Vad är det för DAC i Marantz recivers?

[Alexi]

Jag var inne idag och kikade lite på 7005 serien och säljaren berättade att det är olika dac:ar i SR7005 och AV7005, han sa att det sitter en 32bitars Sharc proc från Analog Devices i AV, men "bara" en 24bitars i SR. Läste igenom bådas spec och ser att det skiljer 2dB i singal/brus 100dB mot 102dB för AV.

Någon som äger en SR7005 och kan kika vad det sitter i den?

[mrGaskill]

32-bitars SHARC låter som en DSP. Mixar ljud, lägger på effekter och dekodar och sånt?



DAC:
The SR7005 uses an AKM 4358 DAC: http://www.akm.com/prodfolder-dac.asp?p=AK4358

SNR: 112dB
S/(N+D): 94dB
Resolution: 24-bits
Max fs: 192kHz
Power Supply: 5v
Package: LQFP

(lånat från Avsforum.com)
verkar som att de använder samma DAC ?

[Kimpost]

Det är mycket riktigt DSP:n. Enligt dessa blad sitter det samma 32 bitars DSP i båda.

http://us.marantz.com/DocumentMaster/US ... 011111.pdf

http://us.marantz.com/DocumentMaster/US ... 011111.pdf

[FalloutBoy]

För övrigt ska både AV7005 och SR7005, enligt uppgift, vara baserade på Denon AVR-3311CI.

[Alexi]

Tack för snabba svar

De ville iaf. mycket hellre sälja AV än SR, undra om de har bättre marginal på AV?

[MagnusÖstberg]

De trodde väl de skulle kunna sälja in slutsteg också

[Michael]

Det är mycket riktigt DSP:n. Enligt dessa blad sitter det samma 32 bitars DSP i båda.

http://us.marantz.com/DocumentMaster/US ... 011111.pdf

http://us.marantz.com/DocumentMaster/US ... 011111.pdf

Var står det?

PS. SHARC är inte en enda DSP, utan en familj av minst tre generation av DSPer.

Lite roligt att balancerade utgångar kostar mera än sju slutsteg

//Michael

[MagnusÖstberg]

Det är samma pris på grunkorna, listpriset är 15.900 typ, men det är inget problem att få ner det till 12.500-13.000 kr

[LYD]

Tack för snabba svar

De ville iaf. mycket hellre sälja AV än SR, undra om de har bättre marginal på AV?

Det är ingen skillnad på marginalen mellan modellerna. Däremot är det svårt att få tag på SR7005 just nu.

[Richard]

För övrigt ska både AV7005 och SR7005, enligt uppgift, vara baserade på Denon AVR-3311CI.

Här är denon- modellen flera tusen kronor billigare- undras bara hur det är med skyddskretsarna i denna denon- modell....

[boom]

[Michael]

Du kan nog knalla in på ref när dom får tillbaka min AV 7005 och köpa den billigt .
Sämre junk får man leta efter.

Vad tycker du är dåligt med den?

//Michael

[Lingome]

Har bara hört SR7005 hos en kompis han bytte bort sin Advantage-kombination (S1 försteg S 150 slutsteg) mot den, samtidigt som han också bytte sin Nad M55 cd-spelare mot en Marantz UD5005 högtalarna var Elac FS207A tyckte det lät bra före, men efter bytet så lät det skrikigt och tunt kändes som en prestation att få till så dåligt ljud för såpass med pengar, eller så var det väldigt dålig kombination med Elac och Marantz.

[boom]

Du kan nog knalla in på ref när dom får tillbaka min AV 7005 och köpa den billigt .
Sämre junk får man leta efter.

Vad tycker du är dåligt med den?

//Michael

Dom håller inte vad dom specar i manualen och sen börjar junket att hänga sig.

[Johan_Lindroos]

Du kan nog knalla in på ref när dom får tillbaka min AV 7005 och köpa den billigt .
Sämre junk får man leta efter.

Vad tycker du är dåligt med den?

//Michael

Dom håller inte vad dom specar i manualen och sen börjar junket att hänga sig.

Vad påstår du att den inte klarar som står i manualen? I vilka situationer hänger den sig?

[boom]

Du kan nog knalla in på ref när dom får tillbaka min AV 7005 och köpa den billigt .
Sämre junk får man leta efter.

Vad tycker du är dåligt med den?

//Michael

Dom håller inte vad dom specar i manualen och sen börjar junket att hänga sig.

Vad påstår du att den inte klarar som står i manualen? I vilka situationer hänger den sig?

Vi kan börja här och arbeta oss fram så blir det mindre fel


Bass setting för lfe och main med lpf

[Johan_Lindroos]

Och vad är felet?

Jag vet att du skrev något om detta någon annanstans, men det var oklart tyckte jag.

[boom]

Och vad är felet?

Jag vet att du skrev något om detta någon annanstans, men det var oklart tyckte jag.

Du ser vad det står längst ner titta där i dom följande bilderna till du kommer till cross over .

[Johan_Lindroos]

Vad då? Det är ju bara en bild.

[boom]

Här börjar det att skita sig på riktigt large i min värld är samma som fullrange.

[boom]

Och då borde det stå som det gör nu i crossover sektionen
Och spela med basmodulerna inkopplade om man ser till föregående bild.

[Johan_Lindroos]

Ja, men det står ju fullrange.

[Johan_Lindroos]

Och, vad händer menar du?

[boom]

Ja, men det står ju fullrange.

Vad står det på bilden över gå inte händelsen i förväg för då blir det fel.
Play bass from large speaker also from sw
Och när det står så så borde front gå i fullrange.

[KarlXII]

Ja, men det står ju fullrange.

Vad står det på bilden över gå inte händelsen i förväg för då blir det fel.
Play bass from large speaker also from sw
Och när det står så så borde front gå i fullrange.

Exakt, men....?

[Johan_Lindroos]

Men kan du inte förklara i ett inlägg? Nu vet man ju fortfarande inte vad "felet" är.

[boom]

Ja, men det står ju fullrange.

Vad står det på bilden över gå inte händelsen i förväg för då blir det fel.
Play bass from large speaker also from sw
Och när det står så så borde front gå i fullrange.

Exakt, men....?

Vänta med komentar kalle 12 så kommer det mera roligt som kommer att bli fel.

[KarlXII]

Okej

[boom]

Men kan du inte förklara i ett inlägg? Nu vet man ju fortfarande inte vad "felet" är.

det går inte att förklara i 1 inlägg för då blir det fel .
tro mig jag har visat rangwald i dag på felet och det tar tid för oinvigda i en hemma reciver att upptäcka felet
Kalle 12 är inne på rätt spår .

[Johan_Lindroos]

Ja, men det står ju fullrange.

Vad står det på bilden över gå inte händelsen i förväg för då blir det fel.
Play bass from large speaker also from sw
Och när det står så så borde front gå i fullrange.

Exakt, men....?

Vänta med komentar kalle 12 så kommer det mera roligt som kommer att bli fel.

Äh, men va f-n. Du får ju förklara dig. Skriv ETT inlägg och förklara!!

Jag orkar inte hålla på och läsa den här smörjan när du inte berättar ett dyft vad som du tror är "felet".

[boom]

Nu tar vi hur det blir när man kör med LFE+Main titta på bilden och läs helst texten längst nere.

sen går vi till crossover delen


Och d sedan går vi in i filtret och hur ser det ut nu?? det är förtfarnde samma inställningar i bass setings.



Oj vad hände här här då det skall väl vara fullrange men se det är det inte och var delas basmodulen nu ???

[petersteindl]

Tålamod är en dygd. Problemet är kanske att nollåttor och gåtlämningar har en diversifierad syn på definitionen av tålamod.

MvH
Peter

[petersteindl]

Nu tar vi hur det blir när man kör med LFE+Main titta på bilden och läs helst texten längst nere.

sen går vi till crossover delen


Och d sedan går vi in i filtret och hur ser det ut nu?? det är förtfarnde samma inställningar i bass setings.



Oj vad hände här här då det skall väl vara fullrange men se det är det inte och var delas basmodulen nu ???

Så här kanske

[boom]

Tålamod är en dygd. Problemet är kanske att nollåttor och gåtlämningar har en diversifierad syn på definitionen av tålamod.

MvH
Peter

Jag har försökt att förklara samma sak för paul på septon men på telefon.
såg att det blev lite galet med texten.

[KarlXII]

Boom, kan inte dessa 80Hz vara övre delningsfrekvens till subben, men att frontarna fortfarande går i fullrange?

[petersteindl]

Tålamod är en dygd. Problemet är kanske att nollåttor och gåtlämningar har en diversifierad syn på definitionen av tålamod.

MvH
Peter

Jag har försökt att förklara samma sak för paul på septon men på telefon.

Är inte d från Götet?

MvH
Peter

[boom]

Boom, kan inte dessa 80Hz vara övre delningsfrekvens till subben, men att frontarna fortfarande går i fullrange?

Nej det som är roligt nu är att sub och den så kallade fullrange fronten delas på 80hz
och går man ner i delningen till 40hz så delas det lika dant .

[KarlXII]

Boom, kan inte dessa 80Hz vara övre delningsfrekvens till subben, men att frontarna fortfarande går i fullrange?

Nej det som är roligt nu är att sub och den så kallade fullrange fronten delas på 80hz
och går man ner i delningen till 40hz så delas det lika dant .

Pja, isåfall är det ju inte "large". Då är det ju samma inställningar som för "small."

En så kallad bug.
Du är säker på detta och har hört att bastoner försvunnit från frontarna?

[boom]

Boom, kan inte dessa 80Hz vara övre delningsfrekvens till subben, men att frontarna fortfarande går i fullrange?

Nej det som är roligt nu är att sub och den så kallade fullrange fronten delas på 80hz
och går man ner i delningen till 40hz så delas det lika dant .

Pja, isåfall är det ju inte "large". Då är det ju samma inställningar som för "small."

En så kallad bug.
Du är säker på detta och har hört att bastoner försvunnit från frontarna?

Just det men andvänder man small så räcker det med lfe och då fungerar det .
men inte med lfe+main och large utan då sätter apparaten det till small fast det står i den menyn där man ställer storleken på högtalarna så står det large
Och den här buggen påtalade jag alleredan i december och det händer inte ett skit i från tillverkan och det är troligen att dom apparater som har audyssey xt har samma problem och den som har programerat det borde få pungen uppspikad på en vägg.'
men dom kan lägga stor energie på internet radio och sådan skit som man inte är intresserad av.

jo bastonerna försvinner det kan rangwald intyga fast han börja att bli hörselskadad.

