänkt som ett påhopp utan som en fundering gällande att många tycker så lika.
Vi icke LTS:are är ju långt ifrån överens, så hur överens är LTS medlemmar?

av **Vee-Eight** » 2004-09-16 13:06

Harryup:

Ja, DET vet jag inte. Hoppas verkligen att de inte är överens, för att annars hade det vart en synnerligen tråkig förening. :wink:

av **jonasp** » 2004-09-16 13:07

Kort svar: nä!

av **Hetsporren** » 2004-09-16 13:13

Okej, den LTS:are som inte gillar t.ex. Pioneer 668 får gärna träda fram... :wink:

av **NNord** » 2004-09-16 13:17

Den är ganska ful, jag kanske köper en ändå.. För jag har ingen
DVD-spelare faktiskt.

:roll:

av **Kraniet** » 2004-09-16 13:20

ska man köpa en dvd för dvdns skull ska man nog satsa på en Panasonic.. Dom har alltid varit duktiga(bäst?) på bildspelare.. (VHS också)

av **Harryup** » 2004-09-16 13:23

Har bara testat 868 på DVD och bilden är otroligt bra. Hur ljudet är vet jag inte men kanske en aning spinkig.

av **Maarten** » 2004-09-16 13:51

LTS-göteborgssektion finns det många som inte alls anammar den officiella LTS-filosofin. De kör med rör'isar, hornhögtalare mm och frossar hejdlöst i subjektiviteter. De är mycket nöjda med detta, verkar det som. Men de flesta förstår naturligtvis att det inte är god återgivning i ordets bemärkelse och har heller inga problem med detta, dvs de retar sig inte på att LTS fokuserar på just god återgivning. De vet att det är skillnad på äpplen och päron!

Så det så..

av **Harryup** » 2004-09-16 14:00

Markih:
"rörisar, hornhögtalare, Men de flesta förstår naturligtvis att det inte är god återgivning i ordets bemärkelse"

Var inte det lite fördomsfullt? Rörförstärkare, eller hornhögtalare betyder inte att det låter illa med automatik.
Nu kom det med lite centraltyckande tycker jag.
Allt beror på utförandeformen och givna förutsättningar.

Fast dessa killar (förmodar att det är få tjejer med rör och hornintressen) med lite andra preferenser har dom inte dator? Man hör ju bara "er andra".

av **Nattlorden** » 2004-09-16 14:04

"rörisar, hornhögtalare, Men de flesta förstår naturligtvis att det inte är god återgivning i ordets bemärkelse*"

* Enl. LTS "officiella definition" och den den hårddragna lexikaliska.

av **tascam(inaktiv)** » 2004-09-16 14:23

Rörisar och hornhögtalare tycker jag låter alldeles förträffligt bra

av **Maarten** » 2004-09-16 14:25

Ok, HarryUp, det var kanske lite fördomsfullt. Jag bara ville säga att en man, som jag faktiskt träffade i helgen, uttryckte (igen) att han ville ha gamla färgande saker såsom rör-förstärkare och horn-högtalare. Han använde ungefär dessa ord själv.
Det går kanske att fixa så att sådana prylar inte färgar, men det var nog inte det han syftade på. Han ville behålla sina färgningar, kort sagt, han ville inte byta ut dem! Han hade också beställt en 668, men han tänkte inte använda den som musik-spelare, utan mest för film. Ett helt annat ideal mao.

av **Thomas_A** » 2004-09-16 14:34

Ang. om LTS-medlemmar anammar rekommenderade produkter vs. filosofi vs. testmetodik vs. vara en motvikt till alla "HiFi skrönor" är ju helt olika, varierar från person till person.

Jag har som sagt själv inte alls någon enda rekommenderad produkt från LTS. Jag anser följande och därför är med i LTS:

Jag är trött på normala ovetenskapligt utförda HiFi-tester på hur saker klingar och låter. Det finns enligt mig ingen vett och sans i hur stora skillnader som upplevs mellan vissa prylar. LTS och MoLT har naturligtvis inte svar på allt, men den bringar klarhet i många frågor kring HiFi.

Ang. 668 har jag ingen åsikt, men den är säkert utmärkt. Jag har genom åren testlyssnat flertalet CD-spelare/DACar och skillnaderna som upplevs är noll till mycket små. Där skillnader upptäckts har nivån inte vara densamma, och skillnader har försvunnit vid noggrannare kalibrering.

Marantz CD65DX
Micromega Stage 1
Rotel CD spelare (minns inte vilken modell)
Marantz CD6000
Toshiba SD220 DVD-spelare
Audiolab ? (Magnus spelare)

Denon (den dåliga LTS-testade varianten, här hördes skillnad på hög volym och när man lyssnade på relativt svaga kantslag på trumma; det dubbelblinda testet var dock inte perfekt; syncproblem)
En H/K spelare
Audio Alchemy DDE 1.0
Diana
MF X-Act
MF X-24K
Monarchy DIP superdrive jittermumsare

med mera...test hos Morello använde sig av den interna DACen på ett relativt stort Classé-försteg.

av **DQ-20** » 2004-09-16 14:37

Nattlorden skrev:* Enl. LTS "officiella definition" och den den hårddragna lexikaliska.

Jag vet inte om jag tycker att den är så lexikalisk som genomtänkt och stringent.

Men "hårddragen" är den i den goda bemärkelse som karaktäriserar alla bra definitioner med ett avgränsat innehåll.

Men för att förtydliga vad medlemskap i LTS innebär för de allra flesta i realiteten en prenumeration på Musik och Ljudteknik, varken mer eller mindre. När jag bodde i Stockholm var jag på ett par möte som mötesektionen anordnade, bl.a. demos av LTS F1 och Sentecs rörförstärkare, lite vinylförsäljning. Trevligt och nördigt, precis som vi vill ha det.

Men den sociala interaktion organiserad via LTS är ganska låg på det hela taget. I allafall om man jämför med andra föreningar med sociala ambitioner. Jag tror att man gör sig en otjänst om man föreställer sig LTS medlemsskara som en homogen massa devota beundrare.

/Dahlqvist

av **Max_Headroom** » 2004-09-16 14:49

Den är för ful. Dessutom verkar den tvivelaktig när det gäller handhavandet, men det är i princip alla konsumnet CD-spelare och DVD verkar ännu värre. Inget jag är beredd att betala 8000 för.
Det spelar ingen roll om ljudet är bäst i välrden, skillnaderna mellan olika CD-spelare vad gäller ljudet tycker jag är så liten att andra faktorer får avgöra.
Jag kan dock tänka mig någon av pioneers billiagre DVD-modeller. Även om det kanske inte är min favorit-lösning för CD, men pengarna räcker ju inte till allt.

Någon föresten som har pengar som dom snabbt behöver få undan/bli av med så skicka ett PM till mig så löser jag det!

av **Svante** » 2004-09-16 14:50

Jag saknar åsikt eftersom jag inte provat den själv. LTS recension av den är för mig en av många källor till info, men jag skulle väga in det med alla andra åsikter om jag skulle köpa ny DVD.

av **Morello** » 2004-09-16 14:57

Försteget Thomas syftar på heter classé SSP-75

av **Bernt_inaktiv** » 2004-09-16 14:59

Tråden heter "Gillar alla LTS:re samma saker?"

Den är för ful.

Jag saknar åsikt eftersom jag inte provat den själv.

Är det DVD spelaren som åsyftas?

av **Alexi** » 2004-09-16 15:11

Jodå det är Pioneer 668 dom menar.

av **Bill50x** » 2004-09-16 21:26

Harryup skrev:Har roat läst en annan tråd och om jag får göra en personlig fundering så är min fråga:
Hur många inom LTS gillar en apparat och dess förmåga att återge musik pga att den testats i MOLT och funnits vara bra?
Finns det medlemmar som exempelvis tycker att 668 inte är särskilt bra?
Vad jag som utomstående ibland reagerar på är att ett angrepp på en apparat försvaras av alla/många, men har alla hört den verkligen?
Om man nu äger en 668 så kan jag tänka mig att man försvarar den, men hur många köpte den i blindo utan en egen blindtest bara för att andra har valt ut den? Kanske man skulle valt en annan apparat själv i blindtest? Så hur många sitter med en "centralt" utvald stereo och är "nöjda" utan att ifrågasatt om dom verkligen är det?
På den tiden (80-talet) då jag hade mest kontakt med LTS så hade medlemmarna väldigt olika anläggningar. Är det så idag eller centraliseras smaken?

Frågan är om smaken är mer "centraliserad" idag, eller om det bara är så om man tittar på det som tex skrivs på deras websida? Personligen tror jag det är en lika rik flora av apparater som det alltid har varit. Till skillnad från de som häckar på Linn-forumet selleri.de :-)

Jag har ju själv en hel del "åsikter" om LTS, f/e-test, IÖ osv, men mycket är nog bara rena fördomar

Läste en gammal MoLT (vintern -89) och där lyssnade IÖ bland annat på ett 65W rörsteg (PE265 om jag minns rätt). Han uppskattade ljudet mycket, framför allt lät det mycket bättre än det mätte! Han var också överraskad av det höga s/n på -120 dB.... Claes W var dock mindre imponerad....

Likaså testades 4 st sk "superkablar" bland vilka det fanns avsevärda skillnader i lyssningsintryck som INTE kunde verifieras med mätningar. En kabel med fallande frekvensgång i diskanten upplevdes som ljusare än de övriga, inte tvärtom som man skulle kunna tro.

Om det är lika högt i tak numera som det var -89 har jag ingen aning om, det var länge sedan jag gick ur föreningen....

/ B

av **Max_Headroom** » 2004-09-16 21:39

Bernt skrev:Tråden heter "Gillar alla LTS:re samma saker?"

Den är för ful.

I mitt fall är det pioneer-DVD som åsyftas.

Annat var den mad NAD 208, ett föredömme designmässigt.

av **matson** » 2004-09-17 08:13

Gillar alla LTS-are samma saker

Givetvis inte! Man måste skilja på "bra ljud" och på "korrekt återgivning".

Det är ett faktum(?) att det ljud som når öronen är ett resultat av hela kedjan(inkl. inspelning). Detta gör ju att vilken apparat som är "bäst" beror på vilken skiva(eg. resten av kedjan) som spelas. Begreppet "korrekt återgivning" är dock likadant oavsett vilken skiva(eller hur kedjan ser ut) som spelas.

Min framtida lösning kommer vara att ha en apparatkedja som är "icke hörbart" färgande och högtalare som är så korrekta återgivare som möjligt. Ibland kommer dock detta att leda till att skivor med lite risig inspelning kommer låta direkt otrevligt.

Alltså kan man ju inte stanna där och sen bara köpa trötta audiofilplattor med gles jazz(för det är, hur man än ser på det, totalt värdelöst

)

Jag har för avsikt att använda en dator för skivor med mindre bra inspelning. I denna dator, som håller på och byggas just nu, vill jag ha in ett ljudkort med stora möjligheter till att manipulera signalen. Detta är något som kan dra en hel del cpukraft varför behovet av ett ljukort med inbyggd dsp-krets är typ jättelikt. Just nu håller jag på med en del ljuddämpningsprojekt till denna dator(vilket innebär i praktiken att jag är uppe på nätterna och limmar fast massa konstiga mattor i min testlåda

)
(Om det är någon som sett något ljudkort som passar på ovanstående så hojta gärna till)

Jag vet att denna lösning inte är helt perfekt, men den ter sig vettigare än att ha en apparatkedja per skiva...... :wink:

Annars gillar jag att spela vinyl och det är ju knappast korrekt återgivning, men på vissa skivor så låter det ändå fantastiskt bra(bättre kvalitet på produktionen?). Synd att jag inte har möjlighet att spela 78-varvare, det hade varit kul.

/Matson[/quote]

av **Hetsporren** » 2004-09-17 15:52

Fortfarande lyser LTS-medlemmen som ogillar Pioneer 668 med sin frånvaro i denna tråd... :twisted:

av **Maarten** » 2004-09-17 16:11

Hotspur!
Vem efterlyser du? Någon på forumet?

av **Hetsporren** » 2004-09-17 16:16

Gillar alla LTS:re samma saker?

Kort svar: nä!

Okej, den LTS:are som inte gillar t.ex. Pioneer 668 får gärna träda fram...

Fortfarande lyser LTS-medlemmen som ogillar Pioneer 668 med sin frånvaro i denna tråd...

av **dimitri** » 2004-09-17 16:21

Fortfarande lyser LTS-medlemmen som ogillar Pioneer 668 med sin frånvaro i denna tråd...

nog är det så. men i en annan tråd fanns det icke LTS-medlemmar som gillade maskinen och flera LTSmedlemmar som aldrig hört den.
Sen fanns det ngn medlem som inte hade hemma en enda grej som rekommenderas av LTS. OSV.
Dimitri

av **Thomas_A** » 2004-09-17 16:43

Hotspur skrev:Fortfarande lyser LTS-medlemmen som ogillar Pioneer 668 med sin frånvaro i denna tråd...

Fortfarande lyser ett test om huruvida Hotspur överhuvudtaget kan höra någon skillnad i ett blint test med Pioneer 668 vs. DA9 med sin frånvaro.

av **jonasp** » 2004-09-17 17:05

Låt mig säga så här:

jag tycker inte om 668. Men jag tycker inte illa om den heller. Har ingen erfarenhet av den.

En grej till: i min anläggning finns inte en enda pryl som är på LTS rekommenderat lista.

Nöjd? :wink:

av **Hetsporren** » 2004-09-17 17:28

Eftersom jag inte kan komma på en enda god anledning till varför jag skulle göra mig besväret att blindtesta något, så kommer jag aldrig heller göra detta. Som jag skrev i ett annat ilägg: Varför klyva hårstrån när det räcker att klyva ved?

av **matså** » 2004-09-17 19:06

Ok då. Summeringen om jag har förstått det rätt är att Hotspur tycker, att 668 är världsbäst

av **Thomas_A** » 2004-09-17 19:08

Hotspur,

inte heller jag kan komma på en enda anledning varför dina upplevelser skulle bero på en hörbar skillnad, baserat på 1000-tals "tester" runt om i världen om upplevd skillnad, som helt plötsligt "försvinner" vid blindtest.

T

av **jonasp** » 2004-09-17 19:14

Thomas_A skrev:inte heller jag kan komma på en enda anledning varför dina upplevelser skulle bero på en hörbar skillnad,

*asg*

av **Hetsporren** » 2004-09-17 20:06

Eftersom vi lever i en demokrati så får förstås Herr Mätdoktor tro och tycka precis vad han vill. Han är oxå i sin fulla rätt att ifrågasätta andras testmetoder (något jag däremot gärna avhåller mig ifrån). Däremot begränsar denna demokrati Herr Mätdoktors möjligheter att tvinga andra människor att testa saker på just det sätt han anser vara bäst. Like it or not! :twisted:

av **Thomas_A** » 2004-09-17 20:27

Hotspur skrev:Eftersom vi lever i en demokrati så får förstås Herr Mätdoktor tro och tycka precis vad han vill.

Precis I, Mr. Hetsporre.

Han är oxå i sin fulla rätt att ifrågasätta andras testmetoder (något jag däremot gärna avhåller mig ifrån).

Precis II, Mr. Hetsporre.

Däremot begränsar denna demokrati Herr Mätdoktors möjligheter att tvinga andra människor att testa saker på just det sätt han anser vara bäst. Like it or not, LTS & Co!

Och det ligger inte i mitt intresse att försöka tvinga någon till något, utan att belysa möjligheter och felkällor. Begränsning eller demokrati har inget med saken att göra. Det är fritt val för testaren att begränsa sig så mycket eller så lite man vill.

av **Rydberg** » 2004-09-17 20:29

Kan inte ni inse att Hotspur inte är intresserad av blinda tester och att räknat ut statistisk signifikans (alla är faktiskt inte det). Kan ni inte respektera att han vill testa apparater på sitt sätt!? Visst man kanske inte håller med om resultatet men det är ju inte heller det viktiga. Lite mer tolerans om man får be, det finns faktikst mer än ETT sätt att göra saker.....

Blir så trött ibland.......vissa personer har verkligen fastnat i vinkelvolten :roll:

av **dimitri** » 2004-09-17 20:33

Däremot begränsar denna demokrati Herr Mätdoktors möjligheter att tvinga andra människor att testa saker på just det sätt han anser vara bäst.

Ingen, Ingen har försökt att tvinga dig till någånting.
Dimitri
edit: fet stil

av **Hetsporren** » 2004-09-17 20:40

Tack Rydberg! Nu skall jag hälla upp ännu ett glas Rosévin, slå mig ned i soffan med familjen och avnjuta(?) Matrix. I morgon skall vi ta in på hotell i en svensk småstad och njuta vår helgledighet med biljard, bubbelpool och buffé. På söndag sitter sedan jag och äldste sonen på Vångavallen och skriker oss hesa, för att hjälpa Blåvitt fram mot Guldet. Det skall bli en härlig helg, hoppas du oxå får en dylik!

Till er andra: Vi hörs här framåt måndag, blint och kalibrerat!

av **Rydberg** » 2004-09-17 20:42

Gör du det, själv blir det nog en Whiskey

av **Thomas_A** » 2004-09-17 20:48

Rydberg,

det är klart sen länge att Mr. Hotspur inte vill eller kommer att göra nåt av detta, och jag har inget problem med detta i sak alls. Det som är kärnfrågan är om kritik, positiv som negativ, får utdelas på forumet? Kritik mot apparater, testmetoder, resultat, konklusioner? Ska forumet bli ett ja-sägande forum med förbud av negativ kritik?

av **matson** » 2004-09-17 20:50

Hotspur efterlyser LTS-medlemmar som är missnöjda med ljudet från en 668.......svaret är ju(givetvis) att ingen är det samtidigt som alla är det.

Det beror ju helt på några olika saker:

1. Vilken kedja apparaten introduceras i.

2. Vilken musik som väljs.

Här kan det givetvis bli så att man föredrar en annan cd-spelare i en uppställning som är icke optimal(läs sunkiga högtalare och/eller dåligt producerad skiva)

Huruvida återgivningen är korrekt från själva cd-spelaren krävs det ju dock lite mer raffinerade testmetodik än den som uppvisades i "allamedlemmaravLTSärfascistertråden". :twisted:

Angående trötthet på att människor uttrycker önskemål/ger förslag om blindtester så är jag själv trött på att behöva skriva ovanstående, vilket hade insetts om man försökt att förstå hur LTS testar (och även då vilka slutsatser som dras av testresultaten).

