ASR Emitter

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

ASR Emitter

Inläggav sprudel » 2011-10-27 15:06

Nu har jag under en längre tid lyssnat på detta steg i min uppsättning av ett delat Ino-system, i16s o px-2. Flac/wav trådlöst till Lavry da10.
Ett gäng olika slutsteg med gott renommé har också passerat. :)
Inget steg har förvånat/förbryllat mig på det sättet som ASR och jag behöver hjälp med förklaringsmekanismer.
Vissa album (ex kommer nedan) låter helt fantastiskt med en djup-/rums-information som jag aldrig upplevt tidigare. Illusionen är påtaglig.
Röster och instrument på dessa album är klara, oansträngda och verklighetstrogna på alla sätt. Placeringen i djup- och höjdled av olika ljud är enastående.

Andra album som jag förväntade mig skulle låta bra gör det inte. Platt och oengagerat ljud, avrundat och avsaknad av dynamik. Utslätat.
Det ramlar ihop fullständigt ibland.
Att vissa plattor är usla är väl ingen nyhet, men album som jag tidigare upplevt som helt OK ruttnar totalt med ASR.

Det här får mig att fundera på om ASR gör någonting med signalen som andra steg inte gör. När det här "görandet" fasar med vissa album blir det enastående, och när de är i motfas med "görandet" blir det ruttet.
Vad är detta för något som händer????


Exempel på magiska upplevelser med ASR:
Lise & Gertrud på Nalen
Tom Waits, Mule Variations speciellt spåret "Whats he building.."
Jonny Cash, Unchained speciellt "Unchained"
Norah Jones-Come away with me
Carl Orff - Die Kluge
RobertPlant/Alison Krauss-Raising Sand (24/96)
Harry Belafonte in Carnegie Hall
Många fina klassiska inspelningar därtill.

Ruttna album:
Ted Gärdestad något samlingsalbum-helt ospelbart-sönderdistat
Waterboys- A pagan place-helt ospelbart-sönderdistat
Lisa Nilsson - Himlen runt hörnet, grumligt, fattigt, Lisa flera mil bort
Dire Straits: Love over gold, Brothers in arms, fattigt
Roger Waters Pros & cons, Amused to death, saknar lite dynamik mot vad jag är van vid, inte dåligt men saknar punsch i trummorna på tex "It's a Miracle"
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-10-27 15:27

Det är väl precis detta vi nämnt så många ggr... att hitta en generell färgning som passar alla inspelningar går inte.

Steget i fråga verkar ju i alla fall hittat något som passar ett hyffsat stort subset... men som du konstaterat, så borde detta något ha en avstängningsknapp för de övriga inspelningarna.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-10-27 15:28

Jag sitter med en gammal Absolute Sound där Harry Pearson testar ASR Emitter ii Exclusive och han har intressanta teorier. Har du läst den, jag hittade den på nätet. http://www.avguide.com/review/the-asr-emitter-ii-exclusive


Once upon a time, I did speculate on the way transistors modulated noise components as if they were part of the music, as opposed to the way tubes modulated noise elements in a separate plane (“like degrees of dirt upon a windshield”).

The raison d’être for a battery-operated input stage, of course, is the reduction of the exaggerated noise floor in the electronics. This reduction is the result of the isolation of the input stage from the power line. If it is, as I suspect, then the audibly reduced noise floor inherent in this design pays off in allowing greater “purity” (yes, purity) to shine through from digital sources. The transistor cannot modulate with the noise, cannot treat it as part of the musical signal.

Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2011-10-27 17:17

Jag känner igen mig i din upplevelse.
Jag har bytt digitalspelare från en Audio Aero Capitole II till en dcs-kombo bestående av Purcell uppsamplare och Delius D/A.
Audio Aeron spelade väldigt vackert och engagerande och lyfte sämre inspelningar. Den spelade stort och med bra 3d. Sång fick en framflyttad position med mycket "skimmer".
Dcs-kombon spelar mera laid-back med subjektivt mindre detaljeringsgrad. Sång hamnar längre bak i ljudbilden och i diskanten ej lika mycket skimmer.
Bra inspelningar låter mycket naturligt men på sämre inspelningar hörs bristerna tydligt.
Jag har vant mig vid Dcs:en och tycker nu att den låter mera naturligt än Audio Aeron.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-27 18:18

Nattlorden skrev:Det är väl precis detta vi nämnt så många ggr... att hitta en generell färgning som passar alla inspelningar går inte.

Steget i fråga verkar ju i alla fall hittat något som passar ett hyffsat stort subset... men som du konstaterat, så borde detta något ha en avstängningsknapp för de övriga inspelningarna.


Jösses! Har du lyssnat igenom alla de inspelningarna jag listade ovan på 20 minuter. 8O

Lyssna på dem och avgör själv hur de låter i din setup. Låter alla dessa bra hemma hos dig?

Vilka är vi?
Senast redigerad av sprudel 2011-10-27 18:39, redigerad totalt 1 gång.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2011-10-27 18:27

Om Love over Gold låter dåligt är det nåt som är fel...
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-27 18:31

Objektivisten skrev:Jag sitter med en gammal Absolute Sound där Harry Pearson testar ASR Emitter ii Exclusive och han har intressanta teorier. Har du läst den, jag hittade den på nätet. http://www.avguide.com/review/the-asr-emitter-ii-exclusive


Once upon a time, I did speculate on the way transistors modulated noise components as if they were part of the music, as opposed to the way tubes modulated noise elements in a separate plane (“like degrees of dirt upon a windshield”).

The raison d’être for a battery-operated input stage, of course, is the reduction of the exaggerated noise floor in the electronics. This reduction is the result of the isolation of the input stage from the power line. If it is, as I suspect, then the audibly reduced noise floor inherent in this design pays off in allowing greater “purity” (yes, purity) to shine through from digital sources. The transistor cannot modulate with the noise, cannot treat it as part of the musical signal.



Tack Objektivisten. :)

Jag läser den igen. Jag har dock ingen batteridel till försteget så lite av hans spekulatoner faller ju där.

citat ur artikeln:

"We went back into older recordings. Some (notably, Kraftwerk’s Autobahn) didn’t hold up under the magnifying glass of the ASR-based system; others, like Art Garfunkel’s “Breakaway” and the eponymous America album on Warner, were newly revealed as sonic masterworks, and I say this well aware that they were always head and shoulders above other releases of their time. It’s just that now you can hear all sorts of details, lines, spatial cues, ambiences real and artificial that before were lost in the gunk."
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-27 18:36

Erik_AA skrev:Om Love over Gold låter dåligt är det nåt som är fel...


Min version:

CD, Vertigo 800 088-2.

Ska provspela igen. Kan en CD degenerera?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-27 19:53

sprudel skrev:
Erik_AA skrev:Om Love over Gold låter dåligt är det nåt som är fel...


Min version:

CD, Vertigo 800 088-2.

Ska provspela igen. Kan en CD degenerera?


Nja! Inte illa, men inget man hoppar högt över. Brothers in Arms 24 bit är drägligare. :)
Finns bättre album än dessa.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2011-10-27 20:05

Jag har Love over Gold på FLAC på min dator bara. Den brusar lite men det är grymt bra dynamik och man kan dra på jättehögt utan att det låter illa på nåt sätt (förutom att det brusar lite i de tysta partierna).
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-10-27 20:11

sprudel skrev:Jösses! Har du lyssnat igenom alla de inspelningarna jag listade ovan på 20 minuter. 8O


Hur snett tänkte du nu? Det var ju DU som grupperade, jag lämnade bara en analys på faktumet att du fått två grupper med de rubrikerna.


Lyssna på dem och avgör själv hur de låter i din setup. Låter alla dessa bra hemma hos dig?


De låter högtst troligen i närheten av inspelningens kvalité, varken mer eller mindre.

Vilka är vi?


Vi som diskutterat sådana saker innan.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-27 20:14

Nattlorden skrev:
Lyssna på dem och avgör själv hur de låter i din setup. Låter alla dessa bra hemma hos dig?


De låter högtst troligen i närheten av inspelningens kvalité, varken mer eller mindre.


Hur låter "kvalité"? 8O

Utomordentligt ofullständigt svar tycker jag.
Gör om gör rätt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-10-27 20:17

KarlXII skrev:Hur låter "kvalité"? 8O


Det varierar med kvalitén alltså.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-27 20:33

Nattlorden skrev:
KarlXII skrev:Hur låter "kvalité"? 8O


Det varierar med kvalitén alltså.


Fortfarande ett ickesvar.
Gör om gör rätt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-10-27 20:56

Nattlorden skrev:
sprudel skrev:
Lyssna på dem och avgör själv hur de låter i din setup. Låter alla dessa bra hemma hos dig?


De låter högtst troligen i närheten av inspelningens kvalité, varken mer eller mindre.




Har du en neutral och ofärgad återgivning hemma?

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 678
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Inläggav Jonas » 2011-10-27 21:52

Kanske läge för LTS att testa ASR Emitter, kanske är det där som musikens inre själ finns gömd.... :wink:
Vi kanske lyssnar vi efter olika saker i musiken när prylar skall utvärderas, rosa brus, sinusvågor och kalibrerade öron tycker jag att alla borde använda.. :twisted:
Hur pass mycket bättre låter Raising Sand på 24/96? den låter ju (tyvärr) :cry: fruktansvärt dåligt på CD...
Är det en helt annan master?

/Jonas

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-10-27 22:12

Jonas skrev:Kanske läge för LTS att testa ASR Emitter, kanske är det där som musikens inre själ finns gömd.... :wink:
/Jonas


....eller en Soulution som lär vara väldigt "ofärgad"....men då kanske musikens själ går förlorad :wink: ;
"Nothing else sounds quite this pure, distortion-free, and seemingly character-less. Though some may find its absolute clarity and refusal to add color of its own to the signal a mark of sterility". Haken är väl priset för denna 710 på $45.000 och vill man ha något värre finns ju monoblocken 700 för $115.000 8O
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-27 22:48

Jonas skrev:Kanske läge för LTS att testa ASR Emitter, kanske är det där som musikens inre själ finns gömd.... :wink:
Vi kanske lyssnar vi efter olika saker i musiken när prylar skall utvärderas, rosa brus, sinusvågor och kalibrerade öron tycker jag att alla borde använda.. :twisted:
Hur pass mycket bättre låter Raising Sand på 24/96? den låter ju (tyvärr) :cry: fruktansvärt dåligt på CD...
Är det en helt annan master?

/Jonas


Kanske man tagit bättre var på mastern, det låter mycket bättre.
Jag avgudar musiken, men har varit besviken på CD utgåvans upplösning.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-27 22:57

Erik_AA skrev:Jag har Love over Gold på FLAC på min dator bara. Den brusar lite men det är grymt bra dynamik och man kan dra på jättehögt utan att det låter illa på nåt sätt (förutom att det brusar lite i de tysta partierna).


Jag kan ha uttryckt mig lite otydligt, det distar inte, jag kan spela väldigt högt, högre än behagligt om du förstår vad jag menar.
Det låter inte helt klart, det finns en tunn hinna framför om man jämför med akustiska inspelningar. Det är små nyanser jag pratar om nu, men dock hörbart. De nyare inspelningarna av Mark Knopfler är bättre.
PS Jag kör den också via flac som jag rippat från min CD från -82.
Mina minnen från den tiden är att den var kristallklar, men min hörsel är antagligen(tom säkert) helt kass jämfört med då. Hör jag 15kHz idag så är jag glad. Snarare maxar jag 12 kHz.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-27 23:01

Nattlorden skrev:Hur snett tänkte du nu? Det var ju DU som grupperade, jag lämnade bara en analys på faktumet att du fått två grupper med de rubrikerna.


Spela dem gärna och återkom när du gjort det. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2011-10-27 23:12

Ja okej, jag skulle säga att inspelningen är av toppklass i sin genre, förutom bruset.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 678
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Inläggav Jonas » 2011-10-27 23:28

Kanske man tagit bättre var på mastern, det låter mycket bättre.
Jag avgudar musiken, men har varit besviken på CD utgåvans upplösning.

Vore kul att höra, för CDn har jag slutat att lyssna på annat än i bilen (synd på en bra skiva)...

/Jonas

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-10-27 23:58

Preciss byt högtalare. Begagnat. Upplever en förändring såsom den spelades in vilket ju är omöjligt. Saker och ting rättar till sig. Märklgt. Inte allt förändras några problem kvarstå i basen.

Torde ju vara hjärnan som kalibrerar in sig.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-27 23:59

Kronkan skrev:Preciss byt högtalare. Begagnat. Upplever en förändring såsom den spelades in vilket ju är omöjligt. Saker och ting rättar till sig. Märklgt. Inte allt förändras några problem kvarstå i basen.

Torde ju vara hjärnan som kalibrerar in sig.


Va? :?:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-28 01:28

Trodde Patrick82 var i farten igen, men det var ju ERS.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-10-28 08:57

Erik_AA skrev:Om Love over Gold låter dåligt är det nåt som är fel...
Känt hifi-ordspråk.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-10-28 09:01

KarlXII skrev:Fortfarande ett ickesvar.


Nej, det är heltäckande.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-10-28 09:08

sprudel skrev:Spela dem gärna och återkom när du gjort det.
:)


Både Brothers In Arms (original CD) och Amuzed to death låter lysande här - övrigt saknar jag inte, men har inte.

Dessa är plattor jag förväntar mig skall låta bra, att de inte gör det för dig tyder ju på att steget inte är byggt för att reproducera bra inspelningar bra, utan snarare att göra något bra med en specifik grupp sämre inspelningar. Vilket verkligen inte behöver vara en dum idé om den gruppen är större. Den "hinna" du beskrev kan ju vara just den färgningen som gör de andra inspelningarna bättre?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-28 09:25

Nattlorden skrev:
sprudel skrev:Spela dem gärna och återkom när du gjort det.
:)


Både Brothers In Arms (original CD) och Amuzed to death låter lysande här - övrigt saknar jag inte, men har inte.

Dessa är plattor jag förväntar mig skall låta bra, att de inte gör det för dig tyder ju på att steget inte är byggt för att reproducera bra inspelningar bra, utan snarare att göra något bra med en specifik grupp sämre inspelningar. Vilket verkligen inte behöver vara en dum idé om den gruppen är större. Den "hinna" du beskrev kan ju vara just den färgningen som gör de andra inspelningarna bättre?


Njae, håller nog inte med dig om att de inspelningar som låter bra skulle vara sämre, och lyftas av ASR. De är bra inspelningar (även i andra anläggningar) och lyfts av ASR. Huvudsakligen akustisk musik.
Jag förstår inte hur "hinnan" ska göra något bättre.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2011-10-28 10:39

Problemet är att en specifik färgning kan ge upphov till olika perceptuella effekter på olika programmaterial. Ett annat problem är att man inte har något påtagligt att jämföra med när man bara lyssnar-och-tycker vilket gör att minnet om hur skivan lät en annan gång kan spela en ett spratt.

Summan blir väl att om man ska lyssna-och-tycka är det bara att långtidslyssna och om man inte stör sig på apparaten över många timmars lyssning på ens favoritskivor så får den stanna kvar. Om man stör sig trots allt har man problemet vilken eller vilka delar i kedjan man ska kasta ut, kanske rummet som i mitt fall? :(
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-28 11:02

Erik_AA skrev:Problemet är att en specifik färgning kan ge upphov till olika perceptuella effekter på olika programmaterial. Ett annat problem är att man inte har något påtagligt att jämföra med när man bara lyssnar-och-tycker vilket gör att minnet om hur skivan lät en annan gång kan spela en ett spratt.

Summan blir väl att om man ska lyssna-och-tycka är det bara att långtidslyssna och om man inte stör sig på apparaten över många timmars lyssning på ens favoritskivor så får den stanna kvar.


Klokt, medhåll. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2978
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav Beakungen » 2011-10-28 11:19

Men den dire straits skivan är inte perfekt inspelad? Den har en hinna över sig i ljudet. Den är inte lika klar som då exempelvis nyare inspelningar med mark knopfler.

Jag skulle vilja påstå att slutsteget du testar är mer neutralt alltså låter inte allting jättebra hela tiden. Steget förmår helt enkelt att ta fram ytterligare lite mer information ur musiken och detta gör att bra blir bättre och musik som inte är tiptop inspelad blir lite sämre.

Men det är bara min teori :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-28 13:40

Beakungen skrev:Men den dire straits skivan är inte perfekt inspelad? Den har en hinna över sig i ljudet. Den är inte lika klar som då exempelvis nyare inspelningar med mark knopfler.

Jag skulle vilja påstå att slutsteget du testar är mer neutralt alltså låter inte allting jättebra hela tiden. Steget förmår helt enkelt att ta fram ytterligare lite mer information ur musiken och detta gör att bra blir bättre och musik som inte är tiptop inspelad blir lite sämre.

Men det är bara min teori :)


Mina tankar går åt det hållet också. Det är en erfarenhet jag gjort tidigare, men aldrig så accentuerat som nu.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-28 13:44

sprudel skrev:
Beakungen skrev:Men den dire straits skivan är inte perfekt inspelad? Den har en hinna över sig i ljudet. Den är inte lika klar som då exempelvis nyare inspelningar med mark knopfler.

Jag skulle vilja påstå att slutsteget du testar är mer neutralt alltså låter inte allting jättebra hela tiden. Steget förmår helt enkelt att ta fram ytterligare lite mer information ur musiken och detta gör att bra blir bättre och musik som inte är tiptop inspelad blir lite sämre.

Men det är bara min teori :)


Mina tankar går åt det hållet också. Det är en erfarenhet jag gjort tidigare, men aldrig så accentuerat som nu.


Jag tror mer på Nattlordens variant... :)
Den känns inte speciellt neutral fastän den låter ljuvligt tidvis.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-10-28 14:42

Lite som med den här då, Svalanders überTuba.

Bild

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 14:52

Jo.

Sprudel

Har avhållit mig från att kommentera i tråden eftersom jag inte hört denna förstärkare själv och inte heller i din anläggning specifikt.
(Det vore dock trevligt att få möjlighet någon gång dvs träffas och lyssna hemma hos dig)

Nu blir jag nog jäkligt tråkig men om vi backar bandet, har någon annan förstärkare presenterat en så annorlunda ljudbild i din anläggning som denna?
Du har testat många mycket kompetenta förstärkare vid det här laget.

Min syn på saken är att denna är en konstruktion med en påtaglig avvikande ljudlig signatur.
Medvetet utprovad av konstruktören för att få den att sticka ut från mängden. Att den skulle vara så enastående avslöjande i jmf med de andra som du har erfarenhet av måste väl ses som osannolikt?

Waters it's alright ska ha rejäl knuff i kagg-slagen. Annars är nåt fel.
Raising sand kan väl ändå inte låta bra trots högupplöst uppspelning?

Bara mina tankar.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-28 15:12

Jansson skrev:Jo.

Sprudel

Har avhållit mig från att kommentera i tråden eftersom jag inte hört denna förstärkare själv och inte heller i din anläggning specifikt.
(Det vore dock trevligt att få möjlighet någon gång dvs träffas och lyssna hemma hos dig)

Nu blir jag nog jäkligt tråkig men om vi backar bandet, har någon annan förstärkare presenterat en så annorlunda ljudbild i din anläggning som denna?
Du har testat många mycket kompetenta förstärkare vid det här laget.

Min syn på saken är att denna är en konstruktion med en påtaglig avvikande ljudlig signatur.
Medvetet utprovad av konstruktören för att få den att sticka ut från mängden. Att den skulle vara så enastående avslöjande i jmf med de andra som du har erfarenhet av måste väl ses som osannolikt?

Waters it's alright ska ha rejäl knuff i kagg-slagen. Annars är nåt fel.
Raising sand kan väl ändå inte låta bra trots högupplöst uppspelning?

Bara mina tankar.


Tycker att du är ganska spot on i mina egna funderingar. Andra steg har visat lika tendenser men inte i samma utsträckning.
3D informationen har jag aldrig varit i närheten av, klarheten i akustiskt inspelad musik är enastående, rent o naturligt. Hur i helskotta kan ett steg prestera detta och samtidigt presentera Roger Waters trummor litte dull? Förstå att jag blir konfunderad.
Kombinera Bryston 14bsst djupperspektiv med en bra rörförstärkare så har du ASR, ibland!
Mitt stora aber är just Roger Waters o PF, klarar inte att vara utan dem optimalt återgivna, de är viktigare än allt annat. :)

Edit: Raising Sand låter bättre högupplöst, inte perfekt, men enastående njutbar.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 16:00

sprudel skrev:
Jansson skrev:Jo.

Sprudel

Har avhållit mig från att kommentera i tråden eftersom jag inte hört denna förstärkare själv och inte heller i din anläggning specifikt.
(Det vore dock trevligt att få möjlighet någon gång dvs träffas och lyssna hemma hos dig)

Nu blir jag nog jäkligt tråkig men om vi backar bandet, har någon annan förstärkare presenterat en så annorlunda ljudbild i din anläggning som denna?
Du har testat många mycket kompetenta förstärkare vid det här laget.

Min syn på saken är att denna är en konstruktion med en påtaglig avvikande ljudlig signatur.
Medvetet utprovad av konstruktören för att få den att sticka ut från mängden. Att den skulle vara så enastående avslöjande i jmf med de andra som du har erfarenhet av måste väl ses som osannolikt?

Waters it's alright ska ha rejäl knuff i kagg-slagen. Annars är nåt fel.
Raising sand kan väl ändå inte låta bra trots högupplöst uppspelning?

Bara mina tankar.


Tycker att du är ganska spot on i mina egna funderingar. Andra steg har visat lika tendenser men inte i samma utsträckning.
3D informationen har jag aldrig varit i närheten av, klarheten i akustiskt inspelad musik är enastående, rent o naturligt. Hur i helskotta kan ett steg prestera detta och samtidigt presentera Roger Waters trummor litte dull? Förstå att jag blir konfunderad.
Kombinera Bryston 14bsst djupperspektiv med en bra rörförstärkare så har du ASR, ibland!
Mitt stora aber är just Roger Waters o PF, klarar inte att vara utan dem optimalt återgivna, de är viktigare än allt annat. :)

Edit: Raising Sand låter bättre högupplöst, inte perfekt, men enastående njutbar.


Jag tar sats i det du skriver och poängterar att du skriver;
Ibland.

Ibland borde vara oftast eller nästan jämnt.

Samtidigt så tänker jag att du säkert har tänkt detta eftersom du faktiskt också skriver detta om rörförstärkare och Bryston slutsteg.

varför inte så här?

Välj det slutsteg som du provat och gillat mest och som passar dina krav bäst.
Det ger dig en bas att stå på.

Sedan laborera med olika försteg.

Visst kör du din dac också som försteg?
Är den verkligen så bra på att multitaska i en en så högpresterande anläggning som din?
Underskatta inte påverkan av ett bra försteg.

Jag måste ändå skriva att jag, utifrån vad du beskriver, är mycket skeptisk till ASRen.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-10-28 16:17

Det bär mig emot att tro att steget kan vara såå dåligt/färgande när
Stereophile´s John Atkinson avslutar sin mätning med:

"With its three separate power supplies and its tethered power cables, the ASR Emitter II Exclusive was awkward to set up in my test lab. But its measured performance is, overall, beyond reproach, and when I auditioned it in Michael Fremer's system prior to taking it home with me, the sound of his big Wilson speakers had an ease and a dynamic sweep that I had not experienced before from his system. This unusual amplifier is definitely a high-end contender!—John Atkinson".
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 16:44

Laila skrev:Det bär mig emot att tro att steget kan vara såå dåligt/färgande när
Stereophile´s John Atkinson avslutar sin mätning med:

"With its three separate power supplies and its tethered power cables, the ASR Emitter II Exclusive was awkward to set up in my test lab. But its measured performance is, overall, beyond reproach, and when I auditioned it in Michael Fremer's system prior to taking it home with me, the sound of his big Wilson speakers had an ease and a dynamic sweep that I had not experienced before from his system. This unusual amplifier is definitely a high-end contender!—John Atkinson".


Just när jag läser detta och samtidigt kollar ut genom fönstret här på Kungsholmen svävar det en örn bara ett par hundra meter bort.
Fantastiskt!

Laila
motfråga.

Kan ASR mäta bra i Stereophiles mätningar men ändå ha en distinkt ljudlig karaktär?

Hur tillförlitliga är rena mätningar visa vis neutralitet?
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-10-28 19:04

På fråga ett svarar jag: Kanske inte helt omöjligt . . . vad vet jag . . .

På fråga två svarar jag: Gissar att det beror på vad man mäter . . .

:P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 19:15

Bra och kloka svar tycker jag!

Men en örn som flyger över Riddarfjärden.
Mitt över Stockholms innerstad.
Makalöst. Det gäller att inte ta nåt för givet liksom.
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-10-28 19:53

Jansson skrev:Bra och kloka svar tycker jag!

Men en örn som flyger över Riddarfjärden.
Mitt över Stockholms innerstad.
Makalöst. Det gäller att inte ta nåt för givet liksom.
:)


På påstående ett säger jag: Du smörar . . . 8)

På påstående två säger jag: Sätterru 10 mille på att dä inte va ena fiskmås . . . :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 20:39

Laila skrev:
Jansson skrev:Bra och kloka svar tycker jag!

Men en örn som flyger över Riddarfjärden.
Mitt över Stockholms innerstad.
Makalöst. Det gäller att inte ta nåt för givet liksom.
:)


På påstående ett säger jag: Du smörar . . . 8)

På påstående två säger jag: Sätterru 10 mille på att dä inte va ena fiskmås . . . :D


Smörar?
Knappast, kunde inte sagt det bättre själv.

Fiskmås?

Jo tjena.
8)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-28 20:48

Jansson skrev:Bra och kloka svar tycker jag!

Men en örn som flyger över Riddarfjärden.
Mitt över Stockholms innerstad.
Makalöst. Det gäller att inte ta nåt för givet liksom.
:)


Me like! :)

Jag tvärnitade på Skåpesundsbron i vintras när en havsörn kom seglande 15m över bron in ifrån Stigfjorden. (Önskar att den käkat skarv!) Om de bakomvarande bilisterna såg den vet jag inte, kan bara hoppas.

Mitt i Stockholm säger en hel del. D-a fin stad. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-10-28 21:01

sprudel . . . . du smörar . . . . 8)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-10-28 21:02

jag är avundsjuk på er som har ett så öppet och nyfiket sinne, jag ska försöka härmapa
Bikinitider

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 21:03

sprudel skrev:
Jansson skrev:Bra och kloka svar tycker jag!

Men en örn som flyger över Riddarfjärden.
Mitt över Stockholms innerstad.
Makalöst. Det gäller att inte ta nåt för givet liksom.
:)


Me like! :)

Jag tvärnitade på Skåpesundsbron i vintras när en havsörn kom seglande 15m över bron in ifrån Stigfjorden. (Önskar att den käkat skarv!) Om de bakomvarande bilisterna såg den vet jag inte, kan bara hoppas.

Mitt i Stockholm säger en hel del. D-a fin stad. :)


Grymt.

Ju äldre jag blir ju mer uppskattar jag naturen med alla upplevelser som den bjuder på.

Allvarligt Sprudel. Kolla på försteg.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 21:04

celef skrev:jag är avundsjuk på er som har ett så öppet och nyfiket sinne, jag ska försöka härmapa


Gå med flödet Celef.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 21:05

Laila skrev:sprudel . . . . du smörar . . . . 8)


Ha!
löjligt!
8)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-28 21:13

Jansson skrev:Ju äldre jag blir ju mer uppskattar jag naturen med alla upplevelser som den bjuder på.

Allvarligt Sprudel. Kolla på försteg.


Man blir klokare.
Holographic pre 25 är nog det vettigaste. Ska försöka jämföra det med Pass Labs xp-10 tillsammans med xa 30.5.
Av recensionerna att döma kanske det kan vara något.

There are more to come. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 21:20

sprudel skrev:
Jansson skrev:Ju äldre jag blir ju mer uppskattar jag naturen med alla upplevelser som den bjuder på.

Allvarligt Sprudel. Kolla på försteg.


Man blir klokare.
Holographic pre 25 är nog det vettigaste. Ska försöka jämföra det med Pass Labs xp-10 tillsammans med xa 30.5.
Av recensionerna att döma kanske det kan vara något.

There are more to come. :)


Bra plan.
Ser fram emot det.
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-10-28 21:32

sprudel skrev:
Jansson skrev:Ju äldre jag blir ju mer uppskattar jag naturen med alla upplevelser som den bjuder på.

Allvarligt Sprudel. Kolla på försteg.


Man blir klokare.
Holographic pre 25 är nog det vettigaste. Ska försöka jämföra det med Pass Labs xp-10 tillsammans med xa 30.5.
Av recensionerna att döma kanske det kan vara något.

There are more to come. :)


Kan inte annat än att hålla med Jansson när det gäller att satsa
på ett braiger försteg.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 21:36

Laila skrev:
sprudel skrev:
Jansson skrev:Ju äldre jag blir ju mer uppskattar jag naturen med alla upplevelser som den bjuder på.

Allvarligt Sprudel. Kolla på försteg.


Man blir klokare.
Holographic pre 25 är nog det vettigaste. Ska försöka jämföra det med Pass Labs xp-10 tillsammans med xa 30.5.
Av recensionerna att döma kanske det kan vara något.

There are more to come. :)


Kan inte annat än att hålla med Jansson när det gäller att satsa
på ett braiger försteg.


Nu smörar du Laila

8)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-10-28 21:45

Äsch då, . . . :oops:*


*Jag menar det faktiskt.se . . .
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 21:49

Laila skrev:Äsch då, . . . :oops:*


*Jag menar det faktiskt.se . . .
[s]



Det var väl då helvete.
Jag ville ha ännu mindre text än du.

Tänk dig ännu mindre text och:

Jag vet, Laila.[s][/s]

Värdelöst att sitta med en Ajfån.

Försteg är vägen som sagt.

Kram på Er!
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 22:05

Jaha
Nu får jag inte bort det överstrukna heller.

Laila har rätt.

Gå på försteg som sagt.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-10-28 22:10

Source first. En dCS stack kanske?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-28 22:19

Objektivisten skrev:Source first. En dCS stack kanske?


Fan vet.

Sprudel borde ha tillräckligt med patte i sin dac.

Jag tror att halsen på flaskan sitter strax under.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 678
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Inläggav Jonas » 2011-10-28 23:25

ag tvärnitade på Skåpesundsbron i vintras när en havsörn kom seglande 15m över bron in ifrån Stigfjorden. (Önskar att den käkat skarv!)

Har sett kungssörn som häckat en bit norr om Älvdalen några gånger, fantastik fågel på nära håll... Bra harr och öringfiske är minst lika spännande ....... Som att leta intressanta slutsteg :wink:
Dags att låna en 668+2105 istället för Lavryn. 8O
Jonas

ps.
hoppas också att den käkat mycket skarv
ds
Senast redigerad av Jonas 2011-10-29 08:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-10-29 00:18

sprudel skrev:Ska försöka jämföra det med Pass Labs xp-10 tillsammans med xa 30.5.
Av recensionerna att döma kanske det kan vara något.

There are more to come. :)

Ser fram mot dina lyssningsintryck av Pass.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-29 08:19

Panelguy skrev:
sprudel skrev:Ska försöka jämföra det med Pass Labs xp-10 tillsammans med xa 30.5.
Av recensionerna att döma kanske det kan vara något.

There are more to come. :)

Ser fram mot dina lyssningsintryck av Pass.


Tack! :)
Det sista som överger en är hoppet om att finna ett bra slutsteg.

Den borde jag ta som ny signatur.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-29 08:41

RogerGustavsson skrev:Lite som med den här då, Svalanders überTuba.

Bild


Roger. Kul att du skrev detta. :) Det slog mig igår kväll också.

Men hur fungerar det konstruktionsmässigt? Kan man se det på Stereophiles mätningar tro?

http://www.stereophile.com/content/asr-emitter-ii-exclusive-integrated-amplifier-measurements
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-29 08:50

Stereophile har uppenbarligen inte kommit på just det sättet att mäta ännu. :evil:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-10-29 10:29

Jansson skrev:Jaha
Nu får jag inte bort det överstrukna heller.

Laila har rätt.

Gå på försteg som sagt.

Påminner om tidigare övningar
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1220450#1220450
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: lazpete, Majestic-12 [Bot], MoonMartin och 21 gäster