KT 88 som musikförmedlare och allt annat kring detta rör

[Kronkan]

Till eventuellt nöje och kunskapsutveckling för de som äger en anläggning med KT 88 röret och till varnagel för alla andra så startar jag nu en tråd om effektröret KT 88 inklusive 6550 inklusive alla andra släktingar. Alla aspekter är välkomna. Såväl kuriosa såsom hårda uppgifter. Själv kommer jag trötta auditoret med vanliga AB-lyssningar. Tack vare generös och välvillig sponsring av Lennartj med två uppsättningar av KT-88:or har jag nu fyra olika att prova. Men eftersom de kan kombineras med olika drivrör så har jag 4X3X2 möjligheter att sätta samman anläggningen. Men plockar direkt bort Electro-harmonix 6SN7 som ett rör som inte tillför något extra jämfört med orginalrören från Kina.
Nu är allt subjektivt från min sida men för att skänka åtminstone viss trovärdighet åt tråden så har Lennartj lovat att åtminstone läsa densamma och möjligtvis visa lite bilder och egna erfarenheter. Alla andra välkomna också!

Från Wikepedia
The KT88 fits a standard eight-pin octal socket and has similar pinout and applications as the 6L6 and EL34. Specifically designed for audio amplification, the KT88 has similar ratings to the American 6550 which was designed for use as a servo amplifier. It is one of the largest tubes in its class and can handle significantly higher plate voltages than similar tubes, up to 800 volts. A KT88 push-pull pair in class AB1 fixed bias is capable of 100 watts of output with 2.5% total harmonic distortion or up to about 50W at low distortion in hi-fi applications.
The KT88 was introduced by GEC in 1956 as a larger variant of the KT66. It was manufactured in the U.K. by the MOV (Marconi Osram Valve) subsidiary of G.E.C, also labelled as IEC/Mullard, and, in the U.S., Genelex Gold Lion.


.
Current production of the KT88 is limited to Shuguang (China), JJ Electronic (Slovakia), and theRussian brands manufactured by JSC Svetlana and New Sensor Corporation. NOS examples in good condition are extremely rare and quite expensive..

Från Youtube
Hur rör tillverkades i England på Mullard.
http://www.youtube.com/watch?v=HveUY7eivfI
http://www.youtube.com/watch?v=V4rZLNod ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=PrLSLxb5 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=1qMvhxo6 ... re=related

Äkta stumfilm från 30-talet om rörtillverkning men med pålagd musik
http://www.youtube.com/watch?v=pnCYefwy ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=GbsObrKT ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=VLSZkUp2 ... re=related

[lennartj]

Det troligen mest spridda slutsteget på svenska marknaden som använder KT88 / 6550 är Dynaco M.III som faktiskt har en egen sida på svenska Wikipedia http://sv.wikipedia.org/wiki/Dynaco_Mark_III.
Jag har en trave sådana, både i nästan originalskick och avsevärt ombyggda.
Mer om dem senare.
I denna sena timma nöjer jag mig med att bjuda på lite rörglöd från Svetlana winged-C KT88

[Kronkan]

Vackert!!!

En annan känd tillverkare som använt KT88 eller släktingen KT 66 är QUAD. Ungefär samtidigt på senare delen av 50-talet som Dynacon kom så släppte QUAD de första elektrostatiska högtalaren. Och denna kom väl att drivas av KT88 och andra rör inom sama familj. Quad har påverkat mig och närde väl någon gång en dröm om en komplett anläggning från detta bolag. Men det blev istället elektrostater från Martin Logan och rörförstärkeri från Kina. Utrymme och budget kom att styra dessa val.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quad_Electroacoustics

http://www.rewindmuseum.com/valveamplifier.htm

[sprudel]

Glödande aktuell tråd för mig som vill lära mer om rör.
Ska bli kul att följa.

[Kronkan]

Hej Sprudel! Trevligt att du följer tråden. Jag är helt säker att du har egna iaktagelser att skriva om. Sådana rykten går på Skanstorget. Men måste nu försöka leverera.

Men först har jag de senaste dagarna prövat fram bästa tänkbara drivrör. Har 5 olika varianter. Det är två varianter som krävs för att driva KT88orna när de är monterade på mina monoblock fråna Audio Space. Först är det de kinesiska orginalrören. Sedan en variant från Electro-harmonix som jag för enkelhelheten inte tillåter att ställa upp i tävlingen. Sedan två äkta NOS-rör. NOS vet nog alla vad det är men till den som inte är van vid begreppet betyder NOS – Old New Stock. Det är alltså rör som inte längre finns i tillverkning längre. Alltså fabriker som lagt ner. Sedan finns det nya rör.
Två Nos-rör provas som drivrör. Det är Tung Sol 6SN7WGT från 1959. Brimar 6SL7GT som på kartongen anger tillverkningsår 1951. Bara denna provning av kinesiska rör kontra Nos-rören är egentligen värt ett eget kapitel. Det är inte så att kineserna förlorar på KO. Inte alls. De kanske spelar lite närmare på vissa klanger såsom höga metalljud. Men Nosrören spelar lite känsligare men ljudbilden halkar enligt min uppfattning något bakåt. Nos-rören ger något bättre svärta. Kvinnliga röster tycker jag blir något mera fokuserade.
På Tube World https://www.tubeworld.com/6sl7.htm skriver man så här:
Tung Sol
(superb sounding, low noise good bass, lively sound - not dull)

Brimar

very focused, clear/open 6SL7GT, wide soundstage, accurate, neutral/not tubey sounding

Det blev till slut Nos-rören som det nu blir plattformen för KT88 –rören. Men visst blir man lite konfunderad över att ha en aktiv komponent i signalkedjan som är från 1951. Till och med äldre än vad jag är. Av egen erfarenhet vet jag att äldre inte alltid är bättre. Sedan kommer Popsnöret in och tittar lite mystiskt på mig eftersom jag har på mig mina vita handskar. Har ju lovat ta hand om Lennartjs grejer. Fattar att hon på sitt jobb kommer att livligt återberätta hur en galen man provar rör.Vet att hon kan få ett stort auditorium skratta åt "seriös" kabelprovning.

Först ut att jämföras är de ryska Winged C - KT88 mot JJ KT88. Det här blev svettigt. Oj oj var det i början. Men sedan kanske höra skillnad. Winged c har nog inte samma tendens att på vissa partier bli lika hårda som JJ. Där skulle det kunna finnas en faktisk fördel. Men det vore bra om det inkom flera lyssningar från andra. Sedan tyckte jag att Winges c bättre kunde definiera vissa småljud. När Liz Wright sjunger A taste of Honey så tycker jag att det är tydligare att hon faktiskt andas lugnt men tungt när hon inte sjunger. I vissa andra kombinationer hör man mera att det är ett ljud men svårare att definiera vad det är. Men annars går det att leva med båda rören. Kanske lite lättare med vingar trots allt.
Lennartj kommer att låna mina JJ och det kommer att bli spännande att få hans åsikter. Men som det ser ut just nu så kommer jag nog att köpa en uppsättning av Winged C. Så ser det ut just nu.

[sprudel]

Sedan kommer Popsnöret in och tittar lite mystiskt på mig eftersom jag har på mig mina vita handskar. Har ju lovat ta hand om Lennartjs grejer. Fattar att hon på sitt jobb kommer att livligt återberätta hur en galen man provar rör.Vet att hon kan få ett stort auditorium skratta åt "seriös" kabelprovning.

Underbart att höra. Gissa om jag fått klä skott när jag för länge sedan tvättade mina flat-line kablar med antista-vätska, och därtill förbjöd hustrun att dammsuga vardagsrummet då hon var hejdlöst brutal med att förstöra mitt tweak med statiskt damm.

Verkar som det finns hur många möjligheter som helst att tweka en röranläggning. Finns det inte ett litet stressmoment i alla dessa variabler?

[Kronkan]

Anläggningen kan visst stressa mig. Något krånglar och det är brötigt och tidskrävande att borra i problemet och rätta till det. Ibland blir det inte heller gjort utan det blir så att säga liggandes. Men prova några rör stressar mig inte speciellt. Man får bli bra på att skjuta upp saker till morgondagen ibland. Men visst kan hobby och andra roliga projekt bli ett hinder för andra saker som exempelvis montera in en diskmaskin eller något annat nyttigt. Eller köra till tippen.

