AudioNet-slutsteg, erfarenheter, tankar, kommentarer.

[Rydberg]

Kommer antagligen behöva ett par bra oballade steg framöver, detta tyska märke verkar göra bra prylar. Vad tror ni?

[Callisto]

De färgar ljudet så glöm dom. Köp en ofärgad Rotel 1090 istället och du är i audionirvana .

[Rydberg]

De färgar ljudet så glöm dom. Köp en ofärgad Rotel 1090 istället och du är i audionirvana .

Hehe, de mäter t.o.m. bättre än Rotel

[Callisto]

De färgar ljudet så glöm dom. Köp en ofärgad Rotel 1090 istället och du är i audionirvana .

Hehe, de mäter t.o.m. bättre än Rotel

Ett transparent steg som inte låter likadant som ett annat transparent steg . Hur stämmer det .

[NNord]

MÄTER sa han ju..
Jasså gör dom

Skapligt, Audionet är ju bara ett litet källarföretag
Såg ni reportaget i nån svensk tidning...

Såg suspekt ut hehe ..

[Callisto]

MÄTER sa han ju..
Jasså gör dom

Om ett steg är transparent så lär ett steg som mäter bättre inte vara mindre transparent .

[Max_Headroom]

Klart snygga i alla fall.

Källarföretag eller inte spelar väl ingen roll? Det går ju bra att bygga slutsteg i världsklass hemma i huset.

Är dom dyra?

[Ear]

Det jag hört i Audionetväg har varit väldigt bra
Har då lyssnat på de stora monoblocken med JM-lab Mezzoutopia
och wadia 861

[NNord]

1090 är ju inte HELT transparent.
Det har lite underligeter i basområdet, fast det kan fixas.

Bara de med EXTREMT kapabla lågbassystem läre upptäcka
denna färgning dock

Och mäta bätre kan det j göra distorsionsmässigt om det nu
va det man menade med "mäter bättre".
Även frekvensgången kan ju bli bättre i basområdet

[Callisto]

1090 är ju inte HELT transparent.
Det har lite underligeter i basområdet, fast det kan fixas.

Bara de med EXTREMT kapabla lågbassystem läre upptäcka
denna färgning dock

Och mäta bätre kan det j göra distorsionsmässigt om det nu
va det man menade med "mäter bättre".
Även frekvensgången kan ju bli bättre i basområdet

Konstigt att de låter olika i karaktär även i mellan och övre register då
Ultimate i Vimmerby har bägge stegen uppkopplade sida vid sida för den som undrar .

[Maarten]

En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.

Jag antar av detta att Audionet inte låter något vidare.... även om det inte är någon F/E-lyssning utförd i detta fall.
Gissningsvis skulle dock Audionetsteget färga rätt kraftigt i ett sådant test

[Rydberg]

MÄTER sa han ju..
Jasså gör dom

Skapligt, Audionet är ju bara ett litet källarföretag
Såg ni reportaget i nån svensk tidning...

Såg suspekt ut hehe ..

AudioNet AMPII har sin högsta överton (1 kHz, 25w, 4 Ohm) på 0,00009%, precis så de kunde mäta den, knappt inga andra övertoner synbara . Dämpfaktor långt över 1000 över hela audioområdet (labrekord tydligen).

"Geräuschspannungabstand" (fritt översatt: brusspänningsavstånd): 114 dB.

[Rydberg]

En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.

Jag antar av detta att Audionet inte låter något vidare.... även om det inte är någon F/E-lyssning utförd i detta fall.
Gissningsvis skulle dock Audionetsteget färga rätt kraftigt i ett sådant test

Skulle förvåna mig väldigt om AudioNet skulle färga kraftig, alla parametrar som jag sett har iallafall varit i sin ordning. De ska ju dessutom ha lägre dist. än t.o.m. Halcro

[Callisto]

En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.

Jag antar av detta att Audionet inte låter något vidare.... även om det inte är någon F/E-lyssning utförd i detta fall.
Gissningsvis skulle dock Audionetsteget färga rätt kraftigt i ett sådant test

Tillåt mig att skratta .
Om så vore fallet så förtäljer inte historien vad för försteg som användes. Antagligen sämsta tänkbara .
Bilda en egen uppfattning och åk och lyssna istället för att lita på skrönor .

[Max_Headroom]

Dom mer kunniga brukar ju hävda att mätvärden och lyssningsintryck i regel hänger ihop. Troligen gäller detta även för AudioNet.

[Martin]

En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.

Jag antar av detta att Audionet inte låter något vidare.... även om det inte är någon F/E-lyssning utförd i detta fall.
Gissningsvis skulle dock Audionetsteget färga rätt kraftigt i ett sådant test

Skulle förvåna mig väldigt om AudioNet skulle färga kraftig, alla parametrar som jag sett har iallafall varit i sin ordning. De ska ju dessutom ha lägre dist. än t.o.m. Halcro

Har du sett mätningar på alla viktiga parametrar då? Som påverkar ljudet hörbart alltså. Man kan ju inte komma och påstå att 0.01% eller 0.00009% harmonisk dist spelar så stor roll i praktiken. ..eller någon som helst roll egentligen. Låter som en tysk perfektionistist med lite tvångstankar har designat den förstärkaren. Nä, jag skojjar bara.

[Callisto]

En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.

Jag antar av detta att Audionet inte låter något vidare.... även om det inte är någon F/E-lyssning utförd i detta fall.
Gissningsvis skulle dock Audionetsteget färga rätt kraftigt i ett sådant test

Skulle förvåna mig väldigt om AudioNet skulle färga kraftig, alla parametrar som jag sett har iallafall varit i sin ordning. De ska ju dessutom ha lägre dist. än t.o.m. Halcro

Har du sett mätningar på alla viktiga parametrar då? Som påverkar ljudet hörbart alltså. Man kan ju inte komma och påstå att 0.01% eller 0.00009% harmonisk dist spelar så stor roll i praktiken. ..eller någon som helst roll egentligen. Låter som en tysk perfektionistist med lite tvångstankar har designat den förstärkaren. Nä, jag skojjar bara.

Distorsionsspektrat hos övertonerna har definitivt påverkan på ljudkaraktären .

[Martin]

En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.

Jag antar av detta att Audionet inte låter något vidare.... även om det inte är någon F/E-lyssning utförd i detta fall.
Gissningsvis skulle dock Audionetsteget färga rätt kraftigt i ett sådant test

Skulle förvåna mig väldigt om AudioNet skulle färga kraftig, alla parametrar som jag sett har iallafall varit i sin ordning. De ska ju dessutom ha lägre dist. än t.o.m. Halcro

Har du sett mätningar på alla viktiga parametrar då? Som påverkar ljudet hörbart alltså. Man kan ju inte komma och påstå att 0.01% eller 0.00009% harmonisk dist spelar så stor roll i praktiken. ..eller någon som helst roll egentligen. Låter som en tysk perfektionistist med lite tvångstankar har designat den förstärkaren. Nä, jag skojjar bara.

Distorsionsspektrat hos övertonerna har definitivt påverkan på ljudkaraktären .

Menar du att det är något som alltid gäller eller? Jag var iofs rätt mycket mer specifik än så...
Du är naturligtvis välkommen att detektera 0.01% dist. Lycka till!

[Rydberg]

Martin>

Men de norma kvalitetsparamterarna: THD, Utgångsimpedans (dämpningsfaktor), stigtid, brus, effekt, är iallafall i sin ordning. Att det skulle kunna färga starkt finns det ingen antydan till när man betraktar denna samling parametrar iallafall. Förvisso finns det ju massa parametrar till att kolla på....

Att en Denon förstärkare som mäter klart sämre skulle låta mycket mer naturligt låter som ren inbillning (placebo). Ett starkt harmoniskt övertonsspektra brukar ju iof låta subjektivt mer "naturligt"

[Rydberg]

Det jag hört i Audionetväg har varit väldigt bra
Har då lyssnat på de stora monoblocken med JM-lab Mezzoutopia
och wadia 861

Trevligt Ungefär hur skulle du karakterisera ljudet från dem? (Om du kan)

[Martin]

Martin>

Men de norma kvalitetsparamterarna: THD, Utgångsimpedans (dämpningsfaktor), stigtid, brus, effekt, är iallafall i sin ordning. Att det skulle kunna färga starkt finns det ingen antydan till när man betraktar denna samling parametrar iallafall. Förvisso finns det ju massa parametrar till att kolla på....

Att en Denon förstärkare som mäter klart sämre skulle låta mycket mer naturligt låter som ren inbillning (placebo). Ett starkt harmoniskt övertonsspektra brukar ju iof låta subjektivt mer "naturligt"

Jag kan tänka mig att Denonen låter bättre, inte för att man kan påstå att den har ett starkt harmoniskt spektra, tvärtom är det fullt tillräckligt lågt. Jag förutsätter det inte men en ofta väldigt hörbar parameter fattas ju (tex): Frekvensrespons!

[Rydberg]

Martin>

Men de norma kvalitetsparamterarna: THD, Utgångsimpedans (dämpningsfaktor), stigtid, brus, effekt, är iallafall i sin ordning. Att det skulle kunna färga starkt finns det ingen antydan till när man betraktar denna samling parametrar iallafall. Förvisso finns det ju massa parametrar till att kolla på....

Att en Denon förstärkare som mäter klart sämre skulle låta mycket mer naturligt låter som ren inbillning (placebo). Ett starkt harmoniskt övertonsspektra brukar ju iof låta subjektivt mer "naturligt"

Jag kan tänka mig att Denonen låter bättre, inte för att man kan påstå att den har ett starkt harmoniskt spektra, tvärtom är det fullt tillräckligt lågt. Jag förutsätter det inte men en ofta väldigt hörbar parameter fattas ju (tex): Frekvensrespons!

Frequenzgang 0 - 300.000 Hz (-3 dB)

[Callisto]

Menar du att det är något som alltid gäller eller?

Svar: JA
Även små dist.bidrag i form av ett harmoniskt övertonsspektra ger faktiskt ett mycket trevligt ljud à la "värmekraktär".

[Morello]

Var hittar man mätningar på Audionet?

[Rydberg]

Var hittar man mätningar på Audionet?

Hittar inte mycket på nätet, kollar själv i en gammal Stereoplay-tidning

[Martin]

Menar du att det är något som alltid gäller eller?

Svar: JA
Även små dist.bidrag i form av ett harmoniskt övertonsspektra ger faktiskt ett mycket trevligt ljud à la "värmekraktär".

Är du helt säker att det alltid gäller? Det finns alltså inte en gräns för hur mycket dist som är hörbart?

Då kommer den naturliga följdfrågan: Vad klassas som små bidrag?

[Ear]

"Trevligt Ungefär hur skulle du karakterisera ljudet från dem? (Om du kan)"
Det får ju bli den sammanlagda kombinationen som gäller här.Enkelt utryckt:Neutralt med bra punch och som det verkade obegränsat med kraft men ändå lugnt och sansat med mycket bra svärta. Inga tendenser till vasshet eller för soft (tråkigt) heller för den delen

[Callisto]

Menar du att det är något som alltid gäller eller?

Svar: JA
Även små dist.bidrag i form av ett harmoniskt övertonsspektra ger faktiskt ett mycket trevligt ljud à la "värmekraktär".

Är du helt säker att det alltid gäller? Det finns alltså inte en gräns för hur mycket dist som är hörbart?

Då kommer den naturliga följdfrågan: Vad klassas som små bidrag?

Säg att första övertonen i distspektrat ligger på ca -60 dB och att de övriga "topparna" i det harmoniska övertonsspektrat avtar ned till -110 dB. Detta "formar" ljudet mot det varmare. Alla småtoppar ger sitt bidrag även att de ligger så pass lågt i dB.

[Rydberg]

"Trevligt Ungefär hur skulle du karakterisera ljudet från dem? (Om du kan)"
Det får ju bli den sammanlagda kombinationen som gäller här.Enkelt utryckt:Neutralt med bra punch och som det verkade obegränsat med kraft men ändå lugnt och sansat med mycket bra svärta. Inga tendenser till vasshet eller för soft (tråkigt) heller för den delen

Förstår att det är svårt att utifrån en kedja säga något om just slustegen men de verkar inte falla igenom iaf

[Martin]

Menar du att det är något som alltid gäller eller?

Svar: JA
Även små dist.bidrag i form av ett harmoniskt övertonsspektra ger faktiskt ett mycket trevligt ljud à la "värmekraktär".

Är du helt säker att det alltid gäller? Det finns alltså inte en gräns för hur mycket dist som är hörbart?

Då kommer den naturliga följdfrågan: Vad klassas som små bidrag?

Säg att första övertonen i distspektrat ligger på ca -60 dB och att de övriga "topparna" i det harmoniska övertonsspektrat avtar ned till -110 dB. Detta "formar" ljudet mot det varmare. Alla småtoppar ger sitt bidrag även att de ligger så pass lågt i dB.

Hur kan du vara så säker på det? Psykoaustiska rön säger något helt annat. Tex att första övertonen är svårare att höra pga av att grundtonen överröstar. Har du provat att lyssna på olika mycket dist och jämföra? Alltså när allting annat är samma enda skillnaden är mängden dist. Det är betydligt lättare att höra dist med enstaka sinustoner än med musik tex. Jag tror inte du skulle höra skillnad mellan 0.01% och 0.001% dist.

[Callisto]

Menar du att det är något som alltid gäller eller?

Svar: JA
Även små dist.bidrag i form av ett harmoniskt övertonsspektra ger faktiskt ett mycket trevligt ljud à la "värmekraktär".

Är du helt säker att det alltid gäller? Det finns alltså inte en gräns för hur mycket dist som är hörbart?

Då kommer den naturliga följdfrågan: Vad klassas som små bidrag?

Säg att första övertonen i distspektrat ligger på ca -60 dB och att de övriga "topparna" i det harmoniska övertonsspektrat avtar ned till -110 dB. Detta "formar" ljudet mot det varmare. Alla småtoppar ger sitt bidrag även att de ligger så pass lågt i dB.

Hur kan du vara så säker på det? Psykoaustiska rön säger något helt annat. Tex att första övertonen är svårare att höra pga av att grundtonen överröstar. Har du provat att lyssna på olika mycket dist och jämföra? Alltså när allting annat är samma enda skillnaden är mängden dist. Det är betydligt lättare att höra dist med enstaka sinustoner än med musik tex. Jag tror inte du skulle höra skillnad mellan 0.01% och 0.001% dist.

Övertonsspektrat är ett resultat av grundtonen, det avspeglar ljudkaraktären hos grundtonen.
Jag tycker du ska lyssna på förstärkare med olika övertonsspektra så får du själv bilda dig en uppfattning.

[Rydberg]

Frågan är ju inte om det är hörbart utan vid vilken nivå det är hörbart. Jag skulle nog gissa som Martin att man knappast hör skillnad på 0.01% och 0.001% THD

[Martin]

Övertonsspektrat är ett resultat av grundtonen, det avspeglar ljudkaraktären hos grundtonen.

Callisto: Det som inte hörs hör man ju inte. I så fall kan det ju inte avspegla ljudkaraktären. Övertoner är ju en sak, olika instrument har ju övertoner tex. Men dessa ligger ju på en helt annan nivå än -40dB eller -60dB från grundtonen. Ofta så är grundtonen lägre (i nivå) än övertonerna...

Jag tycker du ska lyssna på förstärkare med olika övertonsspektra så får du själv bilda dig en uppfattning.

Varför då, vad får jag ut av det? Då jämför jag ju olika förstärkare och inte olika övertonspektra. Bättre att jämföra precis det man vill jämföra istället för att dra med en massa olika osäkra faktorer.

[Morello]

Visst är distortionsspeltrats utseende relevant. En hel arsenal med övertoner indikerar en osund konstruktion. Typiskt handlar det om övergångsdistortion.

[Martin]

Visst är distortionsspeltrats utseende relevant. En hel arsenal med övertoner indikerar en osund konstruktion. Typiskt handlar det om övergångsdistortion.

Ger inte övergångsdist upphov till IM? Det är ju inte riktigt samma sak som THD även om det även är svårt att höra IM-dist i den storleksorningen vi pratar om.

[Hetsporren]

Att ni orkar... Jag gillar AudioNET, bara så Rydberg vet...

[Maarten]

En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.

Jag antar av detta att Audionet inte låter något vidare.... även om det inte är någon F/E-lyssning utförd i detta fall.
Gissningsvis skulle dock Audionetsteget färga rätt kraftigt i ett sådant test

Tillåt mig att skratta .
Om så vore fallet så förtäljer inte historien vad för försteg som användes. Antagligen sämsta tänkbara .
Bilda en egen uppfattning och åk och lyssna istället för att lita på skrönor .

Så kan man ju tycka men i dett fall har jag hyfsat gott förtroende för omdömet, även det naturligtvis finns fallgropar såsom nivåkalibrering etc.
Anläggningen var en aning lik min egen, dvs pi60 högtalare, förstärkare var de ovan nämnda och signalkällan minns jag ej.
Killarna som lyssnade var givetvis ägaren, samt en högtalarