Varför så många olika transistorer? Vilken är bäst?

[meanmachine]

Har hört massor om detta genom tiderna. En del anser mje 2955/3055 de klassiska TO3 militärtrissorna som typ Nad3020 mfl använder är i särklass bäst. Andra menar att Toshiba är överlägsna. En del Saknen mm.

Finns det någon som är bättre än andra och varför? Vad anser ni om ämnet trissor Vilka är bäst och varför.

[MagnusÖstberg]

Jag är ingen elektronikguru, men för mig ter sig implementationen eller möjliga implementationer som en faktor man inte kan bortse från.

Således kan en trissa på pappret vara riktigt bra, men en annan implementerad i multipla antal ge en mer attraktiv totallösning.

Jag tror således att man skall ge tusan att bedömma enskillda komponenter och titta efter vad som ger bästa lösningen för respektive applikation.

[aisopos]

Dom är väl bra på olika saker.

Men sen skulle man säkert kunna rensa upp bland alla världens 1000-tals olika trissor och ha kanske 100 st kvar som i princip löser alla uppgifter som finns.

Men en intressant grej är då man påstår att en BC547 från tillverkare A är bättre än från tillverkare B.
Databladen visar samma data.

Är skillnaden "humbug", endast upplevd men ej bevisbar i blindtest. Eller är den faktisk och beror på något i råmaterial eller tillverkningsprocess?

Och slutligen, spelar den ev skillnaden någon roll i den färdiga tillämpningen, som en del av ett mycket stort och komplext system.


Som någon sa om en bra och ofta använd OP.
Att en del tycker den inte är så bra, dom skulle aldrig använde den utan X istället.
Men glömmer då att musiksignalen har redan passerat kanske hundra sådana OP innan den pressats på skivan. Så man kan ju undra hur mycket egentlig skillnad det bli.

[Flint]

Men glömmer då att musiksignalen har redan passerat kanske hundra sådana OP innan den pressats på skivan. Så man kan ju undra hur mycket egentlig skillnad det bli.

Sant, men det hindrar dock inte att man kan ha synpukter på den sista OP:n i kedjan när man jämför och skiftar mellan olika märken/typer. Den OP som sitter i ens egen ljudutrustning. Det som har hänt tidigare med programmaterialet vet vi inget om.

[aisopos]

... och kan inte göra något åt heller ...

Lite av pudelns kärna. väl ...

[Flint]

... och kan inte göra något åt heller ...

Lite av pudelns kärna. väl ...

Det är smällar man får ta i HiFi-världen. Man kan inte styra allt.

[Flint]

Det skulle bara behövas en transistormodell om den hade ideella egenskaper som

Oändlig spänningstolerans mot genomslag
Oändlig strömkapacitet
Oförändrad förstärkning vid alla frekvenser
Oförändrad förstärkning vid alla strömmar

[aisopos]

Men man skulle ev vilja kunna välja på olika råförstärkning? eller?

Lösa allt med olika mängder motkoppling ..?

[Flint]

Men man skulle ev vilja kunna välja på olika råförstärkning? eller?

Lösa allt med olika mängder motkoppling ..?

Ja visst vore det bra att kunna välja förstärkning, det medges. Men det kan ju även lösas med kopplingens egenskaper i stort. Motkoppling är ju ett sätt men den skulle inte behövas i övrigt i samma utstäckning som nu för att kompensera för trissornas ofullkomligheter.

[ErikAndersson]

[Flint]

ErikAndersson
Jo, den gillade du va?

[ErikAndersson]

Det är knöligt att ljudmässigt jämföra olika trissor. Först skall originaltrissan lödas ur och den nya lödas in. Sedan skall den justeras in. Sedan vidtar en uppvärmningsperiod. Det är mycket enklare med rör, där detekteras tydligen stora skillnader trots att de jämförda objekten kommer från samma tillverkare och ibland samma batch. Det är bara texten på rören som skiljer dem åt, beroende på grossist/leverantör. Konstigt tycker jag att lite tryckfärg har så stor betydelse.

[AndersP]

Kan det vara så att rör hamnar i enklare konstruktioner som lättare kan analyseras?
Verkar vara en överhängande risk att man tappar kontroll på vad man analyserar. Den aktiva komponenten eller kretslösningen?
I rörfallet känns det som att utgångsjärnen har mycket stor påverkan. Kanske vissa rör aldrig rönt populäritet pga att passande utgångsjärn inte byggts eller funnits tillgängliga?

Själv har jag med risk för att glida OT retat mig på det faktum att en internationell tungviktare som Doug Self lovordar opar som NE5532 och den nyare LM4562 när de flesta tongivande konstruktörerna här på Faktiskt använder TL072 och OPA2134.
Som vanligt kan jag väl för lite elektronik för att ens kunna ställa dom rätta frågorna, men jag gillar att pilla med mina experimentplattor och är glad och stolt var gång nånting jag byggt Faktiskt.se fungerar.

[petersteindl]

Vad sägs om en förstärkare som uppfyller:

y=k*x

y= output
x= input
k= En klart definierad överföringsfunktion som t.ex. 100 eller, varför inte en RIAA.

Man skulle kunna sätta in under vilka betingelser och begränsningar detta skall gälla. T.ex. från 0 volt till 100 volt och från DC till 50 kHz.
Distorsionen blir då 0 (noll). Förstärkaren är i form av en matematisk kod.

Vi lägger in en sak till. Beräkningsgraden är med 1500 dB dynamik. Som kanske uppfattat är denna förstärkare i form av mjukvara i en dator (processor). Det är en formel som instruktion. Förstärkaren är digital med processor som klarar 80 bitars flyttalsberäkningar. LSB ligger 1500 dB ner. Enligt min bedömning så räcker det vid återgivning av musik och övrigt ljud.

Problemet är att gå från den analoga världen till den digitala med samma dynamik. Sedan kommer beräkningarna in och det verkar oproblematiskt. Därefter skall man återgå från den digitala världen till den analoga och där finns också problem om man eftersträvar 1500 dB dynamik.

Men om man lägger sig på en lägre nivå i AD och DA, t.ex. 130 dB dynamik, räcker det för att denna förstärkare skall kunna göra det man vill?

I dagsläget tror jag det, efter att ha varit med om hur det går till och vad man med god mjukvara kan åstadkomma och att ha lyssnat på resultatet.

Nu vill jag i denna digitala förstärkare även göra en digital RIAA där man kan lägga in nollställen för t.ex. den undre systemresonansen i pickup - tonarm och annat smått och gott för att linjärisera de elektromekaniska processerna. Det rör sig om 2 extra ingångskontakter plus lite mjukvara, så har man ett phonosteg i form av matematisk kod.

Kanske lite tråkigt, men om musiken kan blomma fram i ny dager så inte mig emot.

Men som vissa hävdar, har man gjort köttfärs av en entrcote så blir det svårt att få tillbaks en entrecote (man får käka pannbiff istället), men om man gör molekyler av entrecoten och därefter sätter ihop molekylerna så får man en tillbaka entrecoten 1500 dB är för mig en slags molekylform.

MvH
Peter

[Naqref]

Själv har jag med risk för att glida OT retat mig på det faktum att en internationell tungviktare som Doug Self lovordar opar som NE5532 och den nyare LM4562 när de flesta tongivande konstruktörerna här på Faktiskt använder TL072 och OPA2134.

Det är ju faktiskt så att TI rekommenderar konkurrentens NE5532 som I/V-omvandlare till sina finaste DACar. Och OPA2134 som buffert.

NE5532 är en bipolär opamp och OPA2134 är en cmos och de har därmed olika fördelar och olika brister.

[Svante]

Vilket är bäst, en gaffeltruck eller en ferrarri?

[AndersP]

Jo, så långt förstår jag nästan, men Self verkar vilja stoppa in 2134 i sina grejer enbart när han behöver typ ett servo eller likn. Annars verkar det vara 5532 genomgående. "Ni" verkar överväga 5532 som I/V-converter, aldrig annars...
Jag påstår inte att Self driver en hatkampanj mot 2134/072, men han framhåller gärna 5532 när han har läge liksom. Internationellt har han ju en jädra impact.....
Samtidigt är världen full av folk som byter op-ampar i sina filter och försteg från bipolärt till cmos och tvärtom när grundkonstruktionerna är gjorda för endera av dessa. Ett exempel är det aktiva delningsfiltret til Linkwitz Orion. Som hobbykille blir man ju fundersam....

[Flint]

Self är lite av en sån där sensationsnisse som ska tala om för världen att den är lurad och att just han vet bäst. Personlightetsdraget är inte helt ovanlig bland "ljudprofiler".

[AndersP]

Aha! Ja, sånt känner man ju igen.

[ErikAndersson]

Precis!

[Flint]

Trissan 2N3055 klarar visserligen 10A på papperet men förtsärkningen vid den strömmen ligger bara på runt 10ggr vilket innebär att basströmmen hamnar runt 1A och då gäller det att drivsteget kan leverera den strömmen utan att storkna. Disten ökar ju också i motsvarande grad som förstärkningen minskar och måste alltså motkopplas/kompenseras bort. Dimensioneringen av steget blir därför ett pusslande och kompenserande för att täcka in de ingående komponenternas egenskaper. Ju bättre grundegenskaper ju lättare blir det jobbet.

[MagnusÖstberg]

LSB ligger 1500 dB ner. Enligt min bedömning så räcker det vid återgivning av musik och övrigt ljud.

Du bryr dig inte så mycket om brus du

[MagnusÖstberg]

Self är lite av en sån där sensationsnisse som ska tala om för världen att den är lurad och att just han vet bäst. Personlightetsdraget är inte helt ovanlig bland "ljudprofiler".

Jahopp, det finns typer som bara "måste" informera om andras personlighetsdrag också. Och ofta, gärna vid varje tänkbart tillfälle.

[Flint]

Self är lite av en sån där sensationsnisse som ska tala om för världen att den är lurad och att just han vet bäst. Personlightetsdraget är inte helt ovanlig bland "ljudprofiler".

Jahopp, det finns typer som bara "måste" informera om andras personlighetsdrag också. Och ofta, gärna vid varje tänkbart tillfälle.

Vad tycker du man skall "diagnostisera" det som Flint?

Tjaaaa... Vad sägs om förfinad perceptionsförmåga och visad social samarbetsvilja och medmänskligt ansvarstagande. Det gäller ju att varna för avarter. Listan kan bli lång men det kanske räcker där.

[DQ-20]

Self är lite av en sån där sensationsnisse som ska tala om för världen att den är lurad och att just han vet bäst. Personlightetsdraget är inte helt ovanlig bland "ljudprofiler".

Du verkar ju helt förblindad av ditt hat mot auktoriteter (dvs. personer som andra anser vara extra kunniga inom sitt område). Selfs hela "korståg" går ju ut på att det finns många självutnämnda gurus inom audio som kommer med påståenden som vid närmare granskning visar sig sakna grund. Hans stora bidrag är ju inte att han hittat på en massa nya kopplingar utan att han systematiskt gått igenom olika förstärkarkopplingar a) teoretisk, b) med simuleringar och c) med praktiska kopplingar som han gjort tillgängliga för självbyggeri. När han har kommit med kritik brukar det bero på att de som kommit med påståendet som han kritiserar inte visar några hållbara bevis för att de har rätt. Hans invändningar är oftast byggda på empiriska försök och/eller simuleringar. Med tanke på var jag har läst i dina inlägg på faktiskt borde han ju vara ett föredöme för dig. Det enda jag kan se som ligger honom i fatet från ditt perspektiv är att han envisas med att ha linjäritet inom audioområdet som enda mål för sina kretslösningar. Och så är han ganska dryg.

/DQ-20

[Flint]

DQ-20
Och du verkar förblindad av auktoritetstro.

[DQ-20]

Jo, så långt förstår jag nästan, men Self verkar vilja stoppa in 2134 i sina grejer enbart när han behöver typ ett servo eller likn. Annars verkar det vara 5532 genomgående. "Ni" verkar överväga 5532 som I/V-converter, aldrig annars...
Jag påstår inte att Self driver en hatkampanj mot 2134/072, men han framhåller gärna 5532 när han har läge liksom. Internationellt har han ju en jädra impact.....
Samtidigt är världen full av folk som byter op-ampar i sina filter och försteg från bipolärt till cmos och tvärtom när grundkonstruktionerna är gjorda för endera av dessa. Ett exempel är det aktiva delningsfiltret til Linkwitz Orion. Som hobbykille blir man ju fundersam....

Self är ju minst sagt fixerad vid harmonisk distortion inom audioområdet, vilket jag tror delvis kan förklara saken. Jag har inte sett några F/E-lyssningar eller liknande från honom. 5532 är också extremt billig och om den är "tillräckligt" bra kan man ju fråga sig varför man skall gå över till nya och dyrare op-ampar. Det gäller i synnerhet om man konstruerar mixerbord som ju kan innehålla otroliga mängder förstärkarsteg. Jag tror säkert det kan finnas skäl men bevisbördan bör ju ligga hos den som gör ett påstående.

/DQ-20

[DQ-20]

DQ-20
Och du verkar förblindad av auktoritetstro.

Jag tänker på en färg. Gissa vilken? Svar: beige.

[Flint]

Self är ju minst sagt fixerad vid harmonisk distortion inom audioområdet, vilket jag tror delvis kan förklara saken. Jag har inte sett några F/E-lyssningar eller liknande från honom. 5532 är också extremt billig och om den är "tillräckligt" bra kan man ju fråga sig varför man skall gå över till nya och dyrare op-ampar. Det gäller i synnerhet om man konstruerar mixerbord som ju kan innehålla otroliga mängder förstärkarsteg. Jag tror säkert det kan finnas skäl men bevisbördan bör ju ligga hos den som gör ett påstående.

Dvs. auktoriteten Self.

[Flint]

DQ-20
Och du verkar förblindad av auktoritetstro.

Jag tänker på en färg. Gissa vilken? Svar: beige.

Måste du bli otrevlig. Räcker det inte med dryg?

[DQ-20]

DQ-20
Och du verkar förblindad av auktoritetstro.

Jag tänker på en färg. Gissa vilken? Svar: beige.

Måste du bli otrevlig. Räcker det inte med dryg?

DET var roligt däremot!

[Flint]

Vi håller oss till sakfrågan, va?
Och skiter i färger och diskmedels effektivitet.

[DQ-20]

Self är ju minst sagt fixerad vid harmonisk distortion inom audioområdet, vilket jag tror delvis kan förklara saken. Jag har inte sett några F/E-lyssningar eller liknande från honom. 5532 är också extremt billig och om den är "tillräckligt" bra kan man ju fråga sig varför man skall gå över till nya och dyrare op-ampar. Det gäller i synnerhet om man konstruerar mixerbord som ju kan innehålla otroliga mängder förstärkarsteg. Jag tror säkert det kan finnas skäl men bevisbördan bör ju ligga hos den som gör ett påstående.

Dvs. auktoriteten Self.

Du tänker bakvänt. Eller så försöker du bara vinna retoriska poänger. Vilket det är vet jag inte men det är nog hugget som stucket om jag får ge mig på en gissning efter dina senaste inlägg.

Om någon säger "den här nya, dyrare op-ampen är mycket bättre än den där gamla, billigare op-ampen" kan man ju tycka att det ligger på den som gör påståendet om att det nya är bättre att också visa det. Selfs invändningar brukar grunda sig på att han gjort praktiska försök och inte kunnat hitta eller förstå de påstådda fördelarna, trots att han sökt. Andra gånger har han hittat verkliga fördelar, och då brukar han ju redovisa dem. Han verkar ju minst lika intresserad som någon annan att hitta nya bättre op-ampar (enligt hans snäva kriterier) till ett rimligt pris. Det är iallafall det intryck jag fått från det han skriver, bl.a. på sin site. Men han kanske bara luras för att få folk att tro att hans mixerbord är state-of-art trots att det bara är gammal skit. Chansen finns.

/DQ-20

[Flint]

DQ-20
Nej, det är Self som ska bevisa förtjänsterna med sin ideologi. Han har det ansvaret iom att han sprider sina idéer via böcker och artiklar. Annars kan man skriva vad skit som helst och slippa ta ansvar för det vilket iofs ibland troligen sker.

[MagnusÖstberg]

Inte alls!

Det räcker att han berättar vilka kriterier han förespråkar och vad han anser uppfyller dem.

Det är upp till informationsmottagaren att bedömma och klassificera innehållet.

Dumheter Flint!

[Flint]

Inte alls!

Det räcker att han berättar vilka kriterier han förespråkar och vad han anser uppfyller dem.

Det är upp till informationsmottagaren att bedömma och klassificera innehållet.

Dumheter Flint!

Då ska det framgå att han enbart framför sin personliga åsikt och inget annat. Gör det det?

[MagnusÖstberg]

Behövs inte, som informationsmottagare skall man alltid ha en kritisk inställning till vad som presenteras.

Åter till ämnet?

Kan man anse att LM3886 är en bra krets? Eller är det en billighetsgrunka som kan fås anständig med mycket kärlek? Brister/fördelar?

[Flint]

Behövs inte, som informationsmottagare skall man alltid ha en kritisk inställning till vad som presenteras.

Jag läser visserligen precis allt på det sättet men jag har aldrig sett att någon har uppmanat till det som inledande grund för det som skrivs. Nog om det.

[Flint]

Kan man anse att LM3886 är en bra krets? Eller är det en billighetsgrunka som kan fås anständig med mycket kärlek? Brister/fördelar?

Det blir förstås en subjektiv bedömning man jag anser att den är mycket prisvärd som musikleverantör. Nackdel: den har fått dåligt rykte av alla gainklonare och betraktas som simpel, tror jag.

[MagnusÖstberg]

Kan man anse att LM3886 är en bra krets? Eller är det en billighetsgrunka som kan fås anständig med mycket kärlek? Brister/fördelar?

Det blir förstås en subjektiv bedömning man jag anser att den är mycket prisvärd som musikleverantör. Nackdel: den har fått dåligt rykte av alla gainklonare och betraktas som simpel, tror jag.

Beror det på att gainklon är en dålig konstruktion?

Är det värt att lägga ner 5-6 loppor på att göra ett 4-kanalssteg med totalt 12 sådanna trissor?

[Flint]

Kan man anse att LM3886 är en bra krets? Eller är det en billighetsgrunka som kan fås anständig med mycket kärlek? Brister/fördelar?

Det blir förstås en subjektiv bedömning man jag anser att den är mycket prisvärd som musikleverantör. Nackdel: den har fått dåligt rykte av alla gainklonare och betraktas som simpel, tror jag.

Beror det på att gainklon är en dålig konstruktion?

Är det värt att lägga ner 5-6 loppor på att göra ett 4-kanalssteg med totalt 12 sådanna trissor?

Nej det är ingen dålig konstruktion men kanske lite för vanlig och därmed lite skamfilad och simpel i folkmun. Resten, fyrkanalssteget, kan jag inte bedöma. Men tre st. LM3886 per kanal verkar lite skumt. Menar du inte 16st totalt så att du kan brygga 2x2 per kanal? Eller tänkte du parallellkoppla tre kretsar per kanal?

[MagnusÖstberg]

Jopp, tre parallellkopplade per kort och kanal. Ev tom brygga 2 kort per kanal. Då är vi uppe i 24 trissor.

Är de goda nog för insatsen?

[Flint]

Jopp, tre parallellkopplade per kort och kanal. Ev tom brygga 2 kort per kanal. Då är vi uppe i 24 trissor.

Är de goda nog för insatsen?

Ja det tror jag. Men behöver du driva väldigt låga impedanser? Det är ju egentligen bara det man tjänar på att parallellkoppla tre kretsar per kanal. Att brygga två såna kort ökar förstås å andra sidan effekten även vid åtta ohm.

[MagnusÖstberg]

Runt 4 ohm som lägst..

[Naqref]

*harkel* 3886 är ingen trissa. Det är en högeffekts bipolär monolitisk operationsförstärkare.

[MagnusÖstberg]

*harkel* 3886 är ingen trissa. Det är en högeffekts bipolär monolitisk operationsförstärkare.

Som ett kungadöme alltså..

Men ni ser, en förstärkare med 3886 är alltså ingen trisseförstärkare, den är sitt egen kungadöme och man måste ligga med drottningen för att påverka kungen att göra rätt?

Alla 3886 steg kallas väl chipförstärkare?

[Flint]

Runt 4 ohm som lägst..

Jag har aldrig bryggat kretsen eftersom jag inte behöver den högre effekten så jag vet inte hur dom uppför sig då men två parallella par bryggat per kanal tycker jag låter vettigt. Dom borde klara 4 ohm och samtidigt mosa på bra med effekt. Vet inte.

[MagnusÖstberg]

Tack, tål att tänkas på. Återkommer med tråd. Framöver. Typ.

Lite annat som ligger före.

[Svante]

*harkel* 3886 är ingen trissa. Det är en högeffekts bipolär monolitisk operationsförstärkare.

Som ett kungadöme alltså..

Men ni ser, en förstärkare med 3886 är alltså ingen trisseförstärkare, den är sitt egen kungadöme och man måste ligga med drottningen för att påverka kungen att göra rätt?

Alla 3886 steg kallas väl chipförstärkare?

Chip innehåller typiskt (många) transistorer. Ett chip är väl egentligen "bara" en bit kisel, som typiskt ar dopats i olika mönster för att bygga upp kretsar. En diskret transistor är även den uppbyggd på ett chip, men man talar väl sällan om en transistor som ett chip.

Men en 3886-krets innehåller ett 20-tal transistorer vilket man kan se här:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

[Flint]

Det är konstigt men LM3886 har inte dykt upp än som ett fungerade spice så att man kan simulera den med trovärdigt resultat. Vissa försök har dykt upp men inget som funkar riktigt bra.

[AndersP]

Men du spiceade väl när ni grejade med utimpedansen?

[Flint]

Men du spiceade väl när ni grejade med utimpedansen?

Japp, men det var med en generell ideell OP vilket funkar som ganska närma ersättning för i alla fall utgångsimpedanssimuleringarna. Den ideella OP:n ger man en viss förstärkning och bandbredd men resten är felfritt typ strömbegränsning och ev. knepiga resonanser i hf-området mm. Simuleringarna stämde mycket bra med LM3886 i verkligheten. Det finns flera olika programerbara OP-modeller i LT-spice med olika många riktiga egenskaper att ändra på utöver förstås de mer exakta kretsarna som NE5532 och TL072 osv. Den jag kör mest med är den enklaste som bara har förstärkning och bandbredd som justerbara egenskaper. Den funkar bra som grundbyggblock.

[AndersP]

Då förstår jag.

Jag kan tycka att likheten med en ideell OP skulle kunna vara ganska smickrande för ingenjörerna på National i alla fall.

[Laila]

Då förstår jag.

Jag kan tycka att likheten med en ideell OP skulle kunna vara ganska smickrande för ingenjörerna på National i alla fall.

Du(o Flint) menar ideal hoppas jag* . . .

*Ledsen kunde inte hålla mig . . .

[Flint]

Rätt.

[Flint]

Då förstår jag.

Jag kan tycka att likheten med en ideell OP skulle kunna vara ganska smickrande för ingenjörerna på National i alla fall.

Ja, så länge man inte pressar LM3886 alltför hårt så funkar det nog bra. Den har stor bandbredd, låg dist och låg utg.imp. Den klipper dock någon volt osymetriskt vilket kanske kan ha att göra med att både driv och sluttrissor är NPN alla fyra vilket är lite ovanligt.

[MagnusÖstberg]

Om man kör skiten ur dem, men har god kylning, vad kan man klämma ur 3+3 kretsar i 4 ohm innan de blir sönderklippta?

[AndersP]

Hmm, Jag har hört att dom inte kan tillgodogöra sig stora kylare pga deras lilla area. Dom kan bara leda en viss mängd värme. Sen har dom inbyggda skyddskretsar som det gäller att inte trigga. Det lär inte låta trevligt.

[MagnusÖstberg]

Det låter lite märkligt tycker jag, hålls de bara tillräckligt kalla så är det väl effektuttaget som är begränsningen. Blir de för varma stänger de ju bara av sig.

[Laila]

Kanske att det existerar ett visst "ingenmansland" mellan
ok å "stäng av" ?

[Flint]

Hmm, Jag har hört att dom inte kan tillgodogöra sig stora kylare pga deras lilla area. Dom kan bara leda en viss mängd värme. Sen har dom inbyggda skyddskretsar som det gäller att inte trigga. Det lär inte låta trevligt.

Det jag har sett på skåpet är att kretsen klipper med några extra vassa spikar tillagda. Takat plattas alltså inte bara till utan övergången reagerar med vassa "extrakast". Blev lite förvånad den första gången jag såg det. Jag tolkar det som att det har att göra med skyddskretsarna. Vet däremot inte hur det låter. Har aldrig pressat den dit vid lyssning. Det är inte helt säkert att det stör lika mycket som man kan tro av bilden. Ibland kan man se något liknande på andra mycket hårt motkopplade steg också där motkopplingen på något sätt försöker överkompensera vid klippgränsen (egen tolkning).

[Svante]

Hmm, Jag har hört att dom inte kan tillgodogöra sig stora kylare pga deras lilla area. Dom kan bara leda en viss mängd värme.

Det där gäller alla komponenter. Chippet har en termisk resistans mellan sig och den synliga delen. Termisk resistans mäts i °C/W dvs temperaturskillnaden mellan chip och kapsel blir ett visst antal °C för ett visst antal watt. Om tex resistansen är 5 °C/W och effekten är 10 W så kommer temperaturskillnaden mellan chip och kapsel att bli 5*10=50 °C.

Om nu chippet inte får bli varmare än 220 °C så får det inte utvecklas mer än (220-20)/5=40 W i chippet, och det är i det extrema fallet när kapseln hålls vid 20 °C, dvs en "oändligt stor" kylare i rumstemperatur.

Detta gäller alla komponeter som behöver kylas. Även om man kyler "hur mycket som helst" så sätter den termiska resistansen inuti chippet en gräns för hur mycket effekt som får utvecklas i det.

[MagnusÖstberg]

Är det någon som har korrekta siffror för LM3886 då?

Det är väl en faktor som talar för 3+3 kretsar också, även om jag i tidigare trådar förstått att det är oerhört komplicerat att få större antal av sådanna här kretsar att fungera parallellkopplade, redan fler än två börjar ställa krav på duktiga mätningar och justeringar vid varje chip för att spänning över dem skall bli extremt lika?

[phon]

Den klipper dock någon volt osymetriskt vilket kanske kan ha att göra med att både driv och sluttrissor är NPN alla fyra vilket är lite ovanligt.

Vilken sida klipper den tidigare på?
Är det samma sida som spikarna uppträder på?

[Flint]

Den klipper dock någon volt osymetriskt vilket kanske kan ha att göra med att både driv och sluttrissor är NPN alla fyra vilket är lite ovanligt.

Vilken sida klipper den tidigare på?
Är det samma sida som spikarna uppträder på?

Minns inte exakt. Det var något år sedan jag kollade och det var inte alldeles genomarbetat. Men det är inte helt omöjligt att det stämmer som du säger. Har du någon teori om orsaken?

Edit.
Har tänkt efter. Spikarna fanns nog på båda sidor men eftersom den ena sidan klippte först var det nog mest på den sidan jag reagerade på dom. Jag får kasta upp eländet på bänken igen och kolla och samtidigt riva bort det där med den ökade utgångsimpedansen. Funderar på att cadda ett nytt kort med NAD3020 och 208:s ingångssteg/filter med både HP och LP-funtion.

[MagnusÖstberg]

Här är lite information för er elektronikninjor:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

För mig som oinvigd verkar det som om 3 chip borde kunna leverera 3x68w kontinuerligt i 4 ohm och bryggar man så är det fortfarande ok att köra i 4 ohm.

[Flint]

För mig som oinvigd verkar det som om 3 chip borde kunna leverera 3x68w kontinuerligt i 4 ohm och bryggar man så är det fortfarande ok att köra i 4 ohm.

Ja det borde stämma. Det där med parallellkopplade kretsar borde gå att lösa genom att sätta 0.1ohm i serie på vardera kretsutgången som strömbegränsare innan dom går ihop till den egentliga utgången. Så har dom väl själva löst det va. Och dessutom trimma varje krets förstärkning till exakt samma som de andra två så att inte en av dom får dra hela lasset och de två andra åka snålskjuts. Hypotes.

[MagnusÖstberg]

För mig som oinvigd verkar det som om 3 chip borde kunna leverera 3x68w kontinuerligt i 4 ohm och bryggar man så är det fortfarande ok att köra i 4 ohm.

Ja det borde stämma. Det där med parallellkopplade kretsar borde gå att lösa genom att sätta 0.1ohm i serie på vardera kretsutgången som strömbegränsare innan dom går ihop till den egentliga utgången. Så har dom väl själva löst det va. Och dessutom trimma varje krets förstärkning till exakt samma som de andra två så att inte en av dom får dra hela lasset och de två andra åka snålskjuts. Hypotes.

Just det där sista är det som oroat mig lite. Hur exakt måste sånt göras, och hur skall man då se det mellan de bryggade korten? Hur noggrannt måste de vara fixade mot varandra?

Det har varit snack om att ju fler man parallellkopplar ju snävare måste man trimma in det för annars åker man ju dit på att någon krets får mer och man förlorar effekten av de multipla chippen eftersom ett slår i taket tidigare och slår av.

[Flint]

Det borde funka med en flervarvig pott i varje krets:s motkoppling och trimma varje stegs förstärkning med säg 1mV noggrannhet innan man sen kopplar ihop dom på utgången via de där motstånden på 0.1ohm. Så skulle jag testa. Om inte det funkar skulle jag trimma varje krets för sig under drift tills ingen av dom går i taket men det är ju lite otäckare med risk att knäcka dom. Man får försöka hitta en fungerande metod. Det finns nog en hel del knep att testa. T.ex vissa delar i motkopplingen gemensamma för de tre kretsarna.

[Flint]

Den klipper dock någon volt osymetriskt vilket kanske kan ha att göra med att både driv och sluttrissor är NPN alla fyra vilket är lite ovanligt.

Vilken sida klipper den tidigare på?
Är det samma sida som spikarna uppträder på?

Hoppas att det framgår på de här bilderna. Jag hade fel tidigare.
Spikarna finns bara på den sida som klipper först.