[paa]

Anläggningen kan visst stressa mig. Något krånglar och det är brötigt och tidskrävande att borra i problemet och rätta till det. Ibland blir det inte heller gjort utan det blir så att säga liggandes. Men prova några rör stressar mig inte speciellt. Man får bli bra på att skjuta upp saker till morgondagen ibland. Men visst kan hobby och andra roliga projekt bli ett hinder för andra saker som exempelvis montera in en diskmaskin eller något annat nyttigt. Eller köra till tippen.

Det är ju en sak, men om det blir stressande när man ska använda den till det som den är avsedd för, att lyssna på musik?
Typ; skulle man inte ta och prova ett annat rör nu, osv?

[faema]

Intressant, men varför dissar du Electro-harmonix påförhand?
Salve

[Kronkan]

Anläggningen kan visst stressa mig. Något krånglar och det är brötigt och tidskrävande att borra i problemet och rätta till det. Ibland blir det inte heller gjort utan det blir så att säga liggandes. Men prova några rör stressar mig inte speciellt. Man får bli bra på att skjuta upp saker till morgondagen ibland. Men visst kan hobby och andra roliga projekt bli ett hinder för andra saker som exempelvis montera in en diskmaskin eller något annat nyttigt. Eller köra till tippen.

Det är ju en sak, men om det blir stressande när man ska använda den till det som den är avsedd för, att lyssna på musik?
Typ; skulle man inte ta och prova ett annat rör nu, osv?

Så känner jag det inte. Men klart att man kan bli nyfiken när man får chansen att låna lite omtalade rör. Oftast kan man ju vara hyggligt nöjt med att inte veta. Alltså att inte ha ett alternativ. Problemet är ju när man kan detektera något som kan irritera en. Så jag brukar inte vara en felletare och exempelvis mäta rummet i tid och otid. För risken är ju att man helt plötsligt hör felen tydligare.

Helt klart att om jag nu fåt uppfattningen att Winged C inte låter lika hårt i vissa lägen så då kan jag ju nu identifera ett problem som jag kan göra något åt. Detta kan ju bli ett problem/önskemål och en stress.

Innan var jag också nöjd med även de kinesiska drivrören. Absolut. Frågan är ju ibland att det låter lite olika vd är det som är bäst? Inte så lätt att avgöra.

Ett utvecklingsarbete kan ju starta i att någon säger något. Exempelvis om akustik eller om rör. Då kanske man börjar prova för att man vet inte. Och mitt sätt är ju att prova subjektivt. En del av profilen så att säga. Detta innebär ju inte att jag inte kan se fördelar exempelvis med FE-lyssning.

Jag visste att exempelvis Lennartj skulle lägga ut en bild på sin egen anläggning i granntråden. Detta eftersom jag vet på ett intre plan att Lennartj har sitt koncept och jag har mitt. Då sysslar man med utveckling inom det konceptet. Samtidgt inkommer det mängder med impulser. Åsså prövar jag att få slut på det. Denna gång var det faktiskt Lennartj som fick igång mig igen. Bara trevligt.

Men även Sprudels tråd fick ingång lite aktivt hifi-lyssnande också. så detta får vi ju inte glömma.

[Kronkan]

Intressant, men varför dissar du Electro-harmonix påförhand?
Salve

Har nog använt provat dem i 4-5 månader. Hemkst osäker om de tillför något jämfört med de kinesiska rören. Når inte det jag vill med dem. Så de är inte oprövade. försökt lyssna efter fördelar men har så att säga misslyckats. Detta innebär inte att de faktiskt är "bättre" rör. Men jag kan inte inför mig själv visa att de är bätre än kinarören. Jag gillar de kinesiska drivrören. Inte så finliriga som mina NOS-rör men de spelar nära vilket jag ju uppskattar.

Att inte ta med dem innebär också en betydligt enklare process i mitt prövande.

[kasper]

Det här ska bli jättekul att följa! Extra kul att du även har med kt88:or från Audio Space (vilket väl är omdöpta Shuguang-rör, som jag fick det beskrivet) i utprovandet. Av en händelse (verkligen en slump) har jag själv Audio Space KT88:or i mitt Copland-slutsteg, just nu, men jag har sneglat åt winged C flera gånger...

Följer fortsättningen med spänning

/Gunnar

[Kronkan]

Nu ryska varianten av Gold Lion KT88 versus JJ KT88. Detta var svårt. Svårt att hitta en stabilitet i upplevelsen. Vad är det för skillnad och hur kan man peka på den. Först bara förvirrad men tycker också att Gold Lion låter bättre. Men på vilket sätt. Är upplevelsen stabil. Ett mjukare ljud mot JJ s mera brötiga attityd. Gold Lion möjligtvis lite mera fast i basen.

Men Popsnöret går förbi och kommentarar att det låter bra. Hon har ingen susning om vilket rör som spelades men det var den ryska moderna varianten kallad Gold Lion som drev elektrostaterna.
Nu skall den eventuella läsaren ta en sådan här lyssning med ro men självfallet nyfiken på vad Lennartj kommer fram till när och om hanlånar mina rör. Gediget svårt det här när man är ensam förutom Popsnöret som tittar in i lyssningen helt slumpmässigt.

Andra erfarenheter är mer välkommna och även annat om KT88 och allt omkring en sådan klassiker.

Vi får hoppas på att Lennartj och andra är välkomna. Så att en bild från många kan göras. Den kanske är motsägelseful.

[Kronkan]

Det här ska bli jättekul att följa! Extra kul att du även har med kt88:or från Audio Space (vilket väl är omdöpta Shuguang-rör, som jag fick det beskrivet) i utprovandet. Av en händelse (verkligen en slump) har jag själv Audio Space KT88:or i mitt Copland-slutsteg, just nu, men jag har sneglat åt winged C flera gånger...

Följer fortsättningen med spänning

/Gunnar

Hej Gunnar! Roligt att du finner lite nöje med denna tråd. Om den är nyttig vete katten. Det är faktiskt svårt att lyssna efter skillnader. Så du och andra får ta det för vad det är.

Denna lilla lyssning gjordes med de kinesiska drivrörren. Det är små skillnader tycker jag om det överhuvudtaget går att höra dessa. Och när man försöker sätta ord på dessa små skillnader som man tror att man hör blir det ju som om det är jätteskillnad.

Inför provningen av olika KT 88:or så lyssnade jag på mina kinesiska orginalrör märkta Audio Space samt JJ KT 88:or. De första lyssningarna säger att det finns trots allt finns stor likhet. Så någon enkel match att försöka detektera skillnader var det inte. Spelade cd genomgående. Började med Jazz at the Pawnshop volym 1 spår 1 –Limehouse blues och spår 3 High Life. Sakta växte det fram en bild av orginalrören var en aningen hårdare i tonen. Båda rören hade kraft i vid tillslag av trummor och vibrafonen. Men orginalrören kunde nästan uppfattas som något mera överdrivna. Tillslaget tog nästa över. Medans JJ –rören visst hade tillslag med kraft men som inte var lika dominerande.
Men vette katten om jag skulle stabilt klara dessa skillnader blint.

Sedan två andra spår med röster. Cassandra Wilson ”Time after Time” och Liz Wright ”A taste of Honey” Först lite trevande i vad var skillnaden men sedan växer det fram att Liz Wright låter något fylligare med hjälp av JJ. Det finns en subtil fördel för JJ:s rör jag upplever de något mera nyanserade och fylligare och något mindre påträngande än orginalrören är.

[Kronkan]

Vete kattennom jag drabbats av placebo men börjar tycka om de ryska Gold Lion KT88. Här en till som verkar tycka om dem men som anser sig ha hittat den slutgiltiga lösningen. Ett antal kinesiska värstingrör som jag tror också kostar därefter. Verkar svåra att få tag på. Dum hobby man har.

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=77818.0

Annan recension av kinesrör. Attan var låna sådant?
http://www.enjoythemusic.com/magazine/e ... 7_kt88.htm

[Laila]

Hej Kronkan,

Vilken "bias"/tomgångsström kör du med o vid
vilken anodspänning ?

[Kronkan]

Hej Kronkan,

Vilken "bias"/tomgångsström kör du med o vid
vilken anodspänning ?

Vill du läsa manualen så finns den även på nätet
http://www.audiospace.com.hk/news.asp?S ... enuid=1056

[Laila]

Jorå, har(tidigare) läst, men den gav inte svar på mina frågor.

[Kronkan]

Dags att knyta ihop säcken. För att vara extra tydilg en gång till så anser jag en sådan metod som jag använt som mycket tveksam. Risken för felaktiga slutsatser finns påtagligt. Man tror att man hör något. Men det är ju så här i praktiken jag/vi prövar oss fram. Nu fått möjlighet att prova lite olika KT-88:or. Vad som är viktigt är ju också det mera långsiktiga problemet. Vad för ljud kommer du att trivas med om en månad?

