Ortofon OM 40

[BACH]

Hur ligger det till egentligen, har dom slutat tillverkas?

Dom finns ju att köpa fortfarande, vad jag har sett, men det var väl vissa
exemplar som inte var lika bra, vad jag har förstått?

Vore intressant att höra vad ni (och speciellt Ingvar Öhman) säger om saken.

Vågar man köpa?


Vh

[lennartj]

Vad jag har förstått tillverkar Ortofon kompletta OM-pickuper endast i de billigaste, enklaste varianterna
http://www.ortofon-dj.com/en/shop?page=shop.browse&category_id=39

vad som skiljer en Super OM 40 från en OM 40 (Gold) och om det funnits någon OM40 utan Gold vet jag inte. Inte heller om de nya OM40-nålinsatserna fortfarande har en speciell profil på sin "näsa" så att de bara passar på OM30 och OM40-hus (och kanske OM20 också, men definitivt inte på OM10 m.fl. billiga) vet jag inte heller.
Det vore bra om någon med grundlig kunskap om OM-pickuperna kunde upplysa oss om vilka nålmodeller som bara passar i specifika pickup-hus och vilka förutom 78-varvsnålen som passar på alla.

Sedan upptäckte jag att man faktiskt kan köpa kompletta Super OM40-pickuper här
http://www.phonophono.de/Yortofon_superom40_11.php3?Kennung=
Sedan blir jag mycket skeptisk när jag ser en icke-original ersättningsnål till OM30 och undrar om en sådan inte är mer jämförbar med en original OM5E snarare än OM30 som kostar ungefär 10 gånger mer än piraten?

[Sisko]

Det är ännu något billigare på Ebay:

Ortofon Super OM 40 / OM40 Cartridge @ebay.co.uk

[Vovven]

Hur vet man att det rör sig om nytillverkade nålar ?
Är det inte så att nålarmsupphängningen åldras och blir styvare?
Vad jag förstår påverkas ju prestandan av gamla och intorkade infästningar.
Finns det inte en risk att det kan handla om gamla enheter som säljs ut billigt ?

Någon som vet får gärna upplysa mig hur det förhåller sig.

[Ragnwald]

Är man rädd för det, köper man Ortofon 2M Black som i grunden är samma pickup och samma nål. Den nålen sitter även i Ortofons bättre MC-pickuper.
OM-40-nålen går fö utmärkt att spela på 2M-serien, men ser då lite märkligt ut bara. Tvärt om, går inte pga ergonomin i nålskalet.

[Vinylcalle]

OM-40 Sveriges mest rekommenderade pickup (av dom som inte spelar vinyl).

MvH Carl

[Fjonkalicious]

OM-40 Sveriges mest rekommenderade pickup (av dom som inte spelar vinyl).

MvH Carl

[BACH]

Det är ännu något billigare på Ebay:

Ortofon Super OM 40 / OM40 Cartridge @ebay.co.uk

Ja, det var på eBay som jag såg dom, och tänkte att man kanske skulle köpa, om dom håller på att försvinna.

Min morbror ville också ha en ny pickup, och då vore det kanske bra med OM 40.

Ursäkta förresten att jag inte skriver så mycket i tråden, har så sjukt
mycket att göra.


Vh

[BACH]

OM-40 Sveriges mest rekommenderade pickup (av dom som inte spelar vinyl).

MvH Carl

Hur menar du då?


Vh

[Vinylcalle]

OM-40 Sveriges mest rekommenderade pickup (av dom som inte spelar vinyl).

MvH Carl

Hur menar du då?


Vh

Det hela är mycket enkelt. Ska man dela in folk i grupperingar så är det ofta folk med anknytning till LTS, transparens-ideal eller liknande som rekommenderar pickupen. Samma människor har sällan själva så mycket som en skivspelare.

Det är ungefär som att fråga om en god snaps och få rekommendationer ifrån lokala IOGT-föreningen.

Sen är säkert OM-40 en bra pickup för all del.

MvH Carl

[Ragnwald]

Det är ungefär som att fråga om en god snaps och få rekommendationer ifrån lokala IOGT-föreningen.

Sen är säkert OM-40 en bra pickup för all del.

Du menar att 668:an känns mer självklar?

[Vinylcalle]

Det är ungefär som att fråga om en god snaps och få rekommendationer ifrån lokala IOGT-föreningen.

Sen är säkert OM-40 en bra pickup för all del.

Du menar att 668:an känns mer självklar?

Hmm. Du menar att dom har större erfarenhet av den? Ja som grupp så förmodligen.

MvH Carl

[Ragnwald]

Samma människor har sällan själva så mycket som en skivspelare.

Det är ungefär som att fråga om en god snaps och få rekommendationer ifrån lokala IOGT-föreningen.

Jag menar ingenting, det var du som menade.
Vilken snapps rekommenderade IOGT föresten?

[IngOehman]

OM-40 Sveriges mest rekommenderade pickup (av dom som inte spelar vinyl).

MvH Carl

Hur menar du då?


Vh

Det hela är mycket enkelt. Ska man dela in folk i grupperingar så är det ofta folk med anknytning till LTS, transparens-ideal eller liknande som rekommenderar pickupen. Samma människor har sällan själva så mycket som en skivspelare.

Det är ungefär som att fråga om en god snaps och få rekommendationer ifrån lokala IOGT-föreningen.

Sen är säkert OM-40 en bra pickup för all del.

MvH Carl

Du menar att 668:an känns mer självklar?

Nämen den gillar ju bara de som inte spelar CD, SACD eller DVD...

Fattaruväl!

Eller också är det kanske lättast att bara strunta i Vinylcalles fån-
trollande. Jag har inte mindre än tre olika skivspelare med OM-40
pickup på (en en fjärde med Goldring Electro II) och på alla utom
en av de tre spelas det vinyl nästan dagligdags.

Den tredje står i hemmabion och där blir det inte fullt lika mycket
vinyl spelat. Men ändå händer det, och då vill man ju ha vinylspel-
ningsmöjligheter.

Jag kan faktiskt till och med spela 78-varvare i hemmabiografen.

Har nog i varje fall ett 100-tal shellack-fonogram där dessutom!


Vh, iö

- - -

PS. Har ingen aning om åldern på de OM-40 som säljs, men kanske
säljaren vet?

[BACH]

Det är ungefär som att fråga om en god snaps och få rekommendationer ifrån lokala IOGT-föreningen.

Sen är säkert OM-40 en bra pickup för all del.

Du menar att 668:an känns mer självklar?

Nämen den gillar ju bara de som inte spelar CD, SACD eller DVD...

Fattaruväl!

Eller också är det kanske lättast att bara strunta i Vinylcalles fån-
trollande. Jag har inte mindre än tre olika skivspelare med OM-40
pickup på (en en fjärde med Goldring Electro II) och på alla utom
en av de tre spelas det vinyl nästan dagligdags. Den tredje står i
hemmabion och där blir det inte fullt lika mycket vinyl spelat. Men
ändå händer det, och då vill man ju ha vinylspel-ningsmöjligheter.

Jag kan faktiskt till och med spela 78-varvare i hemmabiografen.

Har nog i varje fall ett 100-tal shellack-fonogram där.


Vh, iö

- - -

PS. Har ingen aning om åldern på de OM-40 som säljs, men kanske
säljaren vet?

Nu citerar jag, för när jag inte gör det så har det ofta en märklig tendens att dyka upp ett inlägg emellan.

Spelar åldern på pickupen stor roll alltså?

Sen har jag för mig att vissa inte var så bra av de du sålde, eller inte sålde, rättare sagt.

Du slog väl sönder dem med en hammare om jag inte minns fel av det du skrev.

Och då tänker jag, att om man köper en på eBay, så riskerar man väl
att få ett sånt mindre bra exemplar, kanske, som du annars hade
slagit sönder, ifall det hade varit från dig man köpte, vad tror du om
det?


Vh

[lennartj]

Största chansen att köpa en så nytillverkad utbytesnål till OM40 som möjligt borde rimligen vara från Ortofons egen webb-butik.

http://www.ortofon-dj.com/en/shop?page=shop.browse&category_id=33

Som väntat ligger de högt i pris för att inte konkurrera med sina återförsäljare, men det får man ju ta om man vill vara säker på att få en så nytillverkad utbytesnål som möjligt.
Såvitt jag vet finns varken officiella eller hemliga uppgifter om möjligheterna att spåra när en nålinsats tillverkats från någon pickuptillverkare.
Vi vet normalt inte heller hur nytillverkade utbytesnålarna är direkt från tillverkaren heller, men det borde gå att ta reda på om t.ex. Ortofon tillverkar småbatchar av OM40 nålar för att fylla på lagret.
I värsta fall är det så att de säljer OM40 nålar så länge de har kvar från ett stort parti som kan ha tillverkats redan på 1990-talet.
Förhoppningsvis lagras de i en gynnsam miljö som inte accelererar åldrandet.

[Ragnwald]

Någon kan ju fråga Ortofon. De brukar vara snabba med svar.

[IngOehman]

Det är ungefär som att fråga om en god snaps och få rekommendationer ifrån lokala IOGT-föreningen.

Sen är säkert OM-40 en bra pickup för all del.

Du menar att 668:an känns mer självklar?

Nämen den gillar ju bara de som inte spelar CD, SACD eller DVD...

Fattaruväl!

Eller också är det kanske lättast att bara strunta i Vinylcalles fån-
trollande. Jag har inte mindre än tre olika skivspelare med OM-40
pickup på (en en fjärde med Goldring Electro II) och på alla utom
en av de tre spelas det vinyl nästan dagligdags. Den tredje står i
hemmabion och där blir det inte fullt lika mycket vinyl spelat. Men
ändå händer det, och då vill man ju ha vinylspel-ningsmöjligheter.

Jag kan faktiskt till och med spela 78-varvare i hemmabiografen.

Har nog i varje fall ett 100-tal shellack-fonogram där.


Vh, iö

- - -

PS. Har ingen aning om åldern på de OM-40 som säljs, men kanske
säljaren vet?

Nu citerar jag, för när jag inte gör det så har det ofta en märklig tendens att dyka upp ett inlägg emellan.

Spelar åldern på pickupen stor roll alltså?

Sen har jag för mig att vissa inte var så bra av de du sålde, eller inte sålde, rättare sagt.

Du slog väl sönder dem med en hammare om jag inte minns fel av det du skrev.

Och då tänker jag, att om man köper en på eBay, så riskerar man väl
att få ett sånt mindre bra exemplar, kanske, som du annars hade
slagit sönder, ifall det hade varit från dig man köpte, vad tror du om
det?


Vh

Jo, så är det förstås. De jag kasserade kasserade jag inte på grund av ålder
dock, utan på grund av otillfredsställande prestanda.

Men snart är Ino-pickupen färdig...


Vh, iö

[paa]

Men snart ...


Vh, iö

Snart, kan vara ett ord med många betydelser.

[Vee-Eight]

Är det ngn som tagit tummen ur näsan och tittat på andra märken?

När jag var i pickuphandlartagen senast så var jag dels inte så pigg att betala den peng ett kit OM40 eller OM30 kostade. Jag hade också dålig erfarenhet gällande matchning till min Thoren gällande OM10. Den lät rônk på ren västgötska. Kanske inte rättvist då slipning spelar mkt stor roll. Hade också erfarenhet av Sumiko Pearl som också saknade liv, sväng och bett. Råkade kolla på LPgears hemsida och de hade lågpris på AudioTechnica at440mla (sökte egentligen på at95 som ev ersättare men halkade vidare sas), med nude micro-liniear slipning. På ren chansning blev det ett köp och jag är riktigt nöjd.

Jag är rätt ointresserad av djupare resonemang för att namnsätta hur ngt låter, men den gör ett jobb såpass bra att jag inte kan sätta ngt finger att ngt stör. Transparensidealist eller ej, det är så jag vill lyssna på musik, dvs att inte lyssna på apparaterna. Nu behöver man inte stirra sig snedögd på AudioTechnica, men det kan vara sunt att lyfta blicken och titta/lyssna på alternativ som väl faller inom ens preferensram, men som händelsevis inte behöver vara testat/godkänt/påhejjat.


... sade mannen med Sentec-rigg.

[Fjonkalicious]

Men snart ...


Vh, iö

Snart, kan vara ett ord med många betydelser.

Du får undersöka det specifika fallet.

[lennartj]

Javisst,
Ortofon OM använder jag bara på min schellack-spelare, med OM78-nål, givetvis.
För vinyl har jag använt pickuper med äkta van den Hul-nål sedan 1981, först Goldring 910 IGC på Dual 601, sedan 900IGC på AR med Hadcock GH-228 (oerhört svår att hålla i perfekt balans och undvika sidorotation på enpunktslagret).
Därefter några Goldring Electro II+ (högnivå MC) i Helius Standard Arm på Systemdek IIS. För den oinvigde verkar den knappast skilja sig från en vanlig Systemdek II utan S för halva priset, men skenet bedrar.
När jag skaffat nytt försteg, med ypperlig MC-ingång insåg jag att Electro II+ var den svagaste länken i kedjan.
Efter en tids letande fastnade jag för den billigaste pickupen från Lyra, nämligen Dorian, som egentligen har en simplare nålslipning, kallad FineLine. Den är inte fullt lika bra på att undertrycka störningar från slitna loppis-fynd (givetvis tvättade i VPI-maskin), men i övrigt gav Dorian en avsevärt livfullare och detaljrikare återgivning. Den verkade på inget vis hämmad av kvaliten på min då 25 år gamla skivspelare, som komplett kostade mindre (då) än vad Dorian-pickupen kostade för ett par år sedan.

Den tillverkas tyvärr inte längre, utan inträdesbiljetten till Lyra-familjen kostar nu 50% mer, för den nya och sannolikt ännu bättre Melos-modelllen.

Divine Audio i UK verkar ha kvar några Dorian för under 600 Pund, vilket är ett mycket bra pris. Audionord höjde priset från 8' SEK till 10' SEK på svenska marknaden innan Delos kom.
http://www.divineaudio.co.uk/hi-fi/cartridges/lyra-dorian-moving-coil-cartridge/prod_277.html

[IngOehman]

Men snart ...


Vh, iö

Snart, kan vara ett ord med många betydelser.

[IngOehman]

Är det ngn som tagit tummen ur näsan och tittat på andra märken?

När jag var i pickuphandlartagen senast så var jag dels inte så pigg att betala den peng ett kit OM40 eller OM30 kostade. Jag hade också dålig erfarenhet gällande matchning till min Thoren gällande OM10. Den lät rônk på ren västgötska. Kanske inte rättvist då slipning spelar mkt stor roll. Hade också erfarenhet av Sumiko Pearl som också saknade liv, sväng och bett. Råkade kolla på LPgears hemsida och de hade lågpris på AudioTechnica at440mla (sökte egentligen på at95 som ev ersättare men halkade vidare sas), med nude micro-liniear slipning. På ren chansning blev det ett köp och jag är riktigt nöjd.

Jag är rätt ointresserad av djupare resonemang för att namnsätta hur ngt låter, men den gör ett jobb såpass bra att jag inte kan sätta ngt finger att ngt stör. Transparensidealist eller ej, det är så jag vill lyssna på musik, dvs att inte lyssna på apparaterna. Nu behöver man inte stirra sig snedögd på AudioTechnica, men det kan vara sunt att lyfta blicken och titta/lyssna på alternativ som väl faller inom ens preferensram, men som händelsevis inte behöver vara testat/godkänt/påhejjat.


... sade mannen med Sentec-rigg.

Självklart kan och bör man vara öppen för alternativ och roa sig med att
titta runt om man tycker att det är kul att göra det.

Min uppfattning är att det dock här, som i andra liknand fall, finns en stark
filosofisk komponent. Att fundera igenom var man själv står därvidlag kan
man därför ha både nytta och glädje av.

De som har som mål att komma så nära masterbandet som möjligt kanske
helt enkelt gör, och bör göra, helt andra val än någon som vill att det skall
låta mycket bättre än så.

Alltså för att nöjdhet skall uppstå.

- - -

Sen kan det i praktiken ändå bli så att den som eftersträvar maximal trohet
till masterbandet, blir mera nöjd än den som söker något bättre och finner
det - men märker att något annat är "ännu bättre", utom på vissa skivor,
där en tredje är bättre, och hur låter den som man inte har testat ännu...

Jag kan alltså tänka mig att det är lättare att komma fram om man har ett
konkret och objektivierbart mål (likhet med masterbandet) än om man har
ett helt upplevelsebaserat mål (hur var det Phon skrev man går från bra till
perfekt och sen till bättre, och sen till bättre och sen... tills man märker att
man går i cirklar ). När man kommit fram till ett mera konkret mål (tillräck-
ligt nära masterbandet) så slipper man pyssla med sökandet och kan börja
spela musik istället. Det gillar jag.

- - -

Kan väl avsluta med att nämna att utärderingen av OM40 som jag gjorde
för LTS räkning för en massa år sedan...

1. ,,,inte var samma OM40 som kom några år senare.

2. ...var baserad uteslutande på masterbandsjämförelser. Den kom närmast
av alla pickuper som testades - och den kom svindlande nära. Och även om
jag hört enskilda exempel på uppspelningar som jag gillar bättre med den
ena eller andra pickupen, så har sådana pickuper alltid stört mig i längden,
med något karaktär som, hur bra den än passar någon specifik inspelning,
än mindre rolig att höra i längden, på alla andra inspelningar.

3. ...gjordes för just väldigt många år sedan, och även om det inte finns så
mycket utrymme för pickuper att vara bättre i (alltså utrymmet mellan den
OM40 jag testade och "helt perfekt/masterbandsidentiskt") så kan jag inte
utesluta att det idag kan finnas ett antal för mig okända pickuper som är i
varje fall ungefär lika bra.
De jag träffat på gör mig lätt skeptisk dock. Skillnaderna mellan olika pick-
uper är som jag uppfattat det lika stora idag som de var för >20 år sedan.
Och om man talar om ursprungstrohet (trohet till masterbandet) så kan inte
många vara superbra om de inte också är lika, när man är så nära målet.

Men igen - om frågan handlar om att värdera upplevelser och inte master-
bandslikhet så har jag nog inget att tillgöra. Det är ju upp till var och en att
själv värdera sina upplevelser.

Min poäng är bara att det förstås kan vara svårt (men inte nödvändigtvis
omöjligt*) att veta "var man är" och hur långt man har till sitt mål, om man
inte har ett konkret mål. Så om man väljer den vägen så tror jag att man
kan ha fördel av att man har gjort det medvetet, det vill säga efter att ha
övervägt alternativen, och insett att det fantiskt är ett filosofiskt vägval.


Vh, iö

- - - - -

*För även icke-konkreta, upplevelsebaserade mål kan ju ha trösklar för vad
man tycker "räcker". Men av erfarenhet (av andra) vet jag att mycket vill
ha mer, så "framme" kan vara ett övergående tillstånd.

[Vee-Eight]

Jag är bara orolig att folk i gemen slutar söka efter lösningar pga ett test med pondus. Speciellt när OM-serien är på utgående. Vad man har som mål är som sagt en annan femma. Jag skönjar ett slags liknande förhållande till mycket annan rekommenderad utrustning som är direkt skitsvårt att få tag på (sentec 9-serie, NAD 208, Rotel 1090 etc).

Frågan blir ju då; behövs ett nytt test? Det är ju givetvis inte LTS som förening som borde belastas av detta ansvar, men ni/de har faktiskt indirekt axlat en viss institutionpondus som sekundärt fyllt hela Faktiskt-servrar i Motala med intensiva diskussioner. Folk lyssnar och läser vad som sägs och skrivs, oavsett preferens. Eller borde man, som sagt, höja blicken och själv titta efter alternativ? Personligen tror jag det bidrar till en mer nyanserad gemensamt betraktad maskinpark.

[Nattlorden]

Det behövs alltid nya tester så länge det kommer ny utrustning, det gäller allt.

[Ronte]

Hade varit riktigt kul om man fick se ett sådant test igen på det som säljs idag. 2M serien har vad jag förstår lite annorlunda slipningar än OM serien, vet inte om OM40:s slipning finns ens i den serien? har man uppnått mer transparans, eller har man uppnått mer "tilltalande" ljud, eller nått annat?

Jag ser dock också en svårighet med att en viss puppa inte passar alla armar/spelare pga sådana saker som kompliance et.c. Så för att en sådan test ska göra riktigt bra nytta så bör man kanske testa nålar med olika vikt och kompliance för sig - kostsammare dock...

En uppfattning jag dock har om OM40 är att knastret låter högre än t.ex. den MC pickup jag själv har (ortofon mc10 super mkii). Kan bero på spelare/kablar/riia kanske? I övrigt tycker jag den låtit fantastiskt bra.

Jag är inte heller så orolig för ålder, min egen puppa t.ex. har säkert mer än 15 år på nacken och spelar bra än (även om den nu nog börjar bli lite sliten).

[CODY]

En uppfattning jag dock har om OM40 är att knastret låter högre än t.ex. den MC pickup jag själv har (ortofon mc10 super mkii).

Har samma erfarenhet.



Eftersom många skivspelare har rega armar vill jag rekommendera rega exact, som låter kalas på en sådan arm. Bias 2 är ett billigare alternativ.

AT ml440a som V8 nämner är ett bra alternativ. Dock passar den sämre till moderna skivor som erfarenhetsmässigt ofta har en "hifi-hissning" av diskanten. Då kan det bli för mycket av den den goda "detaljrikedomen" och "skirheten" På gamla DG skivor passar den utmärkt.

[Vee-Eight]

En uppfattning jag dock har om OM40 är att knastret låter högre än t.ex. den MC pickup jag själv har (ortofon mc10 super mkii).

Har samma erfarenhet.



Eftersom många skivspelare har rega armar vill jag rekommendera rega exact, som låter kalas på en sådan arm. Bias 2 är ett billigare alternativ.

AT ml440a som V8 nämner är ett bra alternativ. Dock passar den sämre till moderna skivor som erfarenhetsmässigt ofta har en "hifi-hissning" av diskanten. Då kan det bli för mycket av den den goda "detaljrikedomen" och "skirheten" På gamla DG skivor passar den utmärkt.

Det är faktiskt inget jag märkt av. Har dock sett en del kommentarer om detta på olika forum.

Ang knastret så kan det som sagt bero på att riaa-stärken inte riktigt har headroom (resonemang jag läste gällande Sentec PP9 eller dyl), vilket verkar vara vettigt.

[CODY]

ja det där med skivspelare och ljud kan ju bero på oändliga kombinationer av en myriad av olika elektriska och mekaniska förhållanden. Jag hade förut en SL1200 med original arm och flera skal, vilket innebar att man kunde byta picka snabbt och även ställa in höjden lika snabbt.

Jag tyckte att OM40 (och 30,20 och 10) lät relativt lika ATn.

Och inte heller under sådana förhållanden kan man vinna någon klarhet eftersom de har olika starka utsignaler, det finns individuella variationer etc.

[Nagrania]

Jag har OM30 & 40 och jämfört dom med varandra. Dom låter precis lika och ser lika ut vid en FFT analys.

[lennartj]

Jag har OM30 & 40 och jämfört dom med varandra. Dom låter precis lika och ser lika ut vid en FFT analys.

Det förvånar mig inte alls.
Om du inte har ett antal likadana testskivor, utsatta för olika typer av slitage och misshandel samt minst en perfekt, kommer dina mätningar inte att avspegla den subjektiva upplevelsen av hur olika typer av nålslipning som line contact, fine line, Gyger, Shibata och allt vad de heter i olika grad glider över defekter i skivspåren samtidigt som de har varierande förmåga att fånga de minsta nyanserna från mastern.

Jag undrar om ens en vanlig ellipsnål (OM20 har en 8/18, tror jag) skulle göra sämre ifrån sig än OM40 med FG70-slipning med en perfekt testskiva.
Nja, kanske förresten. Trackability anges till 90 um för OM30 och OM40, men 80 um för OM20 vid 315 Hz, men vet vi om nålupphängningen i OM20 är identisk med de dyrare OM30-40 eller om "sämre" elastomer används i den?
Min erfarenhet säger att det är oftast mycket liten hörbar skillnad mellan olika nålslipningar så länge man spelar nästan perfekta skivor och utstyrningen inte är extremt hög.

Det som får mig att välja mer avancerade nålslipningar än vanlig ellips är deras förmåga att göra "grus till guld" med en våldsamt överdriven liknelse.
Jag som letar efter obskyra skivor på begagnatmarknaden får ibland vara glad för att jag hittat ett exemplar över huvud taget även om skicket är ganska dåligt.
Ju längre anliggningsytan är i verikalled på en line contact-nål desto större är chansen att den ignorerar de skador som vanliga runda och elllipsnålar oftast orsakar på ett distinkt spårdjup.

[Nagrania]

Det är inte så lätt att hitta testskivor med rosabrus. Men den jag använder idag är från Hifi-news. Jag använder testskivor och band mycket sparsamt för att inte slita alltför mycket. Jag har alltså lyssnat på musik och jämfört OM30 & 40 monterat i samma puppa. Anledningen till mitt test var egentligen att jag ville se hur och på vilket sätt frekvenskurvan ändras med olika impedans och kapacitansinställningar i Riaa förstärkaren.

[Thomas_A]

Har OM40, OM10 men spelar på V15V-JICO SAS. Mest för att den låter bättre i mina öron (och är väldigt noggrant byggd).

Men är lite intresserad av att testa Serato-nålen på OM-huset (tror det ska fungera). I alla fall lite annorlunda, med olika asymmetrisk komplians och 120 um spårförmåga.

http://s120ontrack.com/s-120?phpMyAdmin ... 820aa764ee

[Alexi]

Varför på ett OM-hus? Concord-huset är ju supercoolt.

[Nagrania]

Jag glömde att skriva att när jag ställde in min tonarm för OM40 provade jag också spårningen vid olika nivåer. Skivan från HiFi-news har tre spår, +12,14,16 & 18dB/300Hz. Jag lyckades ställa in så att OM40 klarar +18dB med ett nåltryck som jag inte nu är helt säker på men jag tror att det var 2 pound.

[Ragnwald]

... OM40 klarar +18dB med ett nåltryck som jag inte nu är helt säker på men jag tror att det var 2 pound.

907,2 gram låter lite högt, eller tungt rättare sagt.

[lennartj]

Har OM40, OM10 men spelar på V15V-JICO SAS. Mest för att den låter bättre i mina öron (och är väldigt noggrant byggd).

Men är lite intresserad av att testa Serato-nålen på OM-huset (tror det ska fungera). I alla fall lite annorlunda, med olika asymmetrisk komplians och 120 um spårförmåga.

http://s120ontrack.com/s-120?phpMyAdmin ... 820aa764ee

Den sopiga forummotorn får spatt när jag försöker citera data från Thomas_A's url ovan, så du får följa länken och öppna S-120 OM Technical Specifications där för att se underlaget för mina kommentarer nedan


Ok,
men Serato-pickupen verkar inte vara optimerad för hifi:

Hur många RIAA steg för MM pallar för en pickup som levererar 10 mV nominellt vid 5cm/sek utstyrning ?
Hifi-inriktade pickuper brukar inte ge mer än 3-5 mV och hur hög utspänning ger en Serato om man till äventyrs hittar en 45-varvare med 120 um utstyrning ?
Vilken MM-ingång klarar det utan att klippa?
Undrar förresten om ett gammalt OM-hus ger lika hög utspänning med en Serato-nål eller om Serato-huset har andra spolar?
Kanalseparationen är usel jämförd med hifi-pickuper,
frekvensgången är inget att skryta med och
rund nål med 4 g rekommenderat och 10 g tillåtet nåltryck är ju värre än gamla SPU.
Huga!

[IngOehman]

För att slippa skriva en massa så nöjer jag mig med att instämma till 100%
i allt det som innehållits i båda Lennartj:s två senaste inlägg.

Jag skulle kunna lägga till en del, men det nämnda räcker ändå rätt så långt.

Jag glömde att skriva att när jag ställde in min tonarm för OM40 provade jag också spårningen vid olika nivåer. Skivan från HiFi-news har tre spår, +12,14,16 & 18dB/300Hz. Jag lyckades ställa in så att OM40 klarar +18dB med ett nåltryck som jag inte nu är helt säker på...

Ja, det är en extremt väl spårande pickup. Den har nästan ingen konkurrens
överhuvudtaget därvidlag (bland pickuper med nåltryck som skivorna över-
lever utan permanenta skador vill säga).


Vh, iö

[Thomas_A]

Har OM40, OM10 men spelar på V15V-JICO SAS. Mest för att den låter bättre i mina öron (och är väldigt noggrant byggd).

Men är lite intresserad av att testa Serato-nålen på OM-huset (tror det ska fungera). I alla fall lite annorlunda, med olika asymmetrisk komplians och 120 um spårförmåga.

http://s120ontrack.com/s-120?phpMyAdmin ... 820aa764ee

Den sopiga forummotorn får spatt när jag försöker citera data från Thomas_A's url ovan, så du får följa länken och öppna S-120 OM Technical Specifications där för att se underlaget för mina kommentarer nedan


Ok,
men Serato-pickupen verkar inte vara optimerad för hifi:

Hur många RIAA steg för MM pallar för en pickup som levererar 10 mV nominellt vid 5cm/sek utstyrning ?
Hifi-inriktade pickuper brukar inte ge mer än 3-5 mV och hur hög utspänning ger en Serato om man till äventyrs hittar en 45-varvare med 120 um utstyrning ?
Vilken MM-ingång klarar det utan att klippa?
Undrar förresten om ett gammalt OM-hus ger lika hög utspänning med en Serato-nål eller om Serato-huset har andra spolar?
Kanalseparationen är usel jämförd med hifi-pickuper,
frekvensgången är inget att skryta med och
rund nål med 4 g rekommenderat och 10 g tillåtet nåltryck är ju värre än gamla SPU.
Huga!

Visst är det en DJ PU, men den har intressanta egenskaper. Jag dömer inte ut en nål efter de specificerade data som du räknar upp. Jag vill gärna lyssna och mäta på den, ffa distorsion. (Nåltrycket gäller rån 1.5 gram och uppåt.)

[Zzombie]

OM40 är som artigt kaffe hemma hos moster på Östermalm och DL-103 som en svartkrog i Malmö med balkanröj...

[Laila]

OM40 är som artigt kaffe hemma hos moster på Östermalm ......

Bra där, en snäller omskrivning av korrekt . . . ?

[IngOehman]

En sak jag kan uppskatta med en korrekt återgivare kan återge allting,
t ex en svartkrog i Malmö med balkanröj...

För nog är det lämpligt att skilja mellan modellen och kameran. Den ena
"är", den andra förmedlar det som är. Görs det 100% korrekt så finns
det inga gränser för vad som kan förmedlas.


Vh, iö

[mapem]

Jag har provat en Ortofon-pickup för längesen, men kör nu med Shure M75MG 2 med en obskyr nål från Svalander med beteckningen HE J. Tror det står för hyperelliptisk.

Det låter så bra så. Kanske inte direkt balkanröj, men definitivt inte artig kaffebjudning hos moster på Östernmalm, även om jag råkar bo där, men mer livligt än försiktigt i alla fall. Spårar mycket bra i min Thorens original "kularm" på TD 150 MkII. Gamla godingar!

Är det stor skillnad på V-15 och M75? Om jag får fråga det i denna tråd, lite OT kanske.

[Nagrania]

... OM40 klarar +18dB med ett nåltryck som jag inte nu är helt säker på men jag tror att det var 2 pound.

907,2 gram låter lite högt, eller tungt rättare sagt.

Ja det var ett rolig påpekan Ragnwald.

[IngOehman]

Jag har provat en Ortofon-pickup för längesen, men kör nu med Shure M75MG 2 med en obskyr nål från Svalander med beteckningen HE J. Tror det står för hyperelliptisk.

Det låter så bra så. Kanske inte direkt balkanröj, men definitivt inte artig kaffebjudning hos moster på Östernmalm, även om jag råkar bo där, men mer livligt än försiktigt i alla fall. Spårar mycket bra i min Thorens original "kularm" på TD 150 MkII. Gamla godingar!

Är det stor skillnad på V-15 och M75? Om jag får fråga det i denna tråd, lite OT kanske.

Har du någon ide om vad det kan vara för fel på din pickup, som gör
att den inte klarar att förmedla det du kallar "artig kaffebjudning"?


Vh, iö

[Ragnwald]

Jag har en Ortofon VMS-20 som spelas med ibland. Även den med en obskyr nål från Svalander, som skulle få moster på Östermalm att rodna.

[lennartj]

Det satt en originalmonterad VMS 20E på min Dual 601 som jag köpte 1976.
Fjädringsmjukheten var hela 30 um/mN och rekommenderat nåltryck ynkliga 10 mN,
Den spårade alla mina plana LP utan problem med det låga nåltrycket och det mesta lät rent och vackert men utan "jäklar anamma"
Ett bekymmer var att efter oljekrisen pressades de flesta LP på 120 g vinyl eller mindre och väldigt många var skeva eller och då hade min VMS 20E stora problem. Efter korta gupp gungade armen flera cykler som gav mycket störande svaj.
Jag vann en Grado FCE+ (tror jag att det var) som var betydligt styvare och svajade mindre men spårade uselt vid höga utstyrningar och flög konsekvent ur spår på vissa högt utstyrda skivor trots nåltryck uppåt 20 mN.
Gradon var roligare att lyssna på så länge den inte spårade ur.
När jag kom över en Goldring 910IGC funkade allt som det borde från 15 mN nåltryck.
Ragnwald, är din utbytesnål också supermjuk?

[Ragnwald]

Det har jag ärligt talat inte tänkt på. Kan bero på att jag inte har kvar några vågiga LP, men jag kan testa med något från EP-hyllan.
Vem som tillverkat nålen och om den verkligen motsvarar originalet fullt ut, är jag inte klar över. Fylligare ljud (om man får säga så) än OM i alla fall.

Goldring 910 IGC, har jag haft glädjen att äga. Mer Balkanljud.

[mapem]

Jag har provat en Ortofon-pickup för längesen, men kör nu med Shure M75MG 2 med en obskyr nål från Svalander med beteckningen HE J. Tror det står för hyperelliptisk.

Det låter så bra så. Kanske inte direkt balkanröj, men definitivt inte artig kaffebjudning hos moster på Östernmalm, även om jag råkar bo där, men mer livligt än försiktigt i alla fall. Spårar mycket bra i min Thorens original "kularm" på TD 150 MkII. Gamla godingar!

Är det stor skillnad på V-15 och M75? Om jag får fråga det i denna tråd, lite OT kanske.

Har du någon ide om vad det kan vara för fel på din pickup, som gör
att den inte klarar att förmedla det du kallar "artig kaffebjudning"?


Vh, iö

Nja, vet inte om det är något fel på den alls. Uttrycket "artig kaffebjudning" tolkar jag som en tillställning där allt som sägs är bara på ytan och det mesta blir outtalat. Allt förmedlas alltså inte. Och sån är inte min pickup. Den gräver fram det mesta. Fast det säkerligen inte är världens bästa pickup och kanske inte världens bästa spelare heller.

[IngOehman]

En pickup som återger prefekt, kan återge vad som helst.

Och den inte bara återger alla detaljer, den bibehåller proportionerna
också, till exempel de som råder under en artig kaffebjudning.

"Vad som helst" inkluderar ju allt. Inte bara alla delar/detaljer, utan
även alltings relativa proportioner.

Uppfattar ofta att detaljåtergivning och vad det är missförstås, och att
skärpa blandas ihop med upplösning. Man kan tydliggöra detaljer med
skärpning, men den faktiska upplösningen kan man inte förbättra med
några metoder, man kan bara låta bli att förstöra den.

Högupplöst betyder inte att något har grävts fram. Snarare tvärtom.


Vh, iö

[mapem]

Jag tror faktiskt vi är rätt eniga. Gräva fram var inget bra uttryck för vad jag menade. Säga sanningen är bättre, och det kanske inte alltid görs på artiga kaffebjudningar.

[Ragnwald]

Enligt en gammal tråd, så är det inte många på forumet som skräder orden ens på kaffebjudningen.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=47469

[Harryup]

Om nu OM40 låter som masterbanden, använder både Bertil Alving och Jan-Eric Person endast OM40? Och använde Bosse Hansson OM40?

Bara undrar.

mvh/Harryup

[Vinylcalle]

Om nu OM40 låter som masterbanden, använder både Bertil Alving och Jan-Eric Person endast OM40? Och använde Bosse Hansson OM40?

Bara undrar.

mvh/Harryup

Ja självklart.

Har förövrigt en ny OM-40 nål på jobbet. Så nog finns dom att få tag i.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Jag är lite intresserad av testet som du gjorde Ingvar där du kom fram till att detta var den allsmäktiga pickupen.
Antar att det testades åtminstone ett par hundra olika pickuper? Rangordnades dom på något sätt? Vilket år gjordes det? Hur många armar testades pickuperna i?

MvH Carl

[Ragnwald]

Intressant fråga faktiskt.
Var där med några MC?

[Harryup]

Personligen skulle jag aldrig dra slutsatsen att en pickup låter precis som masterbanden då tonarm och skivspelare möjligen kan påverka ljudet också och en ensam OM40 borde inte låta alls.
Tveksamt att en OM40 låter likadant i en FR-66ss som i en Hadcock. Och nog kan det skilja i ljudet ifrån en linn som tydligen svajar illa mot en stor Transrotor eller kanske en 1210.
Så nä, för att göra den slutsatsen behöver man veta mer.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Jag tror faktiskt vi är rätt eniga. Gräva fram var inget bra uttryck för vad jag menade. Säga sanningen är bättre, och det kanske inte alltid görs på artiga kaffebjudningar.

Ja, kanske är vi helt överens.

Men - jag anar att vi gör helt olika bedömningar av OM40 och dess förmåga.

Jag som jämfört vad den får ut vindningarna på en noga övervakad gravering
av ett masterband med avspelning av masterbandet direkt, vågar påstå att
OM40 inte är ett kaffefilter...

Den filtrerar mindre än någon annan pickup jag undersökt. Pickuper som går
att köpa då alltså.

- - -

Men jag talar självklart om en OM40 korrekt justerad och extemt noga lastad
för att skapa optimala arbetsbetingelser. Just värdet av att låta en pickup få
arbeta under optimala elektriska betingelser är oerhört undervärderat, för att
inte säga nästan okänt för de flesta, nuförtiden.


Vh, iö

[Ragnwald]

Hur lastar du den?

[IngOehman]

Om nu OM40 låter som masterbanden, använder både Bertil Alving och Jan-Eric Person endast OM40? Och använde Bosse Hansson OM40?

Bara undrar.

mvh/Harryup

Knappast!

Tror du alltså att förefintligheten av en lösning som (vi kan säga att det är
hypotetiskt - så slipper vi blanda ihop frågorna om det enskilda fallet med
den om hur du formulerade din ide om likaväljande) "är bäst" per automatik
betyder att alla kommer att välja den?

Är det isåfall så att du på allvar tror att de nämnda människorna allihopa
har valt samma pickup? Varifrån kommer en sådan föreställningsvärld?

Och OM du tror det gäller dem som producerar fonogram, varför gäller den
inte alla människor också?


Vh, iö

[Harryup]

Menar bara att om dessa människor har valt andra pickuper så borde det betyda att det finns fler pickuper som låter som masterbanden. För det kan väl inte betyda att dessa människor inte hittat någon pickup som de tycker låter som masterbanden? Eller tror du kanske att de föredrog ett färgat ljud framför originalet de spelat in?
Varför jag frågar är ju förstås för att jag inte vet.

mvh/Harryup

[Alexi]

Frågan du ställer Harry tycker jag är större och mycket mer generell, än din raka fråga bara till iö.

Vad väljer de som är duktiga på att spela in för anläggning och varför?

Varför väljer studios de anläggningar de väljer?

De som skapat musiken, hur tänker de?

[petersteindl]

Jag har vid tillfällen haft nöjet att kunna jämföra masterband med pickup, eller snarast Gravering/matrisering/pressning/pickup/tonarm/skivspelare/RIAA konfiguration eftersom det är hela denna kedja som är jämförelseobjektet med masterbandet. Det är förbluffande liten skillnad i många avseenden då hela skivspelarkombinationen fungerat bra.

Det finns dock flera saker man måste ta hänsyn till vid sådan jämförelse och det är svårighetsgraden för pickupen att spåra. Viss musik som är inspelad på visst sätt är enkelt för pickupen att spåra. Annan musik, inspelat på annat sätt kan vara betydligt svårare att både gravera och spela av. Det beror på hur mycket motfassignal man har graverat i spåret och i kompexiteten av toner och hur pass utstyrt det är. De masterband jag haft nöjet att ha som jämförelse har tillhört det svåraste man kan gravera i dessa avseenden.

Det är inte bara att ta en skiva och jämföra. En pickup som spårar en skiva tillräckligt bra kan ha stora problem med en annan skiva medans andra pickuper kan spåra båda skivorna utan problem.

Nåväl, i den jämförelsen har de gamla Audio Note pickuperna IO monterade i Breuer eller i Helius Orion och på Pink Triangle eller Systemdek varit tillräckligt nära att det varit svårt att skilja om man bortser från knäppar eller knaster i vinylen. Det har i stort sett alltid varit Van den Hul nål på de pickuper som klarat sig bäst.

Jag har aldrig jämfört OM40 med masterband.

Jag har dock vid tillfälle fått jämföra masterband kontra skivavspelning av OPUS3. Det var Bo Hansson och Jan-Erik Persson som höll i denna demonstration för jättelänge sedan. Deras skivor har dock ingen motfasinformation i spåret eftersom de använde koincidensteknik i mikrofonuppställning vid inspelning och då blir det enklare för pickupen att spåra.

MvH
Peter

[IngOehman]

Bra inlägg!

Jag har vid tillfällen haft nöjet att kunna jämföra masterband med pickup, eller snarast Gravering/matrisering/pressning/pickup/tonarm/skivspelare/RIAA konfiguration eftersom det är hela denna kedja som är jämförelseobjektet med masterbandet. Det är förbluffande liten skillnad i många avseenden då hela skivspelarkombinationen fungerat bra.

Med reservation för att det är förbluffande sällan som så är fallet, så håller
jag med! Alltså om att det är den vanliga reaktionen - alltså att de som får
höra på en sådan skivspelare, blir förbluffade. Vill till och med gå längre än
att säga at skillnaden är liten "i många avseenden". När allt är rätt (och den
största rollan spelar nästan alltid pickupen) så är det så bra i ALLA avseen-
den att folk faktiskt har genuint svårt att skilja mellan masterband och LP!

Vinyl är MYCKET bättre än de flesta tror.

Och de förbluffade reaktionerna är kanske inte är så konstiga med tanke på
de stora skillnader mellan olika skivspelare, som alla med hörseln i behåll ju
kan höra råder.

De som bara har sina tidigare erfarenheter att gå efter har helt enkelt inga
goda skäl att förvänta sig och tro, att det går att komma så nära master-
bandet. De stora skillnaderna mellan olika skivspelare (inklusive tonarm och
framförallt pickup) antyder ju att alla, eller alla utan en, färgar ljudet väldigt
mycket.

Och när valet faller mellan "alla" och "alla utom en", tror de flesta på "alla",
för varför skulle det finnas ett perfekt undantag? (Samma resonemang ses
ofta föras när det gäller högtalare. Det är viktigt för många "mikronihilister"
att slå fast att alla färgar - och att allt därför inte kan eller får finns några
objektiva sanningar - allt är bara en smaksak.)

Jag tycker det är intressantare att ta reda på hur det är med den saken, än
att bara slå fast att "alla pickuper färgar och att det därför bara är en fråga
om tycke och smak". Varför spekulera således, vad är värdet? Saken går ju
att undersöka. Det finns objektiviserbarheter bland det subjektiva eftersom
det finns en F att lika mot - masterbandet. Att anta en nihilistisk ställning
är bara att förneka verkligheten. MEN, med det sagt är det ändå självklart
upp till var och en att avgöra om man själv tycker det är en fråga om tycke
och smak. Den som tycker det är det har rätt och är i sin fulla rätt. Vad jag
säger är bara att det isåfall beror på ens filosofiska infallsvinkel, vad man
"bryr sig om" eller inte. Det beror inte på att det finns någon sorts universell
giltighet i pseudoaxiomet att "allt färgar" och det därför per logik skulle gå
att leda i bevis att allt därför bara är smakfrågor.

Kort sagt - jag håller med dig!

Det finns dock flera saker man måste ta hänsyn till vid sådan jämförelse och det är svårighetsgraden för pickupen att spåra. Viss musik som är inspelad på visst sätt är enkelt för pickupen att spåra. Annan musik, inspelat på annat sätt kan vara betydligt svårare att både gravera och spela av. Det beror på hur mycket motfassignal man har graverat i spåret och i kompexiteten av toner och hur pass utstyrt det är. De masterband jag haft nöjet att ha som jämförelse har tillhört det svåraste man kan gravera i dessa avseenden.

Visst är det så, och det är därför man inte man ta vad som helst och bara
dra slutsatser. Först vetenskapliga tesen gäller - man bevisar inte felfrihet
genom att inte htta fel. Man måste provocera det man skall undersöka till
och över gränsen för det kravutrymme man har.

Det är inte bara att ta en skiva och jämföra. En pickup som spårar en skiva tillräckligt bra kan ha stora problem med en annan skiva medans andra pickuper kan spåra båda skivorna utan problem.

Visst. Det går till och med att hitta programmaterial där inte Decca-pick-
upen får problem. Men lätt är det inte.

Och skall man vara noga så menade jag bara spårningsproblem nu. Att det
skulle gå att hitta material där inga problem med pickupen hittas, tror jag
inte. De linjära felen är ju väldigt stora redan de.

Det gäller faktiskt de allra flesta pickuper, alltså att redan de linjära felen är
fullt tillräckliga för att de skall sätta sin prägel på musiken, alltså även om
den inte provocerats så de får spårningsproblem. Därmed inte sagt att alla
behöver ogilla det rent subjektivt.

Nåväl, i den jämförelsen har de gamla Audio Note pickuperna IO monterade i Breuer eller i Helius Orion och på Pink Triangle eller Systemdek varit tillräckligt nära att det varit svårt att skilja om man bortser från knäppar eller knaster i vinylen. Det har i stort sett alltid varit Van den Hul nål på de pickuper som klarat sig bäst.

Delar din erfarenhet. Har inte stött på någon pickup utan vdH-nål, som har
klarat alla provokationer jag utsatt dem för.

Jag har aldrig jämfört OM40 med masterband.

Jag har dock vid tillfälle fått jämföra masterband kontra skivavspelning av OPUS3. Det var Bo Hansson och Jan-Erik Persson som höll i denna demonstration för jättelänge sedan. Deras skivor har dock ingen motfasinformation i spåret eftersom de använde koincidensteknik i mikrofonuppställning vid inspelning och då blir det enklare för pickupen att spåra.

MvH
Peter

Jag har jämfört OM40 och masterband.

Vill även rätta det du skrev om Opus3-fonogrammen. Det finns gott om mot-
fasinfo på många av dem. Koincident teknik betyder inte att det inte skulle
finnas någon motfasinfo.

[Annat än med en speciell form a M/S-stereo som faktiskt är fri från vad jag
tror du menar med motfasinformation - det vill säga de signaler som finns i
båda kanalerna och ligger ur fas. En vanligare och bättre definition på mot-
fasinfo, är "skillnaden mellan V och H kanal", alltså det som får pickupen att
röra sig uppåt/nedåt till skillnad från sidledes. Och ALLA stereoinspelningar
är ju behäftade med sådana. Så jag tror att det du talar om inte är motfas-
info, utan snarare stereoöverbredd. Eller?]

- - -

Hursomhelst är påståendet falskt då med, för tvärtom mot vad du skriver så
får man med den X/Y-teknik som både Bosse och Jan-Erik använde på den
tiden (kallas för Blumlein-stereo och är ett specialfall av X/Y-teknik) en hel
massa motfasinfo, alltså även av den dignitet som sorterar som stereoöver-
bredd!

ALLA de ljud som faller in mot mikrofonen från sidorna ger motfassignalen på
inspelningen och det kan vara en hel del det, om inte mikrofonavståndet är
väldigt korta.

Denna motfasighet gäller faktiskt för hälften av mikrofonens rymdvinkel!

Därför kan Blumlein-teknik faktiskt ge vissa graveringsproblem i basregsitret,
som man helt slipper med både multimono (=frampanorerade riktningar) och
med AB-teknik.

- - -

Och jag skulle rent av vilja gå så långt som till att säga att detta är ett av
skälen till att jag ofta föredrar blumlein framför många andra X/Y-tekniker.

All motfasinformation ger inspelningarna liv och rumslighet.

Förvisso kan det även ge effekter som känns lite som "felfasade högtalare",
men totalt sätt föredrar jag ofta X/Y med åttor framför X/Y med njurar.


Vh, iö

[IngOehman]

Menar bara att om dessa människor har valt andra pickuper så borde det betyda att det finns fler pickuper som låter som masterbanden.

Jaha, så ALLA pickuper låter som masterbanden alltså? Alla som någon har
valt, på något skivbolag?

För det kan väl inte betyda att dessa människor inte hittat någon pickup som de tycker låter som masterbanden?

Nähä. Okej. Varför kan det inte betyda det?

Jag vet i varje fall en inspelningstekniker som inte ens såg det som ett mål,
utan som ville att resultatet av vinylavspelningen skulle låta så subjektivt bra
som möjligt bara. Inspelningstekniker är människor de också, och därför är
de stöpta i olika formar, och bara för att de har samma yrke behöver de
inte ha samma filosofi.

Det finns till och med inspelningstekniker som spelar in akustisk musik med
digtal utrustning men sen kopierar över till rullband för att få ett förändrat
ljud som de föredrar.

Det är som sagt filosofiska frågor, och allt som någon väljer att göra är ju
i någon mening "rätt". I varje fall om det är ett val som sker fritt. Även om
sann frihet förstås kan fordra kunskap.

Så oavsett filosofi är det så, att när kunskap utvecklas så ser man ibland
att människor ser med nya ögon på sina val. Att de hade gjort dem på ett
annat sätt , med den nya kunskapen.

Trots att så sker kan man ändå påstå att valet när det skedde var fritt och
rätt, men bara för en begränsad tid - tills bättre vetande hade kommit in
och expanderat friheten och ökat chansen att välja rätt, även i ett längre
perspektiv.


Stora människor kan ändra sig, och de som inser det, inser också problemet
med att bilda sig uppfattningar baserat på auktoritetstro. Det är bättre att
hålla sig till sakfrågan och att titta mera direkt på verkligheten.

Världen behöver inte mera av tumreglertro, majoritetstro och auktoritetstro.
Vad som behövs är vetenskap. Motsatsen till de nämnda.

Jag är inget undantag! Jag vill inte att någon skall tro på det jag säger. Jag
vill ju att så många som möjligt skall försöka FÖRSTÅ det, och sedan tänka
(filosofi) och tycka (upplevelse) själv. Inget är bra för att jag eller någon
annan tycker det eller har valt något. Är något bra så beror det på sakens
egenskaper.

Eller tror du kanske att de föredrog ett färgat ljud framför originalet de spelat in?
Varför jag frågar är ju förstås för att jag inte vet.

mvh/Harryup

Det finns inget skäl för mig att tro något om saken alls. Det finns inget skäl
för dig att tro något om det heller.

Tro och spekulationer är rätt meningslösa. Jag lyssnar, undrar och under-
söker. Råder andra att göra detsamma. Att tro något, t ex på en tumregel,
på en auktoritet eller på majoriteten, tillför ingenting av värde.


Vh, iö

[Morello]

OM40 är verkligen en fantastisk pickup!
Diskantåtergivningen är av en kaliber jag aldrig hört från någon annan pickup oaktat prislapp.

Någon gång ska jag dock köpa en MC-pickup med samma nålslipning bara för att kunna använda MC-ingången på RIAA-steget.

[RogerGustavsson]

I början av 80-talet, när vi i Nässjö/Jönköpingstrakten hade en LTS-avdelning, bjöd vi in Bosse Hansson. Han hade med sig en hel anläggning inkl. en stor rullbandare. Vi fick köra vinyl mot masterband. Vinylen kördes på en Thorens-spelare med en Souther tangentialarm och jag tror det satt en Decca-pickup i den. Jag lyckades skilja ut vad som vad var vid några tillfällen trots att skillnaden var minimal. Vinsten var ett litet speldoseverk, sådana som Bosse brukade använda för att visa hur ljuddöda Rauna-kabinetten var genom att ställa speldoseverket ovanpå. Kommer ihåg att jag testade alla möjloga föremåls resonansbenägenhet med den där.

[Vinylcalle]

Jag är lite intresserad av testet som du gjorde Ingvar där du kom fram till att detta var den allsmäktiga pickupen.
Antar att det testades åtminstone ett par hundra olika pickuper? Rangordnades dom på något sätt? Vilket år gjordes det? Hur många armar testades pickuperna i?

MvH Carl

Jag tror du missade detta Ingvar?

MvH Carl

[Thomas_A]

OM40 är verkligen en fantastisk pickup!
Diskantåtergivningen är av en kaliber jag aldrig hört från någon annan pickup oaktat prislapp.

Någon gång ska jag dock köpa en MC-pickup med samma nålslipning bara för att kunna använda MC-ingången på RIAA-steget.

Jag har börjat fundera på hur mycket själva formen på nålslipningen betyder, jämfört med själva kvaliteten på slipningen. Den klassiska pickupen Denon DL-103 har en sfärisk nål, som kanske får problem under vissa betingelser, men å andra sidan uppvisar den en mycket låg distorsion och linjär frekvensgång. Detta beror delvis på en mycket hög kvalitet i slipningen som ger en låg friktion.

[Glebster]

I början av 80-talet, när vi i Nässjö/Jönköpingstrakten hade en LTS-avdelning, bjöd vi in Bosse Hansson. Han hade med sig en hel anläggning inkl. en stor rullbandare. Vi fick köra vinyl mot masterband. Vinylen kördes på en Thorens-spelare med en Souther tangentialarm och jag tror det satt en Decca-pickup i den. Jag lyckades skilja ut vad som vad var vid några tillfällen trots att skillnaden var minimal. Vinsten var ett litet speldoseverk, sådana som Bosse brukade använda för att visa hur ljuddöda Rauna-kabinetten var genom att ställa speldoseverket ovanpå. Kommer ihåg att jag testade alla möjloga föremåls resonansbenägenhet med den där.

Det var mer lattjolajban förr!

[lennartj]

OM40 är verkligen en fantastisk pickup!
Diskantåtergivningen är av en kaliber jag aldrig hört från någon annan pickup oaktat prislapp.

Någon gång ska jag dock köpa en MC-pickup med samma nålslipning bara för att kunna använda MC-ingången på RIAA-steget.

Jag har börjat fundera på hur mycket själva formen på nålslipningen betyder, jämfört med själva kvaliteten på slipningen. Den klassiska pickupen Denon DL-103 har en sfärisk nål, som kanske får problem under vissa betingelser, men å andra sidan uppvisar den en mycket låg distorsion och linjär frekvensgång. Detta beror delvis på en mycket hög kvalitet i slipningen som ger en låg friktion.

Jag kan ju vända på mitt resonemang tidigare i tråden där jag prisat avancerade nålslipningar för deras förmåga att finna förvånande välljud ur gamla skivor som kan vara hårt slitna av traditionella nålar med runt eller elliptiskt tvärsnitt.
Den som bara spelar skivor i prima skick kan nog vara rätt nöjda med vanligt runt tvärsnitt = billigare nål och välja ett pickup-system där mer av budgeten lagts på andra delar av konstruktionen.

ThomasA - jag blir lite nyfiken på det jag fetat i citatet från dig -
Högre kvalitet i slipningen jämfört med vad? DL103 är ju en mycket billig MC-pickup. Jag har en ny sådan liggande sedan i våras (lotterivinst) som väntar på att jag ska få snurr på en TD124.

[Thomas_A]

Om en pickup är billig eller inte behöver inte vara relaterat till dess kvalitet. JICO-SAS-nålen till min V15Vx PU är inte dyrare, snarare billigare, än originalnålen från Shure. Ändå uppvisar den betydligt bättre byggkvalitet och precision, och mäter mycket bättre än Shure original.

Just DL-103 har många ratat för den sfäriska nålen och det relativt höga nåltrycket. Å andra sidan har många de som provat den inte upplevt/hört de problem de "förväntat" sig. Snarare har den spelat bättre än många PUs med fina slipningar. Kanske det är så att det är lättare att få till en fin sfärisk slipning än en komplex fine-line?

När det gäller anliggningsyta av en sfärisk nål kontra en fine-line så har det angetts en del teoretiska bilder eller teckningar om hur det kan se ut. Dock tycker jag att det också måste verifieras på något sätt, och hur precisionen av nålen påverkar slutresultatet.. En längre/smalare anliggningsyta bör exempelvis få mer problem om själva nålspetsen inte är perfekt geometriskt infäst, jämfört med en sfärisk. En fine-linebör också få mer problem med smuts och damm i spåret än en sfärisk eftersom den scannar av en större del av själva spårväggen.

[Vinylcalle]

Sen jag skaffade en DL-103 har flera skivor som tidigare med en klart dyrare pickup med elliptisk-nål varit ospelbara blivit rena njutningen.

Det säger väl säg självt att t.ex. Denon eller Ortofon kan hålla bra priser på grund av stora produktioner jämfört med små mer eller mindre handtillverkade pickuper.

Att dessutom kunna slå ut initiala kostnader på nästan 50 års produktion (DL103) gör ju naturligtvis också sitt för priset.

MvH Carl

[Ragnwald]

Den lilla gummistyrningens avpassning och inpassning för nålarmen, skulle jag föreställa mig är nog så viktig som nålslipningen.
Varför diskuteras aldrig den? Vilka olika material används, åldringsbeständighet, etc.

[phon]

Det är väl gummiupphängningen som är hela grejen?
Resten är bara tillbehör för att få ut ljudet ...

[Harryup]

Den lilla gummistyrningens avpassning och inpassning för nålarmen, skulle jag föreställa mig är nog så viktig som nålslipningen.
Varför diskuteras aldrig den? Vilka olika material används, åldringsbeständighet, etc.

Finnns väl begränsade möjlighter att testa olika upphängningar skulle jag gissa. Lite lättare att köpa olika utbytesnålar.
Men visst är den viktig. Den brukar ju tröttna eller stelna så att köpa på sig en massa gamla pickuper är inte alltid framgångsrikt.

mvh/Harryup

[Morello]

Jösses, en ny 40-nål kostar idag SEK 3000

[JanBanan]

Jag är lite intresserad av testet som du gjorde Ingvar där du kom fram till att detta var den allsmäktiga pickupen.
Antar att det testades åtminstone ett par hundra olika pickuper? Rangordnades dom på något sätt? Vilket år gjordes det? Hur många armar testades pickuperna i?

MvH Carl

Jag tror du missade detta Ingvar?

MvH Carl

[IngOehman]

Jag har blivit avrådd att mata trollen. Och sen spelar det väl ändå ingen
roll för ER vad jag skriver - eftersom de som gillar OM40 enligt uppgift ju
inte ens spelar vinyl...

Men för de som är uppriktigt intresserade och inte bara har så mål att spy
galla och visa sitt förrakt för OM40, så finns en del uppgifter på sidan ett i
denna tråd.


Vh, iö

[JanBanan]

Jag har blivit avrådd att mata trollen.

Vilka troll?

[Vee-Eight]

Jag har blivit avrådd att mata trollen. Och sen spelar det väl ändå ingen
roll för ER vad jag skriver - eftersom de som gillar OM40 enligt uppgift ju
inte ens spelar vinyl...

Men för de som är uppriktigt intresserade och inte bara har så mål att spy
galla och visa sitt förrakt för OM40, så finns en del uppgifter på sidan ett i
denna tråd.


Vh, iö

Du kan ju iaf besvara Calle.

[IngOehman]

Igen: Jag har blivit avrådd att mata trollen.

Trolleri:

"OM-40 Sveriges mest rekommenderade pickup (av dom som inte spelar vinyl). "

"Det hela är mycket enkelt. Ska man dela in folk i grupperingar så är det ofta folk
med anknytning till LTS, transparens-ideal eller liknande som rekommenderar pick-
upen. Samma människor har sällan själva så mycket som en skivspelare."

Den lilla gummistyrningens avpassning och inpassning för nålarmen, skulle jag föreställa mig är nog så viktig som nålslipningen.
Varför diskuteras aldrig den? Vilka olika material används, åldringsbeständighet, etc.

Finnns väl begränsade möjlighter att testa olika upphängningar skulle jag gissa. Lite lättare att köpa olika utbytesnålar.
Men visst är den viktig. Den brukar ju tröttna eller stelna så att köpa på sig en massa gamla pickuper är inte alltid framgångsrikt.

mvh/Harryup

Jag har testat olika upphängningar, och det är rätt intressant. Jag har
lagt mycket stor vikt vid långtidsstabilitet, men då den inte hamnade i
konflikt med ljudkvaliteten så ser jag inte ut att behöva kompromissa.


Vh, iö

[JanBanan]

Igen: Jag har blivit avrådd att mata trollen.

Trolleri:

"OM-40 Sveriges mest rekommenderade pickup (av dom som inte spelar vinyl). "

"Det hela är mycket enkelt. Ska man dela in folk i grupperingar så är det ofta folk
med anknytning till LTS, transparens-ideal eller liknande som rekommenderar pick-
upen. Samma människor har sällan själva så mycket som en skivspelare."

Grattis Vinylcalle! Du har nu fått troll-stämpeln och ingen kommer mer att ta dig seriöst!

[IngOehman]

Om en pickup är billig eller inte behöver inte vara relaterat till dess kvalitet. JICO-SAS-nålen till min V15Vx PU är inte dyrare, snarare billigare, än originalnålen från Shure. Ändå uppvisar den betydligt bättre byggkvalitet och precision, och mäter mycket bättre än Shure original.

Jag håller med dig om att det kan vara så, men min erfarenhet när det
gäller piratnålar är att det är ovanligt att piratnålarna är ens i närheten
av lika bra som originalnålarna.

Jag har inte tittat på saken varken väldigt brett eller i modern tid, men
när jag tittade på det för några årtionden sedan så var det faktiskt just
en massa nålar till en Shure-pickup jag undersökte, och ingen var ens i
närheten av Shure original.

Men tiderna kan självklart förändras.

Just DL-103 har många ratat för den sfäriska nålen och det relativt höga nåltrycket. Å andra sidan har många de som provat den inte upplevt/hört de problem de "förväntat" sig. Snarare har den spelat bättre än många PUs med fina slipningar. Kanske det är så att det är lättare att få till en fin sfärisk slipning än en komplex fine-line?

Ja, så kan det vara, men framförallt tror jag att det handlar om att de
flesta har en föreställningsvärld om hur dåligt runda nåler måste låta,
att de blir förvånade över att det inte är alls så illa.

Och sen kan det vara värt att minnas att många elliptiska nålslipningar
faktiskt slipas som sfäriska först för att sedan avverka material på fram-
och baksidan, renderande en faktisk anliggning mot skivytan som är i
det närmaste sfärisk!

Men hur man än vänder och vrider på det har jag svårt att föredra det
jag hör från några sfäriska nålar framför de bästa vdH jag vet. Visst är
det vanligt att bruset låter lite mysigt LP-filtrerat med många pickuper
med sfäriska nålar, men jag ogillar till och med LP-filter vid 78-varvsav-
spelning. Snacka om att filk dödar musiken för att få slippa höra brus!

Många 78-varvare är ju således inspelade att man snarare (om man an-
vänder RIAA vid avspelningen) bör dra upp diskanten till max om man
skall få höra musiken på schellacken rimligt friskt och öppet.

Att acceptera bruset är något man får lära sig. När man gjort det så
hör man rakt igenom det.

När det gäller anliggningsyta av en sfärisk nål kontra en fine-line så har det angetts en del teoretiska bilder eller teckningar om hur det kan se ut. Dock tycker jag att det också måste verifieras på något sätt, och hur precisionen av nålen påverkar slutresultatet.. En längre/smalare anliggningsyta bör exempelvis få mer problem om själva nålspetsen inte är perfekt geometriskt infäst, jämfört med en sfärisk. En fine-linebör också få mer problem med smuts och damm i spåret än en sfärisk eftersom den scannar av en större del av själva spårväggen.

Allt det där är förstås riktigt.

Men först och främst är det olyckligt att blanda ihop alla icke-sfäriska
nålar i en fine-line-kategori. Det är tämligen stora skillnader mellan de
olika icke-sfäriska nålar som finns.

Och att tillse tillräcklig precision för en vdH-II nål är faktiskt inte så svårt
som man kanske kan tro. Jag tror de flesta skulle få en aha-upplevelse
om de fick titta på ett spår och en nålspets i säg skala 1:100 (skrev jag
i rätt ordning nu?) och liksom känna lite på delarna och glida med den
senare i den förstnämnda. En gravernål uppskalad lika mycket (den blir
STOR!) skall man förstås ha också.


I brist på sådana pryttlar rekommenderar jag en läsning av de artiklar
om pickupens geometri som jag skrev för sisådär 20 år sedan i MoLt.
Jag elektronmikroskopfotograferade de nämna nåltyperna för artikeln,
således att man skulle få i varje fall en känsla för hur de förhåller sig till
varandra både storleksmässigt och formmässigt.


Vh, iö

[Harryup]

Igen: Jag har blivit avrådd att mata trollen.

Trolleri:

"OM-40 Sveriges mest rekommenderade pickup (av dom som inte spelar vinyl). "

"Det hela är mycket enkelt. Ska man dela in folk i grupperingar så är det ofta folk
med anknytning till LTS, transparens-ideal eller liknande som rekommenderar pick-
upen. Samma människor har sällan själva så mycket som en skivspelare."

Den lilla gummistyrningens avpassning och inpassning för nålarmen, skulle jag föreställa mig är nog så viktig som nålslipningen.
Varför diskuteras aldrig den? Vilka olika material används, åldringsbeständighet, etc.

Finnns väl begränsade möjlighter att testa olika upphängningar skulle jag gissa. Lite lättare att köpa olika utbytesnålar.
Men visst är den viktig. Den brukar ju tröttna eller stelna så att köpa på sig en massa gamla pickuper är inte alltid framgångsrikt.

mvh/Harryup

Jag har testat olika upphängningar, och det är rätt intressant. Jag har
lagt mycket stor vikt vid långtidsstabilitet, men då den inte hamnade i
konflikt med ljudkvaliteten så ser jag inte ut att behöva kompromissa.


Vh, iö

Skulle kunna tänka mig att en stor del av ljudkvalitén ihop med tonarm sitter i just den punkten. Är den optimerad så långt det går kan enklare pickuper visa oanade styrkor medans om det är lite obalans i effektiv massa kontra fjädringsmjukhet så går det inte att rädda.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Absolut.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Jag tror de flesta skulle få en aha-upplevelse
om de fick titta på ett spår och en nålspets i säg skala 1:100 (skrev jag
i rätt ordning nu?) och liksom känna lite på delarna och glida med den
senare i den förstnämnda. En gravernål uppskalad lika mycket (den blir
STOR!) skall man förstås ha också.

1:100 innebär väl en förminskning med 100 gånger? 100:1 borde innebära förstoring.

[Morello]

Jag har blivit avrådd att mata trollen. Och sen spelar det väl ändå ingen
roll för ER vad jag skriver - eftersom de som gillar OM40 enligt uppgift ju
inte ens spelar vinyl...

Men för de som är uppriktigt intresserade och inte bara har så mål att spy
galla och visa sitt förrakt för OM40, så finns en del uppgifter på sidan ett i
denna tråd.


Vh, iö

Jag tror de som spyr galla gör det för att de lever i tron om att en bra pickup måste kosta femsiffrigt - man har helt sonika svårt att acceptera att en PU i 3'000 kr-klassen kan vara riktigt bra. Jämför gafflandet om NAD208.

[Morello]

Jag tror de flesta skulle få en aha-upplevelse
om de fick titta på ett spår och en nålspets i säg skala 1:100 (skrev jag
i rätt ordning nu?) och liksom känna lite på delarna och glida med den
senare i den förstnämnda. En gravernål uppskalad lika mycket (den blir
STOR!) skall man förstås ha också.

1:100 innebär väl en förminskning med 100 gånger? 100:1 borde innebära förstoring.

Det där var dagens mest relevanta påpekande.

[Vee-Eight]

Jag har blivit avrådd att mata trollen. Och sen spelar det väl ändå ingen
roll för ER vad jag skriver - eftersom de som gillar OM40 enligt uppgift ju
inte ens spelar vinyl...

Men för de som är uppriktigt intresserade och inte bara har så mål att spy
galla och visa sitt förrakt för OM40, så finns en del uppgifter på sidan ett i
denna tråd.


Vh, iö

Jag tror de som spyr galla gör det för att de lever i tron om att en bra pickup måste kosta femsiffrigt - man har helt sonika svårt att acceptera att en PU i 3'000 kr-klassen kan vara riktigt bra. Jämför gafflandet om NAD208.

För egen del tycker jag att det är ett sablans överpris för en PU som i min spelare låter mediokert. Som dessutom är tveksam om den finns att köpa.

[Vinylcalle]

Jag har blivit avrådd att mata trollen. Och sen spelar det väl ändå ingen
roll för ER vad jag skriver - eftersom de som gillar OM40 enligt uppgift ju
inte ens spelar vinyl...

Men för de som är uppriktigt intresserade och inte bara har så mål att spy
galla och visa sitt förrakt för OM40, så finns en del uppgifter på sidan ett i
denna tråd.


Vh, iö

Jag tror de som spyr galla gör det för att de lever i tron om att en bra pickup måste kosta femsiffrigt - man har helt sonika svårt att acceptera att en PU i 3'000 kr-klassen kan vara riktigt bra. Jämför gafflandet om NAD208.

Jag har ju precis berättat att jag är supernöjd med en pickup jag betalat 1700 kr för och att den är bättre än min andra pickup med ett pris på 3500 kr.

Jag tycker det vore trevligt om Ingvar Öhman istället kunde berätta mer om de tester han refererar till. Nu har ju ett nytt dykt upp där man jämfört olika upphängningar. Låter avancerat. Men antar att det vore trollande att fråga om hur dom genomfördes.

MvH Carl

[Ragnwald]

Men antar att det vore trollande att fråga om hur dom genomfördes.

Du är nog egentligen inget troll, bara oförskämd.

[Thomas_A]

När det gäller just OM40 så kom den just först med vdH-nål och en hög komplians. Efter några år så bytte den nåltyp till en snarlik, men om jag förstått det rätt, inte identisk FG-slipning. Samtidigt har också kompliansen ändrats.

Det jag kan säga är att nålens infästning på den OM40 jag har idag inte är "rak" utan den är något vriden och sned. Detsamma gäller OM10. Den låter dock balanserat och har en fin diskant. När det gäller mätbar distorsion, kanalbalans och kanalseparation är den sämre än den JICO SAS nål som sitter på V15Vx-huset. SAS-nålen är också hörbart renare.

Jämfört jag den originalnål som jag har till Shure-PUn så mäter JICO bättre på alla parametrar, kanalbalans, kanalseparation och distorsion. Likt OM-nålarna sitter Shure-nålen också lite snett om man tittar noga, och själva diamanten är lite asymmetrisk.

Nu kanske det är så att jag haft tur med just den JICO-nålen. Eller så är det så att JICO har en hög nivå på kvalitetskontroll för deras SAS-nålar.

[Ragnwald]

Intressant läsning.
Den där asymetriska, eller något sneda centreringen, har jag också funderat över.

Finns det SAS-nålar till OM?

[IngOehman]

Jag har blivit avrådd att mata trollen. Och sen spelar det väl ändå ingen
roll för ER vad jag skriver - eftersom de som gillar OM40 enligt uppgift ju
inte ens spelar vinyl...

Men för de som är uppriktigt intresserade och inte bara har så mål att spy
galla och visa sitt förrakt för OM40, så finns en del uppgifter på sidan ett i
denna tråd.


Vh, iö

Jag tror de som spyr galla gör det för att de lever i tron om att en bra pickup måste kosta femsiffrigt - man har helt sonika svårt att acceptera att en PU i 3'000 kr-klassen kan vara riktigt bra. Jämför gafflandet om NAD208.

Jag har ju precis berättat att jag är supernöjd med en pickup jag betalat 1700 kr för och att den är bättre än min andra pickup med ett pris på 3500 kr.

Jag tycker det vore trevligt om Ingvar Öhman istället kunde berätta mer om de tester han refererar till. Nu har ju ett nytt dykt upp där man jämfört olika upphängningar. Låter avancerat. Men antar att det vore trollande att fråga om hur dom genomfördes.

MvH Carl

Din spydiga ton och dina grundlösa påståenden om att LP-spisning inte
försiggår hos dem som gillar OM40, har kostat dig förutsättningarna att
kunna få några svar på dina frågor.

Du kan välja att reparera skadorna och sedan återkomma, eller du kan
avstå. Det är upp till dig. Ditt senaste inlägg gjorde bara skadan värre.


Vh, iö

[Morello]

Det finns säkert andra som är nyfikna, så varför inte berätta.

[IngOehman]

Se sidan ett i denna tråd.


Vh, iö

[PerStromgren]

Ingvar avser nog detta inlägg:

Kan väl avsluta med att nämna att utärderingen av OM40 som jag gjorde
för LTS räkning för en massa år sedan...

1. ,,,inte var samma OM40 som kom några år senare.

2. ...var baserad uteslutande på masterbandsjämförelser. Den kom närmast
av alla pickuper som testades - och den kom svindlande nära. Och även om
jag hört enskilda exempel på uppspelningar som jag gillar bättre med den
ena eller andra pickupen, så har sådana pickuper alltid stört mig i längden,
med något karaktär som, hur bra den än passar någon specifik inspelning,
än mindre rolig att höra i längden, på alla andra inspelningar.

3. ...gjordes för just väldigt många år sedan, och även om det inte finns så
mycket utrymme för pickuper att vara bättre i (alltså utrymmet mellan den
OM40 jag testade och "helt perfekt/masterbandsidentiskt") så kan jag inte
utesluta att det idag kan finnas ett antal för mig okända pickuper som är i
varje fall ungefär lika bra.
De jag träffat på gör mig lätt skeptisk dock. Skillnaderna mellan olika pick-
uper är som jag uppfattat det lika stora idag som de var för >20 år sedan.
Och om man talar om ursprungstrohet (trohet till masterbandet) så kan inte
många vara superbra om de inte också är lika, när man är så nära målet.

[Harryup]

Se sidan ett i denna tråd.


Vh, iö

Minns du i vilken skivspelare arm du/ni testade?
Kan det ha varit Dual? Thorens?

mvh/Harryup

[IngOehman]

Tack Per!


Vh, iö

[IngOehman]

Se sidan ett i denna tråd.


Vh, iö

Minns du i vilken skivspelare arm du/ni testade?
Kan det ha varit Dual? Thorens?

mvh/Harryup

Testen pågick ju under flera år och många pickuper testades inte bara
i flera tonarmar på många olika skivspelare, utan framförallt så lades
stor vikt vid att trimma in systemet för de intressanta pickuperna*, så
att arm skulle arbeta i harmoni med pickupen.

Och jag vet att detta är lite politiskt inkorrekt, men:

Med en lätt arm med hög intern dämpning (specialbyggd, baserad på
en gammal knivlagrad SME-3 arm) och några vikter kan man få nästan
vilken pickup som helst att prestera väl, eller rättare sagt - visa vad den
går för.

Ännu mera politiskt inkorrekt:

Pickupen betyder nästan allt efter att man justerat tonarmen rätt, och
det inte är en MYCKET dålig tonarm. Men man skall inte glömma att det
även finns massor av helt omöjliga kombinationer mellan pickuper och
tonarmar som varkligen inte gör pickupen rättvisa. Sådana kan man
såklart inte använda i en seriös test.

- - -

Men en hel del mätningar användes för att effektivisera med en fler-
stegsraket där först den korrelation mellan mätningar och hörbarheter
som finns utreddes lite halvgrovt, och sedan så användes mätningar till
stor del till att grovsälla mellan alla pickuper. På så vis att man inte
behövde testa flera hundra piickuper mot masterbandet - bara de som
det fanns en tillsymmelse till en chans att de skulle kunna imponera i
varje fall lite, i diciplinen utsprungstrohet.

- - -

Kan även avsluta med att nämna att när allting är korrekt justerat för
varje pickup, alltså med avseende på båda mekanisk och elektrisk om-
givning (det sistnämnda försummas nästan alltid) så är det nästan bara
tre saker som skiljer mellan olika pickuper. Spårningsförmåga, ljudbilds-
bredden (och med den atmosfären) och diskantåtergivningen.

Den senare är även den som det aldrig går att rå på helt. De karaktärer
som pickupen har intrinsiskt i diskanten GÅR inte att trimma bort, hur
man än försöker. Och som Morello skrivit tidgare i tråden - OM40 är lite
i en klass för sig därvidlag, men sin helst slaggfria (även fri från charm-
sound) återgivning. Därmed inte sagt att den är allas tekopp.

Kan lägga till att jag testat även senare OM40-versioner och kvaliteterna
består i stort. Men den studie som kulminerade i en test i MoLt för drygt
20 år sedan, var alltså baserad på den tidigare mycket högkomplianta
versionen.


Nästan alla pickuper kan fås att prestera i varje fall halvvettigt i bas-
området med en lätt och dämpad tonarm + lite vikter - med mer eller
mindre handpåläggning förvisso, men ändock.


Vh, iö

[mapem]

Kan man sätta en OM40-nål i en OM5e? Min son köpte sig nämligen igår en Rega RP1 med en sån pickup. Själva spelaren verkar bra men pickupen är väl skäligen enkel. Det lät fint ändå men med en aning slöja över sig. Vi lyssnade bl a på Susanne Vega och på The Girls, alltså en gammal och en nyutgiven LP.

Väl hemma igen så spelade jag Susanne Vega hemma på min egen spelare, och det lät helt obeslöjat och fritt, till all lycka. Eftersom jag gärna vill tro att min gamla TD-150 med M75HE är bra.

Men, alltså, i vilka hus kan man sätta en OM40-nål? Går det i en OM5e?

[Vee-Eight]

Men, alltså, i vilka hus kan man sätta en OM40-nål? Går det i en OM5e?

Vilket var trådämnet egentligen.

[mapem]

Men, alltså, i vilka hus kan man sätta en OM40-nål? Går det i en OM5e?

Vilket var trådämnet egentligen.

Rubriken på tråden är Ortofon OM40...

[Vee-Eight]

Men, alltså, i vilka hus kan man sätta en OM40-nål? Går det i en OM5e?

Vilket var trådämnet egentligen.

Rubriken på tråden är Ortofon OM40...

Ja, men man får ju läsa första inlägget också. En rubrik är fortfarande bara en rubrik.

Menade bara att frågan om OM5e är lämpligt hus för OM40-nålen är högst relevant för just det ursprungliga trådämnet.

[paa]

Så här skrev Morello för längesedan:

Min OM40-nål sitter på ett gammalt OM5E-hus, vilket jag köpte cirka 1987 . Skillnaden mot de modernare OM super-husen är att spolresistansen samt induktansen är lägre.

Och så här skrev matereo:

Så här säger somliga...

http://www.lptunes.com/Ortofon-OM-5-OM5 ... tsom05.htm

http://www.expertaudio.co.uk/item--Orto ... ylus5.html

Men sedan säger...

The needle doctor

""Yes, the 10/20 etc. needles will work on any OM cartridge by Ortofon. There is an upgrade in the cartridge coils themselves with the 10 series and above, so the increase in performance is more noticeable if you get the cartridge as well when jumping from the 5 to the higher models. That being said, the 5 cartridge will still notice when you put the better needles on it."

Och Ortofon själva enligt ett annat forums medlem...

"Dear Eric,

thank you for contacting Ortofon.

The bodies of the OM-series themselves are identical. Hence the styli are interchangeable.

However, the interior is different. You will be able to play music with a crossed set, for instance a Super OM-40 stylus on a OM-5E body. But as we have never tested any odd combinations, we can not tell how the technical specifications will be.

Best regards,
Ortofon"



Hmmm... väldigt konstigt att hävda att de inte ens testat att sätta OM5 i samma chassie??? Jag tycker det känns lite som några ugglor i mossen. Kan det ändå vara så att det är samma chassie och spoluppbyggnad men att det inte erkänns? Skulle vara roligt om någon fixade en jämförelse. Herrejösses vilket byxtapp det vore

[Ragnwald]

OM5 skiljer sig tydligen gentemot övriga OM och ska inte användas med varken OM10 eller OM40-nål, även om de mekaniskt passar.
Huset har andra elektriska parametrar.
http://stevehoffman.tv/forums/showpost. ... stcount=22

[Morello]

Minns än idag den där dagen 1987 då jag var runt 11 år och monterade min nyinköpta OM5E.

[mapem]

Minns än idag den där dagen 1987 då jag var runt 11 år och monterade min nyinköpta OM5E.

Måste varit en fantastisk dag! Hur upplevde du den senare dagen då du stoppade en OM40-nål i huset?

Det går tydligen rent fysiskt, men kan låta konstigt, enligt experterna.

[Vinylcalle]

Kan man sätta en OM40-nål i en OM5e? Min son köpte sig nämligen igår en Rega RP1 med en sån pickup. Själva spelaren verkar bra men pickupen är väl skäligen enkel. Det lät fint ändå men med en aning slöja över sig. Vi lyssnade bl a på Susanne Vega och på The Girls, alltså en gammal och en nyutgiven LP.

Väl hemma igen så spelade jag Susanne Vega hemma på min egen spelare, och det lät helt obeslöjat och fritt, till all lycka. Eftersom jag gärna vill tro att min gamla TD-150 med M75HE är bra.

Men, alltså, i vilka hus kan man sätta en OM40-nål? Går det i en OM5e?

Såg nu att det var RP1 han köpt. Läste först P1. Hur som helst har jag erfarenhet av båda men kanske särskilt P1. En relativt stor förbättring som jag ser det med RP1 är precisionen på tallriken. Även om den fortfarande lämnar en del att önska.

Jag tycker inte man sätter en OM-40 på någon av dessa spelare. Satsa istället på en OM-20 eller kanske någon av Regas egna pickuper. Ska man ha en bättre/dyrare pickup är det nog så att även spelaren behöver bytas eller modifieras.

MvH Carl

[CODY]

Kan man sätta en OM40-nål i en OM5e? Min son köpte sig nämligen igår en Rega RP1 med en sån pickup. Själva spelaren verkar bra men pickupen är väl skäligen enkel. Det lät fint ändå men med en aning slöja över sig. Vi lyssnade bl a på Susanne Vega och på The Girls, alltså en gammal och en nyutgiven LP.

Väl hemma igen så spelade jag Susanne Vega hemma på min egen spelare, och det lät helt obeslöjat och fritt, till all lycka. Eftersom jag gärna vill tro att min gamla TD-150 med M75HE är bra.

Men, alltså, i vilka hus kan man sätta en OM40-nål? Går det i en OM5e?

Rega bias 2 ska han ha bara ca 700 - 800 kr. Handgjord i södra England.
En perfekt match för den enkla regan med fet bas.

[Ragnwald]

Någon som vet vari skillnaden blev, när prefixet Super OM lanserades?

[IngOehman]

Ja.


Vh, iö

[Micke23]

Någon som vet vari skillnaden blev, när prefixet Super OM lanserades?

Här nämns två förbättringar hos Super OM jämfört med OM:

http://www.ortofon.com/images/stories/s ... _20_10.pdf

[Ragnwald]

Tack för det.
Jag inbillar mig att kanske Ingvars utvärdering gjordes före Superlanseringen, eller?

[stefanolo]

Svar på trådfrågan: Verkar inte som de tillverkas men fortfarande finns att köpa. Ortofon försöker tydligen följa upp med den enligt utsago fina 2M Black. Vågar man köpa en OM40? JA! Jag köpte just en från Phono Phono i Tyskland och hoppas jag inte betalade € 300 (inkl. frakt) för en bild på laptop-skärmen utan att den också dyker upp och kan monteras på den snart anländande Technics SL1210 Mk2:a jag köpte häromdagen.

Duger en Project Phono Box II USB som RIAA tillsvidare? (Sorry för OT)


edit: Tillägg....tills jag har råd att köpa en "riktig" RIAA av mannen som postade strax under mig .

[Morello]

Minns än idag den där dagen 1987 då jag var runt 11 år och monterade min nyinköpta OM5E.

Måste varit en fantastisk dag! Hur upplevde du den senare dagen då du stoppade en OM40-nål i huset?

Det går tydligen rent fysiskt, men kan låta konstigt, enligt experterna.

Vinylåtergivningen tog ett mycket stort steg framåt! OM40 ersatte en avsevärt dyrare MC-pickup med elliptisk nål.

[n3mmr]

En uppfattning jag dock har om OM40 är att knastret låter högre än t.ex. den MC pickup jag själv har (ortofon mc10 super mkii).

Har samma erfarenhet.



Eftersom många skivspelare har rega armar vill jag rekommendera rega exact, som låter kalas på en sådan arm. Bias 2 är ett billigare alternativ.

AT ml440a som V8 nämner är ett bra alternativ. Dock passar den sämre till moderna skivor som erfarenhetsmässigt ofta har en "hifi-hissning" av diskanten. Då kan det bli för mycket av den den goda "detaljrikedomen" och "skirheten" På gamla DG skivor passar den utmärkt.

jag kan då notera att jag har erfarenheten av just att om40 fick en del knaster att höras mer. Detta efter att ha justerat i dagar enligt iö-s artiklar. Senare, efter att ha umgåtts mer med iö under några år på nittitalet, trodde jag mig förstå vad i proceduren som var som det var p g a iös speciella kroppskontroll-förmåga. Sen fixade jag fram ett antal jiggar och mallar och sikten som bättre stödde mina förmågor, och gjorde om procedurerna, delvis i annan ordning.

Efter tre eller fyra försök fick jag det rätt, och hade nära nog blivit av med allt knaster.

Sist jag köpte ny nål av iö tog det nästan ingen tid alls.