LTS:en eller Pip

av **subsand** » 2004-12-02 01:49

Hej!
Jag vet att det kana vara känsligt. men undrar lite över Öhmans konstruktioner.

Jag är intresserad av en stativare. LTS eller Pip då?

Sen undrar jag allmänt om någon kan räkna upp vilka högtalare förutom INO:s sortiment som han varit med och konstruerat.

av **Magnus** » 2004-12-02 04:46

Carlsson OA58 (hette väl den senaste modellen :?:

) har han gjort klart, vet ej exakt hur mycket han gjort.......men det är nog en hel del.

jag hade köpt piP :wink:

av **Hetsporren** » 2004-12-02 09:14

Ännu en pIP-tråd, på fel forum dessutom. Inte dags att följa
Bill50X förslag om en klistrad tråd där dylikt kan avhandlas?

av **zorro** » 2004-12-02 10:05

OT: (f'låt)

Hotspur:
Topicen var tydlig.

"LTS:en eller Pip"

Jag tror inte att du missade vad tråden skulle handla om, eller hur? Så om du nu verkligen inte vill läsa om LTS eller piP.

Gör inte det då.

av **Hetsporren** » 2004-12-02 10:08

Skall det fortsätta så här så måste man snart gå till sida 2 för
att hitta andra topics än Ino, pIP, LTS och Nad 208! :evil:

av **Mikael2** » 2004-12-02 10:15

subsand skrev:Hej!
Jag vet att det kana vara känsligt. men undrar lite över Öhmans konstruktioner.

Jag är intresserad av en stativare. LTS eller Pip då?

Det finns nog ingen stativare som heter LTS från Öhman.

av **Nattlorden** » 2004-12-02 10:16

Inte?

LTS 2v-f1 då?

av **Mikael2** » 2004-12-02 10:19

Är det Öhmans konstruktion eller föreningens?

av **Johan_Lindroos** » 2004-12-02 10:26

Han har konstruerat LTS-högtalarna för Ljudtekniska Sällskapet. Jag tror att själva konstruktionen sedan tillhör föreningen. HiFi-Kit får sälja byggsatser, och då får LTS-medelmmar rabatt. Det är även en firma som jag inte kommer ihåg namnet på, som ska få tillverka dem och sedan sälja på normalt vis. Kanske någon annan kan fylla på med firmans namn?

av **Mikael2** » 2004-12-02 10:30

Ok, tack det visste jag inte.

av **Max_Headroom** » 2004-12-02 10:44

LTS 3vägare. Då får du bas som pallar höga ljudtryck också.

av **bosco** » 2004-12-02 12:01

Jag tror det är http://www.domesticsystems.se Johan tänker på. Men det verkar bara vara LTS-3v-f1/f4 man säljer, åtminstone på hemsidan. Blir rätt dyrt också.

av **subsand** » 2004-12-02 14:52

Tackar för svaren
Just den LTS:en (LTS 2v-f1)var det jag menade NightLord.

av **subsand** » 2004-12-02 21:51

...........men är det någon skillnad på dom ?

av **Magnus** » 2004-12-02 21:56

Ja det är skillnad på dom

av **Naqref** » 2004-12-02 22:47

piP är fullregistrigare än LTS-2v-f1

av **dawen** » 2004-12-02 23:36

Naqref: Antingen är väl en högtalare fullregister eller så är den inte det? Mer fullregistrigare är väl litegrann åt samma håll som att säga att ett lik är mer dött än ett annat?

av **Slartibartfast** » 2004-12-04 22:11

Om man frågar Öhman säger han nog att piP har han arbetat länge på att få som han ville ha, och LTS högtalare har han jobbat en stund på att ta fram enligt de krav LTS ställde på dom.

Jag tror, om du är Öhmanfreak, att piP är mer Öhman. Och LTShögtalarna är mer LTSiga. De vill nog helt enkelt ha ut olika saker ur sina system, pss även för Carlsson förståss.

Jag har inte hört LTS-2v-f1, då den inte finns uppställd på ett bra sätt någonstans, och jag ids bara inte sätta mig och lyssna på plattor i hifikits lokal när jag väl är där.
PiP äger jag.

Om du frågar någon som är medlem i LTS så kanske du kan få ett bättre svar, då denne kanske kan skriva vad LTS ställde för krav när deras högtalare skulle konstrueras.

Mvk Jocke

av **Martin** » 2004-12-04 23:17

Jag tycker LTS-högtalaren verkar ha bättre element. Px17-LTS är ju en riktigt bra 6.5":are. Antagligen bland de bästa som finns att köpa löst. Spridningen är helt fantastiskt jämn och fin om man jämför med vilka andra 6.5":are som helst, jag planerar att använda dessa element som mellanregister i mina nästa högtalare. Dessutom är diskanten som LTS diskant bygger på en extremt bra diskant.

Pip är ju lite annorlunda uppbyggd (med extrembudget vifa och audax element som utgångspunkt, antagligen kraftigt modifierade men ändå...). Antar att behovet av elementkvalitet "designats bort" en del även elementen antagligen är mycket bra för sin storlek.

Vilken som låter bäst går inte att gissa. Har inte hört någon av dessa.

Pipen verkar ju ha som feature det öhman kallar "holografisk" ljudspridning. Vad nu det innebär i praktiken, rent tekniskt. Detta verkar ju inte LTS högtalare ha.

av **RogerGustavsson** » 2004-12-04 23:34

piP är en betydligt mera genomarbetad produkt än LTS 2v-f1. Öhman har lagt ner mycket tid på att få piP till vad den är. LTS verkar ha tillkommit mera av en slump. Som påpekats har piP en mera utsträckt frekvensgång i de undre registren. LTS 2v-f1 är mera tänkt att få hjälp av något bassystem. Valde själv mellan dessa system och slog till på piP, inte minst för att de kunde provlyssnas.

av **dawen** » 2004-12-04 23:37

Martin skrev:Jag tycker LTS-högtalaren verkar ha bättre element. Px17-LTS är ju en riktigt bra 6.5":are. Antagligen bland de bästa som finns att köpa löst. Spridningen är helt fantastiskt jämn och fin om man jämför med vilka andra 6.5":are som helst, jag planerar att använda dessa element som mellanregister i mina nästa högtalare.

Hur står sig Px17-LTS mot P17rcy?

av **Martin** » 2004-12-04 23:43

dawen skrev:
Martin skrev:Jag tycker LTS-högtalaren verkar ha bättre element. Px17-LTS är ju en riktigt bra 6.5":are. Antagligen bland de bästa som finns att köpa löst. Spridningen är helt fantastiskt jämn och fin om man jämför med vilka andra 6.5":are som helst, jag planerar att använda dessa element som mellanregister i mina nästa högtalare.

Hur står sig Px17-LTS mot P17rcy?

Det är i princip samma element (har jag hört) med skillnaden att LTS-versionen har lite kraftigare magnet och en annan hårdare "mittplupp" som gör att spridningen är snäppet bättre, särskillt vid >=60grader off axis. Kan vara någon mer skillnad men dessa är de jag vet om. edit: ja, LTS-versionen är skärmad också.

av **Bamsefar** » 2004-12-05 10:16

Martin skrev:Pip är ju lite annorlunda uppbyggd (med extrembudget vifa och audax element som utgångspunkt, antagligen kraftigt modifierade men ändå...). Antar att behovet av elementkvalitet "designats bort" en del även elementen antagligen är mycket bra för sin storlek.

Oj vad fel du råkar ha !

Ino Audio, och därmed Ingvar Öhman, använder olika fabriker runt världen för att få sina specialkonstruerade element tillverkade. Detta innebär att Ino Audio använder en del "OEM" delar så man kan mycket lätt fås att tro just det du nu tror. Dvs att ett element råkar dela ett visst utseende är inte samma sak som att det är samma element. Såvitt jag vet så är samtliga Ino Audio element designade från grunden och uppåt - dvs de är inte tal om några "lätt moddade" element eller liknande.

Jag har ingen uppfattning om LTS högtalarna i sig dock, jag har aldrig lyssnat på dom (därimot har jag tittat på den största golvaren vid ett antal tillfällen, denna golvare har Ingvar Öhman konstruerat på en arbetsdag - Ino Audios högtalare har mycket mera tid bakom sig enbart för att få till fungerande högtalarelement), men jag skulle helt klart föredra ett par piP före LTS med tanke på den extra energi som lagts ned på piP jmf med LTS. Fast LTS är grymt bra antagligen eftersom Ingvar Öhman inte verkar vilja lämna ifrån sig saker/konstruktioner som inte håller i alla fall en viss standard.

av **Thomas_A** » 2004-12-05 12:28

Jag vet inte om alla element är designade från grunden? Det jag hört Ingvar berätta är att Audax diskantelement redan fanns och var ett utmärkt element förutom på en punkt, det hade en hög dist pga av ett fel som jag inte minns (nånting med dopningen av konen). Denna förändrades enligt Ingvars lösning och då blev det ett Ino-element. Elementen är väl också lite anpassade till de korgar som finns från olika tillverkare.

Jag skulle nog också vilja tillägga att även om pIP är bra så begränsas dess (SPL) kapacitet av den lilla fem (fyra komma fem?)-tummaren.

T

av **Bamsefar** » 2004-12-05 12:54

Thomas_A skrev:Det jag hört Ingvar berätta är att Audax diskantelement redan fanns och var ett utmärkt element förutom på en punkt, det hade en hög dist pga av ett fel som jag inte minns (nånting med dopningen av konen).

Jaha, intressant - inte riktigt samma sak som jag hört av Ingvar, men jag kan minnas fel också eftersom jag mycket väl kan ha blandant med något av de andra elementen jag varit nyfiken på....

av **Kraniet** » 2004-12-05 14:27

måste säga att den uppfattning jag fått mer lutar mot det bamsefar säger.
vad gäller audax-diskanten så tycks jag komma ihåg att ingvar ändrade formen på konen för att få bort felen diskanten hade. sen undrar jag om han inte ändrat nåt i magnetsystemet också.
elementen han använder är över huvud taget inte speciellt (moddade standard element) utan omdesignade från botten med annan specifikation och precision.

men för att göra saker enkelt och korrekt varför inte skicka ett brev till Öhman och fråga? han verkar inte vilja svara på frågor som "vad är bättre" dock kan du ju fråga angående hans element.
vid utfrågning om LTS var bättre eller sämre lär han bara ha svarat att LTS fått mycket mindre tid i utvecklingen än INO-modellerna. Andemeningen i det hela var tydligen att LTS inte är riktigt lika bra..

men som sagt kontakta Öhman direkt istället för att lyssna på våra spekuleringar.. :wink:

av **Hetsporren** » 2004-12-05 14:39

kontakta Öhman direkt istället för att lyssna på våra spekuleringar

Jepp! Varför spekulera alls? Om någonting. Bara att ringa Öhman-
direkt så får man raskt svar på livets gåtor. Mycket bekvämt. :twisted:

av **Audiomanikern** » 2004-12-05 15:05

Hej!

Inget av de 2st elementen uti piP går o köpa... tyvärr! Det finns Audax-element samt (tror A*?)
Vifa-element som till det yttre ytterst snarlika är men bägge elementen är tillverkade med spec
alterneringar gjorda av Ö! A* är helt övertygad om att ifall piP massproducerades i Kina/Bulgarien
så skulle övriga högtalarfabrikanter utav stativare upptill vääldigt hög prisklass helt enkelt få slå
igen butiken då Bulgarien-piP´s pris skulle bli så extreemt låågt att ingen uti välljud skulle kunna
komma i närheten ens till (3/4)-dubbla priset såå faktiskt.se synd Ö bara har högtalarkonstruktion
som hobby istället för att starta typ Svenska DynA*udio (finns ej... än

!) Med nuvarande nyss
startade hembioboomen i allt mer exklusiv inramning o med behov utav 5 (6,7,8...)st små stativ-
-högtalare (som ex ... piP

!) så skulle piP kunna bli århundradets försäljningssuccé - man skulle
ex kunna sälja dem på IKEA... världen över men tyvärr, Ö & pengar som säl & vatten (rinner bara
av o förvinner uti "havet" (A*lltså - en säl samlar inte på vatten (förtydligande - en säl finner inget
intresse i o äga vatten)))

Mvh A*

av **Martin** » 2004-12-05 15:06

Hotspur skrev:
kontakta Öhman direkt istället för att lyssna på våra spekuleringar

Jepp! Varför spekulera alls? Om någonting. Bara att ringa Öhman-
direkt så får man raskt svar på livets gåtor. Mycket bekvämt.

Försöker du vara rolig eller? :roll:

Oj vad fel du råkar ha !

Bamsefar, jag tror inte det. Har ju inte sagt att det är samma element, bara att de/han använt det billigaste audax-elementet som utgångspunkt och en av de billigare vifabasarna.

av **Nattlorden** » 2004-12-05 15:15

Martin skrev:Har ju inte sagt att det är samma element, bara att de/han använt det billigaste audax-elementet som utgångspunkt och en av de billigare vifabasarna.

Ytterligare ett fall då man enkelt kan konstatera att pris och prestanda inte är speciellt relaterade. Fast originalvifa:n bör inte ha en suck i jämförelse - Inoversionen är helt j**la grym! Hade en hel skock fågelholkar till kompisar här igår när jag demade piP. :lol:

av **Max_Headroom** » 2004-12-05 15:22

Martin skrev:
dawen skrev:
Martin skrev:Jag tycker LTS-högtalaren verkar ha bättre element. Px17-LTS är ju en riktigt bra 6.5":are. Antagligen bland de bästa som finns att köpa löst. Spridningen är helt fantastiskt jämn och fin om man jämför med vilka andra 6.5":are som helst, jag planerar att använda dessa element som mellanregister i mina nästa högtalare.

Hur står sig Px17-LTS mot P17rcy?
Det är i princip samma element (har jag hört) med skillnaden att LTS-versionen har lite kraftigare magnet och en annan hårdare "mittplupp" som gör att spridningen är snäppet bättre, särskillt vid >=60grader off axis. Kan vara någon mer skillnad men dessa är de jag vet om. edit: ja, LTS-versionen är skärmad också.

Om jag uppfattat kompendiet HiFi-kit säljer (författat av Öhman) på rätt sätt, så har LTS-elementet också annan talspole, membran och uphängning (i alla fall gummikanten mot korgen). Återstår då korg och spider som kan vara samma...

P17RCY är dock ett bra element ändå. Enligt mig helt klart i klass med mångdubbelt dyrare element från "finare" tillverkare".

av **nkascott** » 2004-12-05 16:11

roger skrev:Jag tror det är http://www.domesticsystems.se Johan tänker på. Men det verkar bara vara LTS-3v-f1/f4 man säljer, åtminstone på hemsidan. Blir rätt dyrt också.

Vill bara fylla på med att vi erbjuder alla LTS-modeller specialbyggda enligt beställarens ösnkemål. Vi har dock bara lagt ut exempel på 3-vägarna på vår sajt. Kontakta osss gärna för priser på andra modeller eller mer info.

mvh
/Niklas
niklas.karlsson@domesticsystems.se
Svenska Domestic Systems
www.domesticsystems.se

av **Maarten** » 2004-12-06 10:32

Enligt inlägg v Öhman själv på HiFiforum, är skillnaden i Audax diskanten formen på domen (toppen) och ett anat sätt att injektera ferrofluidolja i talspolegapet. I övrigt ett standard-element, enligt det han skrev då. Åtgärderna tog bort 'en förskräckligt hög distorsion i standardelementet', men bibehöll den oöverträffade spridningen, vilken är nödvändig i piP', - ungefärligt citat.
Dock krävs det ju ett stort kunnande för att selektera ut ett standard element och förbättra/renodla dess inneboende potential.

5-tummaren vet jag inte mer än att den har en mycket längre talspole än Vifa's egna liknande element, större magnet, annorlunda kantupphängning och konen är även den eventuellt annorlunda. Det kan vara så att iö har utgått från av Vifa tillgängliga delar eller att han har köpt in delar från annat håll, - jag har ingen aning? Han konstruerar ju många element från grunden, - men inte riktigt alla, efter vad jag har förstått.

Det spelar dock ingen roll vilket det egentligen är, så länge det är väl genomtänkt :wink:

Dessutom, -om det finns bra tillgängliga delar, varför inte då använda dem som råmaterial? Konsten är ju ändå att ha koll på helheten och konstruera från grunden eller från färdiga delar beroende på vad som i det specifika fallet är lämpligast map pris, prestanda och målsättning. Jag vill tillägga att Öhman verkar rata väldigt många element av olika skäl. Enligt honom har många element svaga punkter där mycket hög dist uppstår vid vissa frekvenser, vilka inte syns i vanliga dist eller impedansmätningar. Det är inte säkert att det hörs med vissa skivor, men kan bli väldigt illaljudande med andra. Man kan då förledas att tro att det beror på 'dålig inspelning', när felet i detta exempel i själva verket ligger hos högtalaren. Självklart finns det även många illaljudande inspelningar, så det krävs kunskap och noggranna undersökningar att härleda varje orsak till missljud, något som IÖ är outstanding på.

Angående elementen i de nya LTS högtalarna har IÖ i MoLt skrivit nåt i stil med att de är även i standardutförande mycket fina element. Om P17RE nämndes att det trots att det funnits länge på marknaden inte har fått det erkännande det förtjänar, -möjligen för att det ansetts vara ett bas-mellanregister element (jag tolkar det som att det är mest lämpat som ett mellanregisterelement och är då ett mycket fint sådant. Det kan dock även användas som för basområdet också, vilket det görs i LTS-tvåvägaren). PX17LTS är dock modifierade för lägre dist och bättre spridning.

Diskanten i LTS-högtalarna lär ha mycket låg dist och god spridning.

Kan dock mycket väl tänka mig att de holographiska egenskaperna inte är lika fullt implementerade i LTS-högtalarna som i piP och pi60 (vilket är unikt för just dessa högtalare).

av **per** » 2004-12-09 19:09

I en stor blindtest vann faktist pip .Det var en seriös hi-fi klubb som annordnade en blindtest. Kriteriet var ingen högtalare fick kosta under 15000kr.Som alla vet kostar pip ca hälften.Så han som tog med pip ljög om priset.Efter 2 dagars lysning så var det kvar ett par pip och ett par Willson puppit (kostar ca450,000 det skall vara så många nollor).För modligen så spelade dom inte så högt för då skulle inte pip vunit.
PS.herr öhman har som policy att inte låta sina högtalare vara med i dylika tävlingar eller tester pgr av om eventuelt fellskrivning av data om sina högtalare skulle inte vara bra för hans företag .Öhman viste alltså inte om den här testen.Men det vart ju en rollig överraskning.
Jag har personligen varit hemma på demo hos öhman och jag måste säga att pip är en av värdens bästa högtalare förutom pi60s som utan tvivel är den allra allra bästa högtalaren som någonsin till dagens datum
tillverkats.

av **JohanS** » 2004-12-09 19:42

Per: Några källor till detta? Vilka utförde testet?

av **Lazyworm** » 2004-12-09 20:53

Per!
Så du menar att alla högtalare som Öhman tillverkar som kostar mycket mer än Pi60S är sämre än denna?

av **Morello** » 2004-12-09 20:59

per skrev:Jag har personligen varit hemma på demo hos öhman och jag måste säga att pip är en av värdens bästa högtalare förutom pi60s som utan tvivel är den allra allra bästa högtalaren som någonsin till dagens datum
tillverkats.

Ojdå. Jag skulle hellre ta ett par Ino Audio i56 samt för rummet rimligt bassystem om jag fick välja. :wink:

av **dawen** » 2004-12-09 21:53

Masken samt Morello: Nu ska ni inte vara såna! :roll:

av **Maarten** » 2004-12-23 21:59

Martin skrev:
dawen skrev:
Martin skrev:Jag tycker LTS-högtalaren verkar ha bättre element. Px17-LTS är ju en riktigt bra 6.5":are. Antagligen bland de bästa som finns att köpa löst. Spridningen är helt fantastiskt jämn och fin om man jämför med vilka andra 6.5":are som helst, jag planerar att använda dessa element som mellanregister i mina nästa högtalare.

Hur står sig Px17-LTS mot P17rcy?
Det är i princip samma element (har jag hört) med skillnaden att LTS-versionen har lite kraftigare magnet och en annan hårdare "mittplupp" som gör att spridningen är snäppet bättre, särskillt vid >=60grader off axis. Kan vara någon mer skillnad men dessa är de jag vet om. edit: ja, LTS-versionen är skärmad också.

Jag vill tillägga en viktig sak, nämligen att PX-17LTS är närmast befriad från lavindistorsion (= plötsligt ökning från närmast omätbar dist till katastrofal distorsion, detta har ingen entydig orsak eller utan kan skilja från element till element. Lavindist har heller inte någon entydig definition.) PX-17LTS klarar långt över 1000w transienteffekt, medans p17RCY börjar överstyra redan vid ca 10w vid vissa frekvenser. (Inget ovanligt fenomen bland många element)
Lavindisten är klart störande för musiklyssning, varför detta prioriterades vid elementkonstruktionen framför superlåg harmonisk distorsion. PX-17LTS har börjar alstra harmonisk dist vid lite lägre frekvenser och det finns element som är bättre på denna punkt. Alltså passar PX-17LTS bäst som mellanregister. Allt detta enligt en viss snubbe...
Den goda spridningen har redan nämnts i tråden, vilket får anses vara den andra huvudsakliga punkten som PX-17LTs särskiljer sig från mängden.

av **dawen** » 2004-12-23 22:46

Ah, det är kanske därför mitt förra par frontar kändes lite ansträngda på ett konstigt sätt då man spelar på en del?

LTS:en eller Pip

LTS:en eller Pip

Re: LTS:en eller Pip