Vad är "svår" musik för en CD-spelare?

[PerStromgren]

Jag har en mycket tidig CD-spelare (NAD 5200 från -83) som jag tycker låter helt OK. Om jag skulle vilja jämföra den med något modernt, t.ex. min Squeezebox Duet, vad borde jag utsätta den för för musik, och vad ska jag lyssna efter för artefakter?

Detta i inget annat syfte än att lära mig vad utvecklingen har åstadkommit. Jag har inga planer på att driftsätta den gamla NAD:en till vardags.

Tanke är också att om skillnaden blir tillräckligt tydlig, försöka spela in NAD-signalen så andra - som inte hört de tidiga CD-spelarna - för chansen att lyssna.

[Bill50x]

Spela musik som låter helt kaotisk på NAD´en. Alltså att det skramlar och inte låter speciellt trevligt. T gärna någon musik du inte ens gillar. Prova sedan samma musik på Duetten, låter det bättre?

/ B

[PerStromgren]

Spela musik som låter helt kaotisk på NAD´en. Alltså att det skramlar och inte låter speciellt trevligt.

Var börjar jag leta? Aggresiv punk? Har du förslag på något?

[Bill50x]

Spela musik som låter helt kaotisk på NAD´en. Alltså att det skramlar och inte låter speciellt trevligt.

Var börjar jag leta? Aggresiv punk? Har du förslag på något?

Tidig Zappa brukar vara ett säkert tips. Eller så provar du med Sun Ra...

Det är ju lite kluvet detta. Ju bättre man tycker om musiken, ju mindre bryr man sig om ljudkvaliteten. Mycket generellt och svepande förstås. Och låt oss inte blanda in köksradion...

Zappa har alltid haft bra kvalité på musiken, såväl på sina skivor som live. Såväl på ljudet som på musiken. Jag måste dock erkänna att vissa skivor helt enkelt var för svåra och kaotiska när jag lyssnade på dem.

En tankeväckare fick jag dock när jag hos en kompis (BIG Zappa-fan) spelade en skiva och helt plötsligt hamnade alla bitar på plats. Detta trots att ljudet var "sämre", blöt bas, odistinkt generellt, avtagande diskant.

Detta har jag upplevt mellan olika cd-spelare också men inte till denna grad. Vad jag vill ha sagt, fokusera inte bara på ljudkvaliteten, lyssna också hur musiken framstår.

Kanske din gamla NAD är riktigt bra trots allt? (trots att jag tvivlar....)

/ B

[PerStromgren]

Kanske din gamla NAD är riktigt bra trots allt? (trots att jag tvivlar....)

Jag tvivlar också, det är inget snack om saken. Sun Ra får det bli!

Zappa har jag nästan bara hört strömlinjeformad, som till exempel Apostrophe. Jag gissar att jag behöver gräva litet djupare i skivbutiken.

[Nattlorden]

Musik med mycket innehåll näre övre frekvensgränsen för att kolla ev vikningsproblem.

[PerStromgren]

Musik med mycket innehåll näre övre frekvensgränsen för att kolla ev vikningsproblem.

Bra, det var ungefär sådant jag behöver. Har du något konkret CD-förslag? Eller åtminstone genre?

[Nattlorden]

Musik med mycket innehåll näre övre frekvensgränsen för att kolla ev vikningsproblem.

Bra, det var ungefär sådant jag behöver. Har du något konkret CD-förslag? Eller åtminstone genre?

Masvisa ett par hundra plattor och kolla frekvensinnehållet? Som bonus kan du lägga upp resultaten på nätet för allmän beskådan.

[Nefilim]

Lyssna på basgångarna på denna låt: http://open.spotify.com/track/3ieV8I5dL7l74A6KoEO030

Är de slö som sirap så fixar inte din spelare sin uppgift.

[PekkaJohansson]

Jag roade mig med att mycket snabbt jämföra en cd-spelarkombination från mitten av 1980-talet med en Oppo BDP-95EU för en dryg vecka sedan. Jag spelade en av mina musikaliska och ljudtekniska favoriter, nämligen Jennifer Warnes och titelspåret från "Famous blue raincoat" i första utgåvan. Det var tydligt att Oppon var bättre på att återge lågnivåinformation, det vill säga svaga bakgrundsljud och utklingning av enskilda ljud. På den äldre spelaren - som dock höll god klass - blev det snabbare tyst mellan tonerna. Just återgivningen av information som ligger långt ned i nivå kan vara utslagsgivande mellan olika D/A-omvandlare. Lyssnngen skedde mitt i natten och den tystnad som rådde i lyssningslokalen är förstås en förutsättning för en meningsfull jämförelse. Den som har bullrig omgivning och/eller lång efterklang i lyssningsrummet kan få svårare att avgöra eventuella skillnader.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Svante]

Musik med mycket innehåll näre övre frekvensgränsen för att kolla ev vikningsproblem.

Bra, det var ungefär sådant jag behöver. Har du något konkret CD-förslag? Eller åtminstone genre?

Sinussvep är överlägsna för att höra vikningsproblem. Nu är inte vikningsproblem så allvarliga vid D/A-omvandling av 441, kHz samplingsfrekvens, eftersom sådan vikning endast ger produkter över 22050 Hz (vilket de flesta inte hör). Annat är det med omsamplare, där bildas det vikningsprodukter i hörbara området.

Antivikningsfiltret kan annars tillföra tonkurvefel strax under fs/2, och det kan vara hörbart. Testas bäst med en stationär signal med mycket högfrekvensinnehåll och snabba växlingar. Cymbaler (med "bett") är kul, men inget går upp mot vitt brus .

DACarna kan dessutom bete sig olika på låga nivåer, och då är det bra med en inspelning med låg nivå. Rippa ett musikstycke, gärna nåt glest klassiskt och sänk nivån med 40-70 dB och bränn en skiva med det. Spela upp med rejält hög volym (för att kompensera den låga nivån på skivan).

(Glöm inte att dra ner volymen när du byter skiva )

[Nefilim]

Vad är vikningsproblem?

[PerStromgren]

Jo, att sinussvep och brus is da shit hade jag väl på känn!

Men nu ville jag höra vad alla andra hör, dvs att gamla CD-spelare rent generellt låter förfärligt, och inte ens som musik, för att tala med Hans Wennering.

Men jag får väl öva med lågnivåinspelningar. Jag har redan en testplatta hemma som har just sådana spår. Ska försöka komma ihåg att ställa ner volymkontrollen, annars kan det lukta ozon...

[PerStromgren]

Vad är vikningsproblem?

När vagnshjulen går baklänges på westernfilmerna!

[Bill50x]

Jag tvivlar också, det är inget snack om saken. Sun Ra får det bli!

Zappa har jag nästan bara hört strömlinjeformad, som till exempel Apostrophe. Jag gissar att jag behöver gräva litet djupare i skivbutiken.

Prova Filthy Habbits från Sleep Dirt (1979) eller Holiday in Berlin, Full-Blown från Burnt Weeny Sandwich (1969).

Behöver du samples fixar jag det till din ftp...

/ B

[Martin]

Vad är vikningsproblem?

När vagnshjulen går baklänges på westernfilmerna!

Vilken fantastisk pedagogisk förklaring!

[Naqref]

Vad är vikningsproblem?

När vagnshjulen går baklänges på westernfilmerna!

Vilken fantastisk pedagogisk förklaring!

+1

[Morgan]

Pekka är inne på någonting ganska typiskt för tidiga CD-spelare; info som ligger 60-70-80dB ner under full utstyrning kan ibland återges alldeles för svagt och drunkna i brusmattan, eller för starkt, så att de inte hörs alls. Lågnivålinjäritet, helt enkelt. Tidiga CD-tester brukade ha en graf där inspelad nivå och utnivå plottades mot varandra och skulle resultera i en rät linje, men ofta visade sig vara rejält krokig för svaga signaler. Moderna D/A-kretsar lider liksom inte av de problemen särskilt ofta

Chesky har gett ut en och annan testskiva där vissa spår helt enkelt spelats in på låg signalnivå. Man kompenserar med att vrida upp volymkontrollen, och så kan man lyssna på spelarens lågnivåhantering. Utklingning av cymbaler på mycket låg signalnivå kan vara utslagsgivande!

EDIT: Fan vad ni andra hann posta många inlägg medan jag skrev mitt svar...

[Bill50x]

EDIT: Fan vad ni andra hann posta många inlägg medan jag skrev mitt svar...

Jepp, ibland går det undan

/ B

[Panelguy]

Spela musik som låter helt kaotisk på NAD´en. Alltså att det skramlar och inte låter speciellt trevligt. T gärna någon musik du inte ens gillar. Prova sedan samma musik på Duetten, låter det bättre?