[petersteindl]

Boom, gå in i menyn tills du kommer till den här bilden.



Gå in på Front 80 Hz. Vad står det där? Du bör kunna sätta Front till Large i denna meny som ligger under advanced, eller?

MvH
Peter

[Johan_Lindroos]

Visa då bilden där det står Front "small" för oss.

[boom]

Visa då bilden där det står Front "small" för oss.

kommer senare i dag.

[boom]

Boom, gå in i menyn tills du kommer till den här bilden.



Gå in på Front 80 Hz. Vad står det där? Du bör kunna sätta Front till Large i denna meny som ligger under advanced, eller?

MvH
Peter

Nej det går inte att sätta den till large där utan dom enda val möjligheterna som finns nu är 40,60,80,90 o,s,v upp till 250hz och det är detsamma under advance.

[petersteindl]

Då är det där problemet ligger. Gör då som Johan Lindroos säger. Visa på den bild där det står Front = small. Det är troligtvis där allt händer.

MvH
Peter

[Johan_Lindroos]

Boom kommer inte att kunna visa den bilden. Förklaring kommer i mitt nästa inlägg.

[Johan_Lindroos]

Boom, det här är miserabelt!

Genom din okunskap har du spridit totalt felaktig information!

Det här blir samma tramsiga diskussion där du förr höll på och surrade om att D/A-omvandling sker två gånger efter varandra.

På detta vis har du visat för mig och alla andra att det går inte att lita ett endaste dugg på vad du skriver.


Så här funkar det:

SW = Subwoofer (loudspeaker)
LFE = Low Frequency Effects (-kanalen)

Det är alltså skillnad på "SW" och "LFE", och delningsfrekvenser.


Med SW Mode på "LFE + Main"
LFE-kanalen betyder = allt ljud under den frekvens du valt kommer ut genom SW
Main betyder = allt ljud under den lågpassfilterfrekvens per front/sida/bak/center du valt som Large kommer ut genom SW

Resultatet blir "mer bas" än om du kör utan SW + front/sida/bak/center-högtalarna på "Large".

Låt säga att det är 5.1-material och du har fem stora högtalare och en subb. Du har ställt alla högtalare på "Large", och SW Mode på "LFE + Main".
Basen från dina stora högtalare kommer då ut genom dessa.
Basen från LFE-kanalen (".1-kanalen") kommer då ut genom subben
Dessutom kommer all bas ut genom subben vid de frekvenser du valt i "Cossover frequency advanced".

Denna inställning är egentligen inte bra att använda då det inte blir som det är producerat, det blir mer basljud än det var tänkt.


Med SW Mode på endast "LFE"
- Då kommer endast LFE-kanalen ut ur SW om alla högtalarna står på Large.

Eller
- Om du ställt vissa högtalare på "Small", så kommer basljud från dessa kanaler att komma ut i SW


Nästa gång, läs manualen (RTFM!), och begrip även vad som står.
Det är dessutom enkelt att verifiera med hörseln vad som händer.


--> Det är dags att be om ursäkt för Paul på Septon.

--> Sedan skulle jag ge rådet till Reference Audio att inte ta tillbaka apparaten, och dessutom att inta en försiktig ställning till påståenden kommande från dig.

[boom]

Då är det där problemet ligger. Gör då som Johan Lindroos säger. Visa på den bild där det står Front = small. Det är troligtvis där allt händer.

MvH
Peter

Det är i denna meny man ändrar mellan large och small

[Johan_Lindroos]

Boom du kan sluta nu, för du är så totalt ute och cyklar.
...precis som förra gången du trodde att ljudet D/A-omvandlas två gånger.

[boom]

Boom, det här är miserabelt!

Genom din okunskap har du spridit totalt felaktig information!

Det här blir samma tramsiga diskussion där du förr höll på och surrade om att D/A-omvandling sker två gånger efter varandra.

På detta vis har du visat för mig och alla andra att det går inte att lita ett endaste dugg på vad du skriver.


Så här funkar det:

SW = Subwoofer (loudspeaker)
LFE = Low Frequency Effects (-kanalen)

Det är alltså skillnad på "SW" och "LFE", och delningsfrekvenser.


Med SW Mode på "LFE + Main"
LFE-kanalen betyder = allt ljud under den frekvens du valt kommer ut genom SW
Main betyder = allt ljud under den lågpassfilterfrekvens per front/sida/bak/center du valt som Large kommer ut genom SW

Resultatet blir "mer bas" än om du kör utan SW + front/sida/bak/center-högtalarna på "Large".

Låt säga att det är 5.1-material och du har fem stora högtalare och en subb. Du har ställt alla högtalare på "Large", och SW Mode på "LFE + Main".
Basen från dina stora högtalare kommer då ut genom dessa.
Basen från LFE-kanalen (".1-kanalen") kommer då ut genom subben
Dessutom kommer all bas ut genom subben vid de frekvenser du valt i "Cossover frequency advanced".

Denna inställning är egentligen inte bra att använda då det inte blir som det är producerat, det blir mer basljud än det var tänkt.


Med SW Mode på endast "LFE"
- Då kommer endast LFE-kanalen ut ur SW om alla högtalarna står på Large.

Eller
- Om du ställt vissa högtalare på "Small", så kommer basljud från dessa kanaler att komma ut i SW


Nästa gång, läs manualen (RTFM!), och begrip även vad som står.
Det är dessutom enkelt att verifiera med hörseln vad som händer.


--> Det är dags att be om ursäkt för Paul på Septon.

--> Sedan skulle jag ge rådet till Reference Audio att inte ta tillbaka apparaten, och dessutom att inta en försiktig ställning till påståenden kommande från dig.

DU KAN VÄL SKRIVA SÅ SOM MAN FÖRSTÅR DET ÄR BARA EN MASAS JÄVLA RAPPARKALJA SOM ÄR LIKA LÄTT LÄST SOM MANUALEN HAR DU EN LÄST MANUALEN TILL MARANTZ TROLIGEN INTE IOM DU INTE HAR GJORT DET SÅ LÄS DEN FÖR FAN DIN JÄVLA BESSERVISSER.

[Ragnwald]

Johan_Lindroos, varför en så ovänlig ton?

Dock bra att du förklarar hur du ser på det som boom uppfattar som ett problem.

Det är däremot dåligt att handboken ska vara så bristfällig, att tom Septon har problem att klarlägga hur den fungerar.

[Johan_Lindroos]

Problemet är att det är fler som läser och då får intrycket att det är fel på apparaten fast det inte är det. Det kan i längden skada ryktet för Marantz. Det är Boom som inte förstår hur det fungerar, och det vore därför olyckligt för Marantz/Septon när det som Boom skrivit beror på ren okunskap.

[boom]

Problemet är att det är fler som läser och då får intrycket att det är fel på apparaten fast det inte är det. Det kan i längden skada ryktet för Marantz. Det är Boom som inte förstår hur det fungerar, och det vore därför olyckligt för Marantz/Septon när det som Boom skrivit beror på ren okunskap.

Ta och förklara den här lite bättre


Med SW Mode på "LFE + Main"
LFE-kanalen betyder = allt ljud under den frekvens du valt kommer ut genom SW
Main betyder = allt ljud under den lågpassfilterfrekvens per front/sida/bak/center du valt som Large kommer ut genom SW

[Johan_Lindroos]

DU KAN VÄL SKRIVA SÅ SOM MAN FÖRSTÅR DET ÄR BARA EN MASAS JÄVLA RAPPARKALJA SOM ÄR LIKA LÄTT LÄST SOM MANUALEN HAR DU EN LÄST MANUALEN TILL MARANTZ TROLIGEN INTE IOM DU INTE HAR GJORT DET SÅ LÄS DEN FÖR FAN DIN JÄVLA BESSERVISSER.

Då är det tydligen fel både på Marantz och Septon och mig, men du har rätt. Är det så jag ska uppfatta det?

Med dina bilder och konstiga oförklarande text har du inte kunnat påvisa vad som händer.

Istället för att gå i affekt, kan du inte prova lite nu det som jag skrivit, och LYSSNA vad som händer? Prova och ställ "crosssover" på 250 Hz. Stäng av subben. Med "LFE + Main" ska du då fortfarande ha basljud i dina andra högtalare som står på "Large". Vad händer? Har du bas i frontarna? Så kan vi vara vänner sedan.

[Johan_Lindroos]

Ta och förklara den här lite bättre


Med SW Mode på "LFE + Main"
LFE-kanalen betyder = allt ljud under den frekvens du valt kommer ut genom SW
Main betyder = allt ljud under den lågpassfilterfrekvens per front/sida/bak/center du valt som Large kommer ut genom SW

Jag har lagt till i fetstilat så att det blir tydligare:
- LFE-kanalen betyder = allt ljud från LFE-kanalen [s]under[/s] som är lägre än den frekvens du valt kommer ut genom SW

- Main betyder = allt ljud [s]under[/s] som är lägre än den lågpassfilterfrekvens per front/sida/bak/center du valt som Large kommer ut genom SW

Med LFE + Main kommer alltså båda dessa ljud ut ur SW samtidigt som de andra högtalare som är inställda som Large spelar den basljudinformation som finns i alla dessa kanaler.


Och annan info:
LFE-kanalen är den s.k. ".1-kanalen och ska ej sammanblandas med SW. LFE-kanalens ljud kan du routa så att du antingen får ut det genom SW (Subwoofer = Yes) eller genom de andra högtalarna som står som Large (Subwoofer = No).

[boom]

DU KAN VÄL SKRIVA SÅ SOM MAN FÖRSTÅR DET ÄR BARA EN MASAS JÄVLA RAPPARKALJA SOM ÄR LIKA LÄTT LÄST SOM MANUALEN HAR DU EN LÄST MANUALEN TILL MARANTZ TROLIGEN INTE IOM DU INTE HAR GJORT DET SÅ LÄS DEN FÖR FAN DIN JÄVLA BESSERVISSER.

Då är det tydligen fel både på Marantz och Septon och mig, men du har rätt. Är det så jag ska uppfatta det?

Med dina bilder och konstiga oförklarande text har du inte kunnat påvisa vad som händer.

Istället för att gå i affekt, kan du inte prova lite nu det som jag skrivit, och LYSSNA vad som händer? Prova och ställ "crosssover" på 250 Hz. Stäng av subben. Med "LFE + Main" ska du då fortfarande ha basljud i dina andra högtalare som står på "Large". Vad händer? Har du bas i frontarna? Så kan vi vara vänner sedan.

Bra då är både rangwald och jag totalt dumma i skallen han har också lyssnat på apparaten så han kanse kan förmedla detta bättre i skrift än vad jag kan jag har nog provat dom mesta kombinationer som går i apparaten .

[Johan_Lindroos]

Prova OCH lyssna. Glöm ej att prova med din bashögtalare avstängd som jag skrev ovan.

[Sondek]

Tacka vet jag stereo

[Kimpost]

Någon (MÖ var det) startade en tråd om hur hemmabioreceivers är svåra att hantera. Den här tråden bekräftar väl det, eller?

LFE, LPF, LPF for LFE, Cross over Frequency, large, small. Skulle vilja se min mamma ställa in det där! Det är inte särskilt intuitiva saker det där. Fast det är nog svårt att få till riktigt enkelt. Ingen, eller få, vill ju bli av med funktioner. Snarare vill folk i gemen ha fler funktioner, och samtidigt mer intuitiva gränssnitt.

Någon borde dra igång ett hemmabioreceiverkoncept, med mjukvaran i Open Source. Det kanske skulle leda till nya innovativa gränssnitt?

[boom]

Prova OCH lyssna. Glöm ej att prova med din bashögtalare avstängd som jag skrev ovan.

Jo det fungerar så som du säger men den manualen som följer med duger till att torka sig i röven när dom inför dubbel funktion utan att riktigt sätta en meny som är riktig och att man kan förstå den på ett riktigt sätt
Hade det varit rätt så skulle det stå i crossover
'
front = large
och sedan skulle det vara en subwoffer med i bilden som man ställer frekvensen på för lpf och det kan väl inte vara så svårt att införa i menyn för att göra det lättare för andvändaren.
Och då slipper det att bli så här med en massa konstiga missförstånd.
Så om man saman fattar det kort så är hela meny sytemet inte andvändar vänligt och manualen kan man torka sig i skitan med jo jag har läst den ocg sämre finns nog inte .
det finns en manual som är förenklad som outlaw i usa tog fram men det står inget i den om dubbel funtionerna.

[zapanasta]

Förstår boom att han blir irriterad,jag kommer nog aldrig att skaffa en hembioreciver för jag skulle bli vansinnig på krångliga inställningar osv.

Då kör jag hellre med mina lite primitiva delningar,det funkar det med och jag förstår hur det funkar

[mx]

Förstår boom att han blir irriterad,jag kommer nog aldrig att skaffa en hembioreciver för jag skulle bli vansinnig på krångliga inställningar osv.

Då kör jag hellre med mina lite primitiva delningar,det funkar det med och jag förstår hur det funkar

Det är inte så svårt faktiskt. Jag gick vilse i menyerna några gånger först, men
nu tycker jag att det är väldigt skönt att kunna namnge ingångar, styra
delningsfrekvenser och så vidare.

Kommer aldrig att köpa en stereoförstärkare igen.

[KarlXII]

Jo det fungerar så som du säger men

Vilken tur då.

[niklas]

Roligaste tråden på flera år!

[petersteindl]

På sätt och vis håller jag med boom. Boom tillhör som jag ser det den grupp som kallas konsumenter d v s köparna. På andra sidan staketet finns gruppen som utgörs av säljarna. Säljarna säljer produkter som är konstruerade av ingenjörerna. Ingenjörerna bygger apparater som är ingenjörsmässigt byggda och liktänkande personer klarar av dess hantering.

Mellan apparaterna och konsumenterna finns det man kallar för användargränssnitt. Detta användargränssnitt finns mellan två grupperingar som tänker på olika sätt och som har helt annan inblick i hur apparaten fungerar. Nu gäller det att hitta den där gruppen som finns i tänkandets gränsland mellan ingenjörer och köpare. De bör kunna ge feedback från köparna till ingenjörerna och de bör kunna förmedla det ingenjörerna byggt på ett språk som lätt förstås av konsumenterna och speciellt den del av konsumenterna som utgörs av kunderna. Säljarna är inte så intresserade av kunderna, men däremot av konsumenterna eftersom de är potentiella kunder. Marknadsförarna vänder sig enbart till den del av konsumenterna som inte utgörs av kunderna. Vem skall bry sig om kunderna? Jo, supportavdelningen och serviceavdelningen är de som kunderna får hoppas på.

Problemet är att dessa avdelningar oftast ser kunderna som fiender och obehagliga aliens tillhörande en annorlunda ras med helt imbecillt DNA.

Där har vi ekvationen som skall gå ihop på komplicerade produkter.

Jag delar inte Lindroos uppfattning att kunder som köpt apparater och betalt sina surt förvärvade pengar för apparaterna skall springa omkring och be säljarna om ursäkt för att användargränssnittet på apparaterna inte har kunnat förklaras. Kunden har tamejfan rätt att bli förbannad om ingen av säljarna kan förklara hur deras apparater fungerar. Samma gäller distributörernas roll. De bör om någon kunna förklara.

Den dagen då kunder och konsumenter som de facto har betalat skall behöva be om ursäkt med mössan i hand för att säljarna inte har gjort ett fullgott arbete så har hela processen fallerat.

Jag anser således att Johan_Lindroos bör fundera både en och annan gång på vad han håller på med i sina smått otroliga utsvävningar mot de som befinner sig på andra sidan gränssnittet, nämligen kunderna.

Johan_Lindroos har detta tekniska område som sitt yrke och arbetar på SR eller SVT, samt sitter på tekniksektionen för LTS och fullständigt rankar ner på konsumenter och kunder som på ett eller annat sätt betalt för sina apparater men inte förstår hur de fungerar. Det är ju faktiskt så att det är köparnas pengar som är säljarnas lön. Det är alltså inte chefens eller företagets pengar som går till säljaren i lönekuvertet, utan det är köparens pengar.

Oftast är det så att användarmanualerna är skrivna av ingenjörer och därefter maskinöversatta. Det är inte världens enklaste sak att som konsument tillgodogöra sig dessa texter.

Då kan man som yrkesman och som synnerligen insatt i problematiken på ett anständigt sätt förklara det som behöver förklaras. Det tycker jag borde vara en självklarhet.

MvH
Peter

[Kimpost]

Jag tycker också att Johan var väl hård mot boom. Men jag sätter upp det som ett olycksfall i arbetet, förmodligen baserat på frustration för att han inte lyckats göra sig förstådd. Det där är ju inte hans normala uttryckssätt.

Johan är förövrigt också att betrakta som kund i sammanhanget. En som kan produkten ifråga visserligen, men ändå. Han är hursomhelst inte säljaren som misslyckades med att förklara för boom vad han gjorde för fel. Tvärtom har han ju försökt hjälpa, även om det blev burdust i slutet.

[Richard]

Jag tycker också att Johan var väl hård mot boom. Men jag sätter upp det som ett olycksfall i arbetet, förmodligen baserat på frustration för att han inte lyckats göra sig förstådd. Det där är ju inte hans normala uttryckssätt.

Johan är förövrigt också att betrakta som kund i sammanhanget. En som kan produkten ifråga visserligen, men ändå. Han är hursomhelst inte säljaren som misslyckades med att förklara för boom vad han gjorde för fel. Tvärtom har han ju försökt hjälpa, även om det blev burdust i slutet.

Jag håller till dels med Peter Stendl.
LTS har ibland en raljerande ton utåt, samtidigt är ju deras arbete ( som är ideellt) fantastiskt. Heder åt Lindroos och gänget.

Men de får nog räkna med dumma frågor samt spekulationer från både mig själv och Boom, om de gör trådar om nyligen testade intressanta apparater.

Det skapar ju frågor från de som läser, och blir de avsnästa kan det uppfattas som raljangt från LTS.

[petersteindl]

Jag tycker också att Johan var väl hård mot boom. Men jag sätter upp det som ett olycksfall i arbetet, förmodligen baserat på frustration för att han inte lyckats göra sig förstådd. Det där är ju inte hans normala uttryckssätt.

Johan är förövrigt också att betrakta som kund i sammanhanget. En som kan produkten ifråga visserligen, men ändå. Han är hursomhelst inte säljaren som misslyckades med att förklara för boom vad han gjorde för fel. Tvärtom har han ju försökt hjälpa, även om det blev burdust i slutet.

I sammanhanget är Johan inte en kund. Däremot är Johan en konsument. I sammanhanget är Johan också sittandes i tekniksektionen samt Testansvarig i LTS.

...Nästa gång, läs manualen (RTFM!), och begrip även vad som står.
Det är dessutom enkelt att verifiera med hörseln vad som händer.


--> Det är dags att be om ursäkt för Paul på Septon.

--> Sedan skulle jag ge rådet till Reference Audio att inte ta tillbaka apparaten, och dessutom att inta en försiktig ställning till påståenden kommande från dig.

Här står det i klartext att det uppmanas att begripa. Jag förstår inte hur en person i sådan ställning kan sätta sådana krav på andra främmande människor. Det existerar inga krav på konsumenten att de skall förstå instruktionsmanualen. Bomm skall väl inte söka jobb hos Johan. I sådant fall kan det vara befogat. Att läsa en manual är dock ett krav som tillverkaren kan ställa mot deras kunder innan kunden kontaktar supportavdelningen.

Kravet kan däremot sättas så här: Skriv begripligt så att kunden enklare kan förstå. Då lägger man kravet mot tillverkaren, d v s den som tjänar pengar på apparaten. Jag är ju själv tillverkare så jag vet vilka svårigheter man ställs inför.

Sedan har vi dessa uppmaningar om att kunden skall springa och ursäkta sig.

Jag ser det som förmyndarfasoner, d v s att utöva makt mot någon annan. Det är att inkränka på annans personliga integritet.

Att Johan_Lindroos kan sin sak vad gäller detta borde vara en självklarhet. Jag hänvisade också boom till att lyssna på Johan, men då hade jag ingen aning om allt efterföljande ordkväde som skulle komma.

Därför ger jag nu min syn på saken.

MvH
Peter

[boom]

Nästa gång, läs manualen (RTFM!), och begrip även vad som står.
Det är dessutom enkelt att verifiera med hörseln vad som händer.


--> Det är dags att be om ursäkt för Paul på Septon.

--> Sedan skulle jag ge rådet till Reference Audio att inte ta tillbaka apparaten, och dessutom att inta en försiktig ställning till påståenden kommande från dig.

Här står det i klartext att det uppmanas att begripa. Jag förstår inte hur en person i sådan ställning kan sätta sådana krav på andra främmande människor. Det existerar inga krav på konsumenten att de skall förstå instruktionsmanualen. Bomm skall väl inte söka jobb hos Johan. I sådant fall kan det vara befogat. Att läsa en manual är dock ett krav som tillverkaren kan ställa mot deras kunder innan kunden kontaktar supportavdelningen.

Kravet kan däremot sättas så här: Skriv begripligt så att kunden enklare kan förstå. Då lägger man kravet mot tillverkaren, d v s den som tjänar pengar på apparaten. Jag är ju själv tillverkare så jag vet vilka svårigheter man ställs inför.

Sedan har vi dessa uppmaningar om att kunden skall springa och ursäkta sig.

Jag ser det som förmyndarfasoner, d v s att utöva makt mot någon annan. Det är att inkränka på annans personliga integritet.

Att Johan_Lindroos kan sin sak vad gäller detta borde vara en självklarhet. Jag hänvisade också boom till att lyssna på Johan, men då hade jag ingen aning om allt efterföljande ordkväde som skulle komma.

Därför ger jag nu min syn på saken.

MvH
Peter

Det är bra att han vet vad jag och paul på septon har pratat om bara en sån sak gör mig förbannad och han har troligen inte ens läst manualen till marantz AV 7005 då den är av en så dålig pedagogisk uppläggning att till och med paul på septon tycker att den inte är andvändar vänlig och det som är utrönat nu det står inte ens så i manualen men tydligen så skall man akta sig när det gäller Johan Lindroos så man inte ställer fel fråga för då får man bara skit och glåpord.

[Kimpost]

Ja, jag sa redan att jag tyckte att Johan gick för långt. Det var fel. Men jag ville bara poängtera att han inte är säljaren i fallet, och således inte bär säljarens ansvar. Han bär ansvar sitt utbrott (vilket är illa nog), men inte för mer än så.

[petersteindl]

Ja, jag sa redan att jag tyckte att Johan gick för långt. Det var fel. Men jag ville bara poängtera att han inte är säljaren i fallet, och således inte bär säljarens ansvar. Han bär ansvar sitt utbrott (vilket är illa nog), men inte för mer än så.

+1

+ att Johan faktiskt förklarade hur det fungerar och att boom fick ordning på problematiken. Men, har Johans attityd gjort att samförstånd uppnåtts? Är klyftan mindre eller större? Den hade kunnat vara i stort sett helt borta. Jag tror dock att den fortfarande kan tyna bort om det är detta som är önskemålet.

MvH
Peter

[Kimpost]

Ja, jag sa redan att jag tyckte att Johan gick för långt. Det var fel. Men jag ville bara poängtera att han inte är säljaren i fallet, och således inte bär säljarens ansvar. Han bär ansvar sitt utbrott (vilket är illa nog), men inte för mer än så.

+1

+ att Johan faktiskt förklarade hur det fungerar och att boom fick ordning på problematiken. Men, har Johans attityd gjort att samförstånd uppnåtts? Är klyftan mindre eller större? Den hade kunnat vara i stort sett helt borta. Jag tror dock att den fortfarande kan tyna bort om det är detta som är önskemålet.

MvH
Peter

boom* är nog fortfarande lite stött, vilket han har rätt att vara. Men de sista inläggen från Johan var ju aningen snällare än de föregående, så det går nog över, hoppas jag. Som du säger så hjälpte ju faktiskt Johan boom. Problemet var bara att han, så att säga, slog ihjäl getingen på booms kind med en hammare.

Det hade varit bättre att vifta bort den med handen.


*) Skriver man egennamn med gemener eller versaler i början av en mening, när egennamnet i sig är gement? Ska alltså boom i början av en mening skrivas som boom eller som Boom?

[boom]

Ja, jag sa redan att jag tyckte att Johan gick för långt. Det var fel. Men jag ville bara poängtera att han inte är säljaren i fallet, och således inte bär säljarens ansvar. Han bär ansvar sitt utbrott (vilket är illa nog), men inte för mer än så.

Men den skadan som han har gjort mot LTS borde vara värre då han har i sin profil testansvarig så borde den skadan var större av hans ut brott men det finns också i en annan tråd som han helt oprovocedrade var inne och kastade glåpp ord så det är ingen så kallad händelse om han har personliga problem så borde det inte gå ut på ett forum och dess medlemar.

[petersteindl]

*) Skriver man egennamn med gemener eller versaler i början av en mening, när egennamnet i sig är gement? Ska alltså boom i början av en mening skrivas som boom eller som Boom?

Detta har jag också undrat över i några år Jag vet inte. Oftast använder jag stor bokstav.

MvH
Peter

[Kimpost]

Men den skadan som han har gjort mot LTS borde vara värre då han har i sin profil testansvarig så borde den skadan var större av hans ut brott men det finns också i en annan tråd som han helt oprovocedrade var inne och kastade glåpp ord så det är ingen så kallad händelse om han har personliga problem så borde det inte gå ut på ett forum och dess medlemar.

Sådant där får i sådant fall LTS ta ställning till. Det var fel att hoppa på dig sådär, men du kanske kan erkänna att du är lite envis du också? Det är lätt hänt att man undrar, eller blir lite frustrerad, när du skriver tvärsäkra påståenden, som du ibland gör.

Du sågade ju den "buggiga" förstärkaren rätt hårt, trots att det nu visat sig att det var du som ställde in den fel. Det ursäktar inte Johans utbrott, men om du inte hade varit så tvärsäkert förkastande själv, så hade nog bemötandet också blivit ett annat.

Alla bör helt enkelt tänka efter lite före, innan de vräker ur sig en massa bokstäver. Annars blir det lätt lite fel.

[mrGaskill]

Tycker det såg ut som att Johan_L försökte måna om att eventuella spekulanter till burken inte skulle avfärda den för "fel" den inte hade. Manualer till AV-recievers är ofta jättetorftiga så jag förstår booms ilska dock. Är inne på min tredje AV-receiver nu. Dassiga manualer.

Men det var ju en rejält bra förklaring till vad LFE + Main innebär. !

[mx]

Hm. Vilken tråd.

[MagnusÖstberg]

Jag delar inte Lindroos uppfattning att kunder som köpt apparater och betalt sina surt förvärvade pengar för apparaterna skall springa omkring och be säljarna om ursäkt för att användargränssnittet på apparaterna inte har kunnat förklaras. Kunden har tamejfan rätt att bli förbannad om ingen av säljarna kan förklara hur deras apparater fungerar. Samma gäller distributörernas roll. De bör om någon kunna förklara.

Jag tycker du gör något riktigt dåligt med det här inlägget Peter.

Johan har ingenstans krävt att boom skall be om ursäkt över sin frustration över att han inte får svar ifrån butik/generalagent.

Johan tycker boom skall be om ursäkt för att han med bestämdhet hävdat buggar och snackat negativt om en produkt på felaktiga grunder. boom har använt Ragnwald i en massa inlägg som garant för att det som han påstår är bekräftat och inte kan ifrågasättas.

Jag har startat en tråd om att hembioreceivers är komplicerade grunkor som inte alltid är enkla att förstå sig på, så det är ingen tvekan om att det finns förbättringar att göra där. Jag är dock väldigt osäker på om boom lyckats förklara vad han vill göra.

Jag ser inget fel i att boom faktiskt visar att han var ute och cyklade i den här frågan. Det är ju synd om en bra produkt solkas ner av felaktiga uppgifter så som skett lite här och där av boom nu i hans frustration av att inte få till det.

Tyvärr måste jag säga att boom får skylla sig själv till slut om man blir irriterad på honom eftersom han är så jävla självsäker då han och Ragnwald har övertygat varandra om dessa felaktigheterna till den milda grad att de knappt är mottagliga för argument

[mrGaskill]

Hm. Vilken tråd.

Jamen DAC-mysteriet är ju löst sedan länge. Väl?
Tråden skulle väl ha blivit lite för kort.

edit: absolut , de e bara å åk ! (det blir så offtopic om jag skulle ha skrivit ännu ett inlägg.)

[mx]

Hm. Vilken tråd.

Jamen DAC-mysteriet är ju löst sedan länge. Väl?
Tråden skulle väl ha blivit lite för kort.

Haha, enligt sann faktiskt.se-manér.

[petersteindl]

Jag delar inte Lindroos uppfattning att kunder som köpt apparater och betalt sina surt förvärvade pengar för apparaterna skall springa omkring och be säljarna om ursäkt för att användargränssnittet på apparaterna inte har kunnat förklaras. Kunden har tamejfan rätt att bli förbannad om ingen av säljarna kan förklara hur deras apparater fungerar. Samma gäller distributörernas roll. De bör om någon kunna förklara.

Jag tycker du gör något riktigt dåligt med det här inlägget Peter.

Johan har ingenstans krävt att boom skall be om ursäkt över sin frustration över att han inte får svar ifrån butik/generalagent.

Johan tycker boom skall be om ursäkt för att han med bestämdhet hävdat buggar och snackat negativt om en produkt på felaktiga grunder. boom har använt Ragnwald i en massa inlägg som garant för att det som han påstår är bekräftat och inte kan ifrågasättas.

Jag har startat en tråd om att hembioreceivers är komplicerade grunkor som inte alltid är enkla att förstå sig på, så det är ingen tvekan om att det finns förbättringar att göra där. Jag är dock väldigt osäker på om boom lyckats förklara vad han vill göra.

Jag ser inget fel i att boom faktiskt visar att han var ute och cyklade i den här frågan. Det är ju synd om en bra produkt solkas ner av felaktiga uppgifter så som skett lite här och där av boom nu i hans frustration av att inte få till det.

Tyvärr måste jag säga att boom får skylla sig själv till slut om man blir irriterad på honom eftersom han är så jävla självsäker då han och Ragnwald har övertygat varandra om dessa felaktigheterna till den milda grad att de knappt är mottagliga för argument

Du får tycka vad du vill Magnus. Det är din ensak. Som jag ser det har du inte förstått pudelns kärna. Det finns inget i mitt inlägg som jag nu ser annorlunda på än då jag skrev det. Koncentrera dig istället på vem som har betalt för apparaten och vem som borde kunna ge kunden svar så att kunden får igång apparaten utan att käbbel uppstår så att den fungerar som det är tänkt att den skall göra, så skall du se att du lär dig något om samspelet mellan köpare och säljare.