Igår kväll så hade jag hemma den bästa lyssnaren som jag känner. En mycket ung förtjusande kvinna som är ihop med sonen. Sent på kvällen på med cd:n och lyssna. När en annan behöver lång tid med förrvirring för att överhuvudtaget höra någon skillnad. Hon säger direkt att Winged C är skarpare i ljudbilden och att Gold Lion är rundare. Men hon tyckte att Gold Lion gav ett bra ljud ifrån sig. Men att tydligt separera ut Gold Wing med JJ lyckades hon inte med. Nu var det en snabb lyssning med en enda låt och bara några prov.
Allt stämmer med hur jag upplevt prövoveckan. Skillnaden mellan JJ, orginalrör och Golf Lion ät mindre. Men måste lämna frågan öppen. Det är ju inte heller gigantiska skillnader mellan exempelvis Gold Lion och Winged C men de är mera påtagliga anser jag. Exempelvis så tar rösten något större plats när den spelas över Gold Lion. Med hjälp av Winged C så blir det lite skarpare.
Men skulle jag köpt något rör idag så skulle det nog bli Gold Line utan att kunna riktigt förklara vad som är detta rör fördel framför alla andra. Faller nog för det runda ljudet.

Ta nu allt detta för vad det är. Finns det andra intryck så är jag hemskt nyfiken. Tack för lånet Lennartj.

Har kommit till slutsatsen att jag tillsvidare kör på med mina JJ rör. Kommer att syssla med lite andra förändringsförsök. Kommer att prova ett par andra begagnade Martin Logan och kommer nog också prova lite NOS-rör i försteget. Leverantören blir i så fall:

http://www.tangotubes.com/

[Kronkan]

Jorå, har(tidigare) läst, men den gav inte svar på mina frågor.

Ok, jag gör som i manualen och det finns ju uppenbart olika konstruktioner där man gör på olika sätt. Så det bästa är nog att vara mera specifik vad det gäller för apparat och se om det finns någon som kan svara.
Audio Space har i chassit mätpunkter och nedsänkta pottar att vrida på. Men vad du tekniskt sätt gör med röret framgår ju inte av manualen.

[Laila]

[guote="Kronkan"]

Jorå, har(tidigare) läst, men den gav inte svar på mina frågor. Smile

Ok, jag gör som i manualen och det finns ju uppenbart olika konstruktioner där man gör på olika sätt.Så det bästa är nog att vara mera specifik vad det gäller för apparat och se om det finns någon som kan svara. Audio Space har i chassit mätpunkter och nedsänkta pottar att vrida på. Men vad du tekniskt sätt gör med röret framgår ju inte av manualen.[/quote]

Hej Kronkan,

Vilken "bias"/tomgångsström kör du med o vid
vilken anodspänning ?

Jo det var ju just din apparat som jag var nyfiken på . . . . .
om tex. anodspänningen ligger någonstans mellan 450-500V
så verkar 0.3V=30mA i tomgångsström/slutrör(i ditt fall) vara
något "snålt ställd". Jag "vet" att just dina kinesiska KT-88:or
har beskyllts för att inte alltid tåla mer tomgångsström vid
"Push-Pull"-koppling med ovan angiven anodspänning.
Någonstans mellan 40-70mA verkar mer rimligt för "normala"
KT-88:or som tex. "Svetlana Vinged C". Att då jämföra olika
slutrör utan att ta hänsyn till vilken anodförlust som är lämplig
för respektive rör är inte alltid helt rättvisande . . .

Något "röriga" funderingar från lilla mig . . . . .

[Kronkan]

[guote="Kronkan"]

Jorå, har(tidigare) läst, men den gav inte svar på mina frågor. Smile

Ok, jag gör som i manualen och det finns ju uppenbart olika konstruktioner där man gör på olika sätt.Så det bästa är nog att vara mera specifik vad det gäller för apparat och se om det finns någon som kan svara. Audio Space har i chassit mätpunkter och nedsänkta pottar att vrida på. Men vad du tekniskt sätt gör med röret framgår ju inte av manualen.

Hej Kronkan,

Vilken "bias"/tomgångsström kör du med o vid
vilken anodspänning ?

Jo det var ju just din apparat som jag var nyfiken på . . . . .
om tex. anodspänningen ligger någonstans mellan 450-500V
så verkar 0.3V=30mA i tomgångsström/slutrör(i ditt fall) vara
något "snålt ställd". Jag "vet" att just dina kinesiska KT-88:or
har beskyllts för att inte alltid tåla mer tomgångsström vid
"Push-Pull"-koppling med ovan angiven anodspänning.
Någonstans mellan 40-60mA verkar mer rimligt för "normala"
KT-88:or som tex. "Svetlana Vinged C". Att då jämföra olika
slutrör utan att ta hänsyn till vilken anodförlust som är lämplig
för respektive rör är inte alltid helt rättvisande . . .

Något "röriga" funderingar från lilla mig . . . . . [/quote]

Inte alls rörigt utan kanske en del av den kunskapsutveckling och samtal kring rör som jag vill få igång.

Men jag vill vara tydlig med att mina ringa försök innebär att vi inte kommit speciellt långt. Det som jag skriver gäller mina öron, min smak, min kompetens och min anläggning med min akustik. Så det är enbart en subjektiv betraktelse.

Men jag måste ju följa manualen, speciellt om rören inte är mina, och skulle bli mycket förvånad om manualen enbart gällde kinesiska KT 88.

Men åter igen MEN skulle du kunna visa att kinesiska rör på ett avgörande sätt skiljer sig från andra KT88:or så är det ju mycket intressant.

Men för att pröva frågan så slog jag in nedanstående på Google:
audio space AS-6m KT88 tube rolling

Det enda som jag fann var nedanstående från en artikel;
"The 6Ms are designed to emphasize the sonic characteristics of tubes. Audio Space encourages tube rolling, allowing users the flexibility of experimenting with tubes of different makes. The manufacturer claims that the sonic differences will be pronounced and immediate".
http://www.positive-feedback.com/Issue24/audiospace.htm

Du missförstår mig om att jag skulle utse en vinnare. Winged C kom vi fram till var den med klarast ljud. Men kanske själv föredrar ett något varmare - rundare ljud. Det får ju vara den resandes ensak vad man föredrar.

Men hoppas självklart på att andra som du gör nu skriver om intryck av rör och/eller andra uppgifter som kan vara intressanta att läsa.

Någon sanning från mig för du nog inte i denna fråga heller. Sättet att "testa" är ju inte invändningsfritt ut någon aspekt.

[lennartj]

En tråd som borde kopplas till denna finns på ett annat forum
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=84973
man behöver ju inte vara reggad för att läsa, så jag rekommenderar att ta en titt åtminstone.
Nu har Kronkan lånat mig sina JJ KT88 och lämnat tillbaka mina.
På lördag hoppas jag hinna lyssna och kommentera lite.

[Kronkan]

En tråd som borde kopplas till denna finns på ett annat forum
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=84973
man behöver ju inte vara reggad för att läsa, så jag rekommenderar att ta en titt åtminstone.
Nu har Kronkan lånat mig sina JJ KT88 och lämnat tillbaka mina.
På lördag hoppas jag hinna lyssna och kommentera lite.

Nu har mina JJ fått ett respekterat fosterhem. Så kommer att bli kul att höra hur vad du nu säger om de olika rören.

Tycker att mina nyligen installerade drivrören NOS gör att anläggningen mera kommer till sin rätt. Något subjektivt mera upplevelse av djup tycker jag.

MEn en fråga som nästan blir lite OT men ställer den ändå. I en recension av min förstärkares systerförstärkare så provas det lite olika rör. Detta har ingen bäring på denna tråd eftersom det gäller triodröret 300B. Men de skriver också:

“The reason I bring this up is because I believe it applies to this review. The Audio Space AS-6M (300B) PP monoblocks are not laid-back sounding amps. My inclination based on the positive sonic effects I've heard from installing oil caps and carbon-oxide resistors is that prospective buyers should investigate these options.”

http://6moons.com/audioreviews/audiospace/monos.html

Vet att du har bytt lite komponenter i dina monoblock. Blir det någon skillnad och hur kan den beskrivas?

[lech]

Hej
Att lennartJ alltid rekar SRRP och KT88 är väl inget nytt Även om modisen gjorts av gurun själv under tvång.


Trioder kan ju låta annorlunda
//
lech

[Kronkan]

Hej
Att lennartJ alltid rekar SRRP och KT88 är väl inget nytt Även om modisen gjorts av gurun själv under tvång.


Trioder kan ju låta annorlunda
//
lech

Hej Lech!

Attan så lätt att bli missförstådd. Jag frågar inte efter själva ombyggnaden av ett par rörmonoblock till klass A utan lite enklare grejer såsom att byta kondensatorer och motstånd. Sådant som jag inte kan alls och som jag inte heller gjort. Men som är inom möjligheten för en enkel kille som mig. Men som jag tror att Lennart gjort. Så jag vill ha hans och andras åsikter och tankar om sådana tweeks.

Det är ju så att trioder också låter annorlunda. I signalvägarna har jag tio (10) trioder. Så detta provar jag också. Bland annat som drivrör till mina egna KT88:or. Såsom en del av drivningen av effektrören så omfattas denna tråd även av trioder.

Ett rör i ett system är ju så mycket. Klangligt kanske inte det finns en entydig gräns mellan triod och i detta fall tetrod. Men ändå vill jag ändå prata om tendenser och förenklingar. Trioden är mera av jämna distformer och tetroden mera av ojämna. Men det är självklart en förenkling. Om vi tar de Gold Lion som jag lånat och lyssnat på skulle jag själv karaktärisera ljudet som mera nära triodljudet än det ljud som klangligt representeras av Winged C.

Men detta är en aspekt av skillnaden mellan olika typer av rör. Men KT88 står för mig med mera kraft vilket gör det mera rockigare som effektrör.

[Laila]

Ta mä fan Kronkan reeeespect, jag trodde att det var jag
som hade copyright på att tala i "Nattmössan" . . . ?

[Kronkan]

Ta mä fan Kronkan reeeespect, jag trodde att det var jag
som hade copyright på att tala i "Nattmössan" . . . ?

Kära Laila!

Utanför min bedömningsförmåga att förstå om du talar i nattmössan. Då måste du vara mera konkret och beskrivande. Är man i den i den värderande nivån som du är just nu kan allt var rätt eller fel. Speciellt om det handlar om personliga egenskaper så vet jag inte om det tillhör trådens ämne.

[Laila]

Ta re inte så attans hårt Kronkan, jag lägger mig platt, rullar
mig i tjära,(utan fjädrar då jag är så jäla allergisk) å ångrar
att jag nånsin skrev ovan inlägg . . .
(men ändå . . . ). . . . Stor kram . . .

[Kronkan]

Ta re inte så attans hårt Kronkan, jag lägger mig platt, rullar
mig i tjära,(utan fjädrar då jag är så jäla allergisk) å ångrar
att jag nånsin skrev ovan inlägg . . .
(men ändå . . . ). . . . Stor kram . . .

Kram Laila!!! Kväll nu.

[lennartj]

Vart tar tiden vägen?
Slutstegen ligger upp-och-nervända med avtagna bottenplåtar och allt utom nätspänning inkopplat, men nu måste jag strax ge mig av för det är onumrerade biljetter till Nina Hagen

[Kronkan]

Vart tar tiden vägen?
Slutstegen ligger upp-och-nervända med avtagna bottenplåtar och allt utom nätspänning inkopplat, men nu måste jag strax ge mig av för det är onumrerade biljetter till Nina Hagen

Hur var kvällen med Nina Hagen? Ingen fara att du lånar mina tubes. Men brottas med mina fördomar omkring kinesiska rör. Spelar nu på vad som verkar vara Shuguang KT88 fast med mina nya NOS drivrör. Först rent chockade mig kombon att spela en helt ny skiva med King Crimson ”In the Court” där mängden av olika metalljud återgavs bättre än jag någonsin hört hemma. Skivan hade legat ett tag var nog inköpt hyggligt billigt fast i ett fantastiskt skick. Andra chocken var att jag av en händelse slog i ”Record Collector” vilken angav priset för just denna utgåva till 450 pund. Faktiskt skulle jag hellre ägt andra utgåvan för jag samlar ju inte skivor utan de spelar och degraderas av mitt vardagliga liv som nog inte är lika skötsamt som ditt. Fast jag har ju ett skötsamt Popsnöre. Nu spelas Shpongle.

För att få stöd i min kamp mot antagligen mina rena fördomar mot kinesiska rör återger jag följande hämtat från nätet:
“Power tubes:
For the emotional, seductive tube sound while maintaining detail, resolution and transparency, I have found good Chinese tubes such as the Shuguang KT88-98 to be among the best. Looking for a clean, dynamic presentation? The EHKT88 fills the slot.
If you are looking for a cleaner, more accurate and dynamic presentation while sacrificing a bit of body and fullness, the KT88 and Sovtek 6550 tubes would be my first consideration. I have found the Sovtek 6550 to be the most reliable tube ever made.
Obviously tube choices are very subjective with everyone having their favorites. I have personally become quite fond of some of the Chinese output tubes with preferences leaning towards the Shuguang pieces for the warmer, more seductive sound. If you are a newbie to tubes, all I can do is recommend doing some reading on what others have found with various tubes and try to come to some kind of conclusion as to what would be best for you and your system. Every person is different as well as the components and systems these tubes will be incorporated into.”

http://www.responseaudio.com/recommended_tubes.htm

Så det skall gå att leva med de kinesiska grejerna. Men kombon av Shuguang på både effektrör och drivrör skulle enligt ovanstående länk leda till ett varmt ljud. När jag alltså byter till mina NOS rör från Tung Sol och Brimar så får ljudbilden något mer luft och mera upplevda detaljer och fokus. Eller hur man nu skall försöka skildra det. Det är som att försöka beskriva skillnaden mellan en lagrad prästost och en Västerbotten.

[lennartj]

Begränsad sikt stod det på min onumrerade läktarbljett till Nina Hagen.
Jag hade inte hängt på låset i god tid före insläpppet en timma föe konsert och blev totalblåst
såg inte skymten av Nina förrän jag hänsynslöst knödde mig fram och såg en skymt liknande bilden i lördagens tidning.
Ljudet var absolut inte för starkt, men otydligt från läktaren, så det var svårt att uppfatta mellansnacket.
Dessutom sjöng hon mest gamla amerikanska gospels tämligen halvdant.
Efter en halvtimme tröttnade jag och gick hem.
Försökte reklamera biljetten idag utan resultat.
På söndagen var Leif, Bosse och jag hos Sprudel och lyssnade på ett McIntosh MC402 transistorslutsteg med utgångstransformatorer, som lät ganska bra, tills jag överraskade honom med att plocka upp mitt C2300 försteg ur bakluckan. Du kanske har sett tråden.
Han blev så begeistrad att får behålla det tills tisdag kväll, så jag har dessvärre inte haft möjlighet att lyssna på dina JJ ännu.

[Kronkan]

Begränsad sikt stod det på min onumrerade läktarbljett till Nina Hagen.
Jag hade inte hängt på låset i god tid före insläpppet en timma föe konsert och blev totalblåst
såg inte skymten av Nina förrän jag hänsynslöst knödde mig fram och såg en skymt liknande bilden i lördagens tidning.
Ljudet var absolut inte för starkt, men otydligt från läktaren, så det var svårt att uppfatta mellansnacket.
Dessutom sjöng hon mest gamla amerikanska gospels tämligen halvdant.
Efter en halvtimme tröttnade jag och gick hem.
Försökte reklamera biljetten idag utan resultat.
På söndagen var Leif, Bosse och jag hos Sprudel och lyssnade på ett McIntosh MC402 transistorslutsteg med utgångstransformatorer, som lät ganska bra, tills jag överraskade honom med att plocka upp mitt C2300 försteg ur bakluckan. Du kanske har sett tråden.
Han blev så begeistrad att får behålla det tills tisdag kväll, så jag har dessvärre inte haft möjlighet att lyssna på dina JJ ännu.

Ingen fara. Läst på tråden. Har inte gjort någon kommentar men följer Sprudels kamp med spänning. Själv provar jag lite ny-gamla rör. Fast nu i försteget.

NOS-rör kommer att bli min nya grej. Har nya fyra kvar. Men just nu svårt att hänga med i förändringarna. Men det tar också lite tid att spela in de ny-gamla.

Det kanske blir så att jag frågar dig senare om ett lån av Gold Lion. Fast längre fram. Kanske behöver ett tillskott av värme.

[petersteindl]

Carver har lite nytt på G

http://www.bobcarver.com/

http://www.audioholics.com/reviews/amplifiers/bob-carver-cherry-180-black-beauty

[sprudel]

Carver har lite nytt på G

http://www.bobcarver.com/

http://www.audioholics.com/reviews/amplifiers/bob-carver-cherry-180-black-beauty

Jag kanske ska be honom skicka ett par Cherry så de får vara med i min tråd om slutsteg.

[Kronkan]

Carver har lite nytt på G

http://www.bobcarver.com/

http://www.audioholics.com/reviews/amplifiers/bob-carver-cherry-180-black-beauty

Det var verkligen mycket G 20 st KT 88:or!
Men det är helt klart att jag skulle önskat att ha en inställningsbar återkoppling. För kul alltså.

Peter - har du provat att koka äggen med hjälp av rör? KT 88:or? Trioder eller vad?

[Kronkan]

Hej Lennartj!

På måndag får jag hem fyra NOS rör som skall ersätta mina nuvarande JJ 12Ax7. Det är tillverkade i Kent av Brimar 1963 och är matchade.

Är det 12ax7 som du har i försteget och i slutsteget. Kommer att spela in dem och självklart lyssna. Du får prova dem senare om du önskar. Mina nya drivrör i monoblocken tycker jag har utvecklat ljudbilden på ett positivt sätt. Mera substans, kropp eller vad man skall kalla det.


Här lite texter från nätet om den variant som jag skaffat.

it has a remarkable clarity, decent projection and (IME) is resistant to microphonics. Hifi lovers have cottoned onto this and they're willing to pay more than guitar amp users
..................................................................................
• Low microphonics
• Smooth midrange, sweet as Telefunken
• Box plates
• Classic British sounding valve (tube) refined and well balanced
• Brimar factory code 3L1 / 3977
• Available in matched pairs
..........................................................................................
Sounds as good as Mullard 12AX7 or Telefunken 12AX7. Very scarce. Almost impossible to find.
..................................................................................
Flange plate vacuum tube, valve version from Brimar from England. Very smooth sounding tube. Not as warm as the Mullard CV4004, a little more forward sounding. Supplied in the yellow and orange Brimar boxes. Same as a 12AX7/ECC83

[petersteindl]

Carver har lite nytt på G

http://www.bobcarver.com/

http://www.audioholics.com/reviews/amplifiers/bob-carver-cherry-180-black-beauty

Det var verkligen mycket G 20 st KT 88:or!
Men det är helt klart att jag skulle önskat att ha en inställningsbar återkoppling. För kul alltså.

Peter - har du provat att koka äggen med hjälp av rör? KT 88:or? Trioder eller vad?

Japp, jag har spelat äggen med River Audio (past audio) som är 2x300B per kanal Parallell Single End. 20-25 watt/kanal. Det fungerade mycket bra.

Jag har också spelat med 2A3 där effekten var ungefär 2,5 watt. Det räckte enligt min mening inte till.

Jag hoppas verkligen att Carver lyckas med sina rörslutsteg. Det liv och den livekänsla som gamla grejer trots allt hade har tyvärr gått helt förlorad i sökandet efter perfektion. Jag säger inte att perfektion är dåligt. Jag säger att den så kallade perfektion som uppnåtts inte har med perfektion att göra. Det är få förunnat att ha upplevt riktig perfektion.

MvH
Peter

[Laila]

Kronkan,

När du ändå är i "uppgraderingstagen" typ . . .
så tycker jag att du skall prova 6p3S-E som ett
alternativ till KT-88. Det/dessa låter riktigt bra för
en blygsam summa(tycker jag) men kräver lite mer
tomgångsström än vad du kör på med dina KT-88.

6p3S-E är en rysk militärvariant av 5881 som "tål"
betydligt mer än vad de är specificerade för, vad
gäller anod/gallerspänning och max anodförlust.

Kan köpas testade, matchade å klara frånJim McShane

Man får leta lite i hans sida för att hitta dem . . . . .
om du(mot förmodan ) skulle få för dig att prova
så får du gärna höra av dig per pm angående lagom
bias/tomgångsström för dessa, när du fått hem . . .


ps. 6p3S-E = 6n3c-e(Rysckie).

[Laila]

. . . . . Det liv och den livekänsla som gamla grejer trots allt hade har tyvärr gått helt förlorad i sökandet efter perfektion. Jag säger inte att perfektion är dåligt. Jag säger att den så kallade perfektion som uppnåtts inte har med perfektion att göra. Det är få förunnat att ha upplevt riktig perfektion.

MvH
Peter

Kan tyvärr . . . "bare hölle mä", typ . . .

[Objektivisten]

. . . . . Det liv och den livekänsla som gamla grejer trots allt hade har tyvärr gått helt förlorad i sökandet efter perfektion. Jag säger inte att perfektion är dåligt. Jag säger att den så kallade perfektion som uppnåtts inte har med perfektion att göra. Det är få förunnat att ha upplevt riktig perfektion.

MvH
Peter

Kan tyvärr . . . "bare hölle mä", typ . . .

Visst är det så... Men man kan ju vara glad ändå.

[Laila]

[lennartj]

Hej Lennartj!

På måndag får jag hem fyra NOS rör som skall ersätta mina nuvarande JJ 12Ax7. Det är tillverkade i Kent av Brimar 1963 och är matchade.

Är det 12ax7 som du har i försteget och i slutsteget. Kommer att spela in dem och självklart lyssna. Du får prova dem senare om du önskar. Mina nya drivrör i monoblocken tycker jag har utvecklat ljudbilden på ett positivt sätt. Mera substans, kropp eller vad man skall kalla det.

Jag har tre par 12AX7 (ECC83) i försteget, ett par i MC-ingången, ett par i MM-ingången och tredje paret i den gemensamma linje-nivå delen som alla signaler går igenom.
Det vore jätteintressat att få låna dina 12AX7och höra i vilken mån de påverkar återgivningen i olika positioner.
I slutsteget sitter E88CC (6922) som ingångsrör och ett par ECC82 (12AU7) därefter. Jag har tre uppsättningar av dem från olika tillverkare;
Precision, Golden Dragon och JJ. Jag tycker inte alls att jag uppfattar lika stora ljudliga skillinader mellan dem som mellan olika slutrör KT88/6550 WA.

[Kronkan]

Kronkan,

När du ändå är i "uppgraderingstagen" typ . . .
så tycker jag att du skall prova 6p3S-E som ett
alternativ till KT-88. Det/dessa låter riktigt bra för
en blygsam summa(tycker jag) men kräver lite mer
tomgångsström än vad du kör på med dina KT-88.

6p3S-E är en rysk militärvariant av 5881 som "tål"
betydligt mer än vad de är specificerade för, vad
gäller anod/gallerspänning och max anodförlust.

Kan köpas testade, matchade å klara frånJim McShane

Man får leta lite i hans sida för att hitta dem . . . . .
om du(mot förmodan ) skulle få för dig att prova
så får du gärna höra av dig per pm angående lagom
bias/tomgångsström för dessa, när du fått hem . . .


ps. 6p3S-E = 6n3c-e(Rysckie).

Sidan var riktigt hemsk men stort tack för tipset. Kände inte till detta rör och speciellt inte att det kan användas som ersättare för ett KT88-rör.
Hittade denna länk om röret. Ser ju mycket intressant ut.
http://jeffsplace.me/wordpress/?p=188
Så tar med mig tipset.

Tycker du att jag använder för låg bias till mina KT 88:or?

En fråga till! Här en lista på PEntoder och hur de utvecklats från varandra. Men hur vet jag vilka som går att använda istället för KT 88? Någon? Fallgropar, faror? Kanske fullständigt idiotisk fråga men den utgår från min nuvarande och bristande förståelse.

[Kronkan]

Carver har lite nytt på G

http://www.bobcarver.com/

http://www.audioholics.com/reviews/amplifiers/bob-carver-cherry-180-black-beauty

Det var verkligen mycket G 20 st KT 88:or!
Men det är helt klart att jag skulle önskat att ha en inställningsbar återkoppling. För kul alltså.

Peter - har du provat att koka äggen med hjälp av rör? KT 88:or? Trioder eller vad?

Japp, jag har spelat äggen med River Audio (past audio) som är 2x300B per kanal Parallell Single End. 20-25 watt/kanal. Det fungerade mycket bra.

Jag har också spelat med 2A3 där effekten var ungefär 2,5 watt. Det räckte enligt min mening inte till.

Jag hoppas verkligen att Carver lyckas med sina rörslutsteg. Det liv och den livekänsla som gamla grejer trots allt hade har tyvärr gått helt förlorad i sökandet efter perfektion. Jag säger inte att perfektion är dåligt. Jag säger att den så kallade perfektion som uppnåtts inte har med perfektion att göra. Det är få förunnat att ha upplevt riktig perfektion.


MvH
Peter

Som poesi på lördagsmorgonen. Men har du haft någon kontakt med River Audio. Hittar inte mycket om denna tillverkare. Verkar också använda KT 88. -men hittar en bild på dig med någon bildtext med River Audio.
http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... t7505.html

Nog verkar de reaktioner som hittats vara positiva men sedan verkar det hänt lite. Men var det KT 88 med 300B som drivrör? eller hur man uttrycker det.

Men nu har jag min hittills äldsta anläggning som jag i praktiken ägt. Dock med ett undantag från en mycket gammal rör monostärkare som tyvärr och mycket illa fösrvann ur mitt liv. Men mindes att jag var riktigt imponerad över dess livlighet.

Nu spelar jag Spongle på kalla rör men det låter bra. Faktiskt rycker det i kraftigt i benet. Det har det inte gjort fulls så mycket tidigare. Så nått har hänt.

Snart bara NOS -rör förutom KT88:orna vilket ju man inte snyter fram ur marknaden så där om man inte heter Bill Gates eller har motsvarande resurser. Det har ju inte jag. Hela mitt förstärkeri med försteg och monoblock kostar mindre än 30 000 kr. ÅSså lite nya rör som provats för 5-6000 kr. Köper man begagnat så går det att klå detta enkelt.
Nu ett parti - Vilken tyngd i baskaggen eller vad det är och samtidigt en lätthet i det droppande ljudet eller vad det nu är.

Trevlig helg.

[Laila]

Tycker du att jag använder för låg bias till mina KT 88:or?

En fråga till! Här en lista på PEntoder och hur de utvecklats från varandra. Men hur vet jag vilka som går att använda istället för KT 88? Någon? Fallgropar, faror? Kanske fullständigt idiotisk fråga men den utgår från min nuvarande och bristande förståelse.

Jag tycker att det verkar vara lite väl låg(garantibesparande?)
bias/tomgångsström(30mA) i dina förstärkare för "normala"
KT-88:or. Detta är ju bara vad jag tror/gissar när jag ju inte
är insatt i kretsschemat samt framför allt inte vet vilken
anodspänning som brukas(kolla gärna med säljaren).

Angående vilka rör som "går att använda istället för KT 88?"
så passar jag i brist på kunskap . . .

[Kronkan]

Hej Lennartj!

På måndag får jag hem fyra NOS rör som skall ersätta mina nuvarande JJ 12Ax7. Det är tillverkade i Kent av Brimar 1963 och är matchade.

Är det 12ax7 som du har i försteget och i slutsteget. Kommer att spela in dem och självklart lyssna. Du får prova dem senare om du önskar. Mina nya drivrör i monoblocken tycker jag har utvecklat ljudbilden på ett positivt sätt. Mera substans, kropp eller vad man skall kalla det.

Jag har tre par 12AX7 (ECC83) i försteget, ett par i MC-ingången, ett par i MM-ingången och tredje paret i den gemensamma linje-nivå delen som alla signaler går igenom.
Det vore jätteintressat att få låna dina 12AX7och höra i vilken mån de påverkar återgivningen i olika positioner.
I slutsteget sitter E88CC (6922) som ingångsrör och ett par ECC82 (12AU7) därefter. Jag har tre uppsättningar av dem från olika tillverkare;
Precision, Golden Dragon och JJ. Jag tycker inte alls att jag uppfattar lika stora ljudliga skillinader mellan dem som mellan olika slutrör KT88/6550 WA.

Har samma erfarenhet. Exempelvis mellan JJ och Shuguang är det för mig små skillnader. Men när jag går över till Tung Sol och Brimar samt till Edisvan så tycker jag att det händer något. Lite klarare. Lite mera tryck. Lite mera engagerande. Kan ju vara den berömda placeboeffekten.

[petersteindl]

Kopplingen i River Audio är ganska speciell.

Nuskavise om jag minns kopplingen. Den har 2 st parallellkopplade 300B som slutrör och de är kopplade som katodföljare. Den har 2 st parallellkopplade KT88 som strömgeneratorer som sätter strömmen i 300B. Matningsspänningarna är +/- spänning så att katoden på KT88 går mot minusspänning. Katoden på 300B får ungefär noll volt. Därefter finns en autotransformator. På så sätt åstadkommes en för omotkopplad SE triod låg utimpedans med låg distorsion och brett frekvensområde.
KT88 var således inte kopplade som drivrör.
Jag har tidigare haft ganska mycket kontakt med River Audio.

MvH
Peter

[Flint]

Kopplingen i River Audio är ganska speciell.

Nuskavise om jag minns kopplingen. Den har 2 st parallellkopplade 300B som slutrör och de är kopplade som katodföljare. Den har 2 st parallellkopplade KT88 som strömgeneratorer som sätter strömmen i 300B. Matningsspänningarna är +/- spänning så att katoden på KT88 går mot minusspänning. Katoden på 300B får ungefär noll volt. Därefter finns en autotransformator. På så sätt åstadkommes en för omotkopplad SE triod låg utimpedans med låg distorsion och brett frekvensområde.
KT88 var således inte kopplade som drivrör.
Jag har tidigare haft ganska mycket kontakt med River Audio.

MvH
Peter

Där har du med stor säkerhet förklaringen till varför dom inte driver KT88:orna så hårt - att det inte behövs i just den kopplingen.

[Kronkan]

Kopplingen i River Audio är ganska speciell.

Nuskavise om jag minns kopplingen. Den har 2 st parallellkopplade 300B som slutrör och de är kopplade som katodföljare. Den har 2 st parallellkopplade KT88 som strömgeneratorer som sätter strömmen i 300B. Matningsspänningarna är +/- spänning så att katoden på KT88 går mot minusspänning. Katoden på 300B får ungefär noll volt. Därefter finns en autotransformator. På så sätt åstadkommes en för omotkopplad SE triod låg utimpedans med låg distorsion och brett frekvensområde.
KT88 var således inte kopplade som drivrör.
Jag har tidigare haft ganska mycket kontakt med River Audio.

MvH
Peter

Peter!! Över min nivå. Men intressant ändå. Får väl vara glad att jag kunde förstå och upptäcka att det fanns både KT88:or och 300B-rör i förstärkaren vilket måste vara extremt sällsynt.

Men varför slutar sådant utan framgång. Saknas kommersiell kompetens eller pengar eller vad. Men HI-Fi marknaden för mikrobolag är nog svår i sig.

[Laila]

Kopplingen i River Audio är ganska speciell.

Nuskavise om jag minns kopplingen. Den har 2 st parallellkopplade 300B som slutrör och de är kopplade som katodföljare. Den har 2 st parallellkopplade KT88 som strömgeneratorer som sätter strömmen i 300B. Matningsspänningarna är +/- spänning så att katoden på KT88 går mot minusspänning. Katoden på 300B får ungefär noll volt. Därefter finns en autotransformator. På så sätt åstadkommes en för omotkopplad SE triod låg utimpedans med låg distorsion och brett frekvensområde.
KT88 var således inte kopplade som drivrör.
Jag har tidigare haft ganska mycket kontakt med River Audio.

MvH
Peter

Där har du med stor säkerhet förklaringen till varför dom inte driver KT88:orna så hårt - att det inte behövs i just den kopplingen.

Flint . . . tror inte att Kronkan kör med River Audio(ang. hur hårt KT-88
drivs i hans förstärkare . . . eller jag kanske tar fel . . .? ).

[Flint]

Flint . . . tror inte att Kronkan kör med River Audio(ang. hur hårt KT-88
drivs i hans förstärkare . . . eller jag kanske tar fel . . .? ).

Aha. Rättning mittåt. Med KT88 som normalt kopplade slutrör håller jag med dig om att grundströmmen 30mA verkar ovanligt låg. Blir ju bara säg 450Vx30mA=13.5W grundeffekt med resultat att röret går mer mot klass B än A. Om det är fel eller inte går förstås inte att säga om man inte vet hela stegets koppling och funktion i övrigt men lite ovanligt är det allt. Normalt brukar man mosa på KT88 30-40W i tomgångseffekt och då är alltså strömmem nånstans runt 70-80mA vid (den antagna) matningsspänningen 450V.

[Kronkan]

Flint . . . tror inte att Kronkan kör med River Audio(ang. hur hårt KT-88
drivs i hans förstärkare . . . eller jag kanske tar fel . . .? ).

Aha. Rättning mittåt. Med KT88 som normalt kopplade slutrör håller jag med dig om att grundströmmen 30mA verkar ovanligt låg. Blir ju bara säg 450Vx30mA=13.5W grundeffekt med resultat att röret går mer mot klass B än A. Om det är fel eller inte går förstås inte att säga om man inte vet hela stegets koppling och funktion i övrigt men lite ovanligt är det allt. Normalt brukar man mosa på KT88 30-40W i tomgångseffekt och då är alltså strömmem nånstans runt 70-80mA vid (den antagna) matningsspänningen 450V.

Tack för reflektionerna. Skall nog borra i detta. Audio Space är tillverkaren av monoblocken. River Audio hade kanske fungerat det med.

[Flint]

Finns ju en fördel också med låg grundeffekt. Rören håller ju betydligt längre.

[Kronkan]

Pratat med den som sålde monoblocken till mig. Han sa att flertalet Audio Space har samma värde som skall ställas in oavsett modell. Han såg det bara som en mätpunkt och inte som det faktiska värdet. Spekulationen är att mätpunkten är kopplat via motstånd. Så kan mätpunkten få samma värde som skall ställas in trots att det är olika modeller och olika rör.

Men finner just nu ingen anledning till att öppna för att försöka förstå om det verkligen är så. Kanske senare.

Stefan på Akkelis säger att om värdet ökas något så blir ljudet varmare och om man minskar det så blir det kallare. Vi pratar om plus/minus 10 % max.

Detta har jag inte hunnit kontrollera.

[Laila]

Saxat från Audio Space "Tech Support" för bl.a. just dina stärkare:

". . .To adjust the bias value for the "V1" tube, connect the "+" testing lead of the Multi-meter (or DC.V. meter) to the "V1" bias pot and the " - " testing lead to ground (* test point cross 10ohm/resistor to ground). Using the screwdriver to adjust the bias until it measures the value at 0.3DCV (i.e. the static current is around 30mA for this vacuum tube). . . ."

Allrså kör din stärkare med ca 30mA Bias/viloström/tub när du läser av
0.3VDC på ditt instrument.

Tycker att du vänligt men bestämt skall be Stefan på Akkelis
om ett kretsschema(vem vet hur länge de existerar . . ?) om
du har köpt dina stärkare där.

[Flint]

Laila
Instämmer. Bra att ha i vilket fall. Bisaskollen som beskrivs är annars precis som jag trodde. Jag kör med ett tio ohms motstånad 1/4-W per slutrör som biaskoll och dessutom funkar det som säkring på grund av det låga effektvärdet utifall röret skulle få för sig att gå i väggen.

[petersteindl]

De där rören har inte den arbetspunkt som de skall ha eller är KT88 ett reglerrör i förstärkaren?

Beroende på koppling skall anodströmmen per KT 88 vara 60 mA till 100 mA. Man kan pentodkoppla, tetrodkoppla, ultra-linearkoppla, triodkoppla, klass AB koppla eller klass A koppla, med fixed bias eller med katodbias. Här finns mer info.

http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm

Om det är så att dagens moderna KT88 inte klarar mer ström än 30 mA, så är de inte KT88 eller så är de så usla att de definitivt skulle slängas med gammal måttståck mätt. Jag ser inte vitsen med att lägga arbetspunkten på 30 mA. Vad är det för anodspänning på röret? Hur är den kopplad?

MvH
Peter

[Laila]

Laila
Instämmer. Bra att ha i vilket fall. Bisaskollen som beskrivs är annars precis som jag trodde. Jag kör med ett tio ohms motstånad 1/4-W per slutrör som biaskoll och dessutom funkar det som säkring på grund av det låga effektvärdet utifall röret skulle få för sig att gå i väggen.

Visst,

Av vad jag tyckt mig märka så ligger ofta moderna hifi-apparajter
på mellan 55-70% anodförlust till slutrören vilket för ett KT-88
som maxar på 42W skulle ge en Bias på mellan 50-65mA vid 450V
anodspänning. Verkar dessutom som att varje fabrikat kan ha sin
egen lilla "sweetspot"-anodförlust . . men därom tvista de lärde . .

ps. Peter, den illern, hann före.

pss. Ovan gäller klass AB i push-pull koppling.

[Flint]

Det är effekten "Plate dissipation" plus "Screen Grid dissipation" som inte bör överskridas när man ställer bias och räknar ut grundeffekten/arbetspunkten. Strömmen genom röret gånger matningsspänningen på anoden. Väljer man 47W som är max enligt bilden nedan ligger man så högt som möjligt på A/B-skalan (tänker PP a/b) utan att direkt köra ihjäl röret men om man sänker lite så håller röret längre. Det är alltså en fråga om en kompromiss. Jag har oftast lagt KT88/6550 på ca. 35W grundeffekt vilket betyder att de lever ett ganska stillsamt och fridfullt liv om man tillåter sig jämföra med mänskliga förhållanden. 30mA betyder alltså nånstans 10-15W beroende på sp. och det är konstigt lågt. Så lågt att det borde finnas en logisk förklaring. Därför vore det kul att få se schemat så att man kan se hur dom har tänkt - dom som har tänkt. Om det är så att 30mA är valt för att de valda rör inte håller för normal KT88-drift då är det jävligt illa med dom rören. Katastrof.

[JanBanan]

Carver har lite nytt på G

Mycket intressant. Var det inte Bob Carver som byggde trisseslutsteg som emulerade rörstegens "överföringsfunktion" och totallurade Stereophiles lyssningspanel? Man kan ju fråga sig varför han nu tillverkar rörsteg om han kunde få trissestegen att låta likadant?

[petersteindl]

Carver har lite nytt på G

Mycket intressant. Var det inte Bob Carver som byggde trisseslutsteg som emulerade rörstegens "överföringsfunktion" och totallurade Stereophiles lyssningspanel? Man kan ju fråga sig varför han nu tillverkar rörsteg om han kunde få trissestegen att låta likadant?

Var det denna trisseburk som han hade seriemotstånd på utgången? Han gjorde ett slutsteg där motståndet var in och urkopplingsbart.

Han kanske tycker att original rör är orginellare än simulerat rör?

MvH
Peter

[JanBanan]

Carver har lite nytt på G

Mycket intressant. Var det inte Bob Carver som byggde trisseslutsteg som emulerade rörstegens "överföringsfunktion" och totallurade Stereophiles lyssningspanel? Man kan ju fråga sig varför han nu tillverkar rörsteg om han kunde få trissestegen att låta likadant?

Var det denna trisseburk som han hade seriemotstånd på utgången? Han gjorde ett slutsteg där motståndet var in och urkopplingsbart.

Han kanske tycker att original rör är orginellare än simulerat rör?

MvH
Peter

Ingen aning hur han trixade för att få till "rörljudet". Men han sålde ju en modell kallad Silver Seven T som jag antar var resultatet av detta experiment?

[Objektivisten]

J Gordon Holt och 'The Carver Challenge' http://www.stereophile.com/content/carver-challenge

[Flint]

Jag kan tänka mig att ljud-jämförelser mellan olika KT88-rör vid 30mA grundström kan låta väldigt olika/vara stor eftersom man är mycket mer nere i det olinjära området än med en grundström på säg 80mA. Men jag har aldrig testat det.

[Kronkan]

Har sänt frågan via mail om korrekt bias till Audio Space.

[Laila]

Har sänt frågan via mail om korrekt bias till Audio Space.

Till vem . . . ? Audio Space har ju redan uppgett 30mA på sin hemsida . . .

[Laila]

Kan berätta att den stärkare som jag kör med i dagsläget(Kina)
använder KT-88 som standard. Slutrören kom Biasade på mellan
18-25mA per tub. Kontaktade säljaren(Hongkong) som tyckte att
ca 28mA/tub var lagom(påstod sig hört efter hos tillverkaren).

Stärkaren lät ok med en Bias på drygt 40mA om jag minns rätt.
Problemet var bara att efter endast några timmars spelning så
"sjönk" ett av rören till 35mA med maxinställning på potentiometern . . .

Bytte till 6p3s-e som låter som bäst med ca 44mA Bias med 460V
anodspänning i "pentodläge" klass AB push-pull.


Edit: Skrivit om väsentliga delar av inlägget efter påpekande av Obben.

[Objektivisten]

... klass AB puch-pull.

Är det lika effektivt som puss-pull?

[Laila]

Fingra gärna på anoden . . så får du se på både puss å pull . .
Jorå jag ska genast ändra din schasskans petimäter . .

[sprudel]

J Gordon Holt och 'The Carver Challenge' http://www.stereophile.com/content/carver-challenge

Jag tycker den artikeln är värd en egen tråd. Väldigt intressant.
Tack för den.

[DWO]

Jomen.

Fabriken tycker att 30mA är en bra grund bias på rören, men som chefen uttrycker det man får gärna trixa med biasen själv för att hitta en egen ideal inställning.
Värt att notera är att om man kör för hög bias så kortas livslängden på rören.

[Flint]

Som "fabrikör" skulle jag också förorda låg grundström/effekt för att slippa kostnader för garantireparationer.

[Kronkan]

J Gordon Holt och 'The Carver Challenge' http://www.stereophile.com/content/carver-challenge

Jag tycker den artikeln är värd en egen tråd. Väldigt intressant.
Tack för den.

Hej Sprudel andra eventuella läsare! Har just nu jobb plus extra jobb på samtliga kvällar och så ett par MArtin Logan Vista på besök samt fyra nya NOS rör till försteget. Samt ändå läst tråden om maggisarna. Helt slut i huvudet. Samt provlyssnat och skruvatt samt fixat/snarjt till kablar eftersom vistorna krävde separat tråd till basdelen samt hyrt släp till allt och fraktat allt hem samt hämtat popsnöret på jobbet. Behövde någon som bar. På kvällen två företagare som är spekulanter till att klippa gräset i bostadsrättsföreningen. Samt andra som frågar om allt möjligt. När man går runt och visar gräsmattorna. Tvättmaksinen verkar ha somnat in. REparatör imorgon . Nu sova. Popsnöret undrar när den nya diskmaskinen skall installeras.

[sprudel]

J Gordon Holt och 'The Carver Challenge' http://www.stereophile.com/content/carver-challenge

Jag tycker den artikeln är värd en egen tråd. Väldigt intressant.
Tack för den.

Hej Sprudel andra eventuella läsare! Har just nu jobb plus extra jobb på samtliga kvällar och så ett par MArtin Logan Vista på besök samt fyra nya NOS rör till försteget. Samt ändå läst tråden om maggisarna. Helt slut i huvudet. Samt provlyssnat och skruvatt samt fixat/snarjt till kablar eftersom vistorna krävde separat tråd till basdelen samt hyrt släp till allt och fraktat allt hem samt hämtat popsnöret på jobbet. Behövde någon som bar. På kvällen två företagare som är spekulanter till att klippa gräset i bostadsrättsföreningen. Samt andra som frågar om allt möjligt. När man går runt och visar gräsmattorna. Tvättmaksinen verkar ha somnat in. REparatör imorgon . Nu sova. Popsnöret undrar när den nya diskmaskinen skall installeras.

Det är bra kronkan. Ibland längtar man till sitt eget ljud-nirvana med lååååång tid att disponera framför anläggningen. Det kommer, ge dig inte.
Igår målade jag insidan fönster innan tennisen direkt från jobbet för att få lite lyssningstid efter tennisen, och efter tvättmaskinen, som tur var hade jag fixat middagen dagen innan. Fick 1,5 timma i går kväll, och en halv timma innan jobbet idag

[Flint]

Vill bara allmänt påstå att man inte kan dra några som helst andra slutsatser av ljudtester med/mellan olika rör annat än att det gäller för den maskinen/kopplingen just då. Det beror helt på miljön röret sitter i och som det samarbetar med hur ljudet kommer att upplevas. Att det kan höras skillnader håller jag dock med om men det är inte bara röret man bedömer, det är helheten.

[Kronkan]

Vill bara allmänt påstå att man inte kan dra några som helst andra slutsatser av ljudtester med/mellan olika rör annat än att det gäller för den maskinen/kopplingen just då. Det beror helt på miljön röret sitter i och som det samarbetar med hur ljudet kommer att upplevas. Att det kan höras skillnader håller jag dock med om men det är inte bara röret man bedömer, det är helheten.

Hejsan Flint! Om jag skriver om någon iaktagelse så gäller det självklart enbart i det sammanhang som iaktagelsen görs. Om enskilda iaktagelser kan bidra med något generell förståelse beror på andra rapporter.

Samtidigt säger min erfanhet att apparater kan ha en tendens i sig till att uppträda på ett specifikt sätt. De har begränsningar och möjligheter. Samtidigt är det ju så att slutresultet "hur det faktiskt upplevs låta" beror på hela kedjan, rummet och lyssnaren. Mina ambitioner med att försöka starta en tråd om rör är ju inte att Kronkan skall berätta sanningen utan enbart på att få fram en förhoppningsvis spännande och lärorik dialog omkring användandet av rör som ett led i förmedlandet av musik. Är heller inte tänkt som en närmast religös tråd där man skall bevisa att rör är bäst.

Men vi närmar oss också ljudåtergivning på olika sätt. Jag har inte den tekniska briljansen som du och många andra här har.

Men denna vecka har jag ändå lärt mig mycket om ljudåtergivning på det sätt att jag faktiskt studerat skillnanden mellan två olika fast liknande högtalare. Riktigt lärorikt för mig.

[Flint]

Tjenare!
Vi har ungefär samma inställning. Ville bara påpeka detta med "rörljud" eftersom vissa skulle kunna tolka det som att det och det rörmärket låter så och så. Om personers "brilljans" så tror jag att alla som ägnar mycket tid åt något får sin egen blilljans på sitt sätt. Subjektiva utvärderingar är lika viktiga som teoretiska förklaringar. Det är ju trots allt lyssnar vi gör när vi spelar vår musik.

[Kronkan]

Tjenare!
Vi har ungefär samma inställning. Ville bara påpeka detta med "rörljud" eftersom vissa skulle kunna tolka det som att det och det rörmärket låter så och så. Om personers "brilljans" så tror jag att alla som ägnar mycket tid åt något får sin egen blilljans på sitt sätt. Subjektiva utvärderingar är lika viktiga som teoretiska förklaringar. Det är ju trots allt lyssnar vi gör när vi spelar vår musik.

Tjernare själv!

Själv är jag övertygad om att det inte finns något helt entydigt som kan förstås som rörljud. Det kan vara så mycket till och ibland helt oskiljbart från andra sätt att reproducera musik.

Så min mening är definitivt inte att säga att exempelvis ett KT88-rör av en viss sort allitd låter på ett bestämt sätt. Det vore ju hemskt dumt. Men samtidigt ger jag ju möjligheter till andra att säga sina iaktagelser som ju kan vara annorlunda därför att förutsättningarna är olika. Jag kan ju också göra felaktiga iaktagelser. Så kan det vara.

När jag startade denna tråd ville jag inte heller att det subjektiva skulle dominera men som sagt var så kan jag ju inte på något djupare sätt förklara det tekniska. Så tråden får för mig ta vilken väg som helst utifrån teknik, omgivning, subjektiva kuriosa, bilder m m.

[Flint]

Ett belysande exempel dock icke med KT88 utan med 6L6GC. Jag gjorde nyss en f/e-test i det här inlägget. Det paret 6L6GC i den stärkaren har inte låtit bra i någon annan koppling vare sig det har gällt HiFi eller gitarrstärkare. I den här kopplingen som är SE med katodbias och relativt låg anodspänning låter det dock kalas. Ett tag tänkte jag kasta dom men så här kom dom ju till nytta och det är ju bättre.

[lennartj]

Nu har jag mätt på en massa KT88 (och 6550) rör i mina Erik Andersson-ombyggda Dynaco Mk.III som lämnar ca 25 W i klass-A.


Anodspänningen (mot jord) ligger på ganska exakt 400 V och spänningsfallet över katodmotstånden (som i realiteten är på melllan 420 och 442 ohm vilket jag tagit hänsyn till när jag beräknat strömmen) ligger lite över 30 V.
Strömmen genom Krokans JJ KT88 ligger melllan 74 och 78 mA
Mina ryska Gold Lion KT88 "kloner" ligger lite högre, mellan 80 och 84 mA.
Diverse 6550-rör ligger i samma härad 74 till 80 mA.

Efter sovmorgon väntar lyssning på Kronkans JJ-rör och helt subjektiva jämförelser med några av mina.

[Kronkan]

Trevligt Lennartj! Väntar på rapport. Sedan JJ KT88 lämnade familjen har det hänt mycket i familjen. Försteget har rakt av fått nya rör samt mina MArtin Logan är borta till förmån för en annan modell av Martin Logan - Vista. Allt framprovat på mina kinesiska KT88:or.

Så jag är nog lite nyfiken att lyssna på Golden Lion och Winged C.
Nu har ljudbilden blivit klarare/tydligare kanske med mera djupinformation. Speciellt nyfiken kanske jag är på Golden Lion. Inte för att detta är det absolut bästa röret men på elektrostater tycker jag att de passar bra. Lite mjukare och varmare tonen hemma hos mig vill jag minnas.