Krell överskattat?

av **Hotspur** » 2003-09-26 18:12

Såg just att en tråd med denna rubrik blev låst, på ett annat och mer diktatoriskt forum,
därför drar jag igång samma ämne här.. :wink:

Nå, vad tycker ni? Är Krell bara en överprissatt
amerikansk statusprodukt som inte alls är i närheten av att kunna kallas prisvärd i Sverige?
Vad har ni för tankar och erfarenheter av Krells produkter?

Bild

av **zorro** » 2003-09-26 18:21

Jag har bara lyssnat på en krell-produkt vilket var 300il som var kostade 30kkr där jag lyssnade.
Tyckte att den var rätt så prisvärd faktiskt, ljudet imponerade på mig iaf!

av **Hotspur** » 2003-09-26 18:26

Den lär vara bra, ja men nypriset betingade oxå ca 55 000:- om jag inte missminner mig? Själv var jag med på en jämförelse av Krell KAV 300i och SAT Amplifix (nästan samma ljudkaraktär) på Oslo Hifi Center för några år sedan, då tyckte jag att det var så jämnt det bara kunde bli = dött lopp. Priserna i Sverige var 16 000:- för Amplifix och 33 000:- för KAV 300i (alltså inte efterföljaren 300iL)...

av **Ranefjord** » 2003-09-26 18:38

Tycker de mesta HiFin är överprissatt med få undantag (se Carlsson högtalare

).

av **hali** » 2003-09-26 19:05

Min uppfattning är att KAV-serien är inte är riktigt så prisvärd som den borde vara.
Men tittar man på den Amerikanska prislistan av class-a serien så är den ganska human med tanke på vad man får.
T.ex. cd-spelaren kps28 för ca. $5500 är (var) grymt prisvärd när den kom. Tyvärr kostade denna spelare ca. 119kiloloppor i sverige

Likaså KRC-HR/3 försteg som fortfarande matchar de bästa är väldigt prisvärda. Det är ju inte för inte Krell har sina modeller i produktion så länge som de har. FPB-designen har ett antal år på nacken men har fått små ansiktslytningar etc. under åren.

De nyare hembioprylarna kan jag tyvärr inte uttala mig om.

av **Morello** » 2003-09-26 19:37

Tråden på hififorum började lukta lite vänster-falang tycker jag

Visst är Krell kostsamma apparater, men jag måste ändå säga att det är ett av det mer seriösa inslagen i branschen

Med några få undantag visar Krell mycket fina prestanda. Slutsteget FPB600 torde vara ett av de mest lågdistorderande högeffektslutsteg som sett dagens ljus

KSA-50s och KAV300 är exempel på enligt mitt tycke inte helt lyckade produkter.

Kommer ihåg första gången jag hörde ett Krell-steg. Det var på en mässa i sthlm. Jag var sisådär 10 bast och steget hette KSA100. Jösses vad jag tyckte det lät fint

Vill påstå att KSA100 även med dagens mått mätt är en fin konstruktion. Helt symmetriskt och utgångssteg med de klassiska Motorola MJ15003/04-trissorna i klass A.

av **gurin** » 2003-09-26 19:40

Om tråden handlat om Krell på det "diktatoriska" forumet hade nog inte tråden låsts.

Den kom i stället att handla om nudlar, Göran Kropp och pasta och potatis. Den var inte underhållande.

Själv skulle jag ta en av de dyrare Krellarna om jag fick den. Om jag hade de pengarna de kostar skulle jag köpa dyrare Pass förstärkare än vad jag i dag har.

Detta är mitt sista inlägg i frågan om jag inte får direkta frågor.

mvh/gurin

av **Bamsefar** » 2003-09-26 23:07

Som jag skrev i Bamsefars bekännelser så gillade jag verkligen deras, numera, åldersstigna KMA-160. Ett litet monoblock om 77 kg och 800 watt/kanal i tomgångseffekt från väggen = mycket värme blir det kan jag säga. Och den kontrollen på elementen i högtalarna var ENORM.

Därmed inte sagt att inte andra kan. T.ex. TAG McLaren Audio 250MR (ett 250 watts monoblock i 8 om, nästan dubblandes nedåt) är en minst lika bra, och den drar inte 800 watt i tomgång...

En sak man skall notera är att Krell är mycket bra på marknadsföring. Vissa produkter är riktigt bra (t.ex. KRC-HR, KMA-160 och 250M) medans vissa aldrig skulle ha producerats (t.ex. KRC-2). Ser man på effektsiffrorna så ser man också att Krells dubbling inte är rätt. Ja är det ett monoblock som skall ge 250 watt i 8 ohm så dubblar den - men i verkligheten så kanske slutsteget ger 325 watt i 8 ohm, men bara 600 i 4 ohm osv... Lite fejk om man så vill. Men icke desto mindre, de lirar bra OM allt fungerar.

Jag vet t.ex. en uppsättning (5 st) FPB-650M där nätdelarna brummar....

Så, vissa Krellar är bra - men jag kan aldrig försvara deras prislapp. Varken i USA eller i Sverige - framförallt inte i Sverige där allt kostar dubbelt (never mind att vi betalar dubbelt i skatt också varpå det blir 4 ggr svårare att skaffa).

av **Morello** » 2003-09-27 00:36

Min inställning är att slusteg som är så till den milda grad styva att de dubblerar sin effekt(vid halvering av impedans) till 1 ohm är helt onödigt, eftersom en vettig högtalare aldrig ugör en sådan last

av **Ranefjord** » 2003-09-27 01:06

Jag håller med Morello

av **dimitri** » 2003-09-27 09:57

Morello,
Vänster falang? hmm... jag vet inte. Jag tyckte att herr M. hade en poäng, bara han kunde låta bli att upprepa sig in i det oändliga och närmast tvångsmässigt rätta till alla "missförstånd".
För min del så skulle jag skämmas att ha en stärkare för 0,5M kr. Det gör andra med, någon skrev att han ljuger för sin flickvän och kompisar ang priset på grejer, han "halverar".
Dimitri

av **Ranefjord** » 2003-09-27 11:01

En stärkare för 0,5M kr.. Hade jag haft en sådan med den ekonomin jag har, hade jag definitivt skämts. :) Hade jag vunnit 10M kr på hästar, hade jag nog ändå skämts :) Dimitri har en poäng. :)

av **SamuelRönnqwist** » 2003-09-27 11:48

varför skämmas?

Eller är ni små commis som kämpar för den sk. arbetarklassen och allt som är dyrt är fel?
Skärpning nu.

Det är sjukt att ett slutsteg kostar 350k. Men det är inte helt ovanligt att vanligt folk har bilar i samma prisklass. Det är ju minst lika sjukt, eller? :twisted:

Själv har jag en helt vanlig industrilön och känner att när läget är rätt så är jag beredd att lägga 150k på högtalare och ytterligare 100k på övrig elektronik. Är det fel?

MVH Samuel Rönnqwist

av **Magnus** » 2003-09-27 11:57

Nä bara du tycker det är toppen

av **Naqref** » 2003-09-27 11:58

Mina herrar, ni börjar närma er ämnet politik. Det verkar vara oundvikligt när ni redan har nått fram till ämnet moral. Diskutera gärna Krells prisvärdhet ur tekniska och marknadsmässiga perspektiv men var snälla och håll er borta från politik och moral.

/red

av **Morello** » 2003-09-27 12:45

Back on track

Vad jag finner en smula lustigt är generella uttalanden om Krell's produkter. Sett ur ett tekniskt perpektiv finns det ytterst få likheter mellan tex KSA50s och FPB600.

av **dimitri** » 2003-09-27 13:11

OK, back on track

Har fortfarande svårt att glömma herr Sladds oändliga entusiasm över en förstärkare för 49kkr. "Det bästa jag hört" (citat ur minnet). Detta sagt av en herre som rimligen hört det allra bästa och dyraste. Alltså två produkter med prisratio 10:1 kan jämföras, tom den billigare kan skattas högre. Det är intressant. Varför ska man i alla lägen jämföra produkter ur samma prisklass?
Var det en fadäs? Tillfällig entusiasmerruption?
Att han senare har modererat sina superlativer kan ju bero på att HC vill även i fortsättningen sälja apparater för 0,5M kr.

Ligger det något i Sladds ord så är Krell inte prisvärd! Även om den skulle säljas här för samma pris som där.
Man ska hålla ögonen, och framförallt sinnet, öppna för att det då och då dyker upp helt nydanande produkter som vänder upp och ner på invanda tankebanor.
Dimitri
PS: (svårt att låta bli, förlåt Nagref) att köpa 0,5M förstärkare gör ingen till en små cappis

av **Naqref** » 2003-09-27 13:26

dimitri:

Bilden överst som fridefors visar fick mig spontant att tänka på Bladelius... Uppenbart av det skenbara inre utseendet så ser de ut att ligga i samma prisklass. För vissa komponenter att betänka. Krell är precis som bladelius produkter ingen helt homogen grupp. Det finns troligen prisvärdare saker inom dessa båda företag. Att krell kommer från andra sidan av pölen och har större renomé gör nog den huvudsakliga skillnaden. Baserat på rent tekniska aspekter så är vissa krellar mindre prisvärda men eftersom att tillräckligt många köper dem trots det innebär att för dem var de troligen tillräckligt prisvärda.

av **hali** » 2003-09-27 13:27

Hmm, jag har svårt att tro att man kan basera sin åsikt på något man läst. Exempelvis "Men Kalle sa att förstärkare X för 24kkr är bättre än ALLT annat. Då måste det ju stämma." Desutom om "Kalle" är säljare av förstärkare X så ska man nog ta ett sådant påstående med en nypa salt.

Egentligen är det väll bara sig själv man ska fråga vad som är prisvärt?
Låter apparaten i fråga såpass mycket bättre, än en med lägre pris, att den är värd den extra kostnaden?

Om jag hade pengarna skulle jag utan att blinka kunna köpa ett slutsteg för 500.000kr och leva stolt och nöjd med det utan att skämmas. Och om någon sen vill leva på nudlar ett halvår för att ha råd med en Krell så anser jag att det är dennes fulla rätt. Så länge hifi-intresset inte går ut över någon annan så tycker jag nog inte att det finns några gränser för hur "galen" man får bli.

av **dimitri** » 2003-09-27 13:57

Hali,
Jag har inte sett här någon skriva att du borde skämmas eller inte vara stolt över en 0,5M förstärkare. Däremot har två personer talat om att DE skulle skämmas. De få sas skylla sig själva för sin inskränkhet.
Dimitri

av **Magnus** » 2003-09-27 15:39

Man kan i princip inte basera nått på någon annan om man inte känner och litar på personen.

Å andra sidan är det väldigt intressant när en säljare tycker en mycket mycket billigare produkt är bättre.....

Har en Kusin i HK som tittade på ett par beggade ML 33or i en butik det lustiga var att säljaren tyckte vincents (sheng wu) monoblock lät bättre. Hans avans på ML blocken borde vara i samma klass som priset på Vincent blocken

.

av **dali** » 2003-09-27 17:23

Det är sjukt att ett slutsteg kostar 350k. Men det är inte helt ovanligt att vanligt folk har bilar i samma prisklass. Det är ju minst lika sjukt, eller?

En tämligen haltande jämförelse. Man kan köpa ett nytt slutsteg för 10.000 kr som spelar bra - inte lika bra/högt/rent, men bra. Försök köpa en ny bil för 10.000 kr! :wink:

Den billigaste "bilen" jag vet är Hyundai Atos (ca 69 kkr) och den skulle jag aldrig ens fundera på att åka runt i, krockar man i över 15 km/h så lär man få veta om det finns ett liv efter detta ...

Skämt åsido, jag ser ofta att folk jämför hifi med bilar när de vill ha något (lika) dyrt att jämföra med men jag tycker att det är lika fel varje gång. En bil för 350.000 (t ex en vanlig Volvo V70 med lite utrustning) är trots allt en praktisk pryl som går att motivera utan att man behöver anstränga sig särskilt mycket.

Om ni vill har något att jämföra/motivera absurda hifipriser med så rekommenderar jag i stället båtar, de har liknande prisspann och är (oftast) inte inköpta för att det finns ett verkligt behov.

Angående Krell's prisvärdhet så har jag ingen aning, men skulle inte ens fundera på att köpa ett slutsteg för 350kkr. En bil däremot ... :lol:

av **Max_Headroom** » 2003-10-04 21:59

Trafon ser lite taffligt monterad ut tycker jag. Den borde dessutom fått lite skärmväggar runt sig. Inte för mycket begärt med tanke på priset.

Prisvärd? Inte ett dugg, i varje fall inte för ljudet. Kul att ha? Alldeles säkert, om man gillar designen. Själv skulle jag hellre köpa en accuphase i samma prisklass om jag nu skulle köpa en så dyr apparat (=mindre troligt).

av **Sondek** » 2003-10-04 22:27

Lyssnade på denna integrerade Krell och deras SACD kopplad till Cremonor på hifimässan i Luleå.

Upplevde att denna Krell elektronik levererade en hyffsat potent bas.
Tyckte dock att de musikaliska kvaliteterna lyste med sin frånvaro jämfört med andra system på denna mässa.

Exempel på elektronik som körde i från Krell i musikalitet.

Naim
Audionet
Moon
Bladelius
m.m.

av **Meridian** » 2003-10-04 22:55

Beror nog mkt på vilken Krell man tittar på... Jag hörde för nåt år sen den integrerade förstärkaren KAV300i... Fruktansvärt dålig. Men dom nya lite större Krellarna är nog bland det kompetentaste som finns på vissa områden...

av **Bravo** » 2003-10-05 04:50

Jag tycker nog att de flesta Krellprodukter låter lite ruggiga undantages något försteg, Kav300il och de svindyra monoslutstegen á la 200000 +.
De sista är väl välljudande men knappast prisvärda.

Intressant är väl att jag tyckte 300il lät hyfsat, Krell tenderar annars att låta rått.

av **Nattlorden** » 2003-10-29 10:13

Personligen har jag ännu inte lyssnat på någon anläggning med Krell-slutsteg som fått mig att vilja ha ett sådant. Rent, kraftfullt och säkert ultra-lågbrusigt... men oengagerande.

Brukade gå och lyssna på ett par gamla favorithögtalare i butik och drömde om köp... brukade drivas med Mark Levinson eller Holfi och lät alltid bra... och en dag så var magin borta... det visade sig då att det för dagen spelades på Krell. Vilket i alla fall för mig bevisade att det inte berodde på en fördom, utan på något jag verkligen upplever.

av **dole** » 2003-10-29 10:25

Morello skrev:Min inställning är att slusteg som är så till den milda grad styva att de dubblerar sin effekt(vid halvering av impedans) till 1 ohm är helt onödigt, eftersom en vettig högtalare aldrig ugör en sådan last

mina M-L går ner till 1.2 ohm :cry:

Och jag tycker om dem jätte mycket, för det är världens bästa högtalare Bild

av **Callisto** » 2003-10-29 12:26

Dole, håller med dig men sträcker mig till topp 3

.

En liten brasklapp; dippen ner till 1.2 ohm händer uppe vid ca 18-20 kHz vilket medför mycket liten energi vilket knappast är ansträngande om man jämför med en baskrävande frekvens. Det reella snittet ligger närmare 3 ohm vilket inte heller är en "babylast". En av anledningarna att de kräver mycket bra elektronik bakom för att "spela ut" med auktoritet, annars låter de tunnt.

av **dole** » 2003-10-29 13:14

Callisto
Jag hade förmånen att för ca ett år sen prova Mark Levinsons nya 436 monoblock.

Hand i hanske är ett bra uttryck som kommer till sin rätta här.
Fantastiskt bra sån kontroll och ändå helt avslappnat.

Kort sagt jag vill ha!!!

av **Morello** » 2003-10-29 13:21

Hej Dole,

När jag skrev det där om impedans tänkte jag på konventionella högtalare. Elektrostater blir ju i dess natur väldigt lågohmiga vid höga frekvenser

av **dole** » 2003-10-29 13:48

Tjena Morello din gamla förstärkar byggare :D

Något som är lite märkligt som jag inte riktigt fattar.
Är att på högtalaren finns ett litet vred som man kan dämpa bort 3db i bas området.
Och om man gör det ska högtalarna inte gå ner till mer än 3 ohm :?:

Men det är ju bas området man dämpar och inte i de övre registret.

Jag fattar ingenting. :roll:

av **Callisto** » 2003-10-29 13:52

Dole, förstår att det lät gudomligt. ML blocken är underbara kraftverk med mycket "musik i sig". Då trivs "Mr. Martin"

av **dole** » 2003-10-29 13:58

Kollade just med Best sound vad de kostar i dag.
När jag hade dem hemma gick de på 89kkr/st och i dag75kk/st

Det är ju klart mycket billigare.

av **Callisto** » 2003-10-29 18:31

dole skrev:Tjena Morello din gamla förstärkar byggare :D

Något som är lite märkligt som jag inte riktigt fattar.
Är att på högtalaren finns ett litet vred som man kan dämpa bort 3db i bas området.
Och om man gör det ska högtalarna inte gå ner till mer än 3 ohm

Men det är ju bas området man dämpar och inte i de övre registret.

Jag fattar ingenting.

Med vredet ändrar du karaktären hos delningsfiltret, ändrar "slingan" för signalen att gå igenom (olika komponenter) och nu råkar den summan av impedanser från de involverade komponenterna hamna vid ca 3 ohm istället för jämfört med den ordinarie "slingan" som ger en impedans av 1.2 ohm vid aktuell frekvens.

av **dole** » 2003-10-30 09:44

Callisto

Man tackar

av **oliver** » 2003-11-01 06:05

Måste tyvärr hålla med lite om att Krell är överskattat bytte ut mitt KST 100 steg mot Zapsolute provade även mot Kav 250 där zapsoluten klarade sig galant.Krell stegen var inte deras dyraste serie men ändock mer än tre ggr dyrare än Dansken.Sedan är den Svenska prissättningen ngt märklig priset går upp skapligt på resan över Atlanten en av få produkter som ökar så pass.

av **brumel** » 2003-11-01 22:53

En tanke som slog mig var att kanske Krell är perfekt till vinyl. Men att dess nakna lågdistkaraktär gör cd-soundet lite kallt. Viss typ av distorsion kan behövas för att fylla ut. Jfr dither.

av **Pabo** » 2003-11-03 23:29

Morello

Min inställning är att slusteg som är så till den milda grad styva att de dubblerar sin effekt(vid halvering av impedans) till 1 ohm är helt onödigt, eftersom en vettig högtalare aldrig ugör en sådan last

Det roliga är att det inte ens behöver vara speciellt styvt. I praktiken är det omöjligt att få en förstärkare att dubbla neråt i impedans eftersom nätspänningen sjunker 10-20% vid dessa effektökningar och därmed gör även kuben hos förstärkaren det. Dessutom skulle en perfekt dubbling kräva att man hade oändligt låg utimpedans och även det är ju ganska problematiskt. Emittermotståndsspänning samt bas/emitter-spänningsfall ökar med utströmmen och det går ju aldrig få bort helt oavsett hur många trissor man har.

Trixar man till det lite så kan man dock fiffla fram en perfekt kub. Man sparar helt enkelt en marginal på 20% i matningsspänningen dvs man har lägre matningsspänning i drivsteget än i utgångssteget.

av **subjektivisten** » 2003-11-04 01:47

brumel skrev:En tanke som slog mig var att kanske Krell är perfekt till vinyl. Men att dess nakna lågdistkaraktär gör cd-soundet lite kallt. Viss typ av distorsion kan behövas för att fylla ut. Jfr dither.

Mycket ska man höra innan öronen ramlar av.

av **Lazyworm** » 2003-11-04 15:47

Trixar man till det lite så kan man dock fiffla fram en perfekt kub. Man sparar helt enkelt en marginal på 20% i matningsspänningen dvs man har lägre matningsspänning i drivsteget än i utgångssteget.

Brukar man inte vilja göra tvärtom?
Alltså att skicka in högre spänning till drivsteget för att styra ut mosfetarna maximalt?
Lägga på lite extra spänning över gaten i förhållande till matningsspänning.

Jag vet att Peranders gjorde på detta sätt och lyckades få runt 17V extra i Peakspänning vilket medför en hel del effekt :twisted:

av **brumel** » 2003-11-04 16:08

subjektivisten skrev:
brumel skrev:En tanke som slog mig var att kanske Krell är perfekt till vinyl. Men att dess nakna lågdistkaraktär gör cd-soundet lite kallt. Viss typ av distorsion kan behövas för att fylla ut. Jfr dither.

Mycket ska man höra innan öronen ramlar av.

Eh nu förstår jag inte. Vad är det för komiska poänger i mitt inlägg.