Boom har till slut fått hjälp att få igång sin apparat, men det är inte från de som sålt apparaten. Distributören har inte kunnat lösa kundens problem och inte butiken heller. Där har du fakta i målet.

Nu kan kunden ge upp och inte säga något, eller också kan kunden bli förbannad och härskna till och försöka se till att svar ges. Han har ju betalt för produkten. Om kunden fått apparaten gratis så kan jag hålla med om att kunden inte kan ställa alltför höga krav och inte bör käbbla. Men skillnaden mellan att betala för produkten och att få den gratis är milsvidd. I det här fallet har kunden försökt se till så att svar fås. Det hade inte behövts mer käbbel om de som sålt och tjänat pengar på apparaten åtgärdat problematiken eller om manualen hade varit enklare att förstå. De som sålt apparaten har i detta fall fallerat helt enkelt. Svårare än så är det inte. Detta är klara och tydliga fakta.

Utifrån dessa fakta har nu kunden fått ännu mer stryk för att han är mopsig och försöker få igång apparaten. Kunden har betalt och vill få valuta för sina pengar. Han kan ju inte utgå från något annat än att något är knas med apparaten eftersom varken butik eller distributör visar sig kunna hjälpa sin kund. I den här världen kan jag tala om för dig så kommer man ingenstans utan att visa klorna och det gjorde kunden. Lyckades han då? Jo, det gjorde han.

Att du ställer dig på den andra sidan är fullständigt uselt som jag ser det. Bara det faktum att du skriver att det är synd om produkten och kunden får skylla sig själv säger ju det mesta om en inställning som tyvärr är förhärskande på marknaden där ute. Jag ser den inställningen som grotesk.

Nu skall jag tala om för dig varför produkten solkas ner. Produkten solkas ner för att manualen är dålig, så enkelt är det eftersom en produktmanual ingår i själva produkten. Men det stannar inte vid det. Produkten solkas ytterligare ner då varken distributör eller butik kan hjälpa kunden eftersom support ingår i produkten. Hur många kunder tror du det finns som inte kan använda apparaten ifråga på det sätt som de förväntat sig eller som inte vet att något kan åtgärdas eller som helt enkelt inte orkar hålla på att käbbla? Ja, boom hade varit en av dessa om han inte fortsatt. Men i det här fallet räcker det inte med detta för produktens nedsolkning. Produkten solkas ytterligare ner på grund av det bemötande tidigare kunder får från diverse håll. En presumtiv kund som ser vad som på internet står skrivet i frågan och som ser vad som eventuellt väntas om han inte förstår manualen kommer med stor sannolikhet att avskräckas från inköp och inte på grund av problemen som varit med den tidigare kunden och inte heller av att apparaten har fåtts igång vilket ju i sig är ett positivt budskap, utan på grund av att kunden riskerar att offentligen förlöjligas om kunden inte får igång apparaten. Jag ser därför Johans utspel som långt mer solkande för produkten och ett avskräckande exempel som leder till eftertanke och rädsla för att presumtiva kunder skall råka likadant ut. Jag ser alltså inte booms utspel som avskräckande. Antingen har boom rätt och då skall det vara avskräckande eller också har boom fel och då är det inte ett dugg avskräckande från booms sida, eftersom apparaten har fåtts att fungera, men däremot från Johans sida. Vem vill riska att hamna i booms kläder? Så roligt är det inte.

Det man lär sig av att läsa här från testansvarige på Ljudtekniska Sällskapet, är att konsumenten skall pröjsa och hålla käft oavsett om apparaten funkar eller inte. Nåde den kundjävel som tar till ton, då skall han minsann få se på annat. Då skall han förlöjligas och släpas i dyn och då kommer vi lära kunden att det är hans eget fel. Kunden skall lära sig att tuktas och krypa fram för att be om förlåtelse för att kunden tagit till orda. Det är kravet och kunden skall veta att kravet dessutom är att kunden inte bara skall läsa manualen utan kunden skall även begripa det som står skrivet.

Skall man bedöma kunder på det sättet du gör genom att säga att de får skylla sig själva och genom att med slagträ slå på dem som blir sura på grund av att de inte får tillbörlig hjälp med att få igång sina apparater som de köpt, så är det som Johan skrivit långt mer avskräckande för de flesta nya presumtiva kunder. Det är för mycket skit för många att ta för att få igång en stereoapparat. Detta är min bestämda uppfattning i frågan.

MvH
Peter

[niklas]

Jag tycker också att Johan var väl hård mot boom. Men jag sätter upp det som ett olycksfall i arbetet, förmodligen baserat på frustration för att han inte lyckats göra sig förstådd. Det där är ju inte hans normala uttryckssätt.

Johan är förövrigt också att betrakta som kund i sammanhanget. En som kan produkten ifråga visserligen, men ändå. Han är hursomhelst inte säljaren som misslyckades med att förklara för boom vad han gjorde för fel. Tvärtom har han ju försökt hjälpa, även om det blev burdust i slutet.

Jag håller till dels med Peter Stendl.
LTS har ibland en raljerande ton utåt, samtidigt är ju deras arbete ( som är ideellt) fantastiskt. Heder åt Lindroos och gänget.

Men de får nog räkna med dumma frågor samt spekulationer från både mig själv och Boom, om de gör trådar om nyligen testade intressanta apparater.

Det skapar ju frågor från de som läser, och blir de avsnästa kan det uppfattas som raljangt från LTS.

Självklart är man beredd på att det dyker upp frågor och spekulationer när man startar den typen av trådar, men det är inte vad det handlar om. Jag tycker istället du ska backa bandet lite och fundera på vem det är som är raljerande i, i princip, varje inlägg. Om du inte vill fundera på det så kan jag berätta att det är boom. Att han varit fel ute i flera trådar har ju varit helt uppenbart. Efter att ha blivit tillrättavisad på ett helt normalt sätt fortsätter han att tjafsa emot och hävda att det är andra som inte förstår. Klart nån lackar ur till slut. En lite mer ödmjuk hållning från booms sida i fortsättningen hade varit på sin plats, imho.

En lösning på problemet med komplicerade hemmabioreceivers kanske kan vara att det krävs "köplicens" i form av en demokväll hos tillverkaren där man dels får höra historien bakom produkterna och har möjlighet att ställa alla frågor man vill?

[MagnusÖstberg]

Jag delar inte Lindroos uppfattning att kunder som köpt apparater och betalt sina surt förvärvade pengar för apparaterna skall springa omkring och be säljarna om ursäkt för att användargränssnittet på apparaterna inte har kunnat förklaras. Kunden har tamejfan rätt att bli förbannad om ingen av säljarna kan förklara hur deras apparater fungerar. Samma gäller distributörernas roll. De bör om någon kunna förklara.

Jag tycker du gör något riktigt dåligt med det här inlägget Peter.

Johan har ingenstans krävt att boom skall be om ursäkt över sin frustration över att han inte får svar ifrån butik/generalagent.

Johan tycker boom skall be om ursäkt för att han med bestämdhet hävdat buggar och snackat negativt om en produkt på felaktiga grunder. boom har använt Ragnwald i en massa inlägg som garant för att det som han påstår är bekräftat och inte kan ifrågasättas.

Jag har startat en tråd om att hembioreceivers är komplicerade grunkor som inte alltid är enkla att förstå sig på, så det är ingen tvekan om att det finns förbättringar att göra där. Jag är dock väldigt osäker på om boom lyckats förklara vad han vill göra.

Jag ser inget fel i att boom faktiskt visar att han var ute och cyklade i den här frågan. Det är ju synd om en bra produkt solkas ner av felaktiga uppgifter så som skett lite här och där av boom nu i hans frustration av att inte få till det.

Tyvärr måste jag säga att boom får skylla sig själv till slut om man blir irriterad på honom eftersom han är så jävla självsäker då han och Ragnwald har övertygat varandra om dessa felaktigheterna till den milda grad att de knappt är mottagliga för argument

Du får tycka vad du vill Magnus. Det är din ensak. Som jag ser det har du inte förstått pudelns kärna. Det finns inget i mitt inlägg som jag nu ser annorlunda på än då jag skrev det. Koncentrera dig istället på vem som har betalt för apparaten och vem som borde kunna ge kunden svar så att kunden får igång apparaten utan att käbbel uppstår så att den fungerar som det är tänkt att den skall göra, så skall du se att du lär dig något om samspelet mellan köpare och säljare.

Boom har till slut fått hjälp att få igång sin apparat, men det är inte från de som sålt apparaten. Distributören har inte kunnat lösa kundens problem och inte butiken heller. Där har du fakta i målet.

Nu kan kunden ge upp och inte säga något, eller också kan kunden bli förbannad och härskna till och försöka se till att svar ges. Han har ju betalt för produkten. Om kunden fått apparaten gratis så kan jag hålla med om att kunden inte kan ställa alltför höga krav och inte bör käbbla. Men skillnaden mellan att betala för produkten och att få den gratis är milsvidd. I det här fallet har kunden försökt se till så att svar fås. Det hade inte behövts mer käbbel om de som sålt och tjänat pengar på apparaten åtgärdat problematiken eller om manualen hade varit enklare att förstå. De som sålt apparaten har i detta fall fallerat helt enkelt. Svårare än så är det inte. Detta är klara och tydliga fakta.

Utifrån dessa fakta har nu kunden fått ännu mer stryk för att han är mopsig och försöker få igång apparaten. Kunden har betalt och vill få valuta för sina pengar. Han kan ju inte utgå från något annat än att något är knas med apparaten eftersom varken butik eller distributör visar sig kunna hjälpa sin kund. I den här världen kan jag tala om för dig så kommer man ingenstans utan att visa klorna och det gjorde kunden. Lyckades han då? Jo, det gjorde han.

Att du ställer dig på den andra sidan är fullständigt uselt som jag ser det. Bara det faktum att du skriver att det är synd om produkten och kunden får skylla sig själv säger ju det mesta om en inställning som tyvärr är förhärskande på marknaden där ute. Jag ser den inställningen som grotesk.

Nu skall jag tala om för dig varför produkten solkas ner. Produkten solkas ner för att manualen är dålig, så enkelt är det eftersom en produktmanual ingår i själva produkten. Men det stannar inte vid det. Produkten solkas ytterligare ner då varken distributör eller butik kan hjälpa kunden eftersom support ingår i produkten. Hur många kunder tror du det finns som inte kan använda apparaten ifråga på det sätt som de förväntat sig eller som inte vet att något kan åtgärdas eller som helt enkelt inte orkar hålla på att käbbla? Ja, boom hade varit en av dessa om han inte fortsatt. Men i det här fallet räcker det inte med detta för produktens nedsolkning. Produkten solkas ytterligare ner på grund av det bemötande tidigare kunder får från diverse håll. En presumtiv kund som ser vad som på internet står skrivet i frågan och som ser vad som eventuellt väntas om han inte förstår manualen kommer med stor sannolikhet att avskräckas från inköp och inte på grund av problemen som varit med den tidigare kunden och inte heller av att apparaten har fåtts igång vilket ju i sig är ett positivt budskap, utan på grund av att kunden riskerar att offentligen förlöjligas om kunden inte får igång apparaten. Jag ser därför Johans utspel som långt mer solkande för produkten och ett avskräckande exempel som leder till eftertanke och rädsla för att presumtiva kunder skall råka likadant ut. Jag ser alltså inte booms utspel som avskräckande. Antingen har boom rätt och då skall det vara avskräckande eller också har boom fel och då är det inte ett dugg avskräckande från booms sida, eftersom apparaten har fåtts att fungera, men däremot från Johans sida. Vem vill riska att hamna i booms kläder? Så roligt är det inte.

Det man lär sig av att läsa här från testansvarige på Ljudtekniska Sällskapet, är att konsumenten skall pröjsa och hålla käft oavsett om apparaten funkar eller inte. Nåde den kundjävel som tar till ton, då skall han minsann få se på annat. Då skall han förlöjligas och släpas i dyn och då kommer vi lära kunden att det är hans eget fel. Kunden skall lära sig att tuktas och krypa fram för att be om förlåtelse för att kunden tagit till orda. Det är kravet och kunden skall veta att kravet dessutom är att kunden inte bara skall läsa manualen utan kunden skall även begripa det som står skrivet.

Skall man bedöma kunder på det sättet du gör genom att säga att de får skylla sig själva och genom att med slagträ slå på dem som blir sura på grund av att de inte får tillbörlig hjälp med att få igång sina apparater som de köpt, så är det som Johan skrivit långt mer avskräckande för de flesta nya presumtiva kunder. Det är för mycket skit för många att ta för att få igång en stereoapparat. Detta är min bestämda uppfattning i frågan.

MvH
Peter

Jadu Peter, det är uppenbart att du inte förstod mitt inlägg alls. Och vet du, jag skiter i det.

Du har ALLDELES för otrevlig ton och lägger ord i min mun på ett så frapperande löjjeväckande sätt att det känns helt omotiverat att engagera sig för att få dig att förstå.

[Michael]

Undra om man vågar sig på att ställa lite frågor, jag duckar...

1) Om man anger small på vissa högtalare. Kommer de lägre frekvenserna i dessa kanaler att alltid gå till SW?
eller beter sig olika apparater olika?
eller kan man i vissa apparater välja att få ut detta ljud i frontarna?

2) I vilken situation bör man dela LFE kanalen?

3) Jag tycker det verkar mycket märkligt att det går att ställa in så vissa ljud (basen i frontarna) kommer i två olika högtalare (frontarna + SW). När skulle man vilja ha det så?

4) Vad var det för fenomen (inställning) som boom fick som han inte tyckte om... går det att enkelt summera det? (ja, jag har läst i tråden, men inte greppat det)

//Michael

[boom]

Undra om man vågar sig på att ställa lite frågor, jag duckar...


4) Vad var det för fenomen (inställning) som boom fick som han inte tyckte om... går det att enkelt summera det? (ja, jag har läst i tråden, men inte greppat det)

//Michael

Jag fick inte till det med filtren då maskinen fortfarande lider av en bugg .
om man skall ha sub och front igång samtidigt så måste man ställa så här

1. ställ front på large = fullrange.
2 sen går man bass setings och ställer lfe+ main
3 sen går man till crossover och ställer in lpf där det står front.
Och det är det som har vilseledat mig där borde det stå front large
och sedan skulle det vara en separat del där man ställer lpf filtret till sub
Och inget av detta står i den urusla manualen .
Men Eric på ref tackade för infon .

[petersteindl]

Undra om man vågar sig på att ställa lite frågor, jag duckar...

1) Om man anger small på vissa högtalare. Kommer de lägre frekvenserna i dessa kanaler att alltid gå till SW?
eller beter sig olika apparater olika?
eller kan man i vissa apparater välja att få ut detta ljud i frontarna?

2) I vilken situation bör man dela LFE kanalen?

3) Jag tycker det verkar mycket märkligt att det går att ställa in så vissa ljud (basen i frontarna) kommer i två olika högtalare (frontarna + SW). När skulle man vilja ha det så?

4) Vad var det för fenomen (inställning) som boom fick som han inte tyckte om... går det att enkelt summera det? (ja, jag har läst i tråden, men inte greppat det)

//Michael

För mig behöver du inte ducka. Jag träffar ändå Skämt åsido. Jag tror att du inte är den enda som inte har greppat det hele.

1. Normalt är det så. Jag har aldrig sett att de inte skulle fördelas till subwoofern, men jag har å andra sidan inte sett så mycket vad gäller A/V-förstärkare.
Om du t.ex. sätter small på surroundhögtalarna samt ingen center, så fördelas basen som egentligen skulle gå till surrounderna till subwoofern d v s precis som man kan tänka sig.

Dock skulle det kunna finnas en alternativ lösning att om man t.ex. inte har basmodul eller att man inte vill köra surroundernas bas till basmodulen som ju är mono. De främre högtalarna går som large och därför skulle man teoretiskt kunna fördela basen som finns i kanalerna för surround till att bli i kanalerna L-Front och R-Front istället som ju går vidare till fronthögtalarna, men normalt sett så förutsätter small speakers på surrounderna att man även kan ställa in HP-delningsfrekvens på surrounderna och då bör man även kunna ställa in delningsfrekvens på LP någonstans och har man ingen basmodul så undrar jag om det finns LP inställningar för surroundbasen som ju skulle funnits i dessa (surround)kanaler om man ställt surround på large. Denna surroundbas skall ju vidarebefordras någonstans och i det här fallet till frontarna. Då skall det alltså finnas LP att ställas in på frontkanalerna utan att denna LP-inställning påverkar själva kanalerna L-Front och R-Front.

Jag har aldrig sett någon sådan lösning, men jag har heller aldrig letat efter det.

2. Vet inte. Dolby har en skrift angående LFE.

What is the LFE channel

5.1-channel audio consists of five discrete, full range main channels (Left, Center, Right, Left Surround, and Right Surround) plus an optional band-limited Low-Frequency Effects (LFE) channel.

In contrast to the main channels, the LFE channel delivers bass-only information (below120 Hz) and has no direct effect on the perceived directionality of the reproduced soundtrack. Its purpose is to supplement the overall bass content of the program or to ease the burden on the other channels. The LFE channel was originally devised for 70 mm movie productions to deliver a separate bass signal to one or more additional subwoofers placed behind the movie screen. This allowed deep bass effects to be added to movie soundtracks without having to upgrade the existing speakers and amplifiers in the three main screen channels. It also meant that the headroom of the 70 mm magnetic audio recordings would not be taxed at low frequencies, which would have detracted from their loudness capability at mid and high frequencies. Finally, no additional frequency crossovers would need to be retrofitted into existing cinema processors to redirect the bass from the main left, center, and right channels to the subwoofer(s). Taking advantage of the available channel capacity on 70 mm prints to deliver a separate bass effects signal proved to be the most direct, convenient and economical way to supplement the low frequency capability of movie soundtracks.

To maintain full compatibility with existing theatres, the Dolby Digital film format includes a separate LFE channel. When movies formatted for the consumer use Dolby Digital, the same tracks as originally produced are usually used, including the LFE track if available. Consumer Dolby Digital products that reproduce multichannel sound must combine the LFE channel in the proper acoustic mixing ratio with the bass from the other channels for proper reproduction.


LFE does not equal subwoofer

Dolby Digital programs may include a bass-only LFE channel, but this channel does not correspond directly to a subwoofer output. It is possible for a program to contain an LFE channel, but a decoder may provide no subwoofer output because all of the bass information in the program, including the LFE channel, can be reproduced by the main speakers. The opposite is also true: it is possible for a program to not contain an LFE channel, yet a decoder may provide a subwoofer output because some or all of the main speakers are unable to reproduce the bass information in the program. The difference between the LFE channel and the subwoofer output is that the LFE channel is used to carry additional bass information in the Dolby Digital program while the subwoofer output represents how some or all of the bass information will be reproduced.

The LFE channel carries additional bass information to supplement the bass information in the main channels. The signal in the LFE channel is calibrated during soundtrack production to be able to contribute 10 dB higher SPL than the same bass signal from any one of the screen (front) channels. Even if all three screen channels are active, enough bass could be delivered by the LFE channel alone to bring the theatre’s subwoofer into acoustic balance with the screen channels. This allows filmmakers to unburden the main channels by diverting the strongest bass to the separate LFE channel, as needed. Under the most demanding program conditions, where the bass is fully loading the left, center, and right channels, the LFE channel could increase the bass intensity by up to 6 dB. The subwoofer output, on the other hand, is bass information from up to all six channels that has been selected to be reproduced by a subwoofer. The specific combination of bass information in the subwoofer output is determined by the bass management settings chosen for that particular playback system’s speakers. For example, in addition to the bass information from the LFE channel, the subwoofer output may include the bass information from the center and surround channels when those speakers are unable to adequately reproduce the bass frequencies. As can be seen from the above explanation, the terms LFE and subwoofer are not interchangeable, and the distinction between the two terms is very important. Care should be taken to avoid confusion by using these terms appropriately.

3. Då subwoofern är väsentligen mycket mer kapabel i basen än frontarna, så skulle men kunna fördela basen i L-Frontkanalen och basen i R-Frontkanalen till subwoofern och på så sätt kunna spela betydligt starkare. Fronthögtalarna sparas på lågbas vid sådan inställning. Nu ser jag att det inte är det du frågar om utan snarast motsatsen, ... tror jag och i så fall vet jag inte riktigt.

Johan Lindroos kan nog svara på dina frågor. Hans krav är dock att du läst instruktionsmanualen och att du begriper det som står i den. Vi får se om du behöver ducka.

4. Boom har svarat och jag vet inte riktigt om jag kan tillföra något ytterligare på den frågan.

MvH
Peter

[jonasp]

Alltså, Johan har en poäng. Sådana där apparater är komplicerade och det är inte självklart att det går att förstå dem utan att läsa manualen. Jag skulle snarare säga att man är chanslös om man inte tittar i manualen.

Men Peter Steindls väldigt fyrkantiga uppdelning av folk i olika fack kan jag inte ställa upp på.

Jag är visserligen ingenjör. Men jag är tamefan människa också. Och jag vill också ha trevligare användargränsnitt i min hemmabiomusikdundermaskinapparat.

Så Det Så.

[mx]

Alltså, Johan har en poäng. Sådana där apparater är komplicerade och det är inte självklart att det går att förstå dem utan att läsa manualen. Jag skulle snarare säga att man är chanslös om man inte tittar i manualen.

Men Peter Steindls väldigt fyrkantiga uppdelning av folk i olika fack kan jag inte ställa upp på.

Jag är visserligen ingenjör. Men jag är tamefan människa också. Och jag vill också ha trevligare användargränsnitt i min hemmabiomusikdundermaskinapparat.

Så Det Så.

Ja, det finns ju väldigt avancerade antisladdsystem, fjädringsinställningar etc.
i nya bilar och dessa är inte alls särskilt svåra att ställa in eller förstå sig på.
Trots att jag inte har en blekaste aning om hur Haldex arbetar i bakgrunden
när min bil tappar fästet.

[Ragnwald]

En lösning på problemet med komplicerade hemmabioreceivers kanske kan vara att det krävs "köplicens" i form av en demokväll hos tillverkaren där man dels får höra historien bakom produkterna och har möjlighet att ställa alla frågor man vill?

+1
Typ den berömda källarlyssningen.

[mx]

En lösning på problemet med komplicerade hemmabioreceivers kanske kan vara att det krävs "köplicens" i form av en demokväll hos tillverkaren där man dels får höra historien bakom produkterna och har möjlighet att ställa alla frågor man vill?

+1
Typ den berömda källarlyssningen.

Skrämmande likt Linn.

[boom]

Alltså, Johan har en poäng. Sådana där apparater är komplicerade och det är inte självklart att det går att förstå dem utan att läsa manualen. Jag skulle snarare säga att man är chanslös om man inte tittar i manualen.

Här är en manual på AV7005 läs den sen kan du förklara den
http://us.marantz.com/DocumentMaster/US ... UG_v00.pdf

Och då är det den som är ganska lätt att förstå den svenska är rena katasrofen.

[Ragnwald]

För att höja stämningen något, kan jag meddela att, efter ha lyssnad över detta receiverförsteg (AV-7005) med varierande musik, både analog resp digital matning, måste jag tillstå att det låter väldigt bra, eller Med LTS-termer; inte alls.

[Almen]

1) Om man anger small på vissa högtalare. Kommer de lägre frekvenserna i dessa kanaler att alltid gå till SW?
eller beter sig olika apparater olika?
eller kan man i vissa apparater välja att få ut detta ljud i frontarna?

Nej, inte automatiskt, utan det sätts i bashanteringen. Om till exempel C, SR och SL sätts som Small och SW=no så går basen till frontarna (om de satts till Large). I detta fall går även LFE till frontarna.

2) I vilken situation bör man dela LFE kanalen?

Kan möjligtvis tänka mig det för DD, eftersom LFE där per definition sträcker sig till 120 Hz (därmed inte nödvändigtvis sagt att det måste finnas ljud över 80 Hz).

3) Jag tycker det verkar mycket märkligt att det går att ställa in så vissa ljud (basen i frontarna) kommer i två olika högtalare (frontarna + SW). När skulle man vilja ha det så?

Om man vill ha mer bas än vad som finns på inspelningen.

[Alexi]

Jag har själv flera gånger råkat ut här på faktiskt för Johans raka stil.

Jag tror att för Johan är manualer lättlästa tydliga beskrivningar och han kanske inte ser att för många av oss (inkl. mig) är de lika svåra att tyda som modern rysk prosa.

Att förklara något mycket komplext på ett enkelt pedagogiskt sätt som alla förstår är mycket svårt, så det är inte konstigt att tillverkarna inte kommit dit än när de för 10år sen hade en apparat med kanske tre rattar och nu är de datorer lika komplexa att operera som ett flygplan.

[hevi]

Jag har själv flera gånger råkat ut här på faktiskt för Johans raka stil.

Jag tror att för Johan är manualer lättlästa tydliga beskrivningar och han kanske inte ser att för många av oss (inkl. mig) är de lika svåra att tyda som modern rysk prosa.

Att förklara något mycket komplext på ett enkelt pedagogiskt sätt som alla förstår är mycket svårt, så det är inte konstigt att tillverkarna inte kommit dit än när de för 10år sen hade en apparat med kanske tre rattar och nu är de datorer lika komplexa att operera som ett flygplan.

Nu är ju recievers ganska komplexa historier. Inte hellt olika de mest avancerade mobiltelefonerna i komplexitet räknat. För att kunna skriva en manual för en så pass komplex produkt som en reciever så måste man förutsätta att användaren har vissa förkunskaper och förstår vissa grudläggande koncept.

T ex att man med "LFE" menar effektkanalen ".1", alltså en av ljudkanalerna i källmaterialet, och att man med "subwoofer" menar en högtalare som är designad för låga frekvenser och vanligtvis används för att hjälpa resten av högtalarna att återge lågfrekvent information, dvs en utgång på recievern dit man kan mixa ljud från många kanaler, bland annat ".1" kanalen. Slutligen kan en subwoofer antingen spela som komplement till högtalarna, dvs att högtalarna (frontarna) spelar fullregister (så djupt dom kan) och subwoofern spelar från någon vald delningsfrekvens och nedåt, eller så kan man välja att dela av frontarna vid någon vald delningsfrekvens och låta subben spela det undre registret på egen hand.

Förstår man innebörden av LFE, subwoofer och "small" vs "large" så är det inte så jättekrångligt att förstå vad som menas i menyerna...

Så till diskussionen... Jag tycker det är OK att vara skarp i sina kommentarer, som Johan valt att vara i det här fallet. Speciellt med booms mycket stensäkra och skarpa uttalanden (inte bara i denna tråd). Ska man "raljera" svepande om produkter och/eller teknologier så är det bra om man har i alla fall lite på fötterna -annars får man nog räkna med att få smaka på sin egen medecin emellanåt.

[MagnusÖstberg]

Johan Lindroos kan nog svara på dina frågor. Hans krav är dock att du läst instruktionsmanualen och att du begriper det som står i den. Vi får se om du behöver ducka.

Mer skit.

Det enda Johan påpekat är det absolut felaktiga att med att sprida felaktig information och att det med lätthet kan bli taget för sanning - och skada ett märke - när man vid flera tillfällen fått förklarat att det man påstår inte stämmer.

Ingen har sagt att manualerna skiner, men man skall nog vara försiktig med att dra slutsatser utan att verkligen veta.

Återigen, det finns en tråd om hur besvärliga de här grunkorna är och det är bättre att fråga än att påstå. Det vinner alla på!

Vad du vinner på din sarkasm är en helt annan fråga. Troligen inte det du avser iallafall.

Alltså, Johan har en poäng. Sådana där apparater är komplicerade och det är inte självklart att det går att förstå dem utan att läsa manualen. Jag skulle snarare säga att man är chanslös om man inte tittar i manualen.

Här är en manual på AV7005 läs den sen kan du förklara den
http://us.marantz.com/DocumentMaster/US ... UG_v00.pdf

Och då är det den som är ganska lätt att förstå den svenska är rena katasrofen.

Jag tycker så gott som alla manualer är rena skräpet! De är good damit rent urusla!

För att höja stämningen något, kan jag meddela att, efter ha lyssnad över detta receiverförsteg (AV-7005) med varierande musik, både analog resp digital matning, måste jag tillstå att det låter väldigt bra, eller Med LTS-termer; inte alls.

Jag hoppas verkligen boom känner sig nöjd med försteget nu, trots att det nog gett honom ett och annat grått hår

Så till diskussionen... Jag tycker det är OK att vara skarp i sina kommentarer, som Johan valt att vara i det här fallet. Speciellt med booms mycket stensäkra och skarpa uttalanden (inte bara i denna tråd). Ska man "raljera" svepande om produkter och/eller teknologier så är det bra om man har i alla fall lite på fötterna -annars får man nog räkna med att få smaka på sin egen medecin emellanåt.

Jag anser nog det jag med. Det har varit en lång racka med nedvärderande inlägg på hala grunder!

[Ragnwald]

Nja, funktioner som boom efterlyste, har han ju funnit och använt sig av i åratal med Denon 3806. Var tydligen inte svåra att finna där.

Själv avstår jag diskutera receiverfunktionerna, jag är inte tillräckligt insatt än.

[Michael]

Tack för svar.

Bara för att det dök upp en länk till manualen, så började jag titta i den (borde sova istället).

Default så blandar den kanalerna, för att skapa ett bredare ljud. Center'ns ljud blandas in i L och R. Den gör också "Shift sound image center to front or rear to adjust playback balance". Va nu de är - nu kom jag nog på det. Det är vanlig balanskontroll för center kanalens ljud som blandas in i L+R.
Verkar helidiotiskt. Nu försvann mitt intresse för denna apparat. Ja, okey det går att ställa in.

Den verkar inte ha någon parametriskequalizer. Borde man inte få det i denna prisklass?

//Michael

[MagnusÖstberg]

Det där om centern är jag lite tveksam till - det finns dock en funktion för att i multikanalsmusikåtergivning styra om/hur mycket man vill ha återgivet från centern. Kan du citera den informationen, för så är det inte i sr6004..

Vad gäller DSP-möjligheter är Marantz tämligen sparsmakade med det jämfört med många andra. Yamaha har tex betydligt mer sådant lull-lull och så även Denon.

[hevi]

Nja, funktioner som boom efterlyste, har han ju funnit och använt sig av i åratal med Denon 3806. Var tydligen inte svåra att finna där.

Funktioner som jag ställde in en gång i tiden (typ 2006?) när jag konfigureraden min 2105a för flerkanal (exakt det som boom inte verkar ha fått ordning på) hade jag inga som helst problem att hitta eller för den delen ställa in i denna reciever -och då läste jag inte ens manualen förrän efteråt.

[Harryup]

Jag skulle personligen aldrig aldrig någonsin försöka läsa en svensk manual. Dom brukar i bästa fall vara översatta av nån som inte kan något. I normalfallet datoriserad översättning, och sämst av någon som kanske kom försent just den dagen och fick det som straff. Jag köper aldrig någonsin svenska datorprogram och jag läser inget om datorer på svenska.

Minns en gammal Yamaha CD-1X där man kunde läsa i manualen att på engelska kan den stråla laserstrålning om man öppnar den, på norska röntgenstrålning, på danska magnetisk strålning och på svenska radioaktiv strålning. Med reservation för att språken kan vara blandade.

mvh/Harryup

[Ragnwald]

... inga som helst problem att hitta eller för den delen ställa in i denna reciever -och då läste jag inte ens manualen förrän efteråt.

Grattis, bra jobbat.

[Michael]

Det där om centern är jag lite tveksam till - det finns dock en funktion för att i multikanalsmusikåtergivning styra om/hur mycket man vill ha återgivet från centern. Kan du citera den informationen, för så är det inte i sr6004..

Läs på sidan 73 om "C.Image" och "Dimension".
"Assign center channel signal to front left and right channels for wider sound."

//Michael

[hevi]

Tack för svar.

Bara för att det dök upp en länk till manualen, så började jag titta i den (borde sova istället).

Default så blandar den kanalerna, för att skapa ett bredare ljud. Center'ns ljud blandas in i L och R. Den gör också "Shift sound image center to front or rear to adjust playback balance". Va nu de är - nu kom jag nog på det. Det är vanlig balanskontroll för center kanalens ljud som blandas in i L+R.
Verkar helidiotiskt. Nu försvann mitt intresse för denna apparat. Ja, okey det går att ställa in.

Nej, den blandar inte någon centerinformation default. Jag körde först DTS HD MA med center (fast jag inte har någon) och då var det precis noll dialog i ljudet. Tog bort centerhögtalare och fantomcenter kickade in... Kan dock hålla med om att en parametris EQ hade varit trevligt. Finns någon form av EQ som komplement till Audissey MultEQ, dock, men den har jag inte experimenterat med då jag inte har behovet.

edit: på min 6005, alltså...7005 vet jag faktiskt inte med säkerhet hur den funkar med centern...

H

[hevi]

... inga som helst problem att hitta eller för den delen ställa in i denna reciever -och då läste jag inte ens manualen förrän efteråt.

Grattis, bra jobbat.

*klappar mig själv på axeln och småler lite drygt*

[MagnusÖstberg]

Det där om centern är jag lite tveksam till - det finns dock en funktion för att i multikanalsmusikåtergivning styra om/hur mycket man vill ha återgivet från centern. Kan du citera den informationen, för så är det inte i sr6004..

Läs på sidan 73 om "C.Image" och "Dimension".
"Assign center channel signal to front left and right channels for wider sound."

//Michael

Ok, inställningsbar mellan 0.0-1.0 med 0.3 som standardvärde.

Där ser man.

[boom]

Tack för svar.

Bara för att det dök upp en länk till manualen, så började jag titta i den (borde sova istället).

Default så blandar den kanalerna, för att skapa ett bredare ljud. Center'ns ljud blandas in i L och R. Den gör också "Shift sound image center to front or rear to adjust playback balance". Va nu de är - nu kom jag nog på det. Det är vanlig balanskontroll för center kanalens ljud som blandas in i L+R.
Verkar helidiotiskt. Nu försvann mitt intresse för denna apparat. Ja, okey det går att ställa in.

Den verkar inte ha någon parametriskequalizer. Borde man inte få det i denna prisklass?

//Michael

Då kommer den manual som skall vara redigerad av outlaw i usa läs gärna sidan 50-51 och tala om vad du får fram
http://user.faktiskt.io/boom/av7005guide.pdf

[jonasp]

Alltså, Johan har en poäng. Sådana där apparater är komplicerade och det är inte självklart att det går att förstå dem utan att läsa manualen. Jag skulle snarare säga att man är chanslös om man inte tittar i manualen.

Här är en manual på AV7005 läs den sen kan du förklara den
http://us.marantz.com/DocumentMaster/US ... UG_v00.pdf

Och då är det den som är ganska lätt att förstå den svenska är rena katasrofen.

Boom, jag skrev att man var chanslös om man INTE läste manualen.

Jag skrev inte att man per automatik förstår allt bara att man läser manualen. Manualen till min Denon 2808 duger inte ens som toapapper - den är nämligen tryckt på för dåligt papper för det.

[Alexi]

Om man förutsätter att användaren redan är insatt i hemmabio specifika termer kommer aldrig en förstagångs användare förstå något. Manualer ska skrivas för förstagångs användare.

[Ragnwald]

+1
Dax att audiopressen tar användarhandböckerna på allvar och recenserar dem med, för att få igång förbättring på den punkten.

[MagnusÖstberg]

+1

[jonasp]

Om man förutsätter att användaren redan är insatt i hemmabio specifika termer kommer aldrig en förstagångs användare förstå något. Manualer ska skrivas för förstagångs användare.

Håller helt med. Sen borde branschen generellt bli bättre på att tillhandahålla vettiga installationstjänster.

[bassman]

Alexi & Ragnwald. Kunde inte sagt det bättre själv! Cheers på er

[mx]

Jag skulle personligen aldrig aldrig någonsin försöka läsa en svensk manual. Dom brukar i bästa fall vara översatta av nån som inte kan något. I normalfallet datoriserad översättning, och sämst av någon som kanske kom försent just den dagen och fick det som straff. Jag köper aldrig någonsin svenska datorprogram och jag läser inget om datorer på svenska.

Minns en gammal Yamaha CD-1X där man kunde läsa i manualen att på engelska kan den stråla laserstrålning om man öppnar den, på norska röntgenstrålning, på danska magnetisk strålning och på svenska radioaktiv strålning. Med reservation för att språken kan vara blandade.

mvh/Harryup

Och radioaktiv strålning vill man ju absolut inte utsättas för. Bäst att inte
chansa.

[Almen]

Om man förutsätter att användaren redan är insatt i hemmabio specifika termer kommer aldrig en förstagångs användare förstå något. Manualer ska skrivas för förstagångs användare.

Vet inte riktigt om jag håller med om det. Idealet som jag ser det är att gränssnitten är så intuitiva att förstagångsanvändaren inte behöver någon manual alls - plug 'n' play, typ.

Jag tycker att vi, som har aktiv musiklyssning som specialintresse, kan lägga ned lite tid på att lära oss om ljudformat och eventuella setuper själva. På så sätt blir manualen mer en konfirmering av det vi redan vet, och det blir ganska enkelt att få till det som vi vill.

Om man vill lära sig mer om LFE/.1/SW-problematiken och bashantering är det bara att söka lite grand.

[DVD-ai]

Vanligt är det (har jag märkt) med förekomsten av "fisk" i instruktionsböcker av sämre snitt, sådanna som är översatta med program typ...

"stoppa fisken i" osv... va det en gång och har varit med om detta många gånger...

[mx]

Vanligt är det (har jag märkt) med förekomsten av "fisk" i instruktionsböcker av sämre snitt, sådanna som är översatta med program typ...

"stoppa fisken i" osv... va det en gång och har varit med om detta många gånger...

Va?

Det har jag aldrig sett. Har du bild?

[hevi]

Vanligt är det (har jag märkt) med förekomsten av "fisk" i instruktionsböcker av sämre snitt, sådanna som är översatta med program typ...

"stoppa fisken i" osv... va det en gång och har varit med om detta många gånger...

Va?

Det har jag aldrig sett. Har du bild?

Finns ju massor av exempel på nätet. Stekvändare och Gäddsnipa ("jack") är ju kassiker när det gäller ljudprodukter. Min absoluta favorit är ju den här (från avigsidan):

Exempel 1 (det låter nästan farligt):
Att Lyssna Genom Hörlur

Plugga ett stereo hörlur apparat (inte inklusive) in i hörlurets stekvändare för private lyssning. När stickkontakten är satt in i stekvändaren, ljudet skulle höras genom hörluret. Anpassa volymen, balans och utjämmare kontroller.

Exempel 2 (sista meningen är nästan poetisk):
Handling av kassetter

... Kasetterna måste ligga i container för att bevara dem rent och förhindra dem från krökning i ljudbandets form. Säkra inspelning och återspel skulle konsekvent erhållas, bara om alla delar i ljudbandet kommer i kontakt.
t.ex: trångmål rulle ankarspel, ljud huvud och raderings huvud fri från ljudband avskavning.

Exempel 3 (översättning av "Wow & flutter"):
Detaljerad beskrivning, Fono sektion:
Braksucce & flaxande 0.3%

Exempel 4 (KS=CD...):
Kontrollinstrument på den framsida panelen:
Minne Knapp
När KS spelaren är på halt form, eller när skivtallriken är öppen, välj ett spår nummer med snabb eftersändning eller snabb återföring knappen.
Tryck ner minne knappen för att inträda numret i KS spelarens program minne som program nummer 1. Minne Indikatorn skulle belysa, steg uppvisningen skulle visa "01", och spår indikatorn skulle visa det valt spår numret. Upprepa det här för farande för att Inträda andra språr numret i program minnet.

....solklart, eller hur

[Ragnwald]

Vanligt är det (har jag märkt) med förekomsten av "fisk" i instruktionsböcker av sämre snitt, ..."stoppa fisken i" osv...

Ja som nybörjare, är det ju bara att göra som det står.

[Michael]

Ja detta med manualer och hur maskinen igentligen fungerar...

AV7005, SR5005 och SR6005 har denna inblandning av center ljud till L+R.

MEN... i AV7005 Outlaw guiden står det att denna inställning enbart är för "Neo:6 Music" mode (sid 41). Undra om det stämmer?

//Michael

[boom]

Ja detta med manualer och hur maskinen igentligen fungerar...

AV7005, SR5005 och SR6005 har denna inblandning av center ljud till L+R.

MEN... i AV7005 Outlaw guiden står det att denna inställning enbart är för "Neo:6 Music" mode (sid 41). Undra om det stämmer?

//Michael

Gick du i koma efter dusten med manualen.

[Michael]

Nä då, men jag funderar på om man skall skita i hemmabio receiver. Det känns ju som om det bara kan bli fel. Ta analogt från BD-spelaren istället. Ja då med en BD-spelare som har nödvändiga inställningar i sig. Då blir det bara en apparat att bråka med, så den gör som man vill.

Tyvärr saknar den (alla?) BD-spelare S/PDIF ingång. Måste få ut ljudet från sat-boxen också. Jaja, jag har en del tid på mig att fundera.

//Michael