Kabeldiskussion som tar priset

av **bosco** » 2005-02-09 12:22

...å jag tänker inte på HF

http://www.prisjakt.nu/forum/index.php?showtopic=86891

Missa inte svaret från butiken.

av **hali** » 2005-02-09 12:45

En annan kul, liknande grej, ar Musical Fidelitys "buffersteg".

It turns any good CD player into something virtually indistinguishable from the Tri-Vista SACD.

http://www.musicalfidelity.com/mf/en/Pr ... llX/SX10V3

Ok, ta en vanlig Sony CD for tusenlappen, slang pa ett buffertsteg och du har en CD/SACD spelare som spelare lika bra som en Tri-Vista for 70papp.

Riiiight!

Edit: Hmm, vid narmare eftertanke sager det kanske mer om MF's Tri-Vista CD an nagot annat?

av **matså** » 2005-02-09 12:45

Nej HF är bra med, fast där har kommit dit en massa jobbiga kabelskeptiker i trådar som de inte har att göra. Tex när någon vill ha något råd om vilken kabel han skall välja mellan den eller den och dess prestanda. Då kan det dyka upp typer som hela tiden tjatar om att en tioöres/m räcker långt. Hade nån (innan jag köpte den gudomliga kabeln) sagt i en tråd jag startat, att jag inte skall bry mig om Sword utan köp tioöreskabeln istället, i en tråd jag frågar om Sword. Då hade jag blivit heligt förbannad.

Förlåt Ot.

av **Svante** » 2005-02-09 12:47

hali skrev:En annan kul, liknande grej, ar Musical Fidelitys "buffersteg".

It turns any good CD player into something virtually indistinguishable from the Tri-Vista SACD.

http://www.musicalfidelity.com/mf/en/Pr ... llX/SX10V3

Ok, ta en vanlig Sony CD for tusenlappen, slang pa ett buffertsteg och du har en CD/SACD spelare som spelare lika bra som en Tri-Vista for 70papp.

Riiiight!

Hehe, det lustiga är att det går att bygga en burk som faktiskt förbättrar en SACD-spelare till en CD-spelares nivå. Om ni förstår vad jag menar... :wink:

av **matså** » 2005-02-09 12:50

Nja hehe har kollat din länk o jag tror knappast att dom kan låta lika bara för att han skulle bytt kablar. Här finns som sagt andra saker som gör skillnad

av **hifirocker** » 2005-02-09 12:50

tur att det fanns en upplysande individ som bidrog med ifrågasättande och kom med logiska argument...

av **Piotr** » 2005-02-09 13:34

"Hehe, det lustiga är att det går att bygga en burk som faktiskt förbättrar en SACD-spelare till en CD-spelares nivå. Om ni förstår vad jag menar... "

Nix, fattar noll!

/Peter

av **Johan_Lindroos** » 2005-02-09 13:48

Om man förljer Prisjaktstråden så verkar både "Nox" och "Perfectlink" okunniga.

av **Jax** » 2005-02-09 14:16

Jo man kan få sig goda skratt av att läsa prisjakt.nu (eller fjortisjakt.nu som det verkar vara).

Jag har slutat skriva där, alldeles för många inkompetenta pseudoexperter som man får käfta med samt rena katastrofer till moderatorer.

Undrar om "nox" funderat på hur stor skillnaden i induktans blir om man byter internkablaget, går det ens att mäta skillnaden?

av **Rydberg** » 2005-02-09 14:41

Johan_Lindroos skrev:Om man förljer Prisjaktstråden så verkar både "Nox" och "Perfectlink" okunniga.

På vilket sett verkar Nox okunnig?

(han kanske sänkte sig i nivå så att den andre skulle fatta)

av **NNord** » 2005-02-09 14:42

Jag kunde inte hålla mig från att göra ett inlägg.
Okunskapen är stor märker jag !

Folk borde inte gå runt och prioritera kablar helatiden.

av **BengtO** » 2005-02-09 14:45

kan ingen kila in på Hifihuset o spela lite dum o fråga om nån uppgradering?

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2005-02-09 15:36

BengtO skrev:kan ingen kila in på Hifihuset o spela lite dum o fråga om nån uppgradering?

Tror jag inte. Vi trivs bättre här. Där vi kan skriva inlägg. Och inte behöver möta några live.

av **boom** » 2005-02-09 16:10

tyvär måste jag säga om prisjakts forum. man kan börja fundera om det sitter försäljare eller importörer som vill pusha för sina produkter det är bara att läsa alla inlägen så handlar det om samma produker hela tiden .som blir rekomenderat

av **hali** » 2005-02-09 16:52

boom skrev:tyvär måste jag säga om prisjakts forum. man kan börja fundera om det sitter försäljare eller importörer som vill pusha för sina produkter det är bara att läsa alla inlägen så handlar det om samma produker hela tiden .som blir rekomenderat

Klart det gör, vi har ju set ett antal solklara bevis att ohederliga handlare försöker pusha sina prylar.

Strax före jul var det väll någon hästhandlare från Linköping som lurades och hotade en sjuttonåring med förföljelse om han inte tog tillbaka sina, solklart ärliga och korrekta, påståenden. Det blev ganska obehagligt för alla parter.

Edit: lite lustigt att vi på faktiskt, som har väldigt mycket branschfolk, har så lite oseriöst folk. Många har ekonomiska intressen inom kommersiell hifi men ingen (såvitt jag vet(?)) gör ens på snudd till oärliga inlägg.

av **JockScott** » 2005-02-09 18:03

Edit: lite lustigt att vi på faktiskt, som har väldigt mycket branschfolk, har så lite oseriöst folk. Många har ekonomiska intressen inom kommersiell hifi men ingen (såvitt jag vet(?)) gör ens på snudd till oärliga inlägg

En sak som jag har svårt för är handlare som hela tiden pushar sina produkter i trådar, rekommenderar just det de säljer och ibland även kommenterar(i olika omfattning och syfte) konkurrenter och andra källor.

Handlare kan gärna finnas på forum, men helst hålla sig till svara på sakfrågor om just deras produkter som framkommer.

Om det förekommer på Faktiskt råder det väl delad mening enligt mig...men kanske bättre här än på andra ställen.

av **hifirocker** » 2005-02-09 18:25

En sak som jag har svårt för är handlare som hela tiden pushar sina produkter i trådar, rekommenderar just det de säljer och ibland även kommenterar(i olika omfattning och syfte) konkurrenter och andra källor.

håller med, är ofta duktigt irriterande, särskilt när dessa individer för det mesta bara snackar strunt...

av **Max_Headroom** » 2005-02-09 19:00

hali skrev:Edit: lite lustigt att vi på faktiskt, som har väldigt mycket branschfolk, har så lite oseriöst folk. Många har ekonomiska intressen inom kommersiell hifi men ingen (såvitt jag vet(?)) gör ens på snudd till oärliga inlägg.

Oseriöst folk vet/inser snabbt att det inte går att sälja vilket mög som helst till faktiskt medlemar. Ormoljeprodukter blir här snabbt och effektivt sågade, oavsett vilka typer av hot som man kommer med. Somliga kan till och med hota tillbaka, om det skulle vara så!

av **matså** » 2005-02-09 19:27

Jag är en sådan typ som inte säger att vissa saker är ormsaker innan jag har testat. Men är de så dumma att de kommer med hot (försäljarna) så får de banne mig skylla sig själva. Det är ju ett bra sätt att bevisa att det är just ormbluffgrej.

av **matså** » 2005-02-09 19:33

Eftersom jag tycker att man skall ge folk rätt att svara så har jag angivit att vi pratar om den aktuella tråden här.

av **Apinator** » 2005-02-09 20:47

Tycker nog inte man i detta forumet ska kalla andra forum för enkelspåriga för det är ju faktiskt ganska enkelspårigt också här, vilket kanske inte är så konstigt då likar ju tenderar att söka sej till varandra! Ett exempel är ju att man kan ju inte fråga om högtalare i prisklass 20-30 000, för då får man ju allt som oftast svar på en stativhögtalare i 6000 kronors klassen! Inget ont menat men även här är det enkelspårigt, inte mycket att göra!

Dock har ni slagit klorna i mej och jag har planerat att besöka Ino audio nästa gång jag ska åka hem från mitt jobb och helst få en demo på Pip. Ser fram emot det faktiskt!

En stilla undran som inte hör hemma på denna tråden men går det att ta en byggsats med sej på flyget eller är paketet för stort?

MVH Dan

av **Style** » 2005-02-09 21:27

Jag är avstängd från prisjakt!

Lite komiskt faktiskt då jag brukade surfa där ibland pga två saker
1, de har en bra länk för att jämföra priser på DVDs
2, jag skulle ha en ny set-top-box och ville läsa lite om vad folk tyckte om de olika modellerna (gav ingenting då åsikterna var mycket märkliga i många fall)

Hur som helst gav jag mig in i diskussion om CD kontra vinyl och förklarade för en person vid namn Krasse att hans kvasitekniska utläggningar om hack i dynamiken inte hade nån som helst relevans och att han hade fullständigt missupfattat samplingsteoremet (samma missuppfattning som på HowStuffWorks). Då blev jag avstängd med motiveringen att alla hade minsann rätt att ha sin åsikt om hur det fungerar och att det var kränkande att säga att nån hade fel.

Numera använder jag fortfarande den utmärkta länken för DVDpris men läser aldrig på forumet.

av **Kevin_Mitnick** » 2005-02-09 21:38

Hehe style, lite lustigt att du blev avstängd efter en diskussion med krasse, han brukar vara väldigt duktig på att idiotförklara alla som inte håller med honom...

Har du någon länk till vinyl kontra cd-tråden?

av **Morello** » 2005-02-09 22:56

Style skrev:Då blev jag avstängd med motiveringen att alla hade minsann rätt att ha sin åsikt om hur det fungerar och att det var kränkande att säga att nån hade fel.
.

Den motiveringen måste författats av en riktigt bildad man :mrgreen:

Är inte grundskolan obligatorisk?

av **matså** » 2005-02-09 23:08

Om vi/ni kan kalla Prisjakt för fjortisforum. Ja då kan väl de kalla detta forumet för "Inoforumet", "Vi som dissar hififorum forumet"( hur många gånger har inte en viss person dissat hififorum, "alla som gillar dyrkablar skall vi dissa forumet" osv osv.

Öhmans högtalare är säkert bra (Pipen vet jag är bra), men ibland känns det som det är den enda högtalaren som det pratas om här. Fast det har blivit bättre på den punkten, det var värre förr

Det är en sak att vara skeptiskt, men det är en annan sak att nästan att "ha ha ha fy fan vad vi är bra o de är korkade attityden när det gäller exempelvis kablar" Detta gäller i bägge lägren

Jag vet att det finns många duktiga snubbar här. Men glöm inte ödmjukheten snubbar, den är viktig. Ibland har jag märkt en riktigt elak attityd i bägge sk lägren.

Ha det bra alla

av **Svante** » 2005-02-09 23:30

Piotr skrev:"Hehe, det lustiga är att det går att bygga en burk som faktiskt förbättrar en SACD-spelare till en CD-spelares nivå. Om ni förstår vad jag menar... "

Nix, fattar noll!

/Peter

OK, det är ju mycket prat om att SACD skickar ut en massa skräp ovanför 20 khz. Varje vettig ingenjör ser till att filtrera bort det, men se det stämmer inte med tankegångarna en del har om SACD. Ovettiga ingenjörer släpper därför ut att HF-smog på utgången. Den vettiga ingenjören inser att förstärkare kan få trubbel om de matas med en massa HF-skräp. Samma vettiga ingenjör skulle kunna bygga en burk som filtrerar bort signalen över ~20 kHz så får vi ett system som mer liknar det vanliga CD-systemet, dvs det kommer ingenting ut över 22 kHz, varken musik eller smog. Notera dock :wink:

i slutet av mitt första inlägg, den kom till eftersom ovanstående resonemang helt ignorerar eventuella fördelar som SACD kan tänkas ha över CD.

av **Jax** » 2005-02-09 23:35

Tråden LP vs CD finns här:
http://www.prisjakt.nu/forum/index.php?showtopic=66189&hl=sampling+vinyl

Kul att bli felaktigt citerad i ett annat forum. Min smiley kom inte med i citatet vilket förvandlar min sarkasm med allvarlig underton till något helt annat.

av **Style** » 2005-02-09 23:37

grundskolan är obligatorisk att närvara i men att förstå kan man inte tvinga människor till.

Min fru är gymnasielärare och hon brukar berätta de mest fantastiska historier om elevers villfarelser. Som t ex eleven som trodde på fullt allvar att världen före ca 1950 var svartvit för det hade han sett på film!

Eller ännu bättre, eleven som trodde att Romeo&Julia med Leonard diCaprio var inspelad på Shakespeares tid.

Obs att detta inte utspelar sig på en särskola eller liknande utan på ett helt vanligt gymnasium med teoretiskt inriktade program.

av **Harryup** » 2005-02-10 00:01

Ja Style,
prata med några amerikaner och hälften saknar allmänbildning.
Så det är ett internationellt fenomen, kanske sprids via hamburgare?

av **Style** » 2005-02-10 00:47

Jax skrev:Tråden LP vs CD finns här:
http://www.prisjakt.nu/forum/index.php?showtopic=66189&hl=sampling+vinyl

Kul att bli felaktigt citerad i ett annat forum. Min smiley kom inte med i citatet vilket förvandlar min sarkasm med allvarlig underton till något helt annat.

hehe, det var rolig läsning. Jag kommer ihåg att jag var riktigt upprörd när jag satt och postade dessa inlägg.

Jax, vad var det för citat från dig? Jag kommer ihåg att jag återanvände (ett snyggare ord för att sno) Morellos exempel med att spela in CD från LP för att få med "felen".

Man inser att samplingsteoremet är att ett av de mest missförstådda nånsin, transformen mellan tids och frekvensdomän har de flesta helt missat. Samt hur en musiksignal egentligen ser ut, de flesta verkar tro att det är många separata vågformer på nåt mystiskt sätt.

av **Jax** » 2005-02-10 01:15

Det var i kabeltråden på prisjakt jag blev citerad från en post i denna tråden.

I LP vs CD tråden nämns inte någonstans betydelsen av rekonstruktionsfiltret efter DA-omvandlaren, det är det som ser till att herr Fourier hade rätt

av **Style** » 2005-02-10 01:19

inte herr Fourier, däremot herr Shannon. Läs hans interpolationsformel och dess bevis (mha Fourier-transform)

av **Jax** » 2005-02-10 01:24

Jo du har rätt. Jag tänkte mer på herr Fourier och det faktum att en periodisk signal är en summa av sinusformade deltoner.

av **Max_Headroom** » 2005-02-10 01:34

Style skrev:Man inser att samplingsteoremet är att ett av de mest missförstådda nånsin, transformen mellan tids och frekvensdomän har de flesta helt missat. Samt hur en musiksignal egentligen ser ut, de flesta verkar tro att det är många separata vågformer på nåt mystiskt sätt.

Jo, men det är inte SÅ lätt. Att förstå vad "hög frekvens" är, är inte alla förunnat. Det är ju inget som man lär ut i skolan direkt, i alla fall inte på min tid, vare sig grundskola, gymnasium, komvux eller högskolan. I och för sig var man väl på och nosade på det på högskolan, men ingen sa rent ut vad det rörde sig om.

Jag tror att det som jag har haft mest nytta av för förståelsen av ljud och ljudteknik är praktsika övningar och teori om ljudsyntes. Det ger en bra grund för att förstå hur ljud byggs upp.

Någon transform mellan tids och frekvensdomän har jag inte hållit på med, i alla fall inte i sådana här samanhang. Är det en sån där otäck Laplacetransform? Sådana fick vi hålla på med på reglertekniken och jag gillar dom inte alls.

Men, som du säger, många verkar inte fatta hur ljudet är "uppbyggt", troligen p.g.a. diverse HiFi-blaskors snack om "överlagarde mikrodetaljer" och sånt blaj (där gjorde jag det IGEN! MUAHAHAHAHA!).

av **bosco** » 2005-02-10 02:47

Vill bara klargöra att smutskastning forumen emellan inte alls var min avsikt. Jag hade länkat till den diskussionen oavsett om den legat på Prisjakt eller ej.

Personen som representerade affären verkar nu vara avregistrerad.

av **Audiomanikern** » 2005-02-10 12:49

EngelholmAudio skrev:
BengtO skrev:kan ingen kila in på Hifihuset o spela lite dum o fråga om nån uppgradering?
Tror jag inte. Vi trivs bättre här. Där vi kan skriva inlägg. Och inte behöver möta några live.

- Sanoja dig inte så mkt nu, du har ju redan sagt det där fyrtioelva ggr!
Om ngn lägger ut en låt på internet ock skriver Säg vad ni tycker - var ärliga - då anser EA att man
bör skriva det var jättebra oavsett? Om samma person uppträder på ett ställe och man tyckte det
var sådär så anser EA det vara fegt att inte gå fram efteråt och säga du var rätt dålig, elle?
A*nser bara det vara inställsamt att inte säga vad man tycker på internet men att "live" säga folk
är dåliga hit o dit är bara elakt och dessutom onödigt då man ju faktiskt.se kan avstå! Dock, ifall man
inte är ärlig på internet tappar detta halva sin poäng, nämligen att just anonymiteten ju tycks locka
fram ärligheten hos folk som annars kan vara bundna av yrkeroller o olika sammanhang & Co! A* har
inga problem med o våga vara rak mot folk "live", men av samma anledning man inte slår dagisbarn...

A*nar o mistänkA* även att vad EA egentligen vill skriva är:
Tror jag inte. Ni trivs bättre här. Där ni kan skriva inlägg. Och inte behöver möta några live.

Och då var det hmmmindre trevligt skrivet, när man inte bemästrar att bemöta en åsikt så kan
man istället kritisera personen/personerna som framför åsikten - klassiskt knep o mkt effektivt!

Mvh A*(nonym är o vara feg påstå Jorma (... o EA?) bara för dom inte kan bemöta själva sakfrågorna!)

av **jonasp** » 2005-02-10 12:54

EngelholmAudio skrev:
BengtO skrev:kan ingen kila in på Hifihuset o spela lite dum o fråga om nån uppgradering?
Tror jag inte. Vi trivs bättre här. Där vi kan skriva inlägg. Och inte behöver möta några live.

Det vore onekligen trevligare att genomföra diskussioner live. Men... om det hela tiden vore praktiskt möjligt skulle vi knappast använda detta forum...

Jag kan tycka att det här med att spekulera utan fakta (skulle jag aaaaaaaldrig göra

) är dumt, men det du antyder ser ut att vara något annat tycker jag... eller?

/J.

av **Audiomanikern** » 2005-02-11 14:35

Style skrev:... kvasitekniska utläggningar om hack i dynamiken inte hade nån som helst relevans och att han fullständigt hade
missupfattat samplingsteoremet. Då blev jag avstängd med motiveringen att alla hade minsann rätt att ha sin åsikt
om hur det fungerar och att det var kränkande att säga att nån hade fel.

- Är du säker på att det var prisjakt? PåminnA*nnars vääldigt mycket om ett annat HiFiFor@!
Spy galla på alla o envar = den vill vi ha kvar! / Kapabel motdebattör = honom stängA* vi A*v

!

Mvh A*

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2005-02-11 15:34

Det var en (dum) reaktion, men innehåller även fler dimensioner än så.

En rad händelser innom närliggande tid har samma känsla. Pip på mässan: placerade en eon ifrån rekommenderat och drivet med 20 watt - ingen säger nått, bilden hos alla var dåligt inställd - ingen säger något och nu detta.

Jag valde medvetet formuleringen "vi" då jag inte förmådde mig att skriva ni/dom. Jag sitter själv här och var inte på mässan.

Audiomanikern skrev något om "ärlig". Du verkar ha missuppfatttat mig. Jag anser att man skall vara konstruktiv.

A skrev:Om samma person uppträder på ett ställe och man tyckte det var sådär så anser EA det vara fegt att inte gå fram efteråt och säga du var rätt dålig, elle? A*nser bara det vara inställsamt att inte säga vad man tycker på internet men att "live" säga folk är dåliga hit o dit är bara elakt och dessutom onödigt då
man ju faktiskt.se kan avstå!

Först: om något är "sådär" så skall man inte säga att det var "dåligt". Då skall man säga att det var just, "sådär" och gärna lägga till varför man tycker det och ett förslag till hur det kan bli bättre i mina ögon och öron.
Det känns ärligare att säga det live. Missförstånden, pajkastningen och "bruset" är extremt via fora, mail eller PM. Hellre effektiv feedback rakt i ansiktet och med fingertoppskänsla än via fora.

av **Audiomanikern** » 2005-02-11 19:21

EngelholmAudio skrev:Det känns ärligare att säga det live. Missförstånden, pajkastningen och "bruset" är extremt via fora, mail eller PM.
Hellre effektiv feedback rakt i ansiktet och med fingertoppskänsla än via fora.

Förstår inte vad EA pratar om?
Du sitter på ett internetforum och skriver dag in o dag ut att alla som skriver där är fega - är detta meningsfullt?
Om du nu inte gillar internet-prat arbeta då för att förbjuda internet-konversationer eller låt bli att skriva på internet-for@!
Sen, vem har sagt man ens skulle vilja konversera samtliga existerande människor "live" - en del är ju irriterande redan på internet

!

Mvh A*

av **matså** » 2005-02-11 19:39

Du är väl själv rätt duktig på att spygalla på Hififorum herr A* :wink:

av **Audiomanikern** » 2005-02-11 19:41

mats skrev:Du är väl själv rätt duktig på att spygalla på Hififorum herr A*

Vi tar en person i taget - mats får allt vänta med sina klagomål till en annan tråd

!

(Men A* kan mkt väl förstå att det kan te sig somså för en oinsatt person!)

Mvh A*

av **Birger** » 2005-02-15 13:50

Jag brukar spy galla på HF MEN skall nu ge dom bra kritik. Nuförtiden så låser dom inte trådarna titt som tätt och alla kommer till tals. Bra jobbat. Så nu är det slutspytt :-)

Prisjakt verkar väl vara ok på grund av att det finns så många delar i ett enda forum. Det där med kunskap är tvådelat. Dom tristaste inläggen på detta forum kommer oftast från dom som tycker att dom kan mest. Förutom Öhman. Han är jäkligt kul att läsa :-)

av **jonasp** » 2005-02-15 14:00

EngelholmAudio skrev: Hellre effektiv feedback rakt i ansiktet och med fingertoppskänsla än via fora.

Medhåll! Men inte alltid praktiskt möjligt. Då är fora ett alternativ åtminstone, hellre diskussioner där än inga hifidiskussioner alls. Tycker jag.

Håller dock med om att brusnivån är onödigt hög på de flesta fora. Hur många gånger har man inte läst "jag tror att..." följd av ren gallimattias... ganska tråkigt.

Ska därmed inte säga att jag själv aldrig skulle spekulera vilt. Men jag försöker åtminstone då tydliggöra att så är fallet.

Hur som helst, kommunikation blir intressantare/effektivare live än via ett fora, faktiskt.se ungefär som att levande musik är roligare/mer avancerat än återgiven... det handlar ju om kommunikation, faktiskt!

Hoppas någon förstår vad jag menar i allt svammel.

/J.

av **Hetsporren** » 2005-02-15 15:29

Hellre effektiv feedback rakt i ansiktet och med fingertoppskänsla än via fora.

Tja, jag vet inte. Johan Lindroos ringde mig i förrgår och jag tycker inte att vi kom någon vart direkt. Vi står fortfarande och stampar vad gäller hans råd och självsäkra konstateranden i stil med att det jag hör inte behöver vara en förbättring etc. Dock var det ganska kul att han alls ringde, tyder ju på god vilja...

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2005-02-15 15:48

Audiomanikern skrev:
EngelholmAudio skrev:Det känns ärligare att säga det live. Missförstånden, pajkastningen och "bruset" är extremt via fora, mail eller PM.
Hellre effektiv feedback rakt i ansiktet och med fingertoppskänsla än via fora.

Förstår inte vad EA pratar om?
Du sitter på ett internetforum och skriver dag in o dag ut att alla som skriver där är fega - är detta meningsfullt?
Om du nu inte gillar internet-prat arbeta då för att förbjuda internet-konversationer eller låt bli att skriva på internet-for@!
Sen, vem har sagt man ens skulle vilja konversera samtliga existerande människor "live" - en del är ju irriterande redan på internet !
Mvh A*

Vi använder oss inte av samma logik.

I mitt dagliga liv, utanför internet, är jag ganska flitig att ge effektiv feedback. Du, Audiomanikern, kan ju inte veta detta då du inte träffat mig eller vet nått annat om mig än just via fora.

Hotspur skrev:Dock var det ganska kul att han alls ringde, tyder ju på god vilja...

Japp! God vilja är närbesläktat med "ärlighet" som jag använder i mitt uttalande:

jag själv... skrev:Det känns ärligare att säga det live.

jonasp: Kul! Vi ligger nog på samma våglängd här.

Kabeldiskussion som tar priset

Kabeldiskussion som tar priset

Re: Kabeldiskussion som tar priset

Re: Kabeldiskussion som tar priset