Kan överhuvudtaget diskussioner kring hifi lämna denna "dagisnivån"?

av **Rydberg** » 2004-09-17 22:08

Thomas_A skrev:Rydberg,

det är klart sen länge att Mr. Hotspur inte vill eller kommer att göra nåt av detta, och jag har inget problem med detta i sak alls. Det som är kärnfrågan är om kritik, positiv som negativ, får utdelas på forumet? Kritik mot apparater, testmetoder, resultat, konklusioner? Ska forumet bli ett ja-sägande forum med förbud av negativ kritik?

Visst, men ta Hotspurs resultat för va det är istället för att läxa upp honom i hur vetenskapliga tester går till. Det finns fler sätt att se på världen...

av **patrikf_inaktiv** » 2004-09-17 22:26

Rydberg skrev:
Thomas_A skrev:Rydberg,

det är klart sen länge att Mr. Hotspur inte vill eller kommer att göra nåt av detta, och jag har inget problem med detta i sak alls. Det som är kärnfrågan är om kritik, positiv som negativ, får utdelas på forumet? Kritik mot apparater, testmetoder, resultat, konklusioner? Ska forumet bli ett ja-sägande forum med förbud av negativ kritik?

Visst, men ta Hotspurs resultat för va det är istället för att läxa upp honom i hur vetenskapliga tester går till. Det finns fler sätt att se på världen...

Hej!
Hotspur skrev ju att han gärna ville ha "en förklaring till hur LTS gått tillväga för att komma till slutsatsen att Pioneer 668 är en bra CD-spelare?"
Förklaring = uppläxning?
Det är vanligt att frågor ställs på forumet, och de flesta frågeställare inklusive undertecknad är alltid tacksam att andra gör sig den intellektuella ansträngningen att besvara efter förmåga, även om svaren inte är de man "vill" höra.
Jag tycker att Hotspur är otacksam mot de åsiktsmotståndare han gång på gång förolämpar.

av **Audiomanikern** » 2004-09-17 23:12

Heja Hotspur Friska Fläkt Du är den som myter spräckt! Heja heja hejA*!

A*lltså A* kan man ju säga är 1st LTS-medlem! (Mer som passivt A*ktiv "Mullvad" men medlem likväl) och
A*nse ej 668:an vara bäst ingen protest! (Har ju i.f.s. inte hört den men... A*lltid ngt, elle

)

Mvh A*

av **Svante** » 2004-09-17 23:50

Förstås får vem som helst testa hur han vill, och förstås får han skriva om upplevelserna om han vill. Dessutom är det tillåtet att skriva om man tror att testresultaten är relavanta för andra.

Själv tycker jag att ett test som bortser från kosmetik och förutfattade meningar och strävar att bedömma enbart ljudets kvalitet är mer värt än ett som blandar in allt.

av **Hatoil** » 2004-09-18 00:17

Tycker du en kvinna är olika vacker, beroende på om hon är gift eller ogift? Inte släkt eller din mor?

Spelar inga andra saker in i din bedömning, än ögat? För hur du upplever hennes skönhet?

Och ändras inte ditt intryck för evigt, om förutsättningarna sedan visar sig vara några andra (tex att hon är man)?

Så länge man inte spelar sin stereoanläggning blint, utan att veta vad som ingår i kedjan, är det för mig (läs för mig) ingen mening med blindtest. Då den verkliga lyssningssituationen skiljer sig från testsituationen. Om jag får bra resultat på ett högskoleprov, hjälper det mig föga till vardags. Jag är bara kung för en stund. Överskatta inte det enskilda testets betydelse. Underskatta inte ditt dagliga umgänge med anläggningen. Var vill du helst har alla rätt; på ett prov, eller i verkliga livet?

av **nl1970** » 2004-09-18 00:31

Svante
Kan du peka på ett test där det yttre har varit mer relevant än ljudet :?:

av **Audiomanikern** » 2004-09-18 00:53

A*ha liknelserna ska vara dåliga! Ok då hajA*

!

av **Bernt_inaktiv** » 2004-09-18 01:37

Helt underbart inlägg, Hatoil!!!

av **Bill50x** » 2004-09-18 02:21

Bernt skrev:Helt underbart inlägg, Hatoil!!!

Håller med.
Alla testsituationer är ett avsteg från IRL. Och därför är de ofta bara till nytta för de som på något sätt konstruerar och tillverkar utrustning, eller som i sin profession behöver selektera ut utrustning.
Jag hade en gång en kollega som hittat en ny bil som han väldigt gärna ville ha. Allt var helt OK, men han ratade bilen därför att varvtalet på motorn var för högt vid motorvägsfart. Inte för att det lät för mycket eller drog för mycket bensin, utan för att varvtalet var för högt. Som den tekniker han var ansåg han att högre varvtal, enligt hans kunskap och erfarenhet, alltid resulterade i högre slitage. Att den bilen han slutligen valde var dyrare och drog mer bensin än den han ratade var ganska typiskt.

Och så här blir det gärna när man väljer apparater/utrustning där man fokuserar på några få, förhoppningsvis relevanta, parametrar.

Eftersom det är musik vi lyssnar på, något som förmedlar en känsla av något slag, så kanske alla "vanliga" testmetoder bara blir ett surrogat?

/ B

av **Svante** » 2004-09-18 09:47

Hatoil skrev:Tycker du en kvinna är olika vacker, beroende på om hon är gift eller ogift? Inte släkt eller din mor?

Spelar inga andra saker in i din bedömning, än ögat? För hur du upplever hennes skönhet?

Och ändras inte ditt intryck för evigt, om förutsättningarna sedan visar sig vara några andra (tex att hon är man)?

Jo, just det. Det är ju lätt hänt... Men frågan är om skönhet är detsamma som attraktionskraft.

Hatoil skrev:Så länge man inte spelar sin stereoanläggning blint, utan att veta vad som ingår i kedjan, är det för mig (läs för mig) ingen mening med blindtest. Då den verkliga lyssningssituationen skiljer sig från testsituationen. Om jag får bra resultat på ett högskoleprov, hjälper det mig föga till vardags. Jag är bara kung för en stund. Överskatta inte det enskilda testets betydelse. Underskatta inte ditt dagliga umgänge med anläggningen. Var vill du helst har alla rätt; på ett prov, eller i verkliga livet?

Sant, alltihop. Men jag undrar om det är relevant för mig, vad du tycker hemma i din lyssningssituation. Vore jag på friarstråt skulle jag inte vilja veta om du tycker att din syster är vacker, utan om hon är vacker. Om nu skönheten vore viktigast.

När det gäller hifi är jag i första hand intresserad av den delen av upplevelsen som sitter i ljudet. Om du ska kunna tala om det för mig så är det bättre om du har lyssnat blint, annars kommer omdömet att ha färgats av de andra intrycken. Detta eftersom hörselsinnet hos oss alla är ett relativt "svagt" sinne.

Det där med blindtest handlar om att kunna mäta (med hörseln) hur (endast) ljudet är, för att kunna förmedla detta till någon annan. Sedan hemma på kammaren spelar det förstås in hur snygg prylen är också.

av **Hetsporren** » 2004-09-18 09:54

Okej, ett sista inlägg/en sista motfråga innan bilen skall packas:

Ska forumet bli ett ja-sägande forum med förbud av negativ kritik?

Ska forumet bli ett nej-sägande forum med förbud av egna åsikter och egna testmetoder?

PS: Bra inlägg, Hatoil och Bill50x!

av **Svante** » 2004-09-18 09:56

nl1970 skrev:Svante
Kan du peka på ett test där det yttre har varit mer relevant än ljudet

Eh, där det påverkat resultatet mer än ljudet? Frågar du om min åsikt, så gäller det nog majoriteten av öppna kabeltester, men det är förstås min åsikt.

Men menar du att det yttre på en pryl är verkligen är viktigare än hur det låter? Tja, vi kanske skulle ta majoriteten av de öppna kabeltesterna (eftersom den ljudmässiga skillnaden på kablar knappast är stor)? :lol:

Ovanstående är min åsikt, som inte är grundad på egna tester, tvingar den sanningssökande forskaren i mig att skriva.

av **Svante** » 2004-09-18 09:58

Hotspur skrev:Okej, ett sista inlägg/en sista motfråga innan bilen skall packas:
Ska forumet bli ett ja-sägande forum med förbud av negativ kritik?

Ska forumet bli ett nej-sägande forum med förbud av egna åsikter och egna testmetoder?

Ingetdera, tycker jag. De båda ståndpunkterna belyser problemet så att var och en kan (tvingas?) skaffa sig en uppfattning själv. Det är bra.

av **Thomas_A** » 2004-09-18 12:08

Hotspur skrev:Okej, ett sista inlägg/en sista motfråga innan bilen skall packas:
Ska forumet bli ett ja-sägande forum med förbud av negativ kritik?

Ska forumet bli ett nej-sägande forum med förbud av egna åsikter och egna testmetoder?

PS: Bra inlägg, Hatoil och Bill50x!

Forumet ska INTE blir ett forum med något förbud av åsikter överhuvudtaget, IMO. KRITIK mot testmetoder och/eller resultat, postiva som negativa, är INTE samma sak som FÖRBUD mot åsikter eller FÖRBUD mot testmetoder. Du har själv KRITISERAT ett testresultat (doch ej direkt en testmetod), nämligen den av LTS gjorda testen av 668-spelaren. Om du själv tolkar att kritik mot dina testmetoder är samma sak som förbud mot din åsikt, så har du fått något om bakfoten.

av **dimitri** » 2004-09-18 12:41

Ska forumet bli ett nej-sägande forum med förbud av egna åsikter och egna testmetoder?

Jag förstår inte frågan.
Har någon inte fått framföra sin åsikt? Eller blivit förbjuden att göra det? Eller blivit tvingad till något, exempelvis att testa på ngt sätt?
Inte vad jag vet iaf.
Dimitri

Edit: Thomas A, ditt inlägg säger samma sak i princip, sorry.
Att inte bli modererad kan vara ett större straff än att bli det, som ngn sagt tiidigare. Inte minst berövas man en sista räddningsplanka i hopplösa debatter, nämligen att moderatorerna är ojuste.

av **Thomas_A** » 2004-09-18 13:22

dimitri skrev:
Ska forumet bli ett nej-sägande forum med förbud av egna åsikter och egna testmetoder?

Jag förstår inte frågan.
Har någon inte fått framföra sin åsikt? Eller blivit förbjuden att göra det? Eller blivit tvingad till något, exempelvis att testa på ngt sätt?
Inte vad jag vet iaf.
Dimitri

Edit: Thomas A, ditt inlägg säger samma sak i princip, sorry.
Att inte bli modererad kan vara ett större straff än att bli det, som ngn sagt tiidigare. Inte minst berövas man en sista räddningsplanka i hopplösa debatter, nämligen att moderatorerna är ojuste.

Dimitri,

jag åberopar det som Hotspur skrivit tidigare ang. attackerande av åsikter vs. kritiserade av testresultat/testmetodik. Äpplen och päron. Hotspur anser att det är helt ok att kritisera testresultat från LTS (vilket det är och vilket han gjort), men inte ok att kritisera hans egna testresultat eller testmetodik, pga av att det berövar en "åsiktsfrihet". Han vill således att hans metoder och testresultat INTE ska bli kritiserade och åberopar forumets regler/moderatorer att gripa in och "förbjuda" denna kritik. Snacka om att skjuta sig själv i foten.

Edit: Dimitri, jag kanske missförstod din post, så ovanstående inlägg kanske inte har med ditt inlägg att göra alls....jag vet inte, men i så fall sorry om det blir förvirrat.

av **Audiomanikern** » 2004-09-18 13:51

Hej!

A*nser Hatoil´s inlägg vara genialiskt! Det öppnade en helt ny dimension för A*!
UppmanA*lla att förkunna samt än en gång uppleva denna nya briljanta livsfilosofi:

Underskatta inte ditt dagliga umgänge med anläggningen. Var vill du helst har alla rätt;
på ett prov, eller i verkliga livet?

A*ndas djupa andetag o låt denna visdom varsamt insvepa ditt väsen o innersta sinne!

Mvh A*

av **patrikf_inaktiv** » 2004-09-18 14:02

A*

(bäst hittils!)

av **dimitri** » 2004-09-18 14:39

Thomas A

Edit: Dimitri, jag kanske missförstod din post, så ovanstående inlägg kanske inte har med ditt inlägg att göra alls....jag vet inte, men i så fall sorry om det blir förvirrat.

JAg menade att mitt inlägg blev i princip bara en upprepning av ditt.
Dimitri

av **Max_Headroom** » 2004-09-18 20:02

Svante skrev:
nl1970 skrev:Svante
Kan du peka på ett test där det yttre har varit mer relevant än ljudet

Eh, där det påverkat resultatet mer än ljudet? Frågar du om min åsikt, så gäller det nog majoriteten av öppna kabeltester, men det är förstås min åsikt.

Max säger: I princip alla öppna test, utom då skilnader/påverkan är mycket stor. Högtalare t.ex. men intrycken av ljudet försträks enormt av andra faktorer. Det är min uppfattning.

av **Max_Headroom** » 2004-09-18 20:05

Max har kommit på en sak där LTS uppfattning (i alla fall dom som tetsade hörlurar) och hans egen, högst förträffliga, idéer skiljer sig åt.

Det gäller Koss hörlur Porta Pro, som inte föll testarna i smaken.
Själv är jag mycket nöjd, bortsett från att dom gått sönder och f.d. importören betedde sig stöddigt när jag vill beställa reservdelar. Nu är det nu importör, och jag kanske får nya på garantin!

Koss Porta Pro - En lur med bra ljud som är smidig att ta med.

av **Audiomanikern** » 2004-09-18 20:25

Hej!

Dom andra lurarna var även dem lika små (som Koss´s Porta Pro) ty annars ju
jämförelsen rätt så orättvis blifva! Koss Porta Pro - mkt bra! (för o vara så små!)

Mvh A*

av **Bill50x** » 2004-09-18 21:18

Max_Headroom skrev:Koss Porta Pro - En lur med bra ljud som är smidig att ta med.

Instämmer. För seriös lyssning hemma använder jag ett par Sennheiser HD650, men så fort jag är mobil blir det Koss´en. De ger bra tryck även med lite billigare grejor även om de saknar lite öppenhet och detaljer. Men det låter... najs :-)

/ B

av **Morello** » 2004-09-18 21:20

Bill50x skrev:
Max_Headroom skrev:Koss Porta Pro - En lur med bra ljud som är smidig att ta med.

Instämmer. För seriös lyssning hemma använder jag ett par Sennheiser HD650, men så fort jag är mobil blir det Koss´en. De ger bra tryck även med lite billigare grejor även om de saknar lite öppenhet och detaljer. Men det låter... najs

/ B

Använder du inte högtalare för seriös lyssning?

av **Bill50x** » 2004-09-18 22:32

Morello skrev:Använder du inte högtalare för seriös lyssning?

Joo, men inte sent på natten.... har grannar :-)

Ibland när jag mixar cd´s är det enklare att höra via lurarna....

/ B

av **Thomas_A** » 2004-09-18 23:35

Även jag har PortaPro hemma. Kvalitetsmässigt har de bashöjning och distar en del i basen. Men för priset är de ok och är mobila. Betyget i MoLT var väl inte helt negativt men naturligtvis inte i topp. De kan fås för en relativt låg penning jämfört med testets topplurar, vilket man också bör väga in om man vill ha en budgetlur.

T

av **dawen** » 2004-09-18 23:41

Max_Headroom skrev:Annat var den mad NAD 208, ett föredömme designmässigt.

Kul att det finns fler som tycker som jag. Design handlar inte om att vara pråligast inte

av **dawen** » 2004-09-18 23:50

Okej: alla tycker olika.

En sak förvånar mig mycket: om nu Hotspur är så förbannat övertygad om det han kommit fram till i detta test, går han då med på att blindtesta detta? För, om han kommer fram till exakt samma sak med statistisk signifikans i blindtestet, har han inte då bevisat...att han hade faktiskt hade rätt? Så, vad är det då som hindrar honom från att knäppa oss på nästippen?

För övrigt må Koss Porta Pro vara en aning basfärgande, men smidiga och hållbara är dem! Bra med reservdelar dessutom. Någon som jämfört dessa med Sennheisers nya smidiga variant?

av **matson** » 2004-09-19 00:10

dawen skrev:Okej: alla tycker olika.

En sak förvånar mig mycket: om nu Hotspur är så förbannat övertygad om det han kommit fram till i detta test, går han då med på att blindtesta detta? För, om han kommer fram till exakt samma sak med statistisk signifikans i blindtestet, har han inte då bevisat...att han hade faktiskt hade rätt? Så, vad är det då som hindrar honom från att knäppa oss på nästippen?

För övrigt må Koss Porta Pro vara en aning basfärgande, men smidiga och hållbara är dem! Bra med reservdelar dessutom. Någon som jämfört dessa med Sennheisers nya smidiga variant?

Exakt vad är det som då skulle vara bevisat?

Att cdspelare låter olika?(Det är ju redan bevisat)
Att folk har olika smak?(behöver det testas?)
Att 668 skulle vara en "icke korrekt återgivare"?(Det bevisas inte av att man kan skilja på Harmony och 668)

Nej, jag har svårt att se vitsen med ett BT här.....annat än att det kan vara kul att testa sina sinnen.

Mvh

av **lasselite** » 2004-09-19 10:08

Harryup skrev:

Markih:
"rörisar, hornhögtalare, Men de flesta förstår naturligtvis att det inte är god återgivning i ordets bemärkelse"

Var inte det lite fördomsfullt? Rörförstärkare, eller hornhögtalare betyder inte att det låter illa med automatik.

Samma gamla tankevurpa

det har nämnts tidigare, men kan behöva nämnas igen.

God återgivning och subjektivt bra ljud är inte nödvändigtvis samma sak :!: