Dynamik vs mikrodetaljer

[Stereotypen]

Jag bytte för en tid sedan cd-spelare och detta har rest vissa frågeställningar hos mig.
Med den förra spelaren hördes mer av "mikrodetaljer". Ett exempel är från skivan "Diana Krall-live in paris" och låten "case of you". Med min förra spelare så hördes klapprande av stolar och hostningar från publiken mycket tydligt. Med min nya spelare så finns dessa ljud där men man får höja volymen och koncentrera sig mer för att höra dem. Kan detta bero på att min nuvarande spelare har bättre dynamik och de små små detaljerna ej lyfts fram på samma sätt?

[Richard]

Jag bytte för en tid sedan cd-spelare och detta har rest vissa frågeställningar hos mig.
Med den förra spelaren hördes mer av "mikrodetaljer". Ett exempel är från skivan "Diana Krall-live in paris" och låten "case of you". Med min förra spelare så hördes klapprande av stolar och hostningar från publiken mycket tydligt. Med min nya spelare så finns dessa ljud där men man får höja volymen och koncentrera sig mer för att höra dem. Kan detta bero på att min nuvarande spelare har bättre dynamik och de små små detaljerna ej lyfts fram på samma sätt?

Det kan beror på att din nya spelare är sämre än den gamla.

[Stereotypen]

Javisst kan det vara på det viset!
Jag har dock börjat vänja mig vid den nya spelstilen och hittar helt klart andra fördelar med den nya spelaren. Jag saknar dock mikrodetaljerna som jag hade med den förra spelaren.

[mangs]

jag tycker lyssningsjämförelser där man anmärker på olika detaljeringsgrad är intressanta men väldigt farliga. Speciellt i fall där man inte längre har möjlighet att lyssna på en av apparaterna.

Det "intressanta" i mitt resonemang ovan är hur mycket hjärnan kan ställa till det, dels vad det gäller minne och hur dagsformen är men även det fenomen att man lyssnar annorlunda när man lyssnar till vardags jämfört med när man aktivt lyssnar efter skillnader. Detta kan leda både till positiva samt negativa skillnader för det nyta testobjektet men hjärnan är ju känslig för förändring och många finner sig uppskatta det ljudet man vant sig vid tidigare och det krävs en längre tillvänjningsperiod innan man till fullo uppskattar det nya ljudet.

När det gäller subtila skillnader som mellan DACar och CD-spelare spelar lyssningsnivå oerhört mycket roll, Någon dB högre/lägre ljudnivå ger helt annorlunda upplevelse enligt mig.

Därav av det "farliga".


Det är enligt mig mycket svårt (omöjligt) att jämföra två apparater om man inte har tillgång till att lyssna på båda två sida vid sida under en längre tid och dessutom effektivt kan koppla bort alla rationella och emotionella tankar.

Just det faktum att man som lyssnare och entusiast har vissa förväntningar eller önskemål om hur man vill att testet skall gå påverkar hjärnan mer än vad vi vill tro.

[Nattlorden]

Javisst kan det vara på det viset!
Jag har dock börjat vänja mig vid den nya spelstilen och hittar helt klart andra fördelar med den nya spelaren. Jag saknar dock mikrodetaljerna som jag hade med den förra spelaren.

Om det är bättre dynamik i den nya, så borde du väl kunna höra mikrodetaljerna likfullt om du skruvar upp lite?

[Stereotypen]

Javisst kan det vara på det viset!
Jag har dock börjat vänja mig vid den nya spelstilen och hittar helt klart andra fördelar med den nya spelaren. Jag saknar dock mikrodetaljerna som jag hade med den förra spelaren.

Om det är bättre dynamik i den nya, så borde du väl kunna höra mikrodetaljerna likfullt om du skruvar upp lite?

Jo jag hör dem men de tar inte alls lika stor plats i ljudbilden och de är långt ifrån lika tydliga. Det kanske beror på något annat än dynamiken förstås men jag tyckte det lät närmast tillhands.

[Jocke]

Visst kan det bero på dynamiken men likväl kan det handla om nyanser - olika frekvensgång. Microdetaljer som klapprande stolar och hostningar prioriterades väl knappast vid inspelningen...??? Tror att vi är särskilt känsliga för ambienta ljud där örats hörsel är som störst vilket skulle kunna framhäva microdetaljer av den sort du anger.

[Stereotypen]

Visst kan det bero på dynamiken men likväl kan det handla om nyanser - olika frekvensgång. Microdetaljer som klapprande stolar och hostningar prioriterades väl knappast vid inspelningen...??? Tror att vi är särskilt känsliga för ambienta ljud där örats hörsel är som störst vilket skulle kunna framhäva microdetaljer av den sort du anger.

Det kan ligga något i detta.
Den nya spelaren låter mörkare överlag vilket kan göra att vissa detaljer ej framstår lika tydligt som med den gamla lite ljusare, luftigare spelaren.
När jag kupar händerna bakom öronen så påminner ljudet mera om den gamla spelaren med mer detaljer och luftighet i de högre registren.

[Jocke]

Du har händelsevis inte råkat möblera om eller bytt frisyr samtidigt som spelare?

[sprudel]

Den gamla kan ha haft ojämn frekvensgång, mer betoning i övre registret inkluderat alla kombinatoriska elektriska effekter av sladdar osv. Den nya kan enligt samma argumentation ha ett mindre betonat övre register.
Vad har du för lågnivåkablage? Testa med en annan sladd.

[crion]

Din gamla spelare var bättre än den nya?

Förbättringar i dynamik brukar inte ha den effekten du nämner. Framförallt borde du inte behöva koncentrera dig för att höra det du hörde förut. Brukar snarare vara lättare för hjärnan att uppfatta då den känner igen sig.

Edit: kollade din medlemstråd vad som hänt. Din transport är för högjittrig för att DCS kombon skall kunna göra något åt den. Byt till en gammal arcam cd spelare eller om du kommer över en meridian så skall du se att det ordnar sig.

[Stereotypen]

Du har händelsevis inte råkat möblera om eller bytt frisyr samtidigt som spelare?

Nej, möblemanget är det samma och så även frisyren (icke existerande)

[Stereotypen]

Din gamla spelare var bättre än den nya?

Förbättringar i dynamik brukar inte ha den effekten du nämner. Framförallt borde du inte behöva koncentrera dig för att höra det du hörde förut. Brukar snarare vara lättare för hjärnan att uppfatta då den känner igen sig.

Edit: kollade din medlemstråd vad som hänt. Din transport är för högjittrig för att DCS kombon skall kunna göra något åt den. Byt till en gammal arcam cd spelare eller om du kommer över en meridian så skall du se att det ordnar sig.

Jo, mycket möjligt att den gamla var bättre som sagt.
Däremot tycker jag att den nya låter naturligare. Den gamla kunde bli lite "too much" på viss "komplicerad" musik medan den lyfte enkel musik som då fick lite extra liv och lyster.
Min transport skall enligt de tester jag sett vara ganska lågjittrig men vem vet?

[Stereotypen]

Den gamla kan ha haft ojämn frekvensgång, mer betoning i övre registret inkluderat alla kombinatoriska elektriska effekter av sladdar osv. Den nya kan enligt samma argumentation ha ett mindre betonat övre register.
Vad har du för lågnivåkablage? Testa med en annan sladd.

Jo jag kan testa med annan kabel för skojs skull

[Bill50x]

Detta är ett vanligt problem. En apparat som komprimerar ljudet kommer ju med automatik att lyfta upp svaga signaler och göra dem tydligare. Men det kan ju lika gärna bero på, som någon skrev, att den gamla apparaten har en betoning rent frekvensgångsmässigt vid de områden där de "saknade" ljuden ligger.

Men det kan lika gärna vara att den nya spelaren faktiskt inte är lika bra på just detta område - även om denna skiner på andra områden.

Bara för någon dag sedan jämförde jag två olika mastringar av en gammal skiva. Den äldre hade något bättre dynamik men ett klickande ljud på en låt var mycket svårt att härleda. Med den remastrade versionen framstod det tydligt att det var någon form av kantslag på en trumma. Eftersom de båda versionerna var likvärdiga rent musikmässigt så föredrog jag faktiskt den remastrade versionen, något som inte ofta händer! Ofta är det så att de remastrade versionerna är tydligare/låter bättre - men utan att det blir bättre musik. Detta är något som även berör olika spelare, man tror de låter bättre men de spelar inte musik bättre.

Som alltid, lyssna och välj med öronen - inte hjärnan eller plånboken

/ B

[crion]

Din gamla spelare var bättre än den nya?

Förbättringar i dynamik brukar inte ha den effekten du nämner. Framförallt borde du inte behöva koncentrera dig för att höra det du hörde förut. Brukar snarare vara lättare för hjärnan att uppfatta då den känner igen sig.

Edit: kollade din medlemstråd vad som hänt. Din transport är för högjittrig för att DCS kombon skall kunna göra något åt den. Byt till en gammal arcam cd spelare eller om du kommer över en meridian så skall du se att det ordnar sig.

Jo, mycket möjligt att den gamla var bättre som sagt.
Däremot tycker jag att den nya låter naturligare. Den gamla kunde bli lite "too much" på viss "komplicerad" musik medan den lyfte enkel musik som då fick lite extra liv och lyster.
Min transport skall enligt de tester jag sett vara ganska lågjittrig men vem vet?

Sony DVPS7700? Har själv haft en och den var ingen höjdare som CD transport. Min gamla Arcam CD7 var betydligt bättre (och halva priset).

[Stereotypen]

Din gamla spelare var bättre än den nya?

Förbättringar i dynamik brukar inte ha den effekten du nämner. Framförallt borde du inte behöva koncentrera dig för att höra det du hörde förut. Brukar snarare vara lättare för hjärnan att uppfatta då den känner igen sig.

Edit: kollade din medlemstråd vad som hänt. Din transport är för högjittrig för att DCS kombon skall kunna göra något åt den. Byt till en gammal arcam cd spelare eller om du kommer över en meridian så skall du se att det ordnar sig.

Jo, mycket möjligt att den gamla var bättre som sagt.
Däremot tycker jag att den nya låter naturligare. Den gamla kunde bli lite "too much" på viss "komplicerad" musik medan den lyfte enkel musik som då fick lite extra liv och lyster.
Min transport skall enligt de tester jag sett vara ganska lågjittrig men vem vet?

Sony DVPS7700? Har själv haft en och den var ingen höjdare som CD transport. Min gamla Arcam CD7 var betydligt bättre (och halva priset).

Fast nu kör jag med en Primare cd-31 som transport

Egentligen tror jag nog som Bill50x är inne på att det är mina hörselmekanismer som behöver spela in sig/vänja sig med det nya ljudet

[PerStromgren]

Typen, du har väl en helelektronisk spelare också? Kan du inte kopiera skivan till dess databas och provköra via den spelaren också?

[Stereotypen]

Typen, du har väl en helelektronisk spelare också? Kan du inte kopiera skivan till dess databas och provköra via den spelaren också?

Jo det skulle jag kunna göra
Min Airport express har dock havererat så jag får avvakta lite med detta
Däremot vore det kul med en musikträff igen, dipolare emellan

[_Fredrik_]

Att olika cd-spelare skulle göra så stora skillnader verkar skumt. Då borde det vara nåt fel på en av dom, typ tydligt tiltad tonkurva. Men jag kan inte säga att jag testat med olika cd-spelare själv. Men jag tror att jag hör dåligt.

[nikeb]

Jag har själv nyss lagt märke till en motsvarande sak. Tidigare hade jag en Primare DVD30 och nu har jag en oppo95. Generellt upplever jag primaren fylligare med mer pondus men oppon mer högupplöst. I en 2ch sacd låt jag har så kommer ett ljud som låter som en manuell dörrklocka i en lägenhet. Med primaren och boende i lägenhet med betongväggar sjöng det ljudet till så högt att jag två gånger gick och öppnade dörren.

Med oppon och trähus med akustikfix som jag har nu så är ljudet mycket mycket svagare. Måste dra på en hel del för att höra det. Så att spelare kan påverka vissa ljud är helt klart även om rummet i mitt fall oxå påverkar.

[Bill50x]

Att olika cd-spelare skulle göra så stora skillnader verkar skumt. Då borde det vara nåt fel på en av dom, typ tydligt tiltad tonkurva. Men jag kan inte säga att jag testat med olika cd-spelare själv. Men jag tror att jag hör dåligt.

Mjae. Varför tror man(?) alltid(?) att det är tonkurvan som skiljer när det låter olika bra? Vissa apparater är helt enkelt "tydligare" och det har inte entydigt med frekvensgång att göra. Lyssnar just nu på Krall i mina datorhögtalare och klapprande av stolar, hostningar från publiken etc hörs lika tydligt som i min stereo. "A case of you" är förresten en djäkla skön låt, svårt att koncentrera sig på hur den låter

Om bakgrundsljuden hörs sämre med din nya cd-spelare skulle jag nog fundera på en annan spelare, den nya verkar maskera detaljer.

/ B

[Stereotypen]

Att olika cd-spelare skulle göra så stora skillnader verkar skumt. Då borde det vara nåt fel på en av dom, typ tydligt tiltad tonkurva. Men jag kan inte säga att jag testat med olika cd-spelare själv. Men jag tror att jag hör dåligt.

Mjae. Varför tror man(?) alltid(?) att det är tonkurvan som skiljer när det låter olika bra? Vissa apparater är helt enkelt "tydligare" och det har inte entydigt med frekvensgång att göra. Lyssnar just nu på Krall i mina datorhögtalare och klapprande av stolar, hostningar från publiken etc hörs lika tydligt som i min stereo. "A case of you" är förresten en djäkla skön låt, svårt att koncentrera sig på hur den låter

Om bakgrundsljuden hörs sämre med din nya cd-spelare skulle jag nog fundera på en annan spelare, den nya verkar maskera detaljer.

/ B

Jag tror att min gamla Cd var ganska exceptionell i upplevd detaljeringsgrad och luftighet.
Den nya låter nog ganska likt de flesta spelare.
Nu blev jag sugen på att lyssna på "case of you" för att se om jag uppfattar det likadant idag.

[Stereotypen]

Var precis uppe och lyssnade på "case of you" och egentligen saknas det väl ingenting av detaljer. De kommer fram på ett annat sätt helt enkelt.

[Goldfinger]

Jag brukar lyssna efter hur bra man klarar att höra information från uppspelningslokalen i fonogrammet, alltså förmågan att urskilja närmickat från avlägsna ljud när de presenteras samtidigt.
Ett system som inte klarar detta på ett för mig tydligt sätt blir sällan så realistiskt som jag önskar.

[Stereotypen]

Jag brukar lyssna efter hur bra man klarar att höra information från uppspelningslokalen i fonogrammet, alltså förmågan att urskilja närmickat från avlägsna ljud, ett system som inte klarar detta på ett för mig tydligt sätt blir sällan så realistiskt som jag önskar.

Jo jag tycker också detta är viktigt.
Här skiljer sig de olika spelarna åt genom att min gamla Cd-spelare lät mer "framåt" i presentationen. Vid en närmickad inspelning kunde man få intrycket att sångaren satt i knät på en (jobbigt när man spelar Fredde Wadling ).
Den nuvarande spelaren spelar lite mer laidback från högtalarna och bakåt. Jag har dock vant mig vid den nya spelstilen vilken gör att jag kan höja volymen rejält utan att det blir påträngande att lyssna.

[Ragnwald]

Visst finns det små men tydliga skillnader.
Jag har blindtestat Pioneer DV668, PDs06 och Denon multispelare DVD1920, mina alla tre. Med ljudnivån justerad lika, gick de två Pioneererna svårligen att skilja åt, medan Dennonen utmärkte sig med urskiljbart mer skimmer i diskantområdet, i övrigt lika.
Med mina preferenser, anser jag inte Dennonen vara helt korrekt, även om en del subjektivt föredrog det ljudet.

[Bill50x]

Den nuvarande spelaren spelar lite mer laidback från högtalarna och bakåt. Jag har dock vant mig vid den nya spelstilen vilken gör att jag kan höja volymen rejält utan att det blir påträngande att lyssna.

Låter som den bättre spelaren.

/ B

[Nattlorden]

Den nuvarande spelaren spelar lite mer laidback från högtalarna och bakåt.

Gott tecken på en bättre spelare.

Edit: Bill hann före.

[_Fredrik_]

Den nuvarande spelaren spelar lite mer laidback från högtalarna och bakåt.

Gott tecken på en bättre spelare.

Edit: Bill hann före.

Varför?

[Nattlorden]

Den nuvarande spelaren spelar lite mer laidback från högtalarna och bakåt.

Gott tecken på en bättre spelare.

Edit: Bill hann före.

Varför?

Aldrig träffat på något som spelar in-your-face där det inte berott på färgning.

[Bill50x]

Den nuvarande spelaren spelar lite mer laidback från högtalarna och bakåt.

Gott tecken på en bättre spelare.

Edit: Bill hann före.

Varför?

För att jag var snabbare

Seriöst, att ha musikerna i knät, eller kanske rättare klistrade på högtalarfronterna, brukar tyda på olinjär dist som gör att uppmärksamheten dras till högtalarna istället för till musiken.

/ B

[darkg]

Undrar om det i själva verket är så en del vill ha det, att högtalarna ska vara tydliga i rummet? (Så att man kan peka: Bra högtalare!)

På samma sätt som rummet i sig gärna ska "höras", det kan bli obehagligt att vistas i rum där hörselns information om begränsningsytorna inte stämmer med synsinnets...

Jag misstänker att många hifientusiaster inte strävar mot absolut hifi.

[crion]

Den nuvarande spelaren spelar lite mer laidback från högtalarna och bakåt.

Gott tecken på en bättre spelare.

Edit: Bill hann före.

Varför?

Aldrig träffat på något som spelar in-your-face där det inte berott på färgning.

Jag tror jag förstår vad du menar i resonemanget men det går också åt andra hållet, det kan bli för "laid back" eller "beslöjat", lagom är bäst. Ens egen referens kommer väl in där som ett brev på P...

[Nattlorden]

Jag misstänker att många hifientusiaster inte strävar mot absolut hifi.

Och inget fel med det, men det bästa är om man vet om att det är en form av färgning man har och står för att man gillar det.

[sportbilsentusiasten]

Lyssnar just nu på Krall i mina datorhögtalare och klapprande av stolar, hostningar från publiken etc hörs lika tydligt som i min stereo.

Fast det kanske säger mer om din stereo än dina datorhögtalare...

[Bill50x]

Lyssnar just nu på Krall i mina datorhögtalare och klapprande av stolar, hostningar från publiken etc hörs lika tydligt som i min stereo.

Fast det kanske säger mer om din stereo än dina datorhögtalare...

Hehe, jooo... det är ju mest Linn-prylar...

/ B

[Goldfinger]

Lyssnar just nu på Krall i mina datorhögtalare och klapprande av stolar, hostningar från publiken etc hörs lika tydligt som i min stereo.

Fast det kanske säger mer om din stereo än dina datorhögtalare...

Alt det faktum att du i mycket större grad lyssnar till direktljud vid en typisk datorhögtalaruppställning.

[Bill50x]

Lyssnar just nu på Krall i mina datorhögtalare och klapprande av stolar, hostningar från publiken etc hörs lika tydligt som i min stereo.

Fast det kanske säger mer om din stereo än dina datorhögtalare...

Alt det faktum att du i mycket större grad lyssnar till direktljud vid en typisk datorhögtalaruppställning.

Mitt svar till Sportis var mer skämtsamt

Visst sitter jag mer i direktljudet vid min dator, absolut. Basen är tex alldeles utmärkt när jag sitter framför skärmen men ljudet blir ganska tunt i rummet bredvid. Där är skillnaden stor mot min "stereo", det låter OK i hela huset om jag drar på lite.

Vad jag ville ha sagt med min kommentar var att kringljuden (dvs det som inte är musik men som sas följt med vid inspelningen) hörs lika tydligt i min datorutrustning som i stereon. Och det sker ingen komprimering i någon av ljudåtergivningskedjorna - såvitt jag vet. För komprimering gör ju att även svagare ljud hörs tydligt och det är något som man kan luras av när man tror att ens anläggning/apparat/etc är extra duktig på att återge små detaljer.

/ B

[aisopos]

Komprimerar inte alla anläggningar, i mindre eller större grad?

[phloam]

Mikrodynamiken då?

[darkg]

Jag misstänker att många hifientusiaster inte strävar mot absolut hifi.

Och inget fel med det

Absolut. Jag är en av dem.

men det bästa är om man vet om att det är en form av färgning man har och står för att man gillar det.

Det är det bästa för alla inblandade.

[sprudel]

Jag misstänker att många hifientusiaster inte strävar mot absolut hifi.

Och inget fel med det, men det bästa är om man vet om att det är en form av färgning man har och står för att man gillar det.

Gillar du färgning?

[Nattlorden]

Gillar du färgning?

Jag har åtta gröna baslådor i stereon och fyra lila i hemmabion - vad tror du?

[darkg]

Kulörerna är nog valda för att med rätt glasögon ge ökad tredimensionalitet.

[sprudel]

Gillar du färgning?

Jag har åtta gröna baslådor i stereon och fyra lila i hemmabion - vad tror du?

Inget fel med det, men det bästa är om man vet om att det är en form av färgning man har och står för att man gillar det.

[Morello]

Den nuvarande spelaren spelar lite mer laidback från högtalarna och bakåt.

Gott tecken på en bättre spelare.

Edit: Bill hann före.

Varför?

Aldrig träffat på något som spelar in-your-face där det inte berott på färgning.

Jag tror jag förstår vad du menar i resonemanget men det går också åt andra hållet, det kan bli för "laid back" eller "beslöjat", lagom är bäst. Ens egen referens kommer väl in där som ett brev på P...

Är böjd att hålla med; det beror hur färgningens hur man sedan upplever det i soffan. Tex. brukar kraftigt diskantavrullade apparater låda tämligne "liad back", distant elelr vad man nu väljer att kalla det.

[Bill50x]

Komprimerar inte alla anläggningar, i mindre eller större grad?

Jo, visst. De är få anläggningar som kan spela musik i "skala 1:1". Om inte annat är produktionen av våra fonogram alldeles för dålig eller åtminstone inte anpassade för den sortens spelning.

Vad jag menade är att såväl min dator (med Creative högtalare) som återgivningen från stereon inte påtagligt komprimerar ljudet. Med dynamiskt material får jag dra på ordentligt för att höra de svagare ljuden.

/ B

[Nattlorden]

Gillar du färgning?

Jag har åtta gröna baslådor i stereon och fyra lila i hemmabion - vad tror du?

Inget fel med det, men det bästa är om man vet om att det är en form av färgning man har och står för att man gillar det.

Inte nog med det, jag försöker pusha andra att använda Nattlordsgrönt.

På den övriga punkten så har jag aldrig hymlat över att varken mina Isoda, min PD-S06 eller köpet av den högst medvetet färgande Carver holografi-boxen skulle vara något annat än färgande och att detta inte stör mig. Inte heller på den tiden när jag köpte mitt f.d. Holfisteg trodde jag något annat än att det var färgande, men på den tiden var uppfärgning av akustiska instrument i min smak, vilket ej längre är fallet varför det också fått gå vidare till någon som uppskattar sådant bättre.

[_Fredrik_]

Den nuvarande spelaren spelar lite mer laidback från högtalarna och bakåt.

Gott tecken på en bättre spelare.

Edit: Bill hann före.

Varför?

Aldrig träffat på något som spelar in-your-face där det inte berott på färgning.

Jag tror jag förstår vad du menar i resonemanget men det går också åt andra hållet, det kan bli för "laid back" eller "beslöjat", lagom är bäst. Ens egen referens kommer väl in där som ett brev på P...

Precis, så tänkte jag också.

[celef]

Är böjd att hålla med; det beror hur färgningens hur man sedan upplever det i soffan. Tex. brukar kraftigt diskantavrullade apparater låda tämligne "liad back", distant elelr vad man nu väljer att kalla det.

vilken storleksordning menas när du skriver "kraftigt diskantavrullande"?

[Flint]

Jag tolkar en sån uppgift som avrullning från säg 1kHz med 6dB/oktav eller mer.

[celef]

Jag tolkar en sån uppgift som avrullning från säg 1kHz med 6dB/oktav eller mer.

ungefär så tänker jag oxå, men samtidigt hur många cd-spelare har en sådan kraftig avrullning, jag tror inte jag har sett någon sådan

[Flint]

Jag tolkar en sån uppgift som avrullning från säg 1kHz med 6dB/oktav eller mer.

ungefär så tänker jag oxå, men samtidigt hur många cd-spelare har en sådan kraftig avrullning, jag tror inte jag har sett någon sådan

Inte jag heller. Dom är nog lätträknade.

[IngOehman]

Komprimerar inte alla anläggningar, i mindre eller större grad?

Jo, visst. De är få anläggningar som kan spela musik i "skala 1:1". Om inte annat är produktionen av våra fonogram alldeles för dålig eller åtminstone inte anpassade för den sortens spelning.

Vad jag menade är att såväl min dator (med Creative högtalare) som återgivningen från stereon inte påtagligt komprimerar ljudet. Med dynamiskt material får jag dra på ordentligt för att höra de svagare ljuden.

/ B

Frågan är ju hur stor grad "mindre grad" är.

Jag vill nog mena att det finns en del anläggningar som komprimerar
mindre än 0,2 dB vid spelning på "normala nivåer". Fast om man spelar
lite starkare så komprimerar ju de flesta lite, beroende på termiska
kompressionen i talspolarna, (som i de flesta högtalarkonstruktioner
inte är med avsikt motarbetade. I aktiva högtalare blir problemet som
regel värst.

Elektrostathögtalare beskylls ofta för att låta lite dynamiskt avslaget
och komprimerat, men även om många elektrostathögtalare har en
gräns som är lägre än den från kapabla dynamiska högtalare, som inte
kan överskridas med mindre än att det blir genomslag och potentiella
skador, så har jag stött på elektrostathögtalare vars kompression upp
till den nivån, varit av världsklass. Låg alltså.

Man skall inte tro alla man hör, talas om.


Vh, iö

[IngOehman]

Är böjd att hålla med; det beror hur färgningens hur man sedan upplever det i soffan. Tex. brukar kraftigt diskantavrullade apparater låda tämligne "liad back", distant elelr vad man nu väljer att kalla det.

vilken storleksordning menas när du skriver "kraftigt diskantavrullande"?

Jag tolkar en sån uppgift som avrullning från säg 1kHz med 6dB/oktav eller mer.

ungefär så tänker jag oxå, men samtidigt hur många cd-spelare har en sådan kraftig avrullning, jag tror inte jag har sett någon sådan

Jag tror ni tolkar fel.

Jag tror snarare att Morello menade en avrullning som är "kraftigt avrull-
ande jämfört med vad som är lätt att åstadkomma för en kompetent
konstruktör", eller något i den stilen.

Alltså någon eller några dB för låg nivå, eller mera.


Skälet till att jag tror han menade så är dessa:

1. Det finns inga seriösa apparater som faller 6 dB/oktav över 1 kHz.

2. Morello är känd för att ställa hårda tekniska krav, och tycker nog att
några dB, som ju lätt hade gått att undvika, är en rätt kraftig avrullning.

3. Några dB är ju väldigt hörbart, och kan därför kallas för en kraftig av-
vikelse i en diskussion som ju i grunden handlar om nyanser.

4. Det ÄR en kraftig avrullning jämfört med vad man kan förvänta sig av
en modern konstruktion.


Men även jag gissar. Och det gillar jag ju inte att göra. Så jag frågar
istället: Hur mycket dB vid vilka frekvenser menade du, Morello?


Vh, iö