Definiera stressbegreppet!

[Thomas_A]

Med anledning av stressdiskussionen så tar jag upp en ny tråd där alla får skriva om stress. Stress som i detta relaterar till den stress man kan få om man utsätts för ett blindtest av exempelvis HiFi-kablar.

Definition enligt mig: Stress får man när man utsätts för en hotsituation, antingen fysiskt eller emotionellt. Hotsituationen innebär att man direkt förlorar på en handling eller att man riskerar att förlora något i en handling. Det kan röra pengar, nära stående, aktning, tillit etc.

Reaktionerna i samband med tillfällig stress är en högre koncentration och skärpta sinnen. Leder det då till ökad felsvarsfrekvens i ett blindtest? Det finns mig veterligen inget som tyder på det. Har ni några exempel så kom gärna med sådana.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Med anledning av stressdiskussionen så tar jag upp en ny tråd där alla får skriva om stress. Stress som i detta relaterar till den stress man kan få om man utsätts för ett blindtest av exempelvis HiFi-kablar.
Definition enligt mig: Stress får man när man utsätts för en hotsituation, antingen fysiskt eller emotionellt. Hotsituationen innebär att man direkt förlorar på en handling eller att man riskerar att förlora något i en handling. Det kan röra pengar, nära stående, aktning, tillit etc.
Reaktionerna i samband med tillfällig stress är en högre koncentration och skärpta sinnen. Leder det då till ökad felsvarsfrekvens i ett blindtest? Det finns mig veterligen inget som tyder på det. Har ni några exempel så kom gärna med sådana.

Hej,


Skärpta sinnen? Njäe, det är väl isf vad man ibland refererar till som positiv stress. Sen kan man ju bli sönderstressad där fokus INTE går till de sinnen som är viktiga för ett "bra resultat".
Jag upplever att många blir väldigt självmedvetna; oj nu sitter jag i denna stolen, alla tittar på mig, hur är mitt hår, osv.

[Hetsporren]

Generellt om hifi?

[jonasp]

Stress definierar jag fysiologiskt: förhöjd adrenalinnivå, på alerten, skärpta sinnen, etc. Sabeltandad tiger i grottan alltså.

Stress kan enligt min uppfattning i frågeställningen för vissa individer leda till att man svarar för snabbt. Och då hjälper det ju inte att man har skärpta sinnen.

Andra reagerar annorlunda, och skärper bara till sig generellt. Vilket skulle vara en fördel i samma situation.

Men att avfärda blindtest på grund av stress är rent nonsens enligt min mening. Av två skäl:

1.) Stress måste automatiskt inte innebära en försämring av "lyssnareprestanda", eftersom det är en individuell reaktion.
2.) Stressen kan motverkas - t ex genom att testet genomförs i en bekant omgivning, med vänligt inställda medhjälpare etc etc.

/J.

[Hetsporren]

Bara att "tvingas" läsa ordet blindtest i var och varannan tråd gör mig hyperstressad!

[jonasp]

HS:
Är dina inlägg någon slags hämndaktion mot T_A?

[Flint]

Jo jag tror att stress kan leda till rejäla fel vid BT. Som du säger så har stressen förmodligen att göra med hot. En försvarsmekanism för att överleva en fiende eller ett hungrigt rovdjur. Alltså genetiskt långt tillbaks genererat och framfiltrerat genom årtusenden. Den stressen skärper säkert sinnena syn och hörsel och och några till men inte i syfte att t.ex "Hör hur vackert lejonet ryter, och så realistiskt det knastrar när han mumsar på mitt lår. Transienten när lårbenet stack var verkligen imponerande." utan mera att det överhvud ryter och därmed talar om att "nu vankas det middag". Dags att dra med en sju#¤%¤#¤:s fart.

Alltså skärpning och koncentration på fel områden mot vad som behövs vid blidtest av välljudspryttlar. Bara en långsökt teori.

[jonasp]

Men Flint, med ett liknande resonemang: antag att du sett ett lejon för en stund sedan, som du tror fortfarande är i närheten. Jag kan garantera att dina sinnen är skärpta till max då. Var det sista prasslet lejonet eller bara en liten oskyldig (?) kanin?

[enJohn]

Finns ju massor av forskning kring stress och även operationaliserade definitioner. Sitter dock inte så till att jag kan leta fram referenser. Dock är den deldefinition av stress som Thomas A redogör för endast en liten del och det finns ett flertal stressfunktioner som kan vara negativa vid exempelvis testsituationer.

/en john som jobbar nära "stressexperter" utan att själv höra dit

[Maarten]

Det finns olika reaktioner: En där man får förhöjd medvetandenivå och sinnen skärps och en annan där man dissocierar och förlorar i medvetandenivå.

En analogi, fast inte detsamma, är 'fight', 'flee' or 'freeze', som alla är reaktioner på yttre eller inre stress.

Vilken det beror på, har antagligen att göra med hur situationen uppfattas, tidigare erfarenheter och personlig läggning.

[Birger]

När jag lyssnar på musik så kopplar jag av

[Callisto]

Om "stressfaktorn" är den avgörande betydelsen för utgången av resultatet. Då framstår det för mig som att skillnaden är så ytterst marginell att feltolkning lätt kan uppstå och därav en påkallad stress hos lyssningsindividen/bedömaren .

[Flint]

jonasp
Kanske det. Jag syftar bara till att många av våra reaktioner är mycket orationella i dagens samhälle när vi inte har några direkta naturliga fiender än oss själva och att reaktionen är präglad långt tillbaka i tiden där den behövdes. Men du har väl hört talas om de livsfarliga mördarkaninerna. Livsfarliga bestar som stampar ihjäl en männinska på 22mS med sina baktassar eller stryper sitt offer med öronen. Det senare tar lite längre tid har jag hört. Ca. två dagar.

[Nattlorden]

på 22ms eller stampar de bara ihjäl människor som fått 22mSv ? Eller vilken enhet gällde det?

[Flint]

Nattlorden
Jag tryckte kanske ut mig otydligt. 22 millisekunder ska det vara.

[Johan_Lindroos]

Själv kan jag bara relatera till hur det brukar vara vid de tillfällen då vi blindtestat apparater för test till MoLten.

Då brukar vi vara sisådär fem personer +/1 någon/några stycken.

Helheten är att det inte är någon som vare sig upplever sig stressad eller blir "pikad" av annan pesron. Jag tror att orsakerna till det är flera:

1. Alla känner normalt varandra. Ibland kommer dock någon ny person också, och det blir bara ännu trevligare.

2. Vi har gjort det många gånger och vet hur det går till.

3. Vi vet att vi alla kan ha en dålig dag. Då menar jag förstås inte att man är sur eller så, utan att man kan ha dålig lyssnardag, att man vissa dagar inte kan höra skillnad lika bra som andra. Det kan då bero på olika saker såsom trötthet, hunger, kanske konsert dagen innan?, tänker på kvinnor, etc. Man försöker ändå göra sitt bästa och gissa, men ingen blir sur för att man svarar fel, för det hjälper ju ändå ingen att klaga.

4. Vi kör med en metod som har visat sig mycket utslagsgivande; man växlar fram- och tillbaka mellan det ena eller andra sorts signalkälla (Före, Efter, eller annan signal). Mindre än 10 sekunder musiksnutt avlyssnas som går på repeat. Först görs träningsomgångar då källan talas om vilken det är och alla kan försöka lyssna och avge sina upplevelser av de olika signalkällorna. Sedan börjar blindtesterna. En person växlar samt håller koll på respektive persons avlagt svar. Lyssnarpanelen får lyssna under ett antal växlingar och ingen bör svara innan 4 st växlingar, för att alla andra också ska kunna hinna med att lyssna in sig. Sedan lyssnar man igen, och igen. Olika musiksignaler används för att lyssna efter olika saker i ljudet, t.ex basregister, diskantregister, dynamisk kompression, etc. Man får hålla på tills man har minst 99% konfidens, eller så misslyckas man. Om man misslyckas kan man ju hålla på i flera veckor om man vill, men det orkar ju ingen normal människa. En dag brukar vi hålla på, ibland 2 dagar. Då har vi oftast kunnat "knäcka" de allra flesta apparater, även om skillnaderna varit extremt små.


M.m.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Själv kan jag bara relatera till hur det brukar vara vid de tillfällen då vi blindtestat apparater för test till MoLten.

Då brukar vi vara sisådär fem personer +/1 någon/några stycken.

Helheten är att det inte är någon som vare sig upplever sig stressad eller blir "pikad" av annan pesron. Jag tror att orsakerna till det är flera:

M.m.

Låter sunt. I HIFI+ verkar det inte vara såååå nära polare eller att dom känner varandra.
Vetskapen om att resultatet skall ut i HIFI+, en inte helt liten tidning, kan säkert skapa lite oro.

Förrsten - mm?

[Svante]

Reaktionerna i samband med tillfällig stress är en högre koncentration och skärpta sinnen. Leder det då till ökad felsvarsfrekvens i ett blindtest? Det finns mig veterligen inget som tyder på det. Har ni några exempel så kom gärna med sådana.

Det är väl inte alltför olikt scenskräck, eller andra fobier?

[Svante]

Jag tror fö säkert att det går att stressa sönder en försöksperson i en testsituation. Det är ungefär lika dåligt som att lyssna med dåliga prylar och ska förstås undvikas. Överhuvudtaget så bör väl lyssnarens önskemål tillgodoses, så länge det inte förstör det vetenskapliga (tex blindheten). Lyssnaren ska bestämma när svar ska avges, hur länge stimuli ska spela mellan växlingarna etc. Det är egentligen väldigt få saker som står i direkt konflikt med varandra när det gäller vetenskaplighet kontra lyssnarens önskemål.

[enJohn]

Utan att kunna detta område utan och innan så skulle jag väl vilja påpeka att det finns flera faktorer som spelar in som varken försöksperson eller testansvarig har kontroll över. Att svara i ett test (eller för den delen delta anonymt i en enkät) skapar i sig slags stress att uppfylla vissa förväntningar. Man kan se i undersökningar att personer svarar på ett sätt i en enkät och ett annat vid intervju (som är mer långvarig och bygger upp en slags relation).

I den situation som JL beskriver så verkar gruppens inbördes prestige vara relativt låg. Detta skulle dock eventuellt kunna förändras beroende på vilken kontext resultaten ska publiceras i, dvs skapa ett slags "tryck" på deltagande individer.

Min slutsats är nog att det krävs rätt mycket av en individ som ställer upp i en testsituation. Även om en person är mycket duktig att detektera skillnader i ljud innebär inte nödvändigtvis att man är duktig på att blindtesta.

/en john vars morfar bara var blind på ena ögat

[Style]

enligt vad jag har förstått finns det inget som heter positiv stress. Om stress leder till förhöjd perception och allmänt skärpta reaktioner eller total katatoni är endast en funktion av hur hög stressnivån är samt hur stresskänslig individen är

[Thomas_A]

Som bekant kan stress vara temporär och då är den aldrig "farlig" på något sätt. När stress blir långvarig leder den dock till alla möjliga psykiska och fysiska fenomen. Å andra sidan som Markih säger kan man slå över och retirera när stressen blir för svår/komplicerad ("stel av skräck" eller handlingsförlamad). Vilket relaterar närmast till ett blindtest av kablar? Uppgiften är i sig inte komplicerad, man skall avgöra om X=A eller X=B ett antal omgångar. Ett blindtest är också upplagt så att personen själv får styra växlingar, volym, låtar samt hur länge personen vill hålla på. Dvs det finns ingen tidsstress inbyggt i testet.

Jag vill bara relatera till att nervositet eller stress inte automatiskt innebär att man svarar fel eller gör fel. Stress är en pådrivningsfaktor när man "måste" prestera. Å andra sidan finns det bara två "måsten" i våra liv; 1 - vi måste dö, 2 - vi måste ta konsekvensen av våra handlingar.

[Callisto]

3 - Vi måste få näring och vatten för att överleva .

[Thomas_A]

Callisto.... Äter vi inte, dör vi. Det är en handling vi alltså måste ta konsekvensen av.

T

[enJohn]

Stress kan alltså också triggas av sociala situationer, det är vad jag försöker säga. En testsituation är en relativt komplex sådan som kan genera symptom på stress och andra fenomen som kan påverka testresultatet. Att analysera reaktioner under ett blindtest kräver en förståelseram som sträcker sig bortom äta-sova-stenåldersretoriken.

/en john som har bråttom

[Thomas_A]

Stress kan bildas från många situationer - i en social situation naturligtvis. Men den bygger på ett risktagande, en risk att förlora något. Det kan till viss del lösas med anonymitet i tester.

T

[Matix]

Stress är ett stort ord och det finns ju kanske i olika former.
Min erfarenhet är att tillsammans med musiklyssning eller hifi blir det ofta fel om stress finns med i bilden. Speciellt om man testar ngn ny grej...
Med hifi och musik handlar jag bäst i ostressade situationer och då man har tid på sig.

/Mattias

[Hetsporren]

När jag lyssnar på musik så kopplar jag av

Men Birger då, kopplar av gör man när man sover. Hifi och musik är minsann inget nöje, det är en vetenskap! Hur länge skall det dröja innan din fotbollshuliganintelligentia kan smälta det?

[Maarten]

HiFi är väl inget nöje? Det är väl musiken som är nöjet

[Harryup]

Jo stress är väldigt positivt vid tester.
Flygvapnet vill gärna ha piloter som känner sig stressade.
Tror NASA försöker hitta folk som gärna känner sig stressade också.
Finns ju olika former och en viss rampfeber kan få idrottsmän och skådespelare att prestera bättre. Jämför stress inför hemmapublik (utom för AIK) med stress inför bortapublik.
Men tror säkert på Johan att folk inte är stressade om man bara testar förutsättningslös. Men om ära och prestige skulle sättas på spel i testen genom resultatet så infinner sig garanterat en negativ stress om man inte är van vid situationen.

[Thomas_A]

Jo stress är väldigt positivt vid tester.
Flygvapnet vill gärna ha piloter som känner sig stressade.
Tror NASA försöker hitta folk som gärna känner sig stressade också.
Finns ju olika former och en viss rampfeber kan få idrottsmän och skådespelare att prestera bättre. Jämför stress inför hemmapublik (utom för AIK) med stress inför bortapublik.
Men tror säkert på Johan att folk inte är stressade om man bara testar förutsättningslös. Men om ära och prestige skulle sättas på spel i testen genom resultatet så infinner sig garanterat en negativ stress om man inte är van vid situationen.

Om någon påstår att piloten i Gottrörakraschen inte blev stressad så tror jag att vederbörande ljuger. Ändå utförde piloten sina handlingar enligt skolboken. En bilförare som är stressad inför sin uppgift (dvs bilkörning) kör mer vaksamt än en som är totalt avslappnad med tankarna på hur kul festen ska bli ikväll.

T

[Kraniet]

är inte hifibranschen tillräckligt belarmad med pseudovetenskapligt skitsnack? varför inte fråga nån expert i stressområdet istället för att spekulera vilt?

[Thomas_A]

http://hem.bredband.net/zelmerloow/artikel3.htm

Citerar:

"Positiv nervositet inför en konsert präglas av tankar som förväntan, spänning och engagemang. Om tankarna är positiva och hoppfulla inför uppgiften blir inte bara prestationens resultat avsevärt bättre, utan också spelglädjen kommer att infinna sig under konserten med lite träning. Att försöka “fly undan” sin nervositet genom att inte tänka på konserten har ingen positiv verkan. Ibland leder detta till att all uppdämd nervositet kommer brakande som en vårflod strax innan man gör sin entré.

Nervositeten är egentligen en kraft som skärper sinnena och ger oss möjlighet att prestera bättre i en konsertsituation än i hemmets lugna vrå, under förutsättning att vi lär oss kontrollera den. Nervositet försvinner inte med tiden, utan snarare är det så att man i takt med erfarenheterna inser att den inte alls är farlig eller ens betyder att konserten kommer att ”misslyckas”. Konsten ligger i att dels undvika alla negativa tankar och föreställningar och istället ersätta dessa med positiva föreställningar, men också att lära sig kanalisera ut den goda energi som nervositeten skapar genom sitt spel. En stor hjälp är att använda sig av en typ av mental träning som innebär att man medvetet skapar positiva inre bilder inför sådant som upplevs som skrämmande. Faktum är att hjärnan har svårt att skilja på en tänkt inre bild och en verklig, vilket betyder att positivt tänkta bilder med tiden kommer att uppfattas som verkliga och i sin tur också påverka prestationen positivt. Genom att medvetet skapa dessa positiva inre bilder inför ett framträdande skapar man därför större möjligheter att lyckas. "

[b_lindroos]

Ok, här diskuteras stress, relativt intressant tycker jag

Angående definitioner kan kanske delar av min uppsats om stress som jag skrev i samband med mina psykologistudier bidra. Men mycket har nog redan sagts här så kanske är jag lite sent ute:

"Stress kan definieras som psykosomatiska funktionsförändringar genom individens upplevelse av en risksituation. När vi känner oss hotade, har prestationskrav, tänker på något skrämmande eller liknande sker kroppsliga funktionsförändringar. Vad som framkallar stress är inte en deklarerad faktor. Istället är det individens varseblivning, tolkning och motivation som avgör hur kroppsreaktionen blir.

Det finns det två beteckningar av stress, funktionell (godartad, nyttig) och dysfunktionell (ond). Funktionell stress är i regel kortvarig och bidrar till att vi kan bemästra vår situation. Den ger ökad aktivitet, vilket gör att vi presterar bättre fysiskt och kognitivt. Stress är en naturlig del i att vi ska kunna skydda oss och utvecklas. Men när stressen uppstår under en längre tid och vi inte får vila uppstår dysfunktionell stress. Denna orsakar skador eller sjukdom i vävnader till skillnad från den funktionella stressen och kan medverka till utmattningsdepression, trötthet, värk samt dålig hälsa."

Jag har liksom Style inte hört talas om positiv stress i vetenskapliga sammanhang. Dock kan funktionell stress ses som positiv då den i stort bara verkar medföra att våra förmågor skärps. Men stress är i allmänhet svårt att definera då det inte är ett statiskt tillstånd som enkelt kan påvisas med objektiva mätmetoder.

Att även kortvarig stress (jag menar upp till ~ 10 min) inte alltid medför positiva effekter tror jag de flesta känner igen. Flera har nog ex. sett någon som håller tal men som inte riktigt får fram orden Graden av stress är uppenbarligen knutet till hur man upplever situationen. Vissa upplever en sitation som väldigt stressande medans andra kanske inte berörs alls. Själv upplever jag inte alltid den trevliga stress Thomas tidigare har beskrivit att han kände vid tentaskrivningar. Tvärtom har jag några gånger blivit så pressad (helt i nödan har jag insett) att jag inte kunnat tillgodose all den informationen jag lärt mig. Detta trots att jag har lärt mig i princip all information från samma lokal som jag sedan förmedlar kunskapen, därmed borde jag ha några ledtrådar att ta fördel av. Men när jag lämnat in tentan och gått från tentasalen har oftast informationen dykt upp i huvudet, men då är det ju lite försent .

[Thomas_A]

Om man återkopplar diskussionen till blindtest så kanske man kan säga:

1. Testpersonerna måste få tid att träna på testsituationen
2. Testpersonerna ska ha så stor frihet som möjligt under utförandet av testet
3. Inte utföra testet under för lång tid (risk för utmattning)

Den stress som ändå bildas bör inte under dessa betingelser leda till några negativa stressymptom. Detta under förutsättning att testpersonerna inte lider av långvarig stress i övrigt. I övrigt drivs den kortvariga stressen under ett test av de förväntningar man har på sig själv. Att vara tränad att lyssna på skillnader och musiksignaler torde de allra flesta vara som är intresserade av musik/HiFi. Att sedan träna i en blindtestsituation kan alla göra hemma i lugn och ro (ex via ABX-programvara).

[b_lindroos]

Thomas,

punkt 1 och 2 stämmer överens med min syn på saken. 3:an känns orimlig i mina ögon, det tar i regel ganska lång tid (flera månader eller tom år) att bli utmattad (men jag vet inte om vi talar om samma begrepp här). Så länge orkar inte ens det tålamodigaste energiknippet att göra blindtest.

Eventuellt har det inte gått fram tidigare, men själv förespråkar jag utan tvekan ABX. Det är nog den potentiellt objektivaste testmetod som finns tillgänglig. Men det finns förstås saker som kan påverka reliabilteten (och validiteten) även hos denna, varav en felkälla kan bli stress hos testdeltagarna. Men det är nog lätt att överdriva problemet, många gånger utgör stressnivån säkert inga som helst problem utan möjligtvis tvärtom.

En annan sak som jag tycker intresserar är huruvida förväntan hos den enskilda testdeltagaren styr det uppnådda resultatet. En föreställning om att det borde vara noll skillnad mellan testobjekt A och testobjekt B kanske medför att man blir mindre mottaglig för intryck som motsäger föreställningen. Det eftersom man, implicit, högt värderar att få sin föreställning bekräftad. Men detta är förstås bara spekulationer från min sida men kan likväl vara ett intressant samtalsämne.

[Martin]

b_lindroos: Thomas kanske syftar på att man blir lyssningstrött och tappar koncentrationen efter ett tag. Man kan ju iofs ta pauser osv, lägga upp testet på ett par dagar om man har tid.

[b_lindroos]

Martin,

jag tror att du har alldeles rätt . Det jag reagerade på var användningen av ordet utmattning eftersom det tidigare i tråden inte har brukas på det sättet (om jag inte har missat något väsentligt förstås) . Därför var det en smula oklart för mig vad Thomas exakt syftade på, även om jag anade att han menade det du beskriver.

[enJohn]

Thomas: Jag tror också att de faktorer du punktar upp kan vara av betydelse för att skapa en gynnsam lyssningssituation. Däremot är jag tveksam till att dessa punkter utgör någon garant för att stress (eller andra funktioner som påverkar individen) ska uppkomma. Som individ behöver man dessutom inte alls vara medveten om hur stressad man "är" eller hur en sinnen är påverkade. Att känna sig lugn och trygg är givetvis bra, men som sagt ingen garant.

Jag tror också att man måste förstå denna typ av stress (eller vilken term man nu väljer, kanske finns bättre?) som något annat än enbart inriktat mot att hantera faror. Precis som b_lindroos skriver så har föreställningar och förväntningar oerhört stor betydelse (vilket brukar lyftas fram när det gäller öppna tester).

/en john