Jag har alltid upplevt Krell som lite kyliga i klangen. Det kan bero på att jag bara hört dom med cd som signalkälla. Förstärkare har ju olika distspektrum och jag kan tänka mig att ett annat utseende (tex en högre andel 2:a tonsdist) på detta spektrum hade förändrat ljudkaraktären.
Uppslaget till detta inlägg var en artikel i Stereophile där Linn Komri recenserades.
Tydligen lät dom särskilt bra med vinyl vilket kan tyda på att viss typ av distorsion är välljudande helt enkelt.

av **subjektivisten** » 2003-11-04 17:36

brumel skrev:
subjektivisten skrev:
brumel skrev:En tanke som slog mig var att kanske Krell är perfekt till vinyl. Men att dess nakna lågdistkaraktär gör cd-soundet lite kallt. Viss typ av distorsion kan behövas för att fylla ut. Jfr dither.

Mycket ska man höra innan öronen ramlar av.

Eh nu förstår jag inte. Vad är det för komiska poänger i mitt inlägg.
Jag har alltid upplevt Krell som lite kyliga i klangen. Det kan bero på att jag bara hört dom med cd som signalkälla. Förstärkare har ju olika distspektrum och jag kan tänka mig att ett annat utseende (tex en högre andel 2:a tonsdist) på detta spektrum hade förändrat ljudkaraktären.
Uppslaget till detta inlägg var en artikel i Stereophile där Linn Komri recenserades.
Tydligen lät dom särskilt bra med vinyl vilket kan tyda på att viss typ av distorsion är välljudande helt enkelt.

Nja, det handlar kanske inte bara om distorsion utan bättre mastrad skiva, bättre värme, etc.

av **Pabo** » 2003-11-04 21:00

Lazyworm

Jo, vanligtvis gör man ju så men då får man stå ut med att en sjunkande matningsspänning syns i toppspänningen hos förstärkaren. Genom att begränsa spänningssvinget hos drivsteget till kanske 10 volt under utgångssteget så vet man att man kan få ut samma toppspänning vid alla lastimpedanser. Inte speciellt bra ur verkningsgradshänseende men det bryr sig väl knappast Krell om.

av **Lazyworm** » 2003-11-04 21:30

Pabo!
Tackar! Då e jag med på tåget igen

av **Bravo** » 2003-11-07 14:47

Absolut sämst per krona om vi nu återgår till ämnet måste nog Krell Showcase vara, de tre ggr. jag hört denna uppsättning har jag häpnat av alldeles fel orsaker.

av **chrixter** » 2003-11-12 14:41

subjektivisten skrev:
brumel skrev:Men att dess nakna lågdistkaraktär gör cd-soundet lite kallt

Kallt och metalliskt. Mycket kallt och metalliskt. Så pass kallt och metalliskt att frugan numera vägrar att lyssna på Krell överhuvudtaget. Håller själv med att Krell oftast är lite väl själadött, men är inte fundamentalistiskt emot märket.

Orsaken till dett kalla ljudet vill jag dock inte spekulera i.

av **Pipes_vinylgud** » 2003-11-12 16:44

Jag vill bara kontra lite.

Jag har en tjejkompis som i alla fall tidigare körde Krell 300il tillsammans med M-L högtalare (kommer inte ihåg modell). Denna kombination lät mycket bra.

Jag har tyvärr inte hört 300il i någon annan anläggning förutom på mässor. Jag ville med detta säga att 300il kan låta bra, sen om den alltid gör det kan jag inte uttala mig om.

av **mattepatte(removed)** » 2003-11-12 19:25

Den lilla erfarenhet jag har av Krellar så låter de bra när de fått stå på ett bra tag.
När de är nypåslagna kan de låta riktigt kallt och platt, som en 1000 kronors förstärkare typ.

Men det är min erfarenhet som begränsar sig till 2 eller 3 av de billigare modellerna.

av **Nattlorden** » 2003-11-13 08:48

mattepatte - vad är "ett bra tag" ? Veckor? Ett par dagar räckte i alla fall inte till FPB600 på Arken när jag var där...

av **mattepatte(removed)** » 2003-11-13 12:00

Hejsan
Nej jag menade några timmar.

Därefter blev 3 dimensionalitet och transparens bara bättre och bättre.

Faktiskt så funderar man ju lite på om de helt enkelt är dåligt konstruerade. Så stor skillnad har jag sällan hört på "kalla" och "varma" förstärkare av andra fabikat.