/ B

Zappa´s "G-Spot Tornado" är kaotisk och hela The Yellow Shark avslöjar obarmhärtigt en mindre bra anläggning.

[Nattlorden]

Zappa´s "G-Spot Tornado" är kaotisk och hela The Yellow Shark avslöjar obarmhärtigt en mindre bra anläggning.

Nu var det dock bara CD-spelarens som skulle sättas på prov, inte resten.

[Panelguy]

Zappa´s "G-Spot Tornado" är kaotisk och hela The Yellow Shark avslöjar obarmhärtigt en mindre bra anläggning.

Nu var det dock bara CD-spelarens som skulle sättas på prov, inte resten.

Den avslöjar nog CD-spelaren också. I en mindre bra anläggning kan nämnda stycke bli lite väl kaotiskt och nästan påträngande

[Nattlorden]

Skrikbubbla: "OLA!!! HÖJ!!!!!!!"

[PontusEriksson]

Skrikbubbla: "OLA!!! HÖJ!!!!!!!"

[PerStromgren]

Skrikbubbla: "OLA!!! HÖJ!!!!!!!"

[Svante]

Vikningsdist kan faktiskt vara två väldigt olika saker, den som sker vid sampling (AD-omvandling) och det som sker före rekonstruktionsfiltret vid DA-omvandling. De låter väldigt olika.

Engelska wikipediasidan är ganska bra:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aliasing

[Max_Headroom]

Spela musik som låter helt kaotisk på NAD´en. Alltså att det skramlar och inte låter speciellt trevligt.

Var börjar jag leta? Aggresiv punk? Har du förslag på något?

"Kuken står på Mats Olsson" med Mimikry.
Den är dock så bra, att det är stor risk att du inte kan koncentrera dig på ljudet utan lyssnar för mycket på musiken.

Annars har du live-versionen av "tänker på dig" med KSMB. Likadant där: Kan vara för bra. Men prova för allt i världen!

[Bill50x]

Den är dock så bra, att det är stor risk att du inte kan koncentrera dig på ljudet utan lyssnar för mycket på musiken.

Håller med. Det bästa är (oftast) att lyssna på musik man egentligen inte gillar. Inte musiktyp alltså, utan någon grupp/artist som man tycker spelar taffligt eller rörigt.

/ B

[Dartman]

(snipp)... och hela The Yellow Shark avslöjar obarmhärtigt en mindre bra anläggning.

Jag spelar den nu, det var ett bra tag sen sist. Det är fullständigt makalöst bra, såväl musikaliskt som inspelningsmässigt.

Tack Panelguy!


/Jonas

[petersteindl]

http://www.youtube.com/watch?v=Gr3y2MUdq7U&feature=relmfu

[Harryup]

Känner igen Pekkas noteringar då jag spelade Oppo-95 som den är mot en Benchmark Dac-1 och till sist med en Weiss Minerva. Lågnivåerna skillde hela tiden och blev bättre och bättre upplösning i. Och inpsleningslokalerna hördes tydligare och tydligare.

mvh/Harryup

[Piotr]

Harryup..

Weiss bäst därefter Benchmark och Oppon sist på prispallen?


/Peter

[Harryup]

Harryup..

Weiss bäst därefter Benchmark och Oppon sist på prispallen?


/Peter

Ja. I början tyckte jag inte att jag just hörde just nån skillnad mellan Weissen och Benchmarken men efter ett tag så blev den väldigt tydligt då man hörde skillnader på akustiska inspelningar. På pop vet i tusan om jag grejar det men nån säkerhet alls om det är slätstrucket. Men typ Mark Knopfler känns som att det finns en chans.

mvh/Harryup

[Dartman]

Ursäkta gränsfallsOT, men nu spelar jag Frank Zappa - Civilization Phase Three här, den borde också vara ett bra test!


/Jonas

[Richard]

Jag har en mycket tidig CD-spelare (NAD 5200 från -83) som jag tycker låter helt OK. Om jag skulle vilja jämföra den med något modernt, t.ex. min Squeezebox Duet, vad borde jag utsätta den för för musik, och vad ska jag lyssna efter för artefakter?

Detta i inget annat syfte än att lära mig vad utvecklingen har åstadkommit. Jag har inga planer på att driftsätta den gamla NAD:en till vardags.

Tanke är också att om skillnaden blir tillräckligt tydlig, försöka spela in NAD-signalen så andra - som inte hört de tidiga CD-spelarna - för chansen att lyssna.

Som bill 50x redan skrivit, den spelare som " skramlar mest" , dvs bara återger ljud utan sammanhang som inte ger någon upplevelse är sämst.

En bra spelare återger musikernas intentioner tydligare. Din gamla Nad är förövrigt kanske ganska bra.

Man kan inte gererellt säga att cd- tekniken gått framåt i samtliga fall. Det finns förfärligt dåliga dyra spelare som är nya.

[PerStromgren]

Som bill 50x redan skrivit, den spelare som " skramlar mest" , dvs bara återger ljud utan sammanhang som inte ger någon upplevelse är sämst.

Går detta att uttrycka litet mer precist, eller för att vara ännu mer konkret: har du ett förslag på skiva med detaljer om vad jag ska lyssna efter, med tidpunkt och allt?

[Richard]

Som bill 50x redan skrivit, den spelare som " skramlar mest" , dvs bara återger ljud utan sammanhang som inte ger någon upplevelse är sämst.

Går detta att uttrycka litet mer precist, eller för att vara ännu mer konkret: har du ett förslag på skiva med detaljer om vad jag ska lyssna efter, med tidpunkt och allt?

Nej, använd vilken musik som helst med duktiga musiker.

[Svante]

Som bill 50x redan skrivit, den spelare som " skramlar mest" , dvs bara återger ljud utan sammanhang som inte ger någon upplevelse är sämst.

Går detta att uttrycka litet mer precist, eller för att vara ännu mer konkret: har du ett förslag på skiva med detaljer om vad jag ska lyssna efter, med tidpunkt och allt?

Nej, använd vilken musik som helst med duktiga musiker.

Den här tex?

http://www.youtube.com/watch?v=8y3_kH9nYcA

Det är bara att bränna till CD och lyssna då?

(Nä, det där var nog ett riktigt dåligt råd.)

[PerStromgren]

Den här tex?

http://www.youtube.com/watch?v=8y3_kH9nYcA

Det är bara att bränna till CD och lyssna då?

(Nä, det där var nog ett riktigt dåligt råd.)

Hur tusan fick du tag i den usla? Har du speciella kvalitetsanalysprogram du bara ställer in och skannar av tuben med?

[PerStromgren]

Som bill 50x redan skrivit, den spelare som " skramlar mest" , dvs bara återger ljud utan sammanhang som inte ger någon upplevelse är sämst.

Går detta att uttrycka litet mer precist, eller för att vara ännu mer konkret: har du ett förslag på skiva med detaljer om vad jag ska lyssna efter, med tidpunkt och allt?

Nej, använd vilken musik som helst med duktiga musiker.

OK. Ge mig en CD-titel, så jag fattar vad du menar! Ta det som ligger överst i din hylla som du tycker uppfyller villkoret.

[Richard]

Som bill 50x redan skrivit, den spelare som " skramlar mest" , dvs bara återger ljud utan sammanhang som inte ger någon upplevelse är sämst.

Går detta att uttrycka litet mer precist, eller för att vara ännu mer konkret: har du ett förslag på skiva med detaljer om vad jag ska lyssna efter, med tidpunkt och allt?

Nej, använd vilken musik som helst med duktiga musiker.

OK. Ge mig en CD-titel, så jag fattar vad du menar! Ta det som ligger överst i din hylla som du tycker uppfyller villkoret.

Du får tre:

The police - ghost in the machinery,
Roberta Flack - Killing me softly
Eagles - Desperado

[MagnusÖstberg]

Money med en känd grupp

[celef]

Som bill 50x redan skrivit, den spelare som " skramlar mest" , dvs bara återger ljud utan sammanhang som inte ger någon upplevelse är sämst.

Går detta att uttrycka litet mer precist, eller för att vara ännu mer konkret: har du ett förslag på skiva med detaljer om vad jag ska lyssna efter, med tidpunkt och allt?

Nej, använd vilken musik som helst med duktiga musiker.

OK. Ge mig en CD-titel, så jag fattar vad du menar! Ta det som ligger överst i din hylla som du tycker uppfyller villkoret.

Du får tre:

The police - ghost in the machinery,
Roberta Flack - Killing me softly
Eagles - Desperado

allvarligt? ghost in the machine (och zenyatta mondatta) är en av få favoritplattor sedan jag var barn som jag fortfarande ibland lyssnar på, jag har aldrig tänk på detta att den skulle vara särskilt svår, vill du förklara?

[Richard]

Celef, det är ju bra musik, de spelar samspelt och det svänger som tusan- om anläggningen klarar att förmedla öset och tydligheten i bas och trumspelet.

En dålig anläggning som inte kan förmedla öset, drivet och den upplevda pitchen får police att låta tråkigt, eftersom deras skivor ljudtekniskt inte är så speciellt bra. Men de är mycket bra musikaliskt,- genom en god anläggning.

[PerStromgren]

Celef, det är ju bra musik, de spelar samspelt och det svänger som tusan- om anläggningen klarar att förmedla öset och tydligheten i bas och trumspelet.

En dålig anläggning som inte kan förmedla öset, drivet och den upplevda pitchen får police att låta tråkigt, eftersom deras skivor ljudtekniskt inte är så speciellt bra. Men de är mycket bra musikaliskt,- genom en god anläggning.

Men räcker det med en dålig CD-spelare för att sabba svänget, alltså? Och överlever denna dålighet en AD/DA-omvandling. Jag tänkte spela in den gamla CD-spelare på enklast möjliga vis, genom att använda min dators AD-omvandlare.

[Richard]

Celef, det är ju bra musik, de spelar samspelt och det svänger som tusan- om anläggningen klarar att förmedla öset och tydligheten i bas och trumspelet.

En dålig anläggning som inte kan förmedla öset, drivet och den upplevda pitchen får police att låta tråkigt, eftersom deras skivor ljudtekniskt inte är så speciellt bra. Men de är mycket bra musikaliskt,- genom en god anläggning.

Men räcker det med en dålig CD-spelare för att sabba svänget, alltså? Och överlever denna dålighet en AD/DA-omvandling. Jag tänkte spela in den gamla CD-spelare på enklast möjliga vis, genom att använda min dators AD-omvandlare.

En dålig cd- spelare spelar musiken otydligare än optimalt, detsamma gäller förstärkare och högtalare.

[PerStromgren]

Celef, det är ju bra musik, de spelar samspelt och det svänger som tusan- om anläggningen klarar att förmedla öset och tydligheten i bas och trumspelet.

En dålig anläggning som inte kan förmedla öset, drivet och den upplevda pitchen får police att låta tråkigt, eftersom deras skivor ljudtekniskt inte är så speciellt bra. Men de är mycket bra musikaliskt,- genom en god anläggning.

Men räcker det med en dålig CD-spelare för att sabba svänget, alltså? Och överlever denna dålighet en AD/DA-omvandling. Jag tänkte spela in den gamla CD-spelare på enklast möjliga vis, genom att använda min dators AD-omvandlare.

En dålig cd- spelare spelar musiken otydligare än optimalt, detsamma gäller förstärkare och högtalare.

Kan man spela in åkomman, tror du, eller försvinner problemet då?

[celef]

Celef, det är ju bra musik, de spelar samspelt och det svänger som tusan- om anläggningen klarar att förmedla öset och tydligheten i bas och trumspelet.

En dålig anläggning som inte kan förmedla öset, drivet och den upplevda pitchen får police att låta tråkigt, eftersom deras skivor ljudtekniskt inte är så speciellt bra. Men de är mycket bra musikaliskt,- genom en god anläggning.

tack för svar, håller helt med att det svänger rejält och är ett bra ös, man vill dansa även fast man inte kan

[Objektivisten]

Hur föll testet ut?

Den här listan var rätt kul, dacar och transporter i CD-spelare.

http://vasiltech.nm.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm


Borde stå Toshiba på PerStromgren's gamla NAD.

[Laila]

Svår musik för en CD-spelare . . . ? Allt som är utgivet av Vikingarna å då speciellt "Kramgoa låtar". En spelare som får Vikingarna att svänga ordentligt tillhör garanterat toppskiktet* . . . typer.

*Alla mina två (sunk)-spelare har kapitalt misslyckats med uppgiften.

[Jansson]

Svår musik för en CD-spelare . . . ? Allt som är utgivet av Vikingarna å då speciellt "Kramgoa låtar". En spelare som får Vikingarna att svänga ordentligt tillhör garanterat toppskiktet* . . . typer.

*Alla mina två (sunk)-spelare har kapitalt misslyckats med uppgiften.

Laila.
En omöjlig uppgift.

[Ragnwald]

Svår musik för en CD-spelare . . . ? Allt som är utgivet av Vikingarna å då speciellt "Kramgoa låtar".

*Alla mina två (sunk)-spelare har kapitalt misslyckats med uppgiften.

+1
Om inte det kramgoa kommer fram, är något på tok.