Hypex lanserar Ncore - En hyggligt anständig Klass D?

[UrSv]

Hypex har i dagarna släppt info om sin nya teknik Ncore som inte är baserad på UcD men verkar ha väldigt goda prestanda. Kan det vara en värdig motståndare till Ablatec/Anaview?

Hypex presents a decisive leap forward in class D audio performance. Ncore® is the first class D amplifier not just to nudge the best linear amplifiers, but to surpass them in every aspect relevant to sound quality. If you want the ultimate in clarity, resolution and musicality, there is no longer a reason to trade efficiency or compactness.

The first product using the new technology is ready and samples are available to selected customers. The NC1200 module, coupled with the SMPS1200 supply, delivers 350W into 8 ohms, 650W into 4 ohms and 1200W into 2 ohms, all with immaculate audio performance.

Det verkar väldigt intressant då de kommer ta fram moduler för DIY och det monteringssätt som valts föredrar åtminstone jag framför det som valts för UCD.

[Naqref]

Mycket intressant. Påminner om UcD men är förbättrad på många punkter.

[xeizo]

Hur blir priser, kommer det framförallt i DIY-form att bli avsevärt billigare att bygga än en lika kraftfull traditionell förstärkare?

Isåfall är jag intresserad, förstärkare av lite kraftfullare snitt är på tok för dyrt vilket är anledningen att folk köper Behringer-steg och pillar med bias i dem.

[Kraniet]

kul! hoppas dom här stärkarteknikerna blir riktigt bra snart så det går att få hög effekt enklare.
är det vanligt att stärkare har mindre dist när man tar ut mer effekt som graferna visar?
det ser ocks¨å ut som att frekvensgången stiger under 20Hz. Kunde varit roligt att se hur det ser ut ner mot 0 (då det brukar diskuteras här på forumet).

[Richard]

Här är " white papers" över teknologin.

http://www.hypex.nl/docs/papers/ncore%20wp.pdf

Ganska kaxigt att man både visar mätningar och påstår att denna konstruktion låter bättre än alla till dags datum byggda konventionella förstärkare.

Frekvensgången i diskanten är istort identisk, vare sig det är 8, 4 eller 2 ohms belastning. Så har det inte varit förut.

Dessutom visar IMD mätningen på ett resultat som är mycket bättre än andra Klass- D konstruktioner, och bättre än de flesta linjära konstruktioner.

[Richard]

Mycket intressant. Påminner om UcD men är förbättrad på många punkter.

Vad har varit de största problemen med teknologin förut, menar du ? Och hur har man löst detta numera ?

[UrSv]

Då har de släppt nCore och prestanda verkar ju onekligen imponerande.

The NC400 module's audio performance sets new standards, regardless of operating class or circuit technology. Distortion (THD and IMD) over the full audio and power range is negligible, typically below 0.0007%. Distortion at listening levels (1W) is unmeasurable.

Tyvärr tycker jag de dabbat sig när det gäller formgivningen med en rund puck med 88 mm diameter. Inga små fina lådor med sidomonterad modul således. Synd tycker jag. Hade den varit t.ex. 40x150 eller 70x100 mm eller nåt hade det ju varit superenkelt att bygga ett steg med enkel kylfunktion. Nu blir det lite lattjo.

EUR 325 plus moms ger ungefär SEK 3500 per kanal från Hypex och en bit över SEK 4000 från Hifi-kit. Plus nätdel och resten av hårdvaran. Det betyder typ samma som ett beggat RB-1090. Det blir inget nCore-bygge för mig i Jul...

[Flint]

Frågan är: har dom kvar rester av switchfrekvensen i utsignalen. Jag har sett mätförslag där man har LP-filtrerat signalen före distmätning. Inte en uV av switchfrekvensen vill jag se på utgången för att börja lyfta på ögonlocken.

[UrSv]

Frågan är: har dom kvar rester av switchfrekvensen i utsignalen. Jag har sett mätförslag där man har LP-filtrerat signalen före distmätning. Inte en uV av switchfrekvensen vill jag se på utgången för att börja lyfta på ögonlocken.

Självklart har dom det skulle jag säga. Varför skulle de inte ha det och varför skulle det spela nån roll?

Jag har begränsad kunskap i ämnet men jag har svårt att se hur det skulle vara möjligt att inte ha spår av switchfrekvensen då man bara LP-filtrerar den switchade vågformen för att få den analoga utsignalen. Som jag förstått det. Jag har dessutom svårt att se att man INTE skulle använda ett filter vid mätningarna. Jag tror det vore svårt annars att ens hitta mätutrustning som skulle kunna mäta något vettigt.

[Flint]

Frågan är: har dom kvar rester av switchfrekvensen i utsignalen. Jag har sett mätförslag där man har LP-filtrerat signalen före distmätning. Inte en uV av switchfrekvensen vill jag se på utgången för att börja lyfta på ögonlocken.

Självklart har dom det skulle jag säga. Varför skulle de inte ha det och varför skulle det spela nån roll?

Jag är övertygad om att det påverkar hörselintrycken. Mitt försök med UCD180 övertygade mig.

[UrSv]

Frågan är: har dom kvar rester av switchfrekvensen i utsignalen. Jag har sett mätförslag där man har LP-filtrerat signalen före distmätning. Inte en uV av switchfrekvensen vill jag se på utgången för att börja lyfta på ögonlocken.

Självklart har dom det skulle jag säga. Varför skulle de inte ha det och varför skulle det spela nån roll?

Jag är övertygad om att det påverkar hörselintrycken. Mitt försök med UCD180 övertygade mig.

Det må så vara om du nu kan dra den slutsatsen att det var just det du hörde och att det berodde uteslutande på just det och ingenting annat. Jag hade nog haft svårt för att dra den slutsatsen med några hundra ändrade förutsättningar. I fallet nCore är disten dessutom avsevärt mycket lägre så eventuella problem torde vara proportionellt lika mycket mindre.

Själv funderar jag inte ens på att det skulle vara ett problem.

[Flint]

Frågan är: har dom kvar rester av switchfrekvensen i utsignalen. Jag har sett mätförslag där man har LP-filtrerat signalen före distmätning. Inte en uV av switchfrekvensen vill jag se på utgången för att börja lyfta på ögonlocken.

Självklart har dom det skulle jag säga. Varför skulle de inte ha det och varför skulle det spela nån roll?

Jag är övertygad om att det påverkar hörselintrycken. Mitt försök med UCD180 övertygade mig.

Det må så vara om du nu kan dra den slutsatsen att det var just det du hörde och att det berodde uteslutande på just det. I fallet nCore är disten dock avsevärt mycket lägre så eventuella problem torde vara proportionellt lika mycket mindre.

Själv funderar jag inte ens på att det skulle vara ett problem.

Jag gjorde en massa praktiska test och filtrerade bort skiten och då blev det bättre men jag kunde inte skära såpass brant att tonområdet gick fritt. Men du behöver såklart inte tro mig. Varför skulle du göra det? Köp några steg och testa själv.

[UrSv]

Jag gjorde en massa praktiska test och filtrerade bort skiten och då blev det bättre men jag kunde inte skära såpass brant att tonområdet gick fritt. Men du behöver såklart inte tro mig. Varför skulle du göra det? Köp några steg och testa själv.

OK. Jag har inte sagt att jag inte tror dig utan att jag hade haft svårt att dra samma slutsats och ännu mer så om jag introducerat ett lågpassfilter på högnivåsignalen.

Jag har ju haft ett UCD-steg så jag känner inget behov av att testa just detta mer för det har jag ju redan gjort.

[RogerGustavsson]

Den använda mätutrustningen gör väl alltid distmätning på klass D steg med filter inkopplat?

[Flint]

Den använda mätutrustningen gör väl alltid distmätning på klass D steg med filter inkopplat?

Vilket jag anser är helt fel. Steget ska mätas precis som man använder det. Säg att det ligger 10mV switchfrekvens på utgången och vi tar ut 1V musiksignal för slölyssning. Det blir 1% dist. Visserligen väldigt högfrekvent men vi vet ganska lite om modulationsprodukterna.

[Nattlorden]

Frågan är: har dom kvar rester av switchfrekvensen i utsignalen. Jag har sett mätförslag där man har LP-filtrerat signalen före distmätning. Inte en uV av switchfrekvensen vill jag se på utgången för att börja lyfta på ögonlocken.

Funkar bättre än man kan tro att låta elementen göra filtrerandet... kompis till en kompis byggde ett steg som inte LP-filtrerade den switchade signalen alls... Det lät förvånansvärt bra... Fick testat det i hifibutik och föreståndaren sade det hade gått att sälja för 15 papp...

[Ronte]

Får väl bara låta bli att ha några högtalarkablar misstänker jag, montera steget direkt på elementet eller nått. Kan ju bli en spännande radiosändare annars

(Tror det inte är allt för ovanligt med "filterless ClassD" i en del aktiva monitorer, har läst några "White papers" om förfarandet)

[Flint]

Dom "sänder" om dom sänder i gamla tiders område långvåg nånstans 200-500 kHz bland radiofyrar och annat hyss. Men jag tycker att det är konstigt att inte mäta stegen som dom används. Precis som att filtrera bort bruset på ett steg innan man mäter dess signal/brusförhållande bara för att man vet att det brusar väldigt mycket från början. Finns liksom ingen logik i det.

[Nattlorden]

Dom "sänder" om dom sänder i gamla tiders område långvåg nånstans 200-500 kHz bland radiofyrar och annat hyss. Men jag tycker att det är konstigt att inte mäta stegen som dom används. Precis som att filtrera bort bruset på ett steg innan man mäter dess signal/brusförhållande bara för att man vet att det brusar väldigt mycket från början. Finns liksom ingen logik i det.

Logiken är väl att försöka få mätningarna hyffsat i närheten av det hörbara... överstyr man mätinstrumetet med något ohörbart har ju ingen något ut av det.

[Ronte]

TJa, om "bruset" inte skulle höras i högtalaren ändå har man väl ingen nytta av att mäta det? Kanske tanken är så angående klass d, man antas inte s.a.s. höra switchfrekvensen eftersom t.ex. även högtalaren i sig blir på ett sätt en del av filtret? ...bara en tanke...

(ojdå, hann inte med Nattlordens inlägg, men jag tror vi syftar lite på samma sak)

[Flint]

Switchfrekvensen hörs med största säkerhet inte men troligen intermodulationsprodukter av den och musiksignalen tillsammans.

[Nattlorden]

Switchfrekvensen hörs med största säkerhet inte men troligen intermodulationsprodukter av den och musiksignalen tillsammans.

De borde väl hamna över det hörbara området också? (Har dock inte sett vilken frekvens som nyttjas, så det är ett antagande enbart)

[UrSv]

Den använda mätutrustningen gör väl alltid distmätning på klass D steg med filter inkopplat?

Vilket jag anser är helt fel. Steget ska mätas precis som man använder det. Säg att det ligger 10mV switchfrekvens på utgången och vi tar ut 1V musiksignal för slölyssning. Det blir 1% dist. Visserligen väldigt högfrekvent men vi vet ganska lite om modulationsprodukterna.

Jag tror man vet det mesta om modulationsprodukterna. Det är nog inte så att de konstruktörer som utvecklat t.ex. nCore är fullständigt obildade utan de kan säkert det mest grundläggande. Dessutom skulle jag tro att modulationsprodukterna* hamnar väldigt nära switchfrekvensen vilket ju då fortfarande är helt bortom hörbarhet.

* modulationsprodukter har JAG förstått som den effekt som uppstår när två frekvenser blandas vilka då bildar nya frekvenser i form av summa och skillnad mellan de ingående frekvenserna. I detta fall ett par hundra kHz plus minus några kHz dvs fortfarande ett par hundra kHz.

Edit: Ursäkta Nattlorden, jag hade faktiskt missat ditt inlägg.

[UrSv]

Dom "sänder" om dom sänder i gamla tiders område långvåg nånstans 200-500 kHz bland radiofyrar och annat hyss. Men jag tycker att det är konstigt att inte mäta stegen som dom används. Precis som att filtrera bort bruset på ett steg innan man mäter dess signal/brusförhållande bara för att man vet att det brusar väldigt mycket från början. Finns liksom ingen logik i det.

När jag tycker något är konstigt lämnar jag ibland utrymme för att det faktiskt kan vara så att det är nåt jag inte har helt grepp på. Det är för övrigt ganska ofta För min del ser jag nu för tiden det som helt naturligt att man mäter med filter även om jag faktiskt första gången jag hörde om AES-17 (och andra använda filter) tyckte det var lite märkligt.

Man kan läsa massor om det t.ex. på APs hemsida:

http://ap.com/solutions/poweramplifiersclassd

[Nattlorden]

Edit: Ursäkta Nattlorden, jag hade faktiskt missat ditt inlägg.

Ingen fara. Vi verkar ju överrens i frågan också.

[Flint]

Dom "sänder" om dom sänder i gamla tiders område långvåg nånstans 200-500 kHz bland radiofyrar och annat hyss. Men jag tycker att det är konstigt att inte mäta stegen som dom används. Precis som att filtrera bort bruset på ett steg innan man mäter dess signal/brusförhållande bara för att man vet att det brusar väldigt mycket från början. Finns liksom ingen logik i det.

När jag tycker något är konstigt lämnar jag ibland utrymme för att det faktiskt kan vara så att det är nåt jag inte har helt grepp på. Det är för övrigt ganska ofta För min del ser jag nu för tiden det som helt naturligt att man mäter med filter även om jag faktiskt första gången jag hörde om AES-17 (och andra använda filter) tyckte det var lite märkligt.

Man kan läsa massor om det t.ex. på APs hemsida:

http://ap.com/solutions/poweramplifiersclassd

Tror du att jag aldrig ifrågasätter mina uppfattningar? Det är vad du insinuerar. Du framstår inte själv som speciellt självkritisk.

Jag anser att det är fel att filtrera förstärkare med så mycket skit på utgången innan man mäter dom som alla andra förstärkare. Sen får du tycka vad du vill. Jag anser att alla förstärkare ska mätas med samma norm och metod. Rör, trissor och klass-d.
Och därmed tror jag att alla som kan och vill har förstått mitt budskap och att jag inte behöver förklara mig mer i frågan.

[UrSv]

Tror du att jag aldrig ifrågasätter mina uppfattningar? Det är vad du insinuerar.

Det var inte alls vad jag menade så jag ber om ursäkt om du uppfattade det så.

[Ronte]

..mäta utan filter? Jag som inte är så tekniskt bevandrad som många av er här undrar bara hur det skulle gå till....

In med en sinus 1 kz, på med scopet och ser... 400khz PWM fyrkantvåg... inte en tillstymmelse till sinus... (är ju vad jag förväntar mig sker) = oändlig distortion...

(Rätta mig någon gärna om jag har fel, lär mig gärna )

[Flint]

Oavsett vad en stärkare lämar på utgången som inte fanns med på ingången är dist, utöver förstås förstärkningen i sig.

[Ronte]

Jo, men det är lite av min poäng... Utan filter finns väl inte ingångssignalen (sinusen) utan bara en PWM signal. Men uppenbart kan vi lyssna på sinussignalen i högtalaren även utan filter, så "distortionen" vi mäter är ju inte det vi lyssnar på sedan. Mätningen ska väl vara en hjälp till att förstå om det vi stoppar in också är det högtalaren återger?

Jag har dock själv även uppfattningen om att mätning på klass d saknar någon perfekt metod, men jag har som sagt svårt att se att man skulle mäta dessa på samma sätt som en klass A eller AB förstärkare. Det ger ju ingen uppfattning om vilken signal som högtalaren sedan återger, vilket jag antar är mätningens syfte?

Vet inte om jag är begriplig

[Flint]

Jo, men det är lite av min poäng... Utan filter finns väl inte ingångssignalen (sinusen) utan bara en PWM signal. Men uppenbart kan vi lyssna på sinussignalen i högtalaren även utan filter, så "distortionen" vi mäter är ju inte det vi lyssnar på sedan. Mätningen ska väl vara en hjälp till att förstå om det vi stoppar in också är det högtalaren återger?

Jag har dock själv även uppfattningen om att mätning på klass d saknar någon perfekt metod, men jag har som sagt svårt att se att man skulle mäta dessa på samma sätt som en klass A eller AB förstärkare. Det ger ju ingen uppfattning om vilken signal som högtalaren sedan återger, vilket jag antar är mätningens syfte?

Vet inte om jag är begriplig

Jodå, du är begriplig. Mitt motiv är att vi lyssnar på resultatet på samma sätt oavsett förstärkarens konstruktion och därför ska de också mätas på samma sätt. Ingen ska ges några fördelar.

[Ronte]

Men.... innebär inte det då att alla klass d skulle visa just oändlig distorsion? Grundtonen som man har som referens till distorsionen skulle ju saknas, och det som man mäter är ju bara PWN signalen som inte är en signal man stoppat in?

har jag missuppfattat något eller ska jag tolka dig (Flint) som att du egentligen underkänner klass d som förstärkare helt? (har inga synpunkter på det i så fall så ta det inte negativt eller personligt )

[Nattlorden]

Om förstärkaren SJÄLV fixar bortfiltreringen av alla switchrester, så uppstår inte det läget.

[Flint]

Men.... innebär inte det då att alla klass d skulle visa just oändlig distorsion? Grundtonen som man har som referens till distorsionen skulle ju saknas, och det som man mäter är ju bara PWN signalen som inte är en signal man stoppat in?

har jag missuppfattat något eller ska jag tolka dig (Flint) som att du egentligen underkänner klass d som förstärkare helt? (har inga synpunkter på det i så fall så ta det inte negativt eller personligt )

Jag accepterar efter mitt försök med Hypex UCD180 klass-d för lägre frekvenser men då för säkerhets skull även med ett traditionellt passivt LP-filter inkopplat, men inte från mellanreg. och uppåt. Detta grundat på praktiska tester.

[Ronte]

Om förstärkaren SJÄLV fixar bortfiltreringen av alla switchrester, så uppstår inte det läget.

Det är sant. Men målet kan väl inte vara att ta bort switchfrekvensen bara för att kunna mäta de likadant som andra förstärkare, utan att musiksignalen som spelas ska vara så god som möjligt?

Jag har själv exprimenterat med utgångsfiltret i klass d (inte UcD, men andra) och uppfattat det så att filtret inte kan förbättra signalen (låter bra utan filter), utan istället bara låta bli att påverka negativt.

Därför tycker ju jag att det bör finnas ett sätt att mäta klass d (så man får fram någon användbar data utifrån vad som sedan återges i högtalaren) även för konstruktioner utan filter (eller med rester kvar).

[Nattlorden]

Nackdelen med att låta högfrekvent signal med större amplitud medfölja signalen ut är att även denna bidrager till att värma talspolen i diskanten med risk för sämre effekttålighet.

[Ronte]

Absolut är det så (en av orsaker till att jag inte körde det steget utan filter, EMI den andra), men det i sig betyder ju inte att det inte får finnas rester kvar, bara de är tillräckligt små så elementen inte skadas. Problemet uppstår väl inte direkt heller om t.ex. bara baselement är inkopplade med aktiv delning innan. I det fallet ska ju all effekt som lämnas ändå bli till ljud i elementet. Även en sådan konstruktion hade ju varit bra om man kunde ha en mätmetod för, kan jag tycka...

Nu kanske vi (eller snarare jag) lämnat trådens kärna om nCore.... men kopplingen är ju hur man ska ställa sig till de mätningar om denna som utförts, och kanske filosofier om hur man ska mäta för att få en "rättvis" mätning kring vad denna kan prestera i form av t.ex. distorsion.

[Flint]

Alla regarerar kanske inte på det här. Mitt första intryck var att steget lät skitbra. Det höll i några minuter. Sen inföll sig en känsla av ett underligt tryck i öronen vilket växte med tiden och blev allt starkare tills det helt förstörde musikupplevelsen. Därmed inte sagt att alla reagerar på samma sätt. Problemet minskade med LP-filtrering men blev aldrig trots en massa försök med olika filter godkänt. Synd för jag gillar det praktiska med steget i övrigt. Litet, lättanvänt, lättskött, effektivt, ekonomiskt vettigt jämfört med stora klass-A-steg osv. Det enda negativa var dock det viktigaste av allt - ljudkvaliteten som god leverantör av musik.

[Objektivisten]

En intressant fransk firma (Eon Art) blandar Hypex och rör i sina förstärkarkonstruktioner. Resultatet sägs vara lysande.


http://www.eon-art.com/Eindex.php

http://www.6moons.com/industryfeatures/eon/1.html

[markusA]

Ett par iakttagelser...
I en klass D förstärkare genereras den analoga signalen i utgångsfiltret.
När man kör utan "filter" så är det högtalaren själv som agerar utgångsfilter.

Om man läser det konstruktören själv skriver om Ncore så får iaf jag känslan att han har rätt bra koll på det här med frekvenser och förstärkare.

Hur högt klarar en högtalare av att återge? Mina bredbandare börjar rulla av vid 15kHz har jag för mig. Det är en bra bit mellan 15kHz och 400kHz.
Lägg till faktumet att vi sällan kan höra en ton över 15kHz i vuxen ålder.

Jag ställer mig tveksam till allt negativt som sägs om HF innehåll hos olika stärkare. Jag påstår inte att allt är blaj men jag behöver nog själv uppleva de negativa effekterna innan jag köper argumentationen. För mycket ingenjör i mig för att låta subjektiva uppfattningar trumfa mätdata utan en ordentlig provlyssning först.

Det enda som hindrar mig från att köpa ett par är prislappen som ligger snäppet för högt i dagsläget. Jag tycker de verkar riktigt intressanta.

[RogerGustavsson]

På detta forum har det ju ofta hävdats att överdriven bandbreddsbebgränsning* inte passerar helt obemärkt, åtminstone inte om man betraktar förstärkaren som en transmissionslänk som man vill ha så oförstörande som möjligt. I princip att den ska klara en F/E-lyssning. Om målet är ett annat kan det fungera bra ändå. Har själv bara hört två klass D steg, Peter Steindl's nakna ICE-moduler och ett par välklädda dito från Jeff Rowland. Har inte gjort mågon jämförande lyssning med annan teknik vid de två tillfällena.
*Såväl uppåt som nedåt i frekvens.

[Aerob]

http://www.soundandvisionmag.com/photog ... 12?image=9

Någon som vet om det är den för oss tillgängliga NC400 som använts i dessa steg?

6000 dollar styck är priset i varje fall..

[UrSv]

Troligtvis är det OEM-modulerna.

[robsarve]

Det är underbart hur nått kan bli hifi så fort man stoppar i ett rör som glöder någonstans. Sugen på att hyra ett rum på mässan och spela mp3 på klass d-steg med dsp. Allt gömt bakom ett draperi och sen synligt ha en hög med glödande rör som sticker ut ur en aluminiumkoloss...


I övrigt hoppas jag dessa kommer snart till svenska marknaden...

[roggaro]

så här fin ser "Aune" ut innifrån

[Aerob]

så här fin ser "Aune" ut innifrån

Vad är "Aune" för något? Ser inte ut att vara något baserat på dom nya nCore?

[Sondek]

Någon som hunnit med att experimentera med ncore?

[Flint]

Det är underbart hur nått kan bli hifi så fort man stoppar i ett rör som glöder någonstans.

Nej, men för vissa verkar det vara en fungerande marknads(av)föring.

[PappaBas]

Jag tycker det är skillnad på att ha bra bandbredd i en förstärkare och en förstärkare som defacto själv inkorporerar en kraftig högfrekvent komponent.
Nyfiken på vad det är som du upplever Flint? Man kan ju inte "höra" frekvenser så högt upp men nyfiken på om man faktiskt kan "uppleva" dem? Jag vet inte vad switchfrekvensen ligger på men hur lågt kan det vikas ner artefakter i frekvensskalan?

[JockScott]

Någon här som byggt något med dessa ncore moduler?

[Evil_Homer]

http://www.component.se/forum/index.php ... =15515&hl=


"Min förväntan inför testet var att det skulle låta ganska mycket sämre än mitt Burmester 956 mk2-slutsteg, som inte är kattskit om man säger så (bland annat är det tidningen Hifi & Musik:s referensslutsteg). Men jag tänkte att det kanske låter ok, och för en bråkdel av priset. Samt att jag behöver 3 kanaler för att driva center med också.



Jag tappade hakan.



Det lät bättre.



Det lät mycket bättre.



Lika bra, eller något bättre diskant. Något kallare mellanregister, men inte sämre. Utklassning av baskontrollen. Överlag sett klarare ljud. Mer dynamiskt. Extra allt."

[Nasjo]

För det priset köper jag hellre ett xpa-2 som ger mer effekt och är AB.

[sprudel]

För det priset köper jag hellre ett xpa-2 som ger mer effekt och är AB.

Var pch en blir klok på sitt.

[distad]

http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=15515&hl=


"Min förväntan inför testet var att det skulle låta ganska mycket sämre än mitt Burmester 956 mk2-slutsteg, som inte är kattskit om man säger så (bland annat är det tidningen Hifi & Musik:s referensslutsteg). Men jag tänkte att det kanske låter ok, och för en bråkdel av priset. Samt att jag behöver 3 kanaler för att driva center med också.



Jag tappade hakan.



Det lät bättre.



Det lät mycket bättre.



Lika bra, eller något bättre diskant. Något kallare mellanregister, men inte sämre. Utklassning av baskontrollen. Överlag sett klarare ljud. Mer dynamiskt. Extra allt."

Kommentaren "Något kallare mellanregister" får mig att tveka lite när man tänker på jämförelsen mot Burmester steget, som i sig knappast låter färgat när man tänker tillbaka på Burmester demos som man har hört.

[rajapruk]

Kommentaren "Något kallare mellanregister" får mig att tveka lite när man tänker på jämförelsen mot Burmester steget, som i sig knappast låter färgat när man tänker tillbaka på Burmester demos som man har hört.

Du har antagligen hört slutsteget Burmester 911 mk3, som i princip alltid används på mässor. Burmester 956 mk2 är varmare till karaktären än 911 mk3.

[sprudel]

Kommentaren "Något kallare mellanregister" får mig att tveka lite när man tänker på jämförelsen mot Burmester steget, som i sig knappast låter färgat när man tänker tillbaka på Burmester demos som man har hört.

Du har antagligen hört slutsteget Burmester 911 mk3, som i princip alltid används på mässor. Burmester 956 mk2 är varmare till karaktären än 911 mk3.

Jag tänker också skaffa mig ett par Ncore 400 i monokonfiguration. Jag är väldigt nyfiken efter att ha läst om dem på andra forum. Kan de inte konkurrera ut Plinius sa 102 till topparna så bör de lätt konkurrera ut Behringer A500 till px-2.
Förtjust i konceptet överlag med små moduler som är energieffektiva.
Klår de Pliniusen blir det ett par till för px-2.
Fixar de Pliniusen är det imponerande mot bakgrund av all det prövande av olika steg som jag gjort i min setup, det var många etablerade steg som inte nådde hela vägen.
Rapport kommer.

[markusA]

Om dessa små klass-D steg tävlar i samma liga med de stora gossarna så är det imponerande redan där.
Pris/prestanda och mått verkar smått imponerande.

[Elfsberg]

Borde inte de gamla modulerna rasa i pris snart?

[markusA]

De små modulerna är väl tillräckligt billiga för att nätdelen och frakten ska bli de tunga posterna?

[JockScott]

I helgen ska nog slutmontering och provspelning av ett par Ncore400 block ske.

[sprudel]

I helgen ska nog slutmontering och provspelning av ett par Ncore400 block ske.

Ser fram emot dina lyssningsintryck!

Hur ser din setup ut i övrigt?

[staxe]

Jag är också nyfiken på hur bra dessa moduler är, tyvärr så är de lite för dyra bara för att köpa hem och prova så det skulle vara väldigt kul med lite lyssningsintryck från er som har byggt eller hört dem.

Piskar dom upp en Plinius 102a som jag har som slutsteg i min nuvarande setup så är det riktigt imponerande.

[genstruktur]

Jag tror det kommer låta skitbra. Följer tråden för att de del av era inryck.

[distad]

En intressant fransk firma (Eon Art) blandar Hypex och rör i sina förstärkarkonstruktioner. Resultatet sägs vara lysande.


http://www.eon-art.com/Eindex.php

http://www.6moons.com/industryfeatures/eon/1.html

Skulle vara intressant att lyssna på.

[distad]

Kommentaren "Något kallare mellanregister" får mig att tveka lite när man tänker på jämförelsen mot Burmester steget, som i sig knappast låter färgat när man tänker tillbaka på Burmester demos som man har hört.

Du har antagligen hört slutsteget Burmester 911 mk3, som i princip alltid används på mässor. Burmester 956 mk2 är varmare till karaktären än 911 mk3.

Jag tänker också skaffa mig ett par Ncore 400 i monokonfiguration. Jag är väldigt nyfiken efter att ha läst om dem på andra forum. Kan de inte konkurrera ut Plinius sa 102 till topparna så bör de lätt konkurrera ut Behringer A500 till px-2.
Förtjust i konceptet överlag med små moduler som är energieffektiva.
Klår de Pliniusen blir det ett par till för px-2.
Fixar de Pliniusen är det imponerande mot bakgrund av all det prövande av olika steg som jag gjort i min setup, det var många etablerade steg som inte nådde hela vägen.
Rapport kommer.

Hoppas på en lyssningsrapport.

[JockScott]

Här är mina 1:a intryck:

http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... ntry169289

I helgen ska nog slutmontering och provspelning av ett par Ncore400 block ske.

Ser fram emot dina lyssningsintryck!

Hur ser din setup ut i övrigt?

Klicka på länkarna i "signaturen" ser inte exakt ut så numer men högtalare är ju kvar, elektroniken är helt ny vilket framkommer i tråden som jag länkar.

[genstruktur]

Här är mina 1:a intryck:

http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... ntry169289

I helgen ska nog slutmontering och provspelning av ett par Ncore400 block ske.

Ser fram emot dina lyssningsintryck!

Hur ser din setup ut i övrigt?

Klicka på länkarna i "signaturen" ser inte exakt ut så numer men högtalare är ju kvar, elektroniken är helt ny vilket framkommer i tråden som jag länkar.

Det såg riktigt trevliga ut! Väntar med spänning på mer om hur de låter .

[sprudel]

Här är mina 1:a intryck:

http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... ntry169289

I helgen ska nog slutmontering och provspelning av ett par Ncore400 block ske.

Ser fram emot dina lyssningsintryck!

Hur ser din setup ut i övrigt?

Klicka på länkarna i "signaturen" ser inte exakt ut så numer men högtalare är ju kvar, elektroniken är helt ny vilket framkommer i tråden som jag länkar.

Aha! de har jag läst.
Du heter något annat på Euphonia ser jag. Fina högisar du har.
Kanske är problemet inte enbart inspelning? Du har ingen chans att få prova en AMR?

[JockScott]

Här är mina 1:a intryck:

http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... ntry169289

I helgen ska nog slutmontering och provspelning av ett par Ncore400 block ske.

Ser fram emot dina lyssningsintryck!

Hur ser din setup ut i övrigt?

Klicka på länkarna i "signaturen" ser inte exakt ut så numer men högtalare är ju kvar, elektroniken är helt ny vilket framkommer i tråden som jag länkar.

Aha! de har jag läst.
Du heter något annat på Euphonia ser jag. Fina högisar du har.
Kanske är problemet inte enbart inspelning? Du har ingen chans att få prova en AMR?

Yepp, har ett annat namn där.

Jag ska inte såga Ncore, absolut inte ännu. Tror de kan bli jättebra då det fått trimmats in med det övriga och stor del av min anläggning är helt ny. Kan tyvärr ej prova AMR DAC:en då jag bor långt från butik, valde mellan den och T+A vid inköpet men slutade med T+A´n. Tror den jag handlade kan bli jättebra den också då allt trimmats in, dock saknar den rör i förstegsdelen vilket jag hade i mitt tidigare försteg...

[sprudel]

Hur går det Jock?
Får du ordning på ljudet?

Beställer mina i em, men i stereokonfiguration i en låda istället för två separata lådor.

[JockScott]

Hur går det Jock?
Får du ordning på ljudet?

Beställer mina i em, men i stereokonfiguration i en låda istället för två separata lådor.

Har spelat dem ett antal timmar men bara på låg kvällsvolymn då övriga familj gått till sängs.

Visst låter det rent och rätt så detaljerat på de låga volymerna. Men jag vill få en ordentlig lyssning där man kan vrida upp till "normala" nivåer får att ha en bättre jämförelse med hur jag vill minnas det lät innan.

Så här i efterhand ångrar jag att jag inte köpte 2 moduler/monoblock för byggat. SMPS600 ska efter vad jag förstår kunna driva 2moduler till rätt höga nivåer om inte lasterna är för låga så jag kanske kompletterar med en till/låda såsmåningom. Men för att de ska spela fullt ut behöver de varsin strömförsörjning alt. en större. Efter vad jag läst av resultat med bryggade nc400 så kan det vara detta som saknas mot vad jag varit van vid.

[sprudel]

Nu har jag spelat lite med mina monoblock och det låter fint.
Har någon spartansk xlr-rca adapter just nu och vet inte hur mycket den gör.
Jag ska bygga en egen semibalanserad kabel, och spela in stegen ordentligt innan jag säger för mycket om dem.
Små och nätta är de och producerar inte mycket till värme jämfört Plinius. Ljudmässigt är det en bit kvar till Pliniusen, vi får se vad som händer.

[distad]

Nu har jag spelat lite med mina monoblock och det låter fint.
Har någon spartansk xlr-rca adapter just nu och vet inte hur mycket den gör.
Jag ska bygga en egen semibalanserad kabel, och spela in stegen ordentligt innan jag säger för mycket om dem.
Små och nätta är de och producerar inte mycket till värme jämfört Plinius. Ljudmässigt är det en bit kvar till Pliniusen, vi får se vad som händer.

Jag "tror" att Pliniusen drar längsta strået till slut. Sådana här klass-D steg (eller varianter på det) brukar låta mycket rent, men även lite stelt/kantigt (i brist på bättre ord )

[sprudel]

Nu har jag spelat lite med mina monoblock och det låter fint.
Har någon spartansk xlr-rca adapter just nu och vet inte hur mycket den gör.
Jag ska bygga en egen semibalanserad kabel, och spela in stegen ordentligt innan jag säger för mycket om dem.
Små och nätta är de och producerar inte mycket till värme jämfört Plinius. Ljudmässigt är det en bit kvar till Pliniusen, vi får se vad som händer.

Jag "tror" att Pliniusen drar längsta strået till slut. Sådana här klass-D steg (eller varianter på det) brukar låta mycket rent, men även lite stelt/kantigt (i brist på bättre ord )

Jo, just nu är min upplevelse ungefär som du beskriver den, lite syntetiskt. Det blir inte gåshud som med Plinius, jag blir inte känslomässigt lika berörd.
Längre till tårarna så att säga!

[sprudel]

No use more testning. Det får bli bas-steg av Ncore. Där gör de nytta hoppas vi istället för Behringer som får driva surrounderna.
Plinius still rules.
Fasen var glad jag är att jag en gång fick prövat Pliniusen.

[KarlXII]

Otippat....!

[JockScott]

Jag tycker iofs att ncore blockena inte är dåliga på något sätt, de låter jätterent och bra. Men de har inte det ljud jag är van vid, därav kan jag tycka att det saknas något.

Hypen runt hypex är inte jätteöverdriven men det passar möjligen inte alla. Speciellt som man kommer från rör/klass A steg. Jag kommer använda mina ett tag framöver och möjligen bygga ut dem med en modul till/kanal.

[sprudel]

Jag tycker iofs att ncore blockena inte är dåliga på något sätt, de låter jätterent och bra. Men de har inte det ljud jag är van vid, därav kan jag tycka att det saknas något.

Hypen runt hypex är inte jätteöverdriven men det passar möjligen inte alla. Speciellt som man kommer från rör/klass A steg. Jag kommer använda mina ett tag framöver och möjligen bygga ut dem med en modul till/kanal.

Mina ska få pumpa bas ett bra tag, senare förses med bättre snokar och provlyssnas därefter.
Håller med dig fullt ut i det du skriver ovan.

[sprudel]

Otippat....!

Hehe! Ja, kanske det. Det var ju lite pyssel innan jag hittade hem.

[Nattlorden]

Otippat....!

Hehe! Ja, kanske det. Det var ju lite pyssel innan jag hittade hem.

Du såg Plinius-riggen som låg ute på hifimagasinet, va?

[gflar]

Många av de nöjda användare som det länkades vidare till från NiklasF,s inlägg, använde sig av rör-försteg.

Kan det bidra till "varmare" ljud?

Vill gärna ha mer input Sprudel, efter "reptilkörning"

[sprudel]

Otippat....!

Hehe! Ja, kanske det. Det var ju lite pyssel innan jag hittade hem.

Du såg Plinius-riggen som låg ute på hifimagasinet, va?

Ja, jag såg den. Refsteget hade suttit gött, men det får inte plats i hyllan. Men, det är inte säkert att det är kvalitativt bättre, kvantitativt absolut.

[sprudel]

Många av de nöjda användare som det länkades vidare till från NiklasF,s inlägg, använde sig av rör-försteg.

Kan det bidra till "varmare" ljud?

Vill gärna ha mer input Sprudel, efter "reptilkörning"

Jo, det har jag tänkt pröva senare. Inkörning först.

[gflar]

Undrar om det är görbart att ta steget ett steg till, och göra det omkopplingsbart mellan bryggläge och stereo?

Snackar alltså om den bryggade varianten som "rajapruk" på component fick tillverkade åt sig. Det skulle ju isf vara smutt.

[Flint]

Ett rörförsteg kan aldrig "värma" och förbättre ett efterföljande slutsteg. Det kan däremot låta "varmare" än ett annat mer "kallt" försteg som leverantör till vilket slutsteg som helst och det framkommer förhoppningsvis såvida inte slutsteget dominerar helt med ett kallt ljud. Mycket symboliskt beskrivet men jag tror att poängen når fram till de flesta.

[sprudel]

Jag funderar lite på det skräp som generas av switchade nätdelar. Jag har ju för tillfället ingen optimal koppling mellan Ino cr80es och Hypexsteget, en adapter från rca till xlr som sitter på steget. Det blir semibalanserat senare.
Men, jag tycker mig höra en ganska tydlig förändring i presentationen från Pliniusen när Hypex är inkopplat i setupen. Hårdare, mer dist i presentationen. Försvinner när jag kopplar ur Hypexen, och också när Behringer driver basarna istället.
HF- smuts från Hypexen gissar jag, och då är väl botemedlet ferrit-ringar.
Både runt nätkablar och signalkablage? Närmast smittkällan gissar jag igen?
Någon annan som upplevt samma med klass-D steg?

Övrig fråga för att nu visa upp min okunnighet om dessa fenomen, skulle en balanserad koppling minska HF-störningarna?

http://www.hypex.nl/docs/NC400_datasheet.pdf

[JockScott]

Jag tycker inte Ncore blockena låter kallt/vasst, inte alls. Däremot det som kanske saknas i mitt tycke, man brukar prata om "rörskimmer" (vad det nu kan vara) är möjligen den ingrediens som saknas i ljudet för mig.

Angående balansering, Hypex grundaren förespråkar balanserad överföring så den är nog att föredra.

[rajapruk]

Jag är fortfarande supernöjd med mina bryggade block, de låter helt fantastiskt!

Man ska köra balanserat (riktigt differentiellt) in för att få ut bästa ljud ur dessa, hela konstruktionen är baserad på det.

Eftersom det är DIY så kan det nog diffa en hel del på det. Inte många jordar rätt enligt manualen tex.

Många skriver att nCore är så nära "wire with gain" man kan komma. Du hör hur resten av din anläggning låter egentligen, utan en färgning. Det tror jag faktiskt på. Därför så många olika resultat ute i stugorna.
Många studios använder hypex till sina monitorer, bara det är ett bevis på dess neutralitet.

Om man vill ha rörskimmer i sin förstärkning så är nCore uppenbarligen helt fel väg att gå! Men kan säkert åstadkommas med ett rörförsteg.

[Flint]

Njae. Om man vill ha switchfrekvensskimmer ska man köra slutsteg i klass-D. Kanske skulle dom bli lite hifi om dom avslutades med en utg.trafo som var så dålig att den helt stoppade resterna av switchfrekvensen.

[rajapruk]

Njae. Om man vill ha switchfrekvensskimmer ska man köra slutsteg i klass-D. Kanske skulle dom bli lite hifi om dom avslutades med en utg.trafo som var så dålig så att den helt stoppade resterna av switchfrekvensen.

Har du hört nCore?

[Flint]

Njae. Om man vill ha switchfrekvensskimmer ska man köra slutsteg i klass-D. Kanske skulle dom bli lite hifi om dom avslutades med en utg.trafo som var så dålig så att den helt stoppade resterna av switchfrekvensen.

Har du hört nCore?

Nej. Jag grundar mina intyck på Hypex UcD 180 och det var inte kul. Men visa mig utsignalen utan ljud in från nCore ofuskad och ofiltrerad så kanske jag kan börja tro dig. Men så länge det finns en (1) mV schwitchfrekvens kvar i den så vägrar jag.

[gflar]

Vad kostade materialet till dina två rajapruk?

Ca 20k för båda? eller mer?

[rajapruk]

Njae. Om man vill ha switchfrekvensskimmer ska man köra slutsteg i klass-D. Kanske skulle dom bli lite hifi om dom avslutades med en utg.trafo som var så dålig så att den helt stoppade resterna av switchfrekvensen.

Har du hört nCore?

Nej. Jag grundar mina intyck på Hypex UcD 180 och det var inte kul. Men visa mig utsignalen utan ljud in från nCore ofuskad och ofiltrerad så kanske jag kan börja tro dig. Men så länge det finns en (1) mV schwitchfrekvens kvar i den så vägrar jag.

Du får mäta på mina om du vill. Jag har inte denna kompetens.

Men jag hade precis din åsikt om klass-d innan jag hörde nCore

[rajapruk]

Vad kostade materialet till dina två rajapruk?

Ca 20k för båda? eller mer?

Runt 8k styck för mig. Jag har 3.

Hänger på eurokursen.

[Flint]

rajapruk
Jag ändrar mig gärna. Klass-D vore väldigt praktiskt om det fungerade men hittills har jag inte sett bevis för att det gör det och man kan inte chansa och köpa allt som kommer ut. Jag har i alla fall inte råd med det. Reklammakarna och deras förlängda arm de testande tidningarna får sluta dölja problemen med hjälp av filter i mätningarna så att tillverkarna/konstruktörerna tvingas till konstruktionabordet på allvar.

[gflar]

Vad kostade materialet till dina två rajapruk?

Ca 20k för båda? eller mer?

Runt 8k styck för mig. Jag har 3.

Hänger på eurokursen.

Trevligt!

Kan absolut tänka mig ett par i din konfiguration. Verkar inte vara raketforskning att få ihop dom heller.

Borde vara relativt enkelt att göra om dom till stereo-steg ifall det skulle bli aktuellt.

[sprudel]

Hur var det nu med ferritringarna?

[sprudel]

Jag tycker inte Ncore blockena låter kallt/vasst, inte alls. Däremot det som kanske saknas i mitt tycke, man brukar prata om "rörskimmer" (vad det nu kan vara) är möjligen den ingrediens som saknas i ljudet för mig.

Angående balansering, Hypex grundaren förespråkar balanserad överföring så den är nog att föredra.

Duger lika bra med semi, vad jag kan läsa i manualen.

[rajapruk]

Jag tycker inte Ncore blockena låter kallt/vasst, inte alls. Däremot det som kanske saknas i mitt tycke, man brukar prata om "rörskimmer" (vad det nu kan vara) är möjligen den ingrediens som saknas i ljudet för mig.

Angående balansering, Hypex grundaren förespråkar balanserad överföring så den är nog att föredra.

Duger lika bra med semi, vad jag kan läsa i manualen.

Duger, men inte lika bra. Kapitel 12.2 för den som är intresserad:

http://www.hypex.nl/docs/NC400_datasheet.pdf

[sprudel]

Lyfte på locken idag för att kolla monteringen.
Hmmm! Inga vackra lödningar, dåligt snurrat kablage, och va F-n! Glömt koppla skärmen för signalen till chassit!
Fixade lödningar, kopplade skärmen, byggde ett par semibalanserade rca till xlr med Neutrik och Supra EFF-1.
What a difference a day make!
Helt ouppvärmda spelar det musik på en annan nivå. Det här ska bli intressant.

[Flint]

Lyfte på locken idag för att kolla monteringen.
Hmmm! Inga vackra lödningar, dåligt snurrat kablage, och va F-n! Glömt koppla skärmen för signalen till chassit!
Fixade lödningar, kopplade skärmen, byggde ett par semibalanserade rca till xlr med Neutrik och Supra EFF-1.
What a difference a day make!
Helt ouppvärmda spelar det musik på en annan nivå. Det här ska bli intressant.

Det där med skärmen är skumt. Den kanske ska vara jordad bara på ett ställe typ en gemensam jordpunkt.

[Allram]

Men så länge det finns en (1) mV schwitchfrekvens kvar i den så vägrar jag.

Hur korrelerar du amplituden på switchfrekvensripplet till återgiven ljudkvalitet?

[Flint]

Men så länge det finns en (1) mV schwitchfrekvens kvar i den så vägrar jag.

Hur korrelerar du amplituden på switchfrekvensripplet till återgiven ljudkvalitet?

Med hörseln.

[sprudel]

Lyfte på locken idag för att kolla monteringen.
Hmmm! Inga vackra lödningar, dåligt snurrat kablage, och va F-n! Glömt koppla skärmen för signalen till chassit!
Fixade lödningar, kopplade skärmen, byggde ett par semibalanserade rca till xlr med Neutrik och Supra EFF-1.
What a difference a day make!
Helt ouppvärmda spelar det musik på en annan nivå. Det här ska bli intressant.

Det där med skärmen är skumt. Den kanske ska vara jordad bara på ett ställe typ en gemensam jordpunkt.

Kika på Rajapruks länk ovan såser du att skärm, pin1 och chassi ska förenas.

[Flint]

Lyfte på locken idag för att kolla monteringen.
Hmmm! Inga vackra lödningar, dåligt snurrat kablage, och va F-n! Glömt koppla skärmen för signalen till chassit!
Fixade lödningar, kopplade skärmen, byggde ett par semibalanserade rca till xlr med Neutrik och Supra EFF-1.
What a difference a day make!
Helt ouppvärmda spelar det musik på en annan nivå. Det här ska bli intressant.

Det där med skärmen är skumt. Den kanske ska vara jordad bara på ett ställe typ en gemensam jordpunkt.

Kika på Rajapruks länk ovan såser du att skärm, pin1 och chassi ska förenas.

Bra. Annars är det inte ovanligt att man jordar bara ena änden av en skärmad kabel i diverse elektronik.

[rajapruk]

Lyfte på locken idag för att kolla monteringen.
Hmmm! Inga vackra lödningar, dåligt snurrat kablage, och va F-n! Glömt koppla skärmen för signalen till chassit!
Fixade lödningar, kopplade skärmen, byggde ett par semibalanserade rca till xlr med Neutrik och Supra EFF-1.
What a difference a day make!
Helt ouppvärmda spelar det musik på en annan nivå. Det här ska bli intressant.

"vad var det jag sa"

[rajapruk]

Sprudel, det är viktigt att fasen kopplas på rätt ställe när du kopplar in strömmen också. Många rapporterar om att det gör stor skillnad på just denna förstärkare.
Jag satte ett litet rött klistermärke på den sidan som fasen skall vara vid IEC-kontakten, så att jag inte ska glömma detta vid framtida inkopplingar.

[sprudel]

Sprudel, det är viktigt att fasen kopplas på rätt ställe när du kopplar in strömmen också. Många rapporterar om att det gör stor skillnad på just denna förstärkare.
Jag satte ett litet rött klistermärke på den sidan som fasen skall vara vid IEC-kontakten, så att jag inte ska glömma detta vid framtida inkopplingar.

Aha! Tack för tipset, det ska jag göra.

[KarlXII]

Aha, testandet går in i en ny fas! Spännande....

[Allram]

Men så länge det finns en (1) mV schwitchfrekvens kvar i den så vägrar jag.

Hur korrelerar du amplituden på switchfrekvensripplet till återgiven ljudkvalitet?

Med hörseln.

Hör du 400 kHz? (Hypex UcD)

[Flint]

Men så länge det finns en (1) mV schwitchfrekvens kvar i den så vägrar jag.

Hur korrelerar du amplituden på switchfrekvensripplet till återgiven ljudkvalitet?

Med hörseln.

Hör du 400 kHz? (Hypex UcD)

Nästan. 398kHz går fint. Du då?

[Allram]

Tackar som frågar, 17 kHz här ungefär.

Skämt åsido, det låter ändå som att du menar att du på något sätt kan detektera om en 400 kHz ton finns i signalen eller inte. Förklara hur du tänker, för jag fattar inte.

[Flint]

Tackar som frågar, 17 kHz här ungefär.

Skämt åsido, det låter ändå som att du menar att du på något sätt kan detektera om en 400 kHz ton finns i signalen eller inte. Förklara hur du tänker, för jag fattar inte.

Kanske, nån gång när det passar mig. Hur tycker du själv att klass-D låter då, generellt?

[Richard]

Men så länge det finns en (1) mV schwitchfrekvens kvar i den så vägrar jag.

Hur korrelerar du amplituden på switchfrekvensripplet till återgiven ljudkvalitet?

Med hörseln.

+1.

Lyssnade nyligen på linns nyaste lifestyle grejor, linn kiko. Aktiva högtalare med klass D drift, 4 slutsteg. Precis som de andra tiotalet klass D steg jag lyssnat till så lät det på samma sätt.

Det lät hårt och jävligt. Har man litet krav duger klass D bara till subbasdrift tycker jag.

Jag tror flint är inne på vad felet är, nämligen HF kontaminering som speglas ned i det hörbara området. Oavsett hur goda filter som används. Dessutom tillkommer felet med den variabla frekvensgången i diskanten beroende på diskantelementets belastning, men det är nog underordnat HF-'problemen.

[KarlXII]

Klass D låter fantastiskt.

Vissa varianter av den iaf. Det finns så många implementationer av den så jag tycker det är lite snävt att bara avfärda hela skiten.
Så det så.

[Allram]

Första blandfrekvensen för en 400 kHz bärvåg blandad med en 22kHz nytto ton är 378 kHz. Andra är 356 kHz, men då svagare i amplitud än den första. Så fortsätter det nedåt med 22 kHz intervall, hela tiden med fallande amplitud. Innan man är nere under 20 kHz så krävs det ruskigt många blandtoner, och mycket stor amplitud på bärvågen. Får man så många blandtoner så är ju slutsteget fruktansvärt olinjärt och har kraftigt kvarliggande bärvåg. Det tror jag det är få seriösa klass D-steg som har.

Jag har varken F/E-testat eller blindtestat klass-D slutsteg och kan därför inte med säkerhet säga att de låter si eller så. Så länge slutsteget är lågbrusigt, har rak frekvensgång och hyggligt låg distortion inom det hörbara området och givetvis nivåmatchat så tror jag inte att man med säkerhet skulle kunna höra om någon skiftat slutsteg i sin setup.

Jag säger inte att det inte skulle gå att detektera ett klass D, det går säkert, men jag tror inte det är sannolikt att man lyckas med bara ljudminnet som referens.

[Flint]

Jag avfärdar inte hela skiten. Bara de steg som har rester kvar av switchfrekvensen i utsignalen.

[Flint]

Jag har varken F/E-testat eller blindtestat klass-D slutsteg och kan därför inte med säkerhet säga att de låter si eller så.

Men hur tycker du att det du har hört låter då? För du har väl lyssnat och bildat dig en uppfattning och inte bara snackar hypoteser?

[Allram]

Det jag har hört har låtit lika bra som något annat. Jag har inte hört något som skulle diskvalificera just denna teknik jämfört med linjära tekniker. Jag tror det finns bra och dåliga klass D steg likväl som det finns bra och dåliga linjära steg.

[Flint]

Det jag har hört har låtit lika bra som något annat. Jag har inte hört något som skulle diskvalificera just denna teknik jämfört med linjära tekniker. Jag tror det finns bra och dåliga klass D steg likväl som det finns bra och dåliga linjära steg.

Knepet är bara att hitta de bra d-stegen då. Precis som med allt annat.

[Richard]

Klass D låter fantastiskt.

Vissa varianter av den iaf. Det finns så många implementationer av den så jag tycker det är lite snävt att bara avfärda hela skiten.
Så det så.

Jag har inte hört allt, sant.

[Flint]

Har man litet krav duger klass D bara till subbasdrift tycker jag.

Det tror jag med.

[KarlXII]

Det jag har hört har låtit lika bra som något annat. Jag har inte hört något som skulle diskvalificera just denna teknik jämfört med linjära tekniker. Jag tror det finns bra och dåliga klass D steg likväl som det finns bra och dåliga linjära steg.

Knepet är bara att hitta de bra d-stegen då. Precis som med allt annat.

Kanske kan vara idé att lyssna sig fram då i stället för att utse en parameter långt uppe i ultraljudsområdet som roten till det onda?
Eller du, som brukar ha ordentligt på fötterna, kanske har testat ut att det är just switchfrekvensripplet som är den skyldige?

[Flint]

Det jag har hört har låtit lika bra som något annat. Jag har inte hört något som skulle diskvalificera just denna teknik jämfört med linjära tekniker. Jag tror det finns bra och dåliga klass D steg likväl som det finns bra och dåliga linjära steg.

Knepet är bara att hitta de bra d-stegen då. Precis som med allt annat.

Kanske kan vara idé att lyssna sig fram då i stället för att utse en parameter långt uppe i ultraljudsområdet som roten till det onda?
Eller du, som brukar ha ordentligt på fötterna, kanske har testat ut att det är just switchfrekvensripplet som är den skyldige?

Njaeo. Efter en massa tester på diodbrus i nätdelar och läckage in i elektroniken i början av 90-talet känner jag igen symptomen. I det fallet fick jag leta efter störningen men med klass-d dukas den högfrekventa brusmattan upp i överflöd. I alla fall från mina egna Hypex UcD180. Jag törs påstå att jag inte simulerar nu vilket annars är alltför vanligt.

[sprudel]

Det här steget låter väldigt bra. Det hade passerat flera av de steg jag testade under min shoot-out!
Enorm ljudbild och bra djupdimension, bra tryck i basen, riktigt bra tryck.
Men.....i jämförelse med Pliniusen så kommer inte de fina nyanserna fram på samma sätt, inte heller det riktigt verklighetstrogna, organiskt kanske man brukar kalla det. Kommunikationen blir mer påfallande med P. Jag är mer rätt in i musiken. Min strävan har hela tiden gått åt det hållet.

Inogubbar på forumet, Plinius syns mig " the perfect match" om man har månat om ren signal fram till steget och jag har provat ganska mycket.

Jag ska låta stegen gå ett bra tag, tror inte är riktigt inspelade ännu, men bra är det. Faktiskt!

[Richard]

Det här steget låter väldigt bra. Det hade passerat flera av de steg jag testade under min shoot-out!
Enorm ljudbild och bra djupdimension, bra tryck i basen, riktigt bra tryck.
Men.....i jämförelse med Pliniusen så kommer inte de fina nyanserna fram på samma sätt, inte heller det riktigt verklighetstrogna, organiskt kanske man brukar kalla det. Kommunikationen blir mer påfallande med P. Jag är mer rätt in i musiken. Min strävan har hela tiden gått åt det hållet.

Inogubbar på forumet, Plinius syns mig " the perfect match" om man har månat om ren signal fram till steget och jag har provat ganska mycket.

Jag ska låta stegen gå ett bra tag, tror inte är riktigt inspelade ännu, men bra är det. Faktiskt!

De där intrycken skulle kunna vara mina egna. Jag tycker även det skiljer på samma sätt med betydligt prisbilligare förstärkare än plinius, även under 10000:- finns det många transistorförstärkare som har det där organiska ljudet du pratar om. Jag menar att detta finns i original på inspelningarna, och på något sätt så försvinner den känslan genom de klass D steg jag hört.

[gflar]

Verkar mycket intressant det där sprudel.

Tror bestämt att jag ska bygga ett par monoblock. Gäller bara att spara ihop lite först.

Tack för info

[sprudel]

Verkar mycket intressant det där sprudel.

Tror bestämt att jag ska bygga ett par monoblock. Gäller bara att spara ihop lite först.

Tack för info

De är bättre än ett par monoblock av ett känt märke för flera hundra kkr., helt klart!
Väldig hype kring dem också, men jag är inte sååå impad!

Allt detta i min setup, i mitt rum, enligt min smak! Notera dock att vi är ganska många i vänkretsen som delar smak och vi har en stadig bank av irl- upplevelser i form av regelbundna, veckovis, lyssning av akustiska instrument, röster, flera är kördeltagare osv. Vi hör!

[JockScott]

Inga fler intryck av dessa Hypex module? blev ju tyst ganska hastigt och lustigt.

[sprudel]

Inga fler intryck av dessa Hypex module? blev ju tyst ganska hastigt och lustigt.

Mina har tystnat!

Köpte dem begagnade och det var snören dragna överallt, förutom flätan på mikrofonkablen som glömts att anslutas till skärmen. Två maffiga blå lysdioder på varje monoblock så man fick intryck av utryckningsfordon! 12 V trigger och switch för nAMPON.
Gillade inte lysdioderna utan klippte dem, klippte 12 och switchen också.
Därefter har det inte lyst blått, och stegen har hållt käften också.
D-a öde!
Behöver hjälp att skaka liv i dem nu, misstänker någon kortis på nätdelen, eller den här nAMPON som ställt till det för många.
Känner du någon i Göteborg som kan Hypexen och vill kika på dem så hör av dig.
De presterade förnämligt till mina px-2!

[petersteindl]

Inga fler intryck av dessa Hypex module? blev ju tyst ganska hastigt och lustigt.

Mina har tystnat!

Köpte dem begagnade och det var snören dragna överallt, förutom flätan på mikrofonkablen som glömts att anslutas till skärmen. Två maffiga blå lysdioder på varje monoblock så man fick intryck av utryckningsfordon! 12 V trigger och switch för nAMPON.
Gillade inte lysdioderna utan klippte dem, klippte 12 och switchen också.
Därefter har det inte lyst blått, och stegen har hållt käften också.
D-a öde!
Behöver hjälp att skaka liv i dem nu, misstänker någon kortis på nätdelen, eller den här nAMPON som ställt till det för många.
Känner du någon i Göteborg som kan Hypexen och vill kika på dem så hör av dig.
De presterade förnämligt till mina px-2!

De finns faktiskt de som har lysdioder som spänningsreferens Du kanske har klippt spänningsreferensen.

Mvh
Peter

[LeifB]

[sprudel]

Inga fler intryck av dessa Hypex module? blev ju tyst ganska hastigt och lustigt.

Mina har tystnat!

Köpte dem begagnade och det var snören dragna överallt, förutom flätan på mikrofonkablen som glömts att anslutas till skärmen. Två maffiga blå lysdioder på varje monoblock så man fick intryck av utryckningsfordon! 12 V trigger och switch för nAMPON.
Gillade inte lysdioderna utan klippte dem, klippte 12 och switchen också.
Därefter har det inte lyst blått, och stegen har hållt käften också.
D-a öde!
Behöver hjälp att skaka liv i dem nu, misstänker någon kortis på nätdelen, eller den här nAMPON som ställt till det för många.
Känner du någon i Göteborg som kan Hypexen och vill kika på dem så hör av dig.
De presterade förnämligt till mina px-2!

De finns faktiskt de som har lysdioder som spänningsreferens Du kanske har klippt spänningsreferensen.

Mvh
Peter

njae, alltså strömförsörjningen till dioderna plockades från en utgång avsett för extra prylar som dioder, eller något annat man kan hitta på med dem.

[sprudel]

Fixat!
Förmodligen låg det spänning kvar i kondingarna när jag klippte, och då brann ett litet motstånd upp i säkerhetskretsen pga kortisen vilket gjorde att nätdelen aldrig slog till.
Spelar perfetto igen till basarna.