Har ni hört fullständigt realistisk röståtergivning

[paa]

har ni hört fullständigt realistisk röståtergivning från någon anläggning, där ni hajat till av att det verkar stå en levnde människa i rummet?
Hur har den riggen och det rummet sett ut?

[PerStromgren]

har ni hört fullständigt realistisk röståtergivning från någon anläggning, där ni hajat till av att det verkar stå en levnde människa i rummet?
Hur har den riggen och det rummet sett ut?

Å, det är rätt enkelt. Det handlar nog mera om att personen som lyssnar inte är beredd på att det är en återgiven röst. Man låter luras enkelt, om man inte är beredd. Jag har provat och det funkar med min anläggning (CM2:or återgivna via Quad ESL-63).

[KarlXII]

Japp.
Studioblueskivan med kören (kommer inte ihåg vad den heter), spår 10, som Peter S hade med sig till Uppsala när vi fick en lyssning på Megatrend förra gången.
Otrolig realism.

[peetwa]

Jupp, röster är nog det de högtalare jag byggt gör bäst. Det lägger jag mycket krut på. Jag har fått till det med både fristående högtalare och högtalare direkt mot vägg med dämpning. Inspelningarna är dock viktiga.

[1947]

Har aldrig upplevt det trots ett 50 års hifi-intresse.

[DanNorman]

Jag tror det är lika svårt att spela in den så det låter verkligt, som att återge den med högtalare så det låter verkligt, och båda delarna ska ju samverka, helst

[JTarnstrom]

Nej, inte sedan Bosse Parnevik.

[jannemannen]

Spela upp Lene Marlin's . "A place nearby"

Hon står i mitt rum iaf !


Mvh/Janne

[Strmbrg]

Med hjälp av lite tolerans och fantasi, ja.

Men troligtvis inte utan detta.

[Harryup]

Japp, ur Peter Bremens gamla Lowtherhorn.
Annars trodde jag att grannens hund hade sluppit lös och skällde ute i trädgården men det var Hounds med Pink Floyd så min anläggning är bra på hundskall.

mvh/Harryup

[DanNorman]

Det är nog lättare på röster man inte känner igen, och om ljudet inte kommer framifrån. Dels för att man inte har en referens till rösten och att man har sämre hörselprecision på alla möjliga vis, när ljud kommer bakifrån.

Jag tror en helt torrt (inga reflexer) inspelad röst återgiven i nån form av mer eller mindre rundstrålande monohögtalare i ett rum är bästa sättet. Alltså dålig återgivning, men bra illusion. Det gäller att reflexerna överensstämmer med det hjärnan kopplar ihop med rummet man befinner sig i, och det går bara att få i just rummet man befinner sig i
Ett annat alternativ är om man lyssnar i ett väldigt kalt rum, så rummets reflexer helt enkelt dränker de inspelade reflexerna.

[Vee-Eight]

Otrolig realism.

Nu får du allt bestämma dig...

[KarlXII]

Otrolig realism.

Nu får du allt bestämma dig...

[Jocke]

har ni hört fullständigt realistisk röståtergivning från någon anläggning, där ni hajat till av att det verkar stå en levnde människa i rummet?
Hur har den riggen och det rummet sett ut?

Å, det är rätt enkelt. Det handlar nog mera om att personen som lyssnar inte är beredd på att det är en återgiven röst. Man låter luras enkelt, om man inte är beredd. Jag har provat och det funkar med min anläggning (CM2:or återgivna via Quad ESL-63).

Har själv CM2 och gillar den för inspelning men blev rätt förundrad när jag provade att mäta med den... resultatet blev mycket oregelbundet jmf m ECM8000.

Tror aldrig jag upplevt en inspelning som varit möjlig att missta för en röst i rummet.

[Naqref]

Det permanenta konsverket - Jag tänker på mig själv – Wanås 2003 av Marianne Lindberg De Geer - kan få många att fundera en stund trots att det inte är speciellt imponerande teknik inblandad.

[DS]

Nää, aldrig upplevt den känslan i en rigg. Har alltid låtit högtalare.

Tror den verkligaste upplevelsen jag har haft var med mina gammla Silver Iris dipoler ihop med Muddy Waters Folk Singer. De va f*n live hemma hos DS då! Mätte illa på alla sätt o vis men kickade äss med Mr Muddy

Peter, kan du vara så bussig o bygga några Lowther horn åt mig ärru snäll

[RogerGustavsson]

Nää, aldrig upplevt den känslan i en rigg. Har alltid låtit högtalare.

Tror den verkligaste upplevelsen jag har haft var med mina gammla Silver Iris dipoler ihop med Muddy Waters Folk Singer. De va f*n live hemma hos DS då! Mätte illa på alla sätt o vis men kickade äss med Mr Muddy

Peter, kan du vara så bussig o bygga några Lowther horn åt mig ärru snäll

Nja, har svårt att tänka mig att Muddy Waters skulle låta så utan hjälp av passande inspelningsteknik. Det låter närmikat och mixat. Rösten låter för stor och efterklangen tycks längre på rösten än kompet i t.ex. "My home is in the delta". Skitskön musik/inspelning!

För att kunna svara på frågan måste man veta hur rösten låter i natura.

[KarlXII]

För att kunna svara på frågan måste man veta hur rösten låter i natura.

Nej, det behöver man inte.

Man behöver bara fråga sig själv: Är detta trovärdigt - låter det som Muddy står därframme?
Det har ingenting med Hifi att göra - det har med illusionen att göra.

[Harryup]

Kungen har talat.

mvh/Undersåte

[DS]

Nää, aldrig upplevt den känslan i en rigg. Har alltid låtit högtalare.

Tror den verkligaste upplevelsen jag har haft var med mina gammla Silver Iris dipoler ihop med Muddy Waters Folk Singer. De va f*n live hemma hos DS då! Mätte illa på alla sätt o vis men kickade äss med Mr Muddy

Peter, kan du vara så bussig o bygga några Lowther horn åt mig ärru snäll

Nja, har svårt att tänka mig att Muddy Waters skulle låta så utan hjälp av passande inspelningsteknik. Det låter närmikat och mixat. Rösten låter för stor och efterklangen tycks längre på rösten än kompet i t.ex. "My home is in the delta". Skitskön musik/inspelning!

För att kunna svara på frågan måste man veta hur rösten låter i natura.

Räcker det inte med att jag upplever det så som jag beskriver?

Om du får likvärdig upplevelse med en annan inspelning o artist, ska jag då tillrättavisa dig o säga att så är det minnsan inte?

[PerStromgren]

Jjustja! Konsthuvudstereo har inga som helst bekymmer att lura folk! Vid ett tillfälle hörde jag en experimentupptagning av ett litet band, där teknikern (en kompis till mig) står bakom konsthuvudet och råkar säga några ord under inspelningen. När jag lyssnade på inspelningen (i samma lokal, dessutom) kunde jag svurit på att han stod bakom mig! Jag tog av mig hörlurarna för att prata med honom, men han var inte där!

[RogerGustavsson]

Räcker det inte med att jag upplever det så som jag beskriver?

Om du får likvärdig upplevelse med en annan inspelning o artist, ska jag då tillrättavisa dig o säga att så är det minnsan inte?

Jo, men det är ändå en upplevelse som du har i samband med det som förmedlas och att det känns tilltalande. Det behöver inte finnas en koppling till att Muddy Waters skulle låta precis så i verkligheten i vilket rum det nu skulle vara.

Du får gärna tillrättavisa mig om du känner för det. Men jag tycker ändå det är svårt att fastslå om en röst låter naturlig när man inte ens hört personen i verkligheten i någon form av känd miljö. Många artister har ju inte ens en verklig sångröst utan det krävs hjälp av en återgivningskedja med en högtalare i slutändan. En monomickad röst med pålagd efterklang och mixad till att passa kompet i nivå är inte riktigt samma sak som att höra någon i verkligheten utan någon som helst utrustning än den egna rösten.

Jag är ofta och lyssnar på musik utan PA inblandat. Ger en annan bild av hur musik låter "rakt av". Den musik vi åtnjuter på "konvervburk" (LP/CD/DVD etc) är annorlunda... i många fall väldigt långt ifrån det man hör i verkligheten. En höjdare var för knappt 30 år sedan när Tommy Körberg sjöng med ackompanjemang av Stefan Nilsson i en liten samlingslokal. Fantastisk publikkontakt och ingen förstärkning. Har aldrig hört Körberg så på någon inspelning.

[DS]

Jag är ofta och lyssnar på musik utan PA inblandat. Ger en annan bild av hur musik låter "rakt av". Den musik vi åtnjuter på "konvervburk" (LP/CD/DVD etc) är annorlunda... i många fall väldigt långt ifrån det man hör i verkligheten.

Håller med, absolut!

Men jag tror vi tolkar frågan olika.

Fullständigt realistiskt i den mån en anläggning kan återge. Nått i den stilen går mina tankar när jag tolkar frågan.

Att återge en röst torde kräva en speciell inspelningsteknik och uppspelning i ett speciellt rum, även utrustning därefter.

För att förtydliga lite. pK br lyckas inte med att få Muddy att låta levandes i mitt rum. Mina gammla dipoler lyckades fantastiskt bra med det! Även om det inte var korrekt återgivet av dipolerna så gav dom en fenomenal live känsla med Muddy. Därmed inte sagt att hans röst låter så irl. Ok?

[Bill50x]

Det har ingenting med Hifi att göra - det har med illusionen att göra.

Men är inte Hifi en illusion? För verkligheten är HiFi verkligen inte, eller hur?

/ B

[petersteindl]

Jjustja! Konsthuvudstereo har inga som helst bekymmer att lura folk! Vid ett tillfälle hörde jag en experimentupptagning av ett litet band, där teknikern (en kompis till mig) står bakom konsthuvudet och råkar säga några ord under inspelningen. När jag lyssnade på inspelningen (i samma lokal, dessutom) kunde jag svurit på att han stod bakom mig! Jag tog av mig hörlurarna för att prata med honom, men han var inte där!

Konsthuvudstereo är fenomenal på att återge ljud som ligger väldigt nära ens huvud d v s konsthuvudet vid inspelningen. Frisörsax t.ex. eller en röst som viskar i ens öra eller är inom en radie på ½-1 m. Ljudvågor som är längre bort i inspelningen och blivit plana då de träffar konsthuvudet är betydligt svårare att återge med samma realism.

EDIT: ½-1 m

MvH
Peter

[Svante]

Jjustja! Konsthuvudstereo har inga som helst bekymmer att lura folk! Vid ett tillfälle hörde jag en experimentupptagning av ett litet band, där teknikern (en kompis till mig) står bakom konsthuvudet och råkar säga några ord under inspelningen. När jag lyssnade på inspelningen (i samma lokal, dessutom) kunde jag svurit på att han stod bakom mig! Jag tog av mig hörlurarna för att prata med honom, men han var inte där!

Just det sista är nog ett viktigt förbehåll. Samma lokal så att ljudet stämmer med liveljudet i lokalen. Om man dessutom håller huvudet någorlunda stilla eller ljudet är kort så kan det funka.

Annars har jag aldrig riktigt förstått folks entusiasm över konsthuvudstereo. Det brukar kollapsa "in i huvudet" rätt fort för mig.

[PerStromgren]

Konsthuvudstereo är fenomenal på att återge ljud som ligger väldigt nära ens huvud d v s konsthuvudet vid inspelningen. Frisörsax t.ex. eller en röst som viskar i ens öra eller är inom en radie på 50-1 m. Ljudvågor som är längre bort i inspelningen och blivit plana då de träffar konsthuvudet är betydligt svårare att återge med samma realism.

Det stämmer nog rätt väl med mitt exempel, jag gissar att det kan ha varit en dryg meters avstånd.

Går det enkelt att visa varför konsthuvud funkar sämre vid längre avstånd? Det egna huvudet brukar ju fungera hyggligt!

Den enkla teorin säger ju att vi bara har grabbat signalen på väg in i öronen, fördröjt den ett tag (timmar, dagar eller år) och skickat den vidare sedan. Det borde väl vara rätt nära "live", väl?

[petersteindl]

Konsthuvudstereo är fenomenal på att återge ljud som ligger väldigt nära ens huvud d v s konsthuvudet vid inspelningen. Frisörsax t.ex. eller en röst som viskar i ens öra eller är inom en radie på ½-1 m. Ljudvågor som är längre bort i inspelningen och blivit plana då de träffar konsthuvudet är betydligt svårare att återge med samma realism.

Det stämmer nog rätt väl med mitt exempel, jag gissar att det kan ha varit en dryg meters avstånd.

Går det enkelt att visa varför konsthuvud funkar sämre vid längre avstånd? Det egna huvudet brukar ju fungera hyggligt!

Den enkla teorin säger ju att vi bara har grabbat signalen på väg in i öronen, fördröjt den ett tag (timmar, dagar eller år) och skickat den vidare sedan. Det borde väl vara rätt nära "live", väl?

Först vill jag säga att det skall stå 0,5-1m d v s ½-1m, men du kanske förstod att det skulle vara så. Jag såg inte att jag skrev fel. Man skulle kunna utvidga detta till ½ -1,5 m, men själv har jag inte hört inspelningar där ljudkällan varit mellan 1-1,5 m så därför begränsade jag det till 1 m.

Ett konsthuvuds öron är ett slags medelöron och de har inte alls samma HRTF som en individ har. Våra individuella HRTF skiljer sig mycket från varandra och denna diskrepans är tillräcklig för att försämra lokalisering och avståndsbedömning. Ett annat problem är att vi använder oss mycket av att vicka på huvudet då vi lyssnar för att öka förmågan till lokalisering av objekten. Detta fenomen blir svårare att utnyttja med lurar. Det finns så kallade head trackers som kan förbättra situationen avsevärt. Men jag har inte hört en orkester låta som den fanns på tillbörligt avstånd. Det blir ett slags ekigt inhead sound event.

Däremot säger de som har haft små mikrofoner i sina egna hörselgångar där mikrofonerna varit frekvenskompenserade att då funkar avståndet och lokaliserng under förutsättning att head trackern fungerar bra.

Men då blir varje inspelning individuell.

MvH
Peter

[PerStromgren]

Först vill jag säga att det skall stå 0,5-1m d v s ½-1m, men du kanske förstod att det skulle vara så.

Jodå, fullt så korkad är jag inte.

Ett konsthuvuds öron är ett slags medelöron och de har inte alls samma HRTF som en individ har. Våra individuella HRTF skiljer sig mycket från varandra och denna diskrepans är tillräcklig för att försämra lokalisering och avståndsbedömning. Ett annat problem är att vi använder oss mycket av att vicka på huvudet då vi lyssnar för att öka förmågan till lokalisering av objekten. Detta fenomen blir svårare att utnyttja med lurar. Det finns så kallade head trackers som kan förbättra situationen avsevärt. Men jag har inte hört en orkester låta som den fanns på tillbörligt avstånd. Det blir ett slags ekigt inhead sound event.

Däremot säger de som har haft små mikrofoner i sina egna hörselgångar där mikrofonerna varit frekvenskompenserade att då funkar avståndet och lokaliserng under förutsättning att head trackern fungerar bra.

Har du någon källa för vidare läsning? Det där med huvudvickningen(*) låter intressant.

*) Det låter som den största av de tre måltider som serveras på efterfesten! "Ah, nu kommer huvudvickningen och Bäsk därtill!"

[mapem]

Det har hänt, med olika anläggningar. Mest med den jag har nu. Nästan alla gånger har jag befunnit mig i ett annat rum. Det är en rätt bra test på naturtrogenhet, va?

Det som oftast avslöjar att det är en anläggning och inte en naturlig röst är en överdriven basighet tycker jag, men också en vass nasal diskant kan avslöja.

[PerStromgren]

Det har hänt, med olika anläggningar. Mest med den jag har nu. Nästan alla gånger har jag befunnit mig i ett annat rum. Det är en rätt bra test på naturtrogenhet, va?

Det som oftast avslöjar att det är en anläggning och inte en naturlig röst är en överdriven basighet tycker jag, men också en vass nasal diskant kan avslöja.

Jag trodde också att det var ett bra test av högtalare i allmänhet att lyssna efter naturtrohet i rummet intill, men IÖ visade mig för ett bra tag sedan att så faktiskt inte är fallet.

Det där med basigheten i mansröster är välkänt. Alla har vi väl hört reklam-TV?

[petersteindl]

Först vill jag säga att det skall stå 0,5-1m d v s ½-1m, men du kanske förstod att det skulle vara så.

Jodå, fullt så korkad är jag inte.

Ett konsthuvuds öron är ett slags medelöron och de har inte alls samma HRTF som en individ har. Våra individuella HRTF skiljer sig mycket från varandra och denna diskrepans är tillräcklig för att försämra lokalisering och avståndsbedömning. Ett annat problem är att vi använder oss mycket av att vicka på huvudet då vi lyssnar för att öka förmågan till lokalisering av objekten. Detta fenomen blir svårare att utnyttja med lurar. Det finns så kallade head trackers som kan förbättra situationen avsevärt. Men jag har inte hört en orkester låta som den fanns på tillbörligt avstånd. Det blir ett slags ekigt inhead sound event.

Däremot säger de som har haft små mikrofoner i sina egna hörselgångar där mikrofonerna varit frekvenskompenserade att då funkar avståndet och lokaliserng under förutsättning att head trackern fungerar bra.

Har du någon källa för vidare läsning? Det där med huvudvickningen(*) låter intressant.

*) Det låter som den största av de tre måltider som serveras på efterfesten! "Ah, nu kommer huvudvickningen och Bäsk därtill!"

Ja, man vickar på huvudet liksom. Det kan ske genom att rotera huvudet lite horisontellt, eller lägga huvudet lite på snedd, eller eller att vicka upp och ner som i en rotation framåt. Det som fungerar bäst är den horisontella rotationen.

Jag skall plocka fram några källor. Jag har för mig att jag nämnt den boken en gång redan.

MvH
Peter

[mx]

har ni hört fullständigt realistisk röståtergivning från någon anläggning, där ni hajat till av att det verkar stå en levnde människa i rummet?
Hur har den riggen och det rummet sett ut?

Ja, vid flera olika tillfällen. Rummen och anläggningarna har varit helt olika
och det finns inget mönster.

[RogerGustavsson]

Det som oftast avslöjar att det är en anläggning och inte en naturlig röst är en överdriven basighet tycker jag, men också en vass nasal diskant kan avslöja.

Precis. Just de två egenheterna signalerar rätt tydligt att det inte är en verklig röst. Båda egenheterna förstärks väl med närmickning? Sedan ska det väl fixas genom att lägga på efterklang som gör det ytterligare ett snäpp mera syntetiskt?

[robert293]

har upplevt detta fenomen 3 gånger, ino audio pi60s i studio miljö samt hos hifi consult med qln artec 1600 mk1 (elektronik för en mille typ) samt hemma hos mig med qln artec 1600 mk3 med lite billigare elektronik, dock så är detta fenomen väldigt beroende på inspelning hemma hos mig men kari bremsen/lisa ekdal/norah jones brukar låta väldigt "nära"

jag har däremot aldrig upplevt detta på någon mässa oavsett vad det varit för grejer

[sprudel]

Det här är kul tycker jag. En av de viktigaste karaktärerna när jag lyssnar på andras anläggningar, givetvis min egen också.

Rösterna får inte framstå med överdriven "kontrast", stå fritt i ljudbilden.
Tipset är att ständigt, i vardagen lyssna på röster i din omgivning och verkligen försöka utröna hur det låter i verkligheten. Ofta är det långt från sk Hifi.

[MichaelG]

har ni hört fullständigt realistisk röståtergivning från någon anläggning, där ni hajat till av att det verkar stå en levnde människa i rummet?
Hur har den riggen och det rummet sett ut?

Ja, bland annat hemma hos mig. Men många inspelningar lyckas inte förmedla detta. Men många goda akustiska inspelningar ger en ruggigt realistisk röståtergivning.

Hälsn. Michael

Ps. Rummet är relativt väldämpat/väldifuserat. Riggen består av enklare mellanklasselektronik och ett par QLN Artec högtalare.

[paa]

Japp.
Studioblueskivan med kören (kommer inte ihåg vad den heter), spår 10, som Peter S hade med sig till Uppsala när vi fick en lyssning på Megatrend förra gången.
Otrolig realism.

Nån som vet vad den skivan heter?

[petersteindl]

Japp.
Studioblueskivan med kören (kommer inte ihåg vad den heter), spår 10, som Peter S hade med sig till Uppsala när vi fick en lyssning på Megatrend förra gången.
Otrolig realism.

Nån som vet vad den skivan heter?

Jag vet

[paa]

Nån annan?

[paa]

Var det Värmlands Nations Kör?

[RogerGustavsson]

Den skivan duger!

[Schull]

Nån annan?

Jag vet också

[petersteindl]

Det var Mästerolofskören, där Roger Hinchcliffe sjunger ett solo på låt 10.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=705189#705189

Mycket bra Men tyvärr är produkten fortfarande tillfälligt slut i lager.

MvH
Peter

[Morello]

har upplevt detta fenomen 3 gånger, ino audio pi60s i studio miljö samt hos hifi consult med qln artec 1600 mk1 (elektronik för en mille typ) samt hemma hos mig med qln artec 1600 mk3 med lite billigare elektronik, dock så är detta fenomen väldigt beroende på inspelning hemma hos mig men kari bremsen/lisa ekdal/norah jones brukar låta väldigt "nära"

jag har däremot aldrig upplevt detta på någon mässa oavsett vad det varit för grejer

Hur kan närmickade och hyfsat komprimerade röster med låtsas-efterklang("reverb") upplevas vara realistiska? Undrar vän av ordning.

[eriken]

Det här är kul tycker jag. En av de viktigaste karaktärerna när jag lyssnar på andras anläggningar, givetvis min egen också.

Rösterna får inte framstå med överdriven "kontrast", stå fritt i ljudbilden.
Tipset är att ständigt, i vardagen lyssna på röster i din omgivning och verkligen försöka utröna hur det låter i verkligheten. Ofta är det långt från sk Hifi.

+1 på den.

Tycker även att mycket inom hifisvängen är alldeles för detaljrikt för att det ska vara realistiskt.

[Almen]

Hur kan närmickade och hyfsat komprimerade röster med låtsas-efterklang("reverb") upplevas vara realistiska? Undrar vän av ordning.

Jag är också undrande, och tror att den ursprungliga frågeställningen glömts bort: "det verkar stå en levande människa i rummet"

Om det låter som att Muddy Waters, Kings Singers, eller Värmlands Nations kör står i rummet så är det antingen något fel på återgivningen eller på perceptionen. Möjligtvis "det verkar ha stått levande människor i rummet där de spelade in".

Jag tror som DanNorman, att enda sättet är att spela in en röst fullständigt torrt och sedan spela upp med en njurstrålande monokälla.

[Objektivisten]

Jag tycker det mer eller mindre alltid är så hemmavid med för ändamålet 'rätt inspelningar', speciellt med röraren; inte verkar det som det står en död människa i rummet åtminstone. Perfekt eftersom jag eftersträvar illusionen av liveframträdande.

[petersteindl]

Ja, det är den eviga frågeställningen, skall man förflyttas till inspelningslokalen eller skall musikerna flyttas hem?

Jag har som ambition att åstadkomma en återgivning där man förflyttas till inspelningslokalen och där ens eget lyssningsrums väggar och tak blir som om de vore akustiskt transparenta d v s inte existerande för hörseln.

Den största närvarokänslan på röst har för mig varit på Bertil Alvings och Classe Wettebrands inspelningar, samt någon Norsk. Bertil har väldigt fina tagningar på bl.a. Håkan Hagegård som är illusoriska så det förslår, men Håkan står inte i mitt rum och sjunger, utan han befinner sig klart och distinkt akustiskt förankrad på andra sidan väggen i inspelningslokalen.

Men även på några gamla operor på Decca samt två skivor på DG. Den ena är Peer Gynt och den andra är die Fledermaus med Kleiber.

Sedan finns det en väldigt fin amerikansk tagning där inspelningsteknikern går runt i en studio på ungefär 80-100 kvm och samtidigt pratar han och slår ihop träpinnar. Man får rummet beskrivet och han berättar exakt var han befinner sig. Det har jag hört en gång låta helt och hållet som han berättar. Avstånden i djupled stämde exakt som jag gissade och även var han befann sig i sidled. Han spelar naturligtvis på ä...n

MvH
Peter

[StefanL]

Jag tycker det mer eller mindre alltid är så hemmavid med för ändamålet 'rätt inspelningar', speciellt med röraren; inte verkar det som det står en död människa i rummet åtminstone. Perfekt eftersom jag eftersträvar illusionen av liveframträdande.

I see dead people (sorry OT)

[KarlXII]

Om det låter som att Muddy Waters, Kings Singers, eller Värmlands Nations kör står i rummet så är det antingen något fel på återgivningen eller på perceptionen. Möjligtvis "det verkar ha stått levande människor i rummet där de spelade in".

Är det fel med illusionen av levande sångare i ditt lyssningrum, menar du?

[Almen]

Om det låter som att Muddy Waters, Kings Singers, eller Värmlands Nations kör står i rummet så är det antingen något fel på återgivningen eller på perceptionen. Möjligtvis "det verkar ha stått levande människor i rummet där de spelade in".

Är det fel med illusionen av levande sångare i ditt lyssningrum, menar du?

Jag förstår inte frågan. Varför skulle det vara fel med illusionen av levande sångare i mitt vardagsrum?

Mitt vardagsrum har inte samma akustiska förutsättningar som Gottsunda kyrka, alltså låter inte Värmlands Nations kör som att de står i mitt vardagsrum och sjunger, utan mer som att de står i Gottsunda kyrka.

Muddy Waters låter som att han sjunger in i en tidvis distande mikrofon inspelad på ett analogband. Jag skulle inte på något sätt förväxla det med att Muddy Waters stod i mitt vardagsrum och sjöng.

[Objektivisten]

Alltså, vill jag förflyttas till inspelningslokalen så anser jag att mina studiomonitorer fungerar perfekt för uppgiften. Men jag lyssnar sällan på dem; det är rätt trist. Men då och då kan det vara intressant.

Men man kanske hårddrar här, det låter ju mer eller mindre rumsklang o vice versa ur både och, beroende på inspelningen.

[KarlXII]

Om det låter som att Muddy Waters, Kings Singers, eller Värmlands Nations kör står i rummet så är det antingen något fel på återgivningen eller på perceptionen. Möjligtvis "det verkar ha stått levande människor i rummet där de spelade in".

Är det fel med illusionen av levande sångare i ditt lyssningrum, menar du?

Jag förstår inte frågan. Varför skulle det vara fel med illusionen av levande sångare i mitt vardagsrum?

Mitt vardagsrum har inte samma akustiska förutsättningar som Gottsunda kyrka, alltså låter inte Värmlands Nations kör som att de står i mitt vardagsrum och sjunger, utan mer som att de står i Gottsunda kyrka.

Muddy Waters låter som att han sjunger in i en tidvis distande mikrofon inspelad på ett analogband. Jag skulle inte på något sätt förväxla det med att Muddy Waters stod i mitt vardagsrum och sjöng.

Frågan är baserad på att jag inte förstår vad du menar. Därför undrade jag om det var det du menade. Med en fråga.

Okej. Nu har iallafall inte jag uppfattat det som att topic handlar om att kyrkomusik ska låta som i kyrkan, utan mer som om att inspelningen och anläggningen tillsammans ska skapa en illusion av att framförandet av sången sker i ditt lyssningsrum. Ponera att du inte vet var du är - det är fullkomligt mörkt. Du skulle kunna vara i en garderob eller i en hangar. Det enda som finns är ljudet. Under de förutsättningarna - har du upplevt eller skulle du kunna uppleva att återgiven sång tycks framföras irummet?

[Objektivisten]

Muddy Waters låter som att han sjunger in i en tidvis distande mikrofon inspelad på ett analogband. Jag skulle inte på något sätt förväxla det med att Muddy Waters stod i mitt vardagsrum och sjöng.

Vad tycks om: Muddy Waters står i ditt vardagsrum och sjunger i en tidvis distande mikrofon. Kanoners tycker jag.

[robert293]

har upplevt detta fenomen 3 gånger, ino audio pi60s i studio miljö samt hos hifi consult med qln artec 1600 mk1 (elektronik för en mille typ) samt hemma hos mig med qln artec 1600 mk3 med lite billigare elektronik, dock så är detta fenomen väldigt beroende på inspelning hemma hos mig men kari bremsen/lisa ekdal/norah jones brukar låta väldigt "nära"

jag har däremot aldrig upplevt detta på någon mässa oavsett vad det varit för grejer

Hur kan närmickade och hyfsat komprimerade röster med låtsas-efterklang("reverb") upplevas vara realistiska? Undrar vän av ordning.

ja jag har nog inte riktigt samma krav som er... jag har inte varit i norah jones studio så jag vet ej hur det låter där under en inspelning...för mig räcker det med känslan av att hon står o sjönger i mitt varagsrum oavsett om det är helt korrekt eller inte.

[Almen]

Frågan är baserad på att jag inte förstår vad du menar. Därför undrade jag om det var det du menade. Med en fråga.

OK, hoppas att min förklaring förklarade något, då.

Nu har iallafall inte jag uppfattat det som att topic handlar om att kyrkomusik ska låta som i kyrkan, utan mer som om att inspelningen och anläggningen tillsammans ska skapa en illusion av att framförandet av sången sker i ditt lyssningsrum.

Så fattade inte jag det. "det verkar stå en levande människa i rummet", där rummet = lyssningsrummet. I annat fall är det ju lite märklig frågeställning - självklart uppfattar man att människorna som sjöng var levande i inspelningsrummet.

...har du upplevt eller skulle du kunna uppleva att återgiven sång tycks framföras irummet?

OK, din frågeställning är om jag har upplevt att inspelningslokalen flyttas till lyssningsrummet. Jodå, riktigt nära ibland - speciellt med surroundmusik (men då inte bara rösten).

Det som kan störa illusionen är som sagt hörbart placerade mikrofoner, brus av allehanda slag, mikrofondist, all hörbar efterprocessing.

Självklart kan jag i överförd betydelse känna att "sångaren är nära", men det betyder inte att jag misstar sångaren från att fysiskt vara i rummet, utan att musiken för mig nära.

[Almen]

Muddy Waters låter som att han sjunger in i en tidvis distande mikrofon inspelad på ett analogband. Jag skulle inte på något sätt förväxla det med att Muddy Waters stod i mitt vardagsrum och sjöng.

Vad tycks om: Muddy Waters står i ditt vardagsrum och sjunger i en tidvis distande mikrofon.

...via ett rörförsteg, mixerbord och en bandspelare. Allt sådant hörs i en högupplöst anläggning.

Kanoners tycker jag.

Det tycker jag också! Muddy är grym.

[Objektivisten]

Muddy Waters låter som att han sjunger in i en tidvis distande mikrofon inspelad på ett analogband. Jag skulle inte på något sätt förväxla det med att Muddy Waters stod i mitt vardagsrum och sjöng.

Vad tycks om: Muddy Waters står i ditt vardagsrum och sjunger i en tidvis distande mikrofon.

...via ett rörförsteg, mixerbord och en bandspelare. Allt sådant hörs i en högupplöst anläggning.

Kanoners tycker jag.

Det tycker jag också! Muddy är grym.

Han sjunger ju genom ett mixerbord live också, om han har en mikrofon. Å ett o annat rör lär det sitta nånstans. Eventuellt lite bandbrus stör väl ingen.

[Almen]

Han sjunger ju genom ett mixerbord live också, om han har en mikrofon. Å ett o annat rör lär det sitta nånstans.

Jepp.

Eventuellt lite bandbrus stör väl ingen.

Nope.

[Objektivisten]

Han sjunger ju genom ett mixerbord live också, om han har en mikrofon. Å ett o annat rör lär det sitta nånstans.

Jepp.

Eventuellt lite bandbrus stör väl ingen.

Nope.

Om bandbruset stör dig kan du dämpa det med en lätt färgad signalkabel. Sen är du hemma.

[KarlXII]

Är det inte jobbigt att byta signalkabel efter låtarnas inspelningskvalitet?

[Tengil]

Är det inte jobbigt att byta signalkabel efter låtarnas inspelningskvalitet?

Men om den bara skall vara lättfärgad, kanske det räcker med vattenfärg, då blir det inte så jobbigt att byta

Vh Christer

[KarlXII]

Jag tänkte mest om Objektivisten hade en fiffig revolvermojäng med ett trettiotal olika signalkablar som medelst fjärrkontroll byter både på källan och förstärkaren samtidigt.

Ja? Man vet ju aldrig.

[Almen]

Eventuellt lite bandbrus stör väl ingen.

Nope.

Om bandbruset stör dig kan du dämpa det med en lätt färgad signalkabel. Sen är du hemma.

nope int no

Alltså: nej, lite bandbrus stör väl ingen. Jag gillar bandbrus.

[Objektivisten]

Alltså: nej, lite bandbrus stör väl ingen. Jag gillar bandbrus.

Va bra, då är vi överens, klappat o klart!

[Panelguy]

Det som oftast avslöjar att det är en anläggning och inte en naturlig röst är en överdriven basighet tycker jag, men också en vass nasal diskant kan avslöja.

Precis. Just de två egenheterna signalerar rätt tydligt att det inte är en verklig röst. Båda egenheterna förstärks väl med närmickning? Sedan ska det väl fixas genom att lägga på efterklang som gör det ytterligare ett snäpp mera syntetiskt?

Ja närmickade mansröster har en tendens att låta som en uppblåst ballong i många, även bättre anläggningar tycker jag. Innebär detta att kvinnoröster, som (oftast) inte har den här basigheten, är lättare att återge realistiskt?

[Almen]

Ingen som hört återgivning av röst enligt paa:s fråga?

[Kronkan]

Ingen som hört återgivning av röst enligt paa:s fråga?

Vi några tillfällen har jag haft upplevelsen att blandat ihop vad som verkligen sker i rummet och vad som spelas över musikanläggningen. Min gamla anläggning bestod av hemmabyggda tansmissonline med horn i toppen med en enkel förstärkare cyrus 1. Vände mig om en gång och trodde att cornelis Wreswik ver hemma. Men så var det ju inte självklart. Men min nuvarande anläggning Martin Logan + rör (KT88 mm) så kan jag ibland tor att det som händer i rummet är inspelat vilket skapar förvirring totalt. Exempelvis "har de spelat in en telefonsignal?!".

Lyssnat lite i senaste dagen för att undersöka vad är realism. Alltså ändå mitt i all trötthet och arbete förjl denna och grantråden.

På välinspelade cd-skivor typ Krall så verkar ljudet bli något för stort för att kunna kalla det för att klara vissas definiton på vad realism. Möjligtvis så blir ljudet något minder över vinylspelaren hemma hos mig.. Kan vara så men osäkert om detta är generellt.

Spelar nästan uteslutande KT88orna ultralinjärt. Ett litet klarare, närmare men kanske aggreivare ljud än i triodläge. Ljudet flyttar lite närmare. så upplever jag det. alltså står ut från väggen bättre. Men någon säger illusion. Men för mig blir det mera realistiskt. Alltså under de förutsättningar jag har.

[RogerGustavsson]

Det som oftast avslöjar att det är en anläggning och inte en naturlig röst är en överdriven basighet tycker jag, men också en vass nasal diskant kan avslöja.

Precis. Just de två egenheterna signalerar rätt tydligt att det inte är en verklig röst. Båda egenheterna förstärks väl med närmickning? Sedan ska det väl fixas genom att lägga på efterklang som gör det ytterligare ett snäpp mera syntetiskt?

Ja närmickade mansröster har en tendens att låta som en uppblåst ballong i många, även bättre anläggningar tycker jag. Innebär detta att kvinnoröster, som (oftast) inte har den här basigheten, är lättare att återge realistiskt?

Möjligen finns också en del förvanskning i och med att röster i regel inte bara närmickas utan det är också tal om panorerad mono. Hur ofta är närmickade röster oprocessade? En rösttagning med mikrofonen "i halsen" borde ge en del konstigheter om den inte processas på något sätt, eller? En stereoupptagning av ett akustiskt framförande kanske ger ett annat intryck? Exempelvis Opus 3 har flera sådana.

[MichaelG]

[...] och tror att den ursprungliga frågeställningen glömts bort: "det verkar stå en levande människa i rummet"

Tolkar man detta bokstavligt (och det kanske var meningen ) så sker detta - tack och lov - mycket sällan. Nästan alla inspelningar är gjorda med någon typ av riktig eller konstgjord efterklang. Eftersom mitt musikrum är ganska väldämpat, skulle något vara väldigt fel om den inspelade efterklangen inte längre hördes, utan det lät som om sångaren/sångerskan/sångarna stod i mitt rum och sjöng.

Vissa pratprogram på radion, där rösterna inte är alltför närmickade och där studion är "torr" kan dock ge illusionen av att de pratande sitter i rummet.

Hälsn. Michael

[Bill50x]

[...] och tror att den ursprungliga frågeställningen glömts bort: "det verkar stå en levande människa i rummet"

Tolkar man detta bokstavligt (och det kanske var meningen ) så sker detta - tack och lov - mycket sällan. Nästan alla inspelningar är gjorda med någon typ av riktig eller konstgjord efterklang. Eftersom mitt musikrum är ganska väldämpat, skulle något vara väldigt fel om den inspelade efterklangen inte längre hördes, utan det lät som om sångaren/sångerskan/sångarna stod i mitt rum och sjöng.

Vissa pratprogram på radion, där rösterna inte är alltför närmickade och där studion är "torr" kan dock ge illusionen av att de pratande sitter i rummet.

Detta är ett av de "inbyggda" problem med återgivning. Ett hårt dämpat (eller väldämpat om du föredrar) rum ger ju ganska konstiga effekter med en likaledes hårddämpad inspelning, alltså en inspelning utan rumsklang. Oavsett om denna klang är artificiell eller verklig.

Men om man har ett "normalt" lyssningsrum, typ ett vardagsrum utan akustiska åtgärder, så kan torra inspelningar låta ganska bra och ge en illusion av att musikerna står i rummet. Med ett mer normalt lyssningsrum kommer man få adderad rumsklang, dvs två på en gång.

Så vilket föredrar man? Själv föredrar jag ett mer levande rum än de allra mest hårddämpade. Öronen (hjärnan) är för övrigt duktig på att skilja ut direktljud och efterklang, det är därför vi känner igen instrument och röster nästan oavsett miljö.

/ B

[Almen]

[...] och tror att den ursprungliga frågeställningen glömts bort: "det verkar stå en levande människa i rummet"

Tolkar man detta bokstavligt (och det kanske var meningen )

Ja, det förutsatte jag absolut, annars var väl frågan ganska ointressant. Det finns ju hur många inspelningar som helst som låter som att "det verkar ha stått en levande människa framför mikrofonen".

[Bill50x]

Det finns ju hur många inspelningar som helst som låter som att "det verkar ha stått en levande människa framför mikrofonen".

Det får man verkligen hoppas

/ B

[MichaelG]

Detta är ett av de "inbyggda" problem med återgivning. Ett hårt dämpat (eller väldämpat om du föredrar) rum ger ju ganska konstiga effekter med en likaledes hårddämpad inspelning, alltså en inspelning utan rumsklang.

Men, är detta verkligen ett problem i praktiken? Jag tror inte jag har har någon inspelning där jag reagerat över att det låtit "för torrt". Att vissa inspelningar låter mer intima än andra är ju bara trevligt på sitt sätt. Och det hade jag ju gått miste om ifall lyssningsrummet adderat för mycket efterklang till inspelningen.

Hälsn. Michael