När vi Placeboade oss själva! (första gången)

[Audiomanikern]

Hej!

A* har en historia medelst nytt RCA-kablage som bara ljöd föör bra o en gång när A* verkligen
tyckte sig kunna höra skillnaden o tänkte att detta här med hifikablar är inget snack dom göra
stoOora skillnader råkA* till stor fasa se att 1st par vidrigt osmàkligA* SSS**-rca-kablar utav ngn
A*nslutits till stärkaren och... med ens det blev betydligt svårare att övertyga sig själv om dem
dyyra och "bra" signalkablarnas förträfflighet !


Här komma annan historia (ifrån annan (modig (bekännare))):

"jag är civilingenjör, vi ingenjörer är ju som alla vet väldigt kloka och vetenskapliga
Eftersom jag är så klok har jag byggt mina egna högtalare (se DIY) och mätte upp högtalarna, simulerade
delningsfilter och byggde dessa. Jag kopplade in högtalarna till stereon och började exprimentera med filtret
(som ligger utanför högtalaren temporärt ihopkopplat med kabel/krokodilkämmor) genom att bypassa vissa
komponenter med en kabel medels krokodilklämmor. Kopplade in kabeln vid mellanbasens ingång och jobbade
mig bakåt i filtret. Ljudet förändrades tydligt beroende på vilka komponenter jag bypassade.

Ropade efter tjejen för att höra hennes åsikt. Kopplade in, kopplade ur, "va fan, du måste väl höra skillnaden",
men inte hörde hon någon skillnad. Tjejer är ju tjejer..

Kollade lite närmare på kopplingen för att upptäcka att andra ändan av min krokokabel var fastklämd på en spik
(använder en bräda med spikar som "kopplingspunkter") som inte hade någon som helst kontakt med någonting
annat... Lite dum kände jag mig (... tjejen fick förstås inte veta sanningen)

Placebo måste man väl kalla det, men med skillnaden JAG hörde, samt andra människor också antagligen skulle
höra, skulle man bestämt kunna sälja det i någon bra form/förpackning för ett par tusen balobas.."


** Sämsta Sortens Skit

Mvh A

[adagio]

Skulle det göra upplevelsen sämre, att placeboeffekten gör resultatet?
Om jag tycker att det ena låter klart bättre än det andra så låter det väl bättre? Eller?
En ssskabel förmedlar ju signaler den med, är övriga grejjer OK så låter det nog bra.
Att du inte hör skillnaden mellan olika kablar behöver inte betyda att du inte hör dåligt, du lyssnar kanske inte på samma sätt som de som hör skillnad.
Dra paraleller till vin.
En del ser vinet som ett sätt att bli full.
De bryr sig snarare om alkohol%halten än smaker som inte kan mätas.
Ett bra 70krs vin fungerar för de flesta. Vissa tycker samma "favo"vin funkar till allt medans andra tycker sig känna smakvariationer i olika viner som passar med olka ingredienser i maten.
En del tycker att det är superfånigt och dumt att köpa ett Amarone-vin för 400kr när man får lika mycket vin för 50 spänn.
Att vissa tycker att glasflaskan spelar roll för känslan medans andra gladeligen köper en ful låda.
En del dricker ur Difference glas från orrefors som kostar som ett set om 10 billiga vinglas.
Är allt detta placebo?
Är man inte motaglig för lite sofistikering och exklusiva saker förstår man inte att vissa upplever saker medans andra bara skakar på huvudet.
Jag säger inte att det ena eller andra är mer rätt än ngt annat, vilket läger jag tillhör kan nog listas ut, de lättlurade livsnjutarna.
Fortsätt att lyssna på sss ni, det stör inte mig på ngt vis.
Det är underligt att det stör vissa att vi tycker det låter bättre med vissa kablar än andra.

[Marbrink]

När jag köpte Ino Audio piP och trodde att de lät bra, när de i själv verket låter skit!

[Baltazar]

Fast vin blindtestas ju också

[Johan_Lindroos]

Adagio, men man vill väl veta om det är skillnad eller inte (bättre el sämre)? Om man vet hur något beter sig, är det mycket lättare att acceptera faktum.

Ingen konstaterad hörbar skillnad hur man än försökt med olika experiment kors å tvärs ==> Intellektuell acceptans för att det inte hörs skillnad, oavsett om man kanske råkar tycka det en vacker dag beroende på att man är kär/pigg/trött/mörkt/bra låt/mätt/drogad/etc.


/Säger en livsnjutare och tekniker intresserad f.n. av espresso, olivoljor, pizzor, slalomskidåkning, musiklyssning, foto, m.m

Edit: + Kafferostning!

[Audiomanikern]

, du lyssnar kanske inte på samma sätt som de som hör skillnad. Dra paraleller till vin. En del ser
vinet som ett sätt att bli full. De bryr sig snarare om alkohol%halten än smaker som inte kan mätas.

- Intressant att du dra paraleller till just vin (RacingBilar nästa ?) då det finns några småå skillnader
mellan vinkännare och HifiKabelKännare!

#1 En vinkännare skulle skratta ifall någon berättade om ett vintest som inte var blint!

#2 En vinkännare skulle bli förbannad om en annan vinkännare krävde öppna vintester!

#3 Vinkännare har i 1000-tals (blinda ) tester kunnat särskilja olika viner!
(#3 HifiKabelKännare har aldrig uti ett endaste (blint) test kunnat särskilja olika hifikablar!

#4 En vinkännare föredrar (ofta) och kan känna skillnad på vin för 50kr resp vin à 50,000 kr!
(#4 En HifiKabelKännare föredrar (ofta) men kan inte höra skillnad mellan en hifikabel för 50kr resp en för 50,000 kr!)


Mvh A*

[adagio]

Jag menar inte vinkännare utan folk i allmänhet.
Det har väl gjort massor av blindtest på kablar?
Jag känner flera som blindtestat, har själv gjort det.
Jag menade hela konceptet, ett mindre exklusivt vin kan upplevas som mycket bättre med fina glas och god/rätt mat.
Det är helheten som gör upplevelsen, är det placebo?
Det är samma med tex sk dyrkablar.
Nog mäter olika kablar olika, dvs kapacistans, resistans och induktans är ju olika på olika kablar, vissa kablar klara inte att behålla full nivå på signalen bredbandigt.

[PekkaJohansson]

När det gäller mat och dryck gör det inte så mycket att man lurar sig på en billigare variant emellanåt. Det är ju bara trevligt! Det hindrar förstås inte att det oftast är trevligare att återgå till kvalitetsvarianten. Men subjektiva saker kommer man sällan till konsensus om, och det är kanske tur det. Entusiaster ska man närma sig med nyfikenhet, smakpoliser ska man akta sig för.. "Smak och tycke ska man inte disputera om, sa gumman, strödde nubb på tårtan".

När det gäller ljudåtergivning finns det för mig inget sådant som "sofistikering och exklusiva saker". Där finns bara en strävan, och det är hög trohet mot originalet. Kostnaden står inte alltid i relation till måluppfyllelsen. Ibland verkar t o m det motsatta råda. Ett exempel är att många dyra och vräkiga stereoanläggningar hittas i de mest lyssningsovänliga miljöer.

Dyrbara prylar och design har mycket lite med ljudåtergivning att skaffa. Tekniken är mest ett nödvändigt ont, där det gäller att uppnå bästa möjliga prestanda till lägsta möjliga kostnad. Själv lägger jag hellre mina slantar på mat, vin, choklad och musik...

Förresten, apropå sofistikation, skivkonvolut får gärna mäta 30x30 cm, vara färgglada, laminerade och lukta av 60-tal..!

Med vänlig hälsning

Pekka Johansson

[matså]

Herr A*stryk kan inte utan kan förmodligen inte känna skillnad när det gäller kabelmannen.

[Martin]

Adagio: Tro/inbillning att något låter bättre och dessutom ta rejält med betalt för det är väl inget bra koncept(förutom för den som får betalt då)? Skulle du vilja betala någon som sitter och övertygande ljuger dig rakt upp i ansiktet för att du vill tro något speciellt? Inte jag iaf. Det känns rätt meningslöst vare sig man har en äkta övertygelse från början eller inte.

Då är det väl bättre att lyssna sig fram till vad det är som gör att ljudet blir bättre på riktigt? Genom blindtest (i meningen att man inte vet vad man lyssnar på och man själv måste höra det genom eventuella ljudförändringar). Många blindtester verkar inte vara av den typen och då tappar det lätt poängen.

Alltså förutsatt att något är placeboframkallat så kan jag inte se något syfte med det. Om man däremot är övertygad att det inte är psykologiskt så varför inte. Men just att lura sig själv medvetet för upplevelsens skull, tex att en snygg kabel förhöjer upplevelsen av ljudkvaliteten. Går det? Funkar inte så bra på mig iaf.

När det gäller glaset, stämningen osv runt det dåliga vinet så är det ju inget man tillskriver vinet. Då vet man ju att det inte är vinets smak utan just stämningen och glasen (och kanske alkoholen) som gör att det är extra roligt.

Samma sak med den fina kabeln. Om det är roligare att lyssna på musiken när man vet att man har kabeln inkopplad så kanske det är just den vetskapen som gör att det är roligare. Då är det ju inget man tillskriver en förbättring av ljudkvaliteten som konsekvens av att man kopplat in kabeln, om man inte menar just det och själv är övertygad om det. Men säg att man inte har samma förhöjda upplevelse om man tror att det är en sssk inkopplad i stället när det i själva verket är den "fina" kabeln. I det fallet kan man ju nästan utesluta att själva ljudkvaliteten är med i upplevelsen av den kabeln överhuvudtaget. Då blir det nog svårare (för att inte säga omöjligt) att lura sig själv. För vissa kanske det går som inte har förmågan att tänka logiskt, jag vet inte.

[Marbrink]

Att man tycker det är skillnad mellan vissa kablar kan bero på placebo, men att alla skillnader ska avfärdas som placebo är skitsnack...
Det är också placebo när man är så övertygad om att kablar inte gör nån skillnad, att man aldrig hör någon skillnad...

En sak som också är placebo är tron på LTS-rekommenderade komponenter. Givetvis är ju alla dom skitbra! Och alla som köper dom är skitnöjda!
Om nåt är placebo så är det detta!

[Martin]

Att man tycker det är skillnad mellan vissa kablar kan bero på placebo, men att alla skillnader ska avfärdas som placebo är skitsnack...

Vilka skillnader? Nä , jag tror inte att allt som har med kablar att göra är placebo, men jag tror faktiskt att det mesta är det. Tycker du att det är skitsnack så motbevisa mig gärna med lite kontrollerade blindtester. Men så länge det går utmärkt att höra skillnad mellan olika CD-spelare i blindtest men man inte lyckats göra det med vanliga kablar (typ koaxialkabel som signalkabel mot märkesvariant osv) så finns det inget som tyder på att det skulle vara något annat än placebo som gör att vissa "hör stora skillnader mellan kablar". Det måste få vara en fullt legitim åsikt eftersom det tom är bevisat att suggestiva effekter existerar när det gäller kablar.

Så skippa skitsnacket marbrink!

[Marbrink]

Att man tycker det är skillnad mellan vissa kablar kan bero på placebo, men att alla skillnader ska avfärdas som placebo är skitsnack...

Vilka skillnader? Nä , jag tror inte att allt som har med kablar att göra är placebo, men jag tror faktiskt att det mesta är det.

Läs båda våra quotes så inser du snart att du upprepat exakt vad jag sa! Så skippa skitsnacket tack!

[Martin]

Att man tycker det är skillnad mellan vissa kablar kan bero på placebo, men att alla skillnader ska avfärdas som placebo är skitsnack...

Vilka skillnader? Nä , jag tror inte att allt som har med kablar att göra är placebo, men jag tror faktiskt att det mesta är det.

Läs båda våra quotes så inser du snart att du upprepat exakt vad jag sa! Så skippa skitsnacket tack!

Hmm, rätt stor skillnad mellan "vissa" och "det mesta".

Vad jag kan se så är det ingen här som sagt "att alla skillnader ska avfärdas som placebo", förutom du själv då. Därför min kommentar om skitsnacket.

[Marbrink]

Martin: Du vet väl inte hur många jag menade med vissa...hur som helst avfärdas i princip alla skillnader på kablar som nämns här som placebo...

Att folk som inte tycker kablar gör skillnad orkar mala och mala om det förvånar mig också. Det är ju trots allt bara kablar Att vissa tycker det gör skillnad är väl upp till dom och deras upplevelser. Handlar tjatet om att få visa att man har rätt eller...jag vet inte, men otroligt tjatigt är det i alla fall...

[Martin]

Martin: Du vet väl inte hur många jag menade med vissa

Att folk som inte tycker kablar gör skillnad orkar mala och mala om det förvånar mig också. Det är ju trots allt bara kablar Att vissa tycker det gör skillnad är väl upp till dom och deras upplevelser. Handlar tjatet om att få visa att man har rätt eller...jag vet inte, men otroligt tjatigt är det i alla fall...

Varför är det så att de som beskyller andra för att tjata ofta är de som tjatar mest?

...hur som helst avfärdas i princip alla skillnader på kablar som nämns här som placebo...

Var då? Jag kan inte läsa någonstans där någon har skrivit det du påstår att det skrivits. Kan du citera en hel mening där det står att "alla skillnader som tycks höras mellan kablar måste vara placebo", eller är det bara en känsla som du väljer att lägga i andras text? En form av inbillning, placebo kanske?

[Marbrink]

Martin: Skillnaden är att kabelförespråkare inte förlöjligar billiga kablar och klagar på att folk använder billiga kablar stup i kvarten...

På många ställen och i många trådar avfärdas kablar som placebo kan jag lova...det krävs inte ett geni för att förstå det..

[Martin]

På många ställen och i många trådar avfärdas kablar som placebo kan jag lova...det krävs inte ett geni för att förstå det..

Detta kan vi väl vara överens om.

Martin: Skillnaden är att kabelförespråkare inte förlöjligar billiga kablar och klagar på att folk använder billiga kablar stup i kvarten...

Tycker du? Tror du inte att kabelskeptiker kan känna sig förlöjligade precis som kabelförespråkare? Jag tycker det är rätt vanligt med kommentarer som att "din anläggning är ju inte tillräckligt bra, det fattar du väl när du har pioneer-DVD och Rotel-förstärkare" eller "använd revaxör". Det är väl lika förnedrande det? Jag är absolut ingen förespråkare av sådana förnedrande uttallanden men att skylla någon sida för att vara mer otrevlig än någon annan tycker jag inte man kan.

[Marbrink]

Martin: Menar du att alla kabelskeptiker har pioneer-dvd och rotel förstärkare? Så är det inte tycker jag...
Men visst om folk ser ner på någons utrustning tycker jag det är tråkigt..

[Svante]

Skulle det göra upplevelsen sämre, att placeboeffekten gör resultatet?

Nej, men dyrare och flyktigare.

[Martin]

Martin: Menar du att alla kabelskeptiker har pioneer-dvd och rotel förstärkare? Så är det inte tycker jag...
Men visst om folk ser ner på någons utrustning tycker jag det är tråkigt..

Det är klart jag inte menar det. Jag har Yamaha CD tex så hur kan jag mena det? Det jag menar är att oavsett vad man har för något och ifall personen som kommenterar har utvärderat just de sakerna eller inte seriöst så kommer det ibland kommentarer i den stilen. Kanske inte till mig personligen men. Typ, äh han har ju NAD-förstärkare, inte konstigt att han inte hör skillnad...

jag säger inte att andra sidan är ett dugg bättre men faktum är att det är så tonen är.

Du skrev ju själv något liknande nyss:

En sak som också är placebo är tron på LTS-rekommenderade komponenter. Givetvis är ju alla dom skitbra! Och alla som köper dom är skitnöjda!
Om nåt är placebo så är det detta!

Den ironiska tonen är ju uppenbar. Jag kan bara tolka det som att du förutsätter att LTS-rekommenderade produkter inte har verkliga topprestanda utan inbillade. Att folk antagligen är nöjda för att de inbillar sig att de är bra. Att det inte finns någon riktig fog för rekommendationerna mao. Det går inte att vara nöjd enbart pga deras verkliga prestanda. Och om det är ironi varför skrev du dubbelt tvärtom vad du menade?

[Marbrink]

Martin: Jag menade att det finns folk med svindyr utrustning som inte har dyra kablar. Kolla på dom som kör med Naim prylar t.ex...

Det jag menade med det om LTS-rekommenderare komponenter är att en komponent förmodligen låter mycket bättre för många efter LTS-rekommendationen. Alltså en form av placebo.. Likaså som att piP låter bättre för många efter allt fantastiskt som sagts om dom...

[Audiomanikern]

Hej!

I tidernas begynnelse (på hm.com) så var det (nästan) bara kabelförespråkarna som förlöjligade...
kabelskeptikerna som faktiskt.se försökte vara shyssta tills dem nog inte längre kunde hålla igen
ifrån o börja ge igen (A* börja sin "karriär" medelst inlägg som i.o.f.s. var lite kaxigt men bättrade
sig sedan samt, A* - räknas han ens in? (bland folk? )) A*lltsedan dess har det blivit etter värre
(eller måhända enbart ärligare) fast vi borde kanske försöka vara lite snällare emot varandra, eller?
Men kom igen nu pa grappar så berättar vi istället om När vi Placeboade oss själva! (första gången)

Mvh A*

[Johan_Lindroos]

Att man tycker det är skillnad mellan vissa kablar kan bero på placebo, men att alla skillnader ska avfärdas som placebo är skitsnack...

Vilka skillnader? Nä , jag tror inte att allt som har med kablar att göra är placebo, men jag tror faktiskt att det mesta är det. Tycker du att det är skitsnack så motbevisa mig gärna med lite kontrollerade blindtester. Men så länge det går utmärkt att höra skillnad mellan olika CD-spelare i blindtest men man inte lyckats göra det med vanliga kablar (typ koaxialkabel som signalkabel mot märkesvariant osv) så finns det inget som tyder på att det skulle vara något annat än placebo som gör att vissa "hör stora skillnader mellan kablar". Det måste få vara en fullt legitim åsikt eftersom det tom är bevisat att suggestiva effekter existerar när det gäller kablar.

Så skippa skitsnacket marbrink!

Det går mycket väl att höra skillnader på kablage! Man måste nämligen även ta hänsyn till apparaternas in- och utimpedanser. Det finns olyckliga kombinationer av kablage och apparater som definitvt ger hörbarhet. Det finns ju t.o.m. oskärmade lågnivåkablage på marknaden som tar in HF-störningar som i olyckliga fall kan få stärkaren att hastighetsklippa (slew-rateklippning) vilket är garanterat hörbart. Alla vet ju även hur knepigt det kan vara att ansluta en grammofon till RIAA-steget, där fungerar det så gott som aldrig med oskärmat kablage, och man måste ävan anpassa kabelkapacitansen får att få rak frekvensgång.

[Martin]

Att man tycker det är skillnad mellan vissa kablar kan bero på placebo, men att alla skillnader ska avfärdas som placebo är skitsnack...

Vilka skillnader? Nä , jag tror inte att allt som har med kablar att göra är placebo, men jag tror faktiskt att det mesta är det. Tycker du att det är skitsnack så motbevisa mig gärna med lite kontrollerade blindtester. Men så länge det går utmärkt att höra skillnad mellan olika CD-spelare i blindtest men man inte lyckats göra det med vanliga kablar (typ koaxialkabel som signalkabel mot märkesvariant osv) så finns det inget som tyder på att det skulle vara något annat än placebo som gör att vissa "hör stora skillnader mellan kablar". Det måste få vara en fullt legitim åsikt eftersom det tom är bevisat att suggestiva effekter existerar när det gäller kablar.

Så skippa skitsnacket marbrink!

Det går mycket väl att höra skillnader på kablage! Man måste nämligen även ta hänsyn till apparaternas in- och utimpedanser. Det finns olyckliga kombinationer av kablage och apparater som definitvt ger hörbarhet. Det finns ju t.o.m. oskärmade lågnivåkablage på marknaden som tar in HF-störningar som i olyckliga fall kan få stärkaren att hastighetsklippa (slew-rateklippning) vilket är garanterat hörbart. Alla vet ju även hur knepigt det kan vara att ansluta en grammofon till RIAA-steget, där fungerar det så gott som aldrig med oskärmat kablage, och man måste ävan anpassa kabelkapacitansen får att få rak frekvensgång.

Absolut! Det var därför jag var noga med att skriva: "vanliga kablar (typ koaxialkabel som signalkabel mot märkesvariant osv)". För hur ofta händer det att man råkar ut för olyckliga impedanskombinationer?

[Johan_Lindroos]

...

Absolut! Det var därför jag var noga med att skriva: "vanliga kablar (typ koaxialkabel som signalkabel mot märkesvariant osv)". För hur ofta händer det att man råkar ut för olyckliga impedanskombinationer?

Jo du vet Martin, folk (inkl. mig själv) tenderar till att läsa bara helheten i budskapet och missar lätt exakta forumuleringar. Därför skadar det aldrig att försöka vara extra tydlig i sina formuleringar.

Det är tämligen vanligt förekommande med dåliga impedansförhållanden. T.ex låg mottagarimpedans (slutsteg t.ex.) och hög sändarimpedans (försteg med endast volympotentiometer eller CD-spelare m.m.).

[Martin]

Det är tämligen vanligt förekommande med dåliga impedansförhållanden. T.ex låg mottagarimpedans (slutsteg t.ex.) och hög sändarimpedans (försteg med endast volympotentiometer eller CD-spelare m.m.).

Jag vet inte om jag håller med om detta riktigt. Det är ändå väldigt stor skillnad i impedans mellan slutsteg och CD-spelare med inbyggt försteg. Jag tror inte att det i normala fall innebär några problem, och särskillt inte med hyffsat nromala kablar. Men det finns säkert olyckliga kombinationer (vissa rörförsteg osv) men vanliga är de nog inte.

[Johan_Lindroos]

Det är tämligen vanligt förekommande med dåliga impedansförhållanden. T.ex låg mottagarimpedans (slutsteg t.ex.) och hög sändarimpedans (försteg med endast volympotentiometer eller CD-spelare m.m.).

Jag vet inte om jag håller med om detta riktigt. Det är ändå väldigt stor skillnad i impedans mellan slutsteg och CD-spelare med inbyggt försteg. Jag tror inte att det i normala fall innebär några problem, och särskillt inte med hyffsat nromala kablar. Men det finns säkert olyckliga kombinationer (vissa rörförsteg osv) men vanliga är de nog inte.

Inte normalt nä, men tillräckligt vanligt för att det kan bli problem. Problemen är dock vanligtvis i försvinnande grads storlek jämfört med andra problem som exempelvis lyssningsrummets akustiska egenskaper och kassa högtalare.

Exempelvis en hembioförstärkare jag håller på å testar har 1,2 kohm utimedans från förstegsdelen, inte bra. Då måste man se till att ha lågkapaicitiva eller korta kablar.

[Morello]

Det verkar vara ganska vanligt att japansk elektronik har högohmiga utgångar och jag undrar varför? Utgångsimpedansen definieras ju typiskt av seriemotståndet efter sista OP'n Det är ganska amatörmässigt att hänga på 1 200 ohm Tänk om alla kunde enas om 50, 75 eller 100 ohm

[adagio]

Med hänsyn till trådskaparen så tänker inte jag käbbla mer utan gladeligen berätta att jag förmodligen placebar mig var och varannan dag nu för tiden. Första gången måste ha varit ca 1992 då jag med en hel sommarlovslön spenderade dubbelt upp på cdspelaren i det paket som köptes dvs onkyo cd + onkyo intgrerad förstärkare+QRS 500. Jag bytte paketlösningens cd mot onkyos INTEGRAcd spelare oj vad jag placebade och den lät bättre.
Om jag inte ska vara ironisk så har det nog hänt att jag bytt grejjer som varit såå mycket bättre men som jag sedemera tröttnat på och längtat tillbaka till den förra tex när jag bytte B&W 804matrix mot mosen med underdel. Efter det bestämde jag mig för aldrig mer "billiga" småtillverkare, detta gäller även ett flertal kabelhalvhemmapulare, inga nämda inga glömda.

[krellfan]

Placebo eller inte, skillnaderna finns!!!!

Jag tror iallafall på både inbränning av kablar och att det finns kabelkomponenter som förbättrar ljudet.

Lyssnade först på morgonen på Diana Krall via ett par oinbrända SupraPly 3.4 innan jag stressade iväg till jobbet. Lät halvdåligt och platt. Stereon fick stå på och spela hela dagen.

När jag kom hem öppnade jag en flaska billigt 50 kr vin och hällde upp i ett vanligt vinglas. Drack upp halva flaskan.

Öppnade sen en 70 kr vinflaska och drack nästan hela den flaskan från en plåtmugg som var jordad till värmeelementet via en Bybee kvantrenare.

Det smakade otroligt mycket bättre, rent himmelskt jämfört med det billigare vinet.
Sen gick jag in i vardagsrummet och Diana Krall lät sagolikt. Vilket djup i basen, vilken imaging och vilken renhet i diskanten. Vilken närvaro.

Av detta drar jag följande slutsatser:

1) Bybee kvantpurifierare leder bort högfrekventa slipstreamande magnetfält som skapar jonifierade illasmakande slaggprodukter i rödvin

2) Det är lätt att skilja ett 50-kr vin från ett 70-kr vin....samma sak med kablar, annas skulle ju alla köpa de billigare

3) Det är otroliga skillnader på kabel och kabel, och även skillnad på oinspelade och inspelade kablar.

Jag hör med mina öron, kom inte dragande ni mätnissar med dB och Iduktanser hit och dit...

Music Lover

[Johan_Lindroos]

Hur kan du komma å påstå detta? Du har ju inte blintestat.

[adagio]

Jag har inte blindtestat bowmore mot aardbeg, bägge är goa, jag föredrar aardbeg anno´75 fast jag aldrig testat blint.
Att man föredrar en produkt framför en annan krävs det inget blintest för. Det gäller allt, skulle inte orka blindtesta allt i livet, jobbigt.
Att jag köper heinz ketchup och inte felix beror inte på att jag blindtestat, det bara är så.
Så stor skillnad är det inte mellan ica olivolja och svindyr motsv vissa tycker det och de har nog inte krävts på blindtest av andra konsumenter, själv köper jag icas.

[Johan_Lindroos]

Obs, jag skämtade bara! Lurad!? Eller så lurade du mig?!

[andy_inaktiv]

Visst kan det vara roligt att leva i landet Bingolotto och träffa rätt nån gång ibland.

Men när kunskapen är på plats,På det intuitiva planet,
Då är det Felix Ketchup som gäller

En bra LTS-Olja=BERTOLLI EXTRA VERGINE SAPORE FRUTTATO
Fem smilies

Mvh Anders

[kosmoskatten]

Två stories for yus fellas and your kidz:

Jag lånade hem ett par signalkablar en gång, dyrA*, finA*.
Efter att halvblint (ena linsen krånglade) men helt öppet test så hade jag lyckats inbilla mig att dyrkabeln var lite bättre, kanske.
Kallade in lillebror som fick agera kabelbytare - switch-switch - så var jag inte lika säker. Eller snarare lika osäker var jag. Då bytte vi plats. Liten bror som inte visste vilken kabel som var dyr / min / bra fick försöka höra skillnad på en del passager på en del låtar. Switch switch. Switch switch.

Njae, jag vet inte. Sa liten bror.

Han försöker nog snarare läsa in min förväntan i mitt ansiktsuttryck tänkte jag och släckte lampan inför nästa omgång .

Switch switch - switch switch.

Vad säger du nu då? Sa jag och tände lampan. Liten bror kisade mot ljuset. Jag såg på honom att han somnat under sessionen.
Då gav jag upp.
Kablaget återvände till boutiquen och slantarna pillades in i systers spargris igen .

Sunshine bedtime story number two:

Spekulant köpte min gamla förstärkare. Ville ha en fin kabel mellan cd och förstärkare (Thule CD med bal ut till Amplifix med bal in). Jag donerade en semibalanserad RCA-XLR av känt märke. Lät bra. Spekulanten var nöjd men blev senare sugen på att prova ballat, mest på kul. Jag fixade ihop och kortade av en ganska billig balanserad kabel och ploppade över med ganska ljum förväntan. (vis av tidigare vissa erfarenheter av kablagebyten)

Switch switch. Ljudet var påtagligt bättre. Mer än påtagligt - det var hörbart! För bägge parter var det uppenbart en förbättring och utan förlorad prestige för någon part så donerade jag den ballade kabeln och återtog och återtågade med min semiballade.

SENSMORALKAKA/OR (något smulig sådan):
Visst kan man höra skillnad på kablar!
Visst kan man inte alltid höra skillnad på kablar!

Servera dessa två kakor med ett glas varm mjölk när ni nattar de små.

(brassa INTE på en Macchiatto på kvällen till kakorna: då fastnar man som jag framför skärmen och skriver irrationella inlägg mot bättre vetande - och inte för - när man borde nanna och drömma om transparentA* snokar)

[kosmoskatten]

En gång testade jag Whisk-ey mot Whisk-y för att se om jag kunde höra skillnad på uttalet.

Under testet drack jag mig blind.

Om det var någon uttalad skillnad vet jag inte men de som hörde mig prata f/e tyckte det var skillnad på uttalandena.

Själv minns jag inget.

(Tillfälligt förstärkarlös Henrik med koffeinrush som lyssnar på sin nya SONY ST-SDB900 FM/DAB hybrid - kauftipp!- i sina Beyer DT 531 hörlurar via sin Ear90 och gillar vad han hör...)

[MichaelG]

Det mesta är väl sagt (vid åtskilliga tillfällen dessutom) i kabeldebatten, men en sak förtjänas kanske att påpekas:

Olika kablar (såväl signal- som högtalarditon) kan medverka till olika ljudande resultat i en anläggning. Men kablarnas pris behöver inte alls stå i relation till ljudet.

Dvs, det finns billiga kablar som fungerar dåligt och billiga som fungerar bra. Och det finns dyra kablar som fungerar dåligt och dyra som fungerar bra.

Kablar som fungerar dåligt kan vi nog enas om att de (ur ljudsynpunkt) är ett dåligt köp oavsett pris. Kablar som fungerar bra är tvivelsutan ett bra köp om de är billiga.

Dyra kablar som fungerar bra kan vara motiverade om priset/designen/eller annat - skänker sin ägare känsla av välbehag över just detta. (Jag njuter exempelvis av att veta att panelerna i min tyska bil är av ädelträ trots att jag inte ser skillnad på dem jämfört med plastimitationerna i japanska bilar. Tokigt men sant!)

Om någon däremot försöker göra gällande att en bra dyr kabel ger ett bättre ljud i slutänden än en bra billig kabel, så är nog denne någon ute på hal is om han inte kan prestera några bevis för detta.

Ungefär som om den tyska bilfabriköre skulle hävda att bilens köregenskaper och lastkapacitet skuller påverkas av om panelerna var av plast eller av ädelträ.

Hälsn. Michael

[kosmoskatten]

MichaelG:

Visst har detta debatterats till leda, därav den något skämtsamma tonen i denna tråden .

Herr A* tror jag inte hade för syfte att dumförklara någon (...) eller på något sätt avfärda eventuella skillnader i kablage (eller att försöka få en ände på debatten i sig för gott).

Däremot tror jag att syftet var att alla som ville skulle få en chans A*tt berätta om ett mer eller mindre pinsamt hifi experiment man utsatt sig själv eller andra för med koppling till placebo.

(å andra sidan är A* en svårtolkad filur men eftersom tolkningen är fri så tillåter jag mig denna)

Mvh Kosmoskatten / Henke

[MichaelG]

Däremot tror jag att syftet var att alla som ville skulle få en chans A*tt berätta om ett mer eller mindre pinsamt hifi experiment man utsatt sig själv eller andra för med koppling till placebo.

OK - då har jag tydligen läst inläggen slarvigt.

Det mest pinsamma (åtminstone så här i efterhand) i placeboväg jag varit inblandad i var för några år sedan när jag skulle hjälpa en kompis att placera hans högtalare optimalt. Han hade ett väldigt bumligt ljud och hans högtalare stod placerade mot en vägg nära hörn. Så det verkade enkelt att få det bättre.

Vi bar och kånkade och lyssnade en halv dag till dess att jag tyckte att det lät så bra som möjligt. Då sa jag någonting i stil med att "bättre än så här går det inte att få här hos dig - det låter helt enkelt görbra".

Efter några dagar frågade jag kompisen om han var nöjd. "Jodå" svarade han "det är nog bra, men jag tycker ljudet är litet skramligt och vasst ibland". "Det är säket inspelningen som är dålig - och du har så bra ljud nu så att sådant avslöjas" svarade jag trosvisst.

Efter ytterligare några veckor frågade jag igen och han svarade samma sak, varpå jag åtog mig att besöka honom igen.

Sagt och gjort - jag tog med mig några av mina skivor och konstaterade (med kännarminen påkopplad) att "det låter helt enkelt förbaskat bra". Men någonstans insmög sig så småningom en känsla av att allt kanske ändå inte var helt i sin ordning.

Och när jag gick fram till ena högtalaren för att flytta den något, så visade det sig att en kabel till baselementet hade lossnat. Ridå!

Jag vet inte om kabeln lossnat före eller efter det första flyttillfället. Men jag var så inställd på att det skulle låta bra vid detta tillfälle så att jag tyckte att det gjorde det, trots att ena baselementet saknades i ljudet.

Min kompis förhöll sig försiktigt skeptisk till mina "guldöron" efter detta.

Och jag med!

Hälsn. Michael

[kosmoskatten]

MichaelG:
haha!

Just så! Som sagt, ibland får man inte till det riktigt som man tänkt sig

[phon]

Det finns olyckliga kombinationer av kablage och apparater som definitvt ger hörbarhet.

Där måsta jag hålla med, ohörbara kombinationer är lycka, tystnadens eufori.

[Morello]

RCA/XLR kontra XLR/XLR kan ge 6 dB nivåskillnad. Var det månne detta ni hörde? I så fall ger XLR/XLR starkast nivå och det var också den som "vann". Starkast vinner.

[Style]

ett inlägg angående ljudstyrkans inverkan

på jobbet har det diskuterats en del om MP3 kontra CD och om det är hörbart eller inte

i ena lägret finns det några som hävdar natt-och-dag skillnad (de hålle rockås på med kablar, dubiösa bi-ampningar och liknande)

i andra lägret finns de som hävdar att de inte går att hör askillnad ens mot en 96 kpbs (efter att ha varit på julfest hemma hos den personen tror jag honom då jag inte hörde skillnad på Rammstein och julsånger på hans anläggning, här pratar vi excessiv dist)

sagt och gjort, jag föreslog ett enkelt test hemma hos mig

jag riggade det först så att CD var märkbart högre volym (inga mätningar, men knappt hörbart högre, jag hade testat ut nivåerna innan)

i ett öppet test tyckte alla att CD faktsikt var mycket bätte än 192 kbps WMA

sen föreslog jag ett enkelt blindtest och det tyckte alla var onödigt men visst...

då riggade jag om så att det snålkodade var högre istället

alla konstaterade att det de redan visste gällde

bara det att nu var det 192 kpbs som alla hade sagt var myyyycket bättre

testet var inte helt seriöst genomfört men då jag faktiskt professionellt har jobbar med testmetodik i ett antal år (dock inom annat område) tror jag mig ha undvikit de värsta tabbarna och känner mig konfident med att samma resultat skulle uppnåts om man gjorde det efter konstens alla regler

[kosmoskatten]

Morello:
Jepp, det var XLR/XLR mot XLR/RCA.
Testet var ju helt öppet - vi drog inte ens för persiennerna! - men jag vill dock hävda att vi bägge var helt prestigelösa i frågan och var mest nyfikna på om man överhuvudtaget skulle höra någon skillnad.

Nivån justerades i bägge fallen till normal lyssningsnivå.
Det vi var rörande överens om (vilket i sig är ovanligt eftersom jag är en motvallskärring emellanåt) var att det helt enkelt lät bättre med balanserat; lite lugnare och lite klarare röster. Just att det inte var fråga om en svårtydd utan hyfsat tydlig skillnad förvånade oss mest eftersom vi bägge (ja, iallafall jag) haft svårigheter att kunna skilja mellan högtalarkablage.

Det var ju inte på något sätt ett vetenskapligt test, vi hade inga labbrockar tillhanda utan fick nöja oss med ett förkläde som vi turades om att ha.

Näe, allvarligt talat, min efterhandskonstruktion av sagda test gör gällande att både CD-spelaren (Thule) och förstärkaren (Amplifix) verkar vara optimerade för att köra ballat.

/ Henke

[kosmoskatten]

Style:

baja baja dej!
"rigga" test är elakt!

Blir lite förvånad mellan varven som t ex när två icke-hifi-intresserade bekanta som vid olika tillfällen varit hemma och lyssnat på mitt (blygsamma) system ändå kommit med välsvarvade kommentarer om ljudbild och upplösning. Vissa ord som "transparent" har de inte lyckats pricka in även om ordet "glasklart" har dykt upp .

Ena killen har jag satt en klo i och jag tror han är på väg ner i hifiträsket, vi har pratat om att ta över mitt andra par piP över till honom ett par månader och kitta upp hans vardagsrum.

Den andra bryr sig liksom inte.

EDIT: stafvel

[Style]

Style:

baja baja dej!
"rigga" test är elakt!

jo och det dessutom för egen vinning. Min ståndpunkt hade nämnligen hela tiden varit att 192 kpbs är väldigt svår att skilja från orginalet och att många andra parametrar skapar mycket större skillnader. Jag fick betydligt bättre gehör för den åsikten efter det lilla testet.

[Morello]

Morello:
Jepp, det var XLR/XLR mot XLR/RCA.
Testet var ju helt öppet - vi drog inte ens för persiennerna! - men jag vill dock hävda att vi bägge var helt prestigelösa i frågan och var mest nyfikna på om man överhuvudtaget skulle höra någon skillnad.

Nivån justerades i bägge fallen till normal lyssningsnivå.
Det vi var rörande överens om (vilket i sig är ovanligt eftersom jag är en motvallskärring emellanåt) var att det helt enkelt lät bättre med balanserat; lite lugnare och lite klarare röster. Just att det inte var fråga om en svårtydd utan hyfsat tydlig skillnad förvånade oss mest eftersom vi bägge (ja, iallafall jag) haft svårigheter att kunna skilja mellan högtalarkablage.

Det var ju inte på något sätt ett vetenskapligt test, vi hade inga labbrockar tillhanda utan fick nöja oss med ett förkläde som vi turades om att ha.

Näe, allvarligt talat, min efterhandskonstruktion av sagda test gör gällande att både CD-spelaren (Thule) och förstärkaren (Amplifix) verkar vara optimerade för att köra ballat.

/ Henke

Normal lyssningsnivå är irrelavant i sammanhanget. Det väsentliga är att nivån är lika - det räcker med några tiondelar av en decibel för ogiltigförklara testet.

[Svante]

då riggade jag om så att det snålkodade var högre istället

Hehe, underbart! Alla borde få drabbas av ett sånt test!

[dawen]

Är slutsatsen av detta The louder the better?

[Svante]

Är slutsatsen av detta The louder the better?

Ja, det är det nog, i varje fall när skillnaderna är små (någon dB).

[kosmoskatten]

Style:
OK, ändamålet helgar medlen

Morello:
Tja, det var ju som sagt inte ett vetenskapligt test på något sett.
Men i sann Placebo-anda så blev han ju nöjd .

[paa]

Mina förra högtalare, som på slutet var en mix av en SEAS Neon låda och LTS F1 innehåll, placeboade jag hypereffektivt med ett stabiliseringsstag mellan baffel och bakstycke, tillverkat av en granregel från Järvsö kyrkas gamla läktarorgels fasad.
Ljudet blev så bra, så det kan ni aldrig tro!

[BengtO]

När jag köpte min första "riktiga" stereo-anläggning i början av 90-talet så inbillade jag mig att jag hörde skillnad på noname-kablar och lite dyrare diton.. Jag hade rotel-förstärkare, cd samt ett par tannoy-stativare som lät förbaskat bra. När jag bytte från medföljande lakrits så upplevde jag att jag fick mycket klarare ljud..

Denna anläggning var förmodligen den bästa 2-kanalsanläggning jag ägt i fråga om rent ljud och detaljer även om den inte var dyr.

Sen dess har jag köpt massor av kablar, förstärkare, cd-spelare, dämfötter, spikes, subwoofers och allehanda saker. Jag har INTE köpt några jättedyra kablar, de dyraste rör sig nog om nån signal-kabel för runt 500 spänn som jag köpte för att den var snygg och att jag just då hade råd, detta var visserligen rätt länge sen nu.

Vi gjorde ett blindtest med några kompisar för ett tag sen, vi hade samlat ihop vårt gemensamma högtalar-kabelförråd.. Inga märvärdiga grejjer, mest noname i olika dimensioner, de flesta Supra-varianter och nån lite dyrare inköpt på hifiklubben (audioquest??).. Samtliga ordnades i 2x3 meterslängder och vi använde banankontakter av samma typ till samtliga.. 2 exakt likadana förstärkare (hembiorecievers runt 10.000 spänn) med samma inställningar (stereo, utan tonkontroller o dylikt tjafs aktiverat).

Jag kunde för mitt liv inte höra någon skillnad mellan någon av kablarna, oavsett om det var 1.5 eller 6 kvmm, tennpläterat eller "lampsladd".

Jag tror det har större betydelse om man skruvar åt högtalarterminalen ett kvarts varv mer än det har om man köper en högtalarkabel för 50 kronor extra metern, samtidigt kommer jag ofta på mig köpa några meter om det inkommit nån ny "lite finare" som jag tycker är snygg.

Jag tror åtminstone att det är väldigt svårt att man på en anläggning för "normala" pengar ska höra skillnad på kablar med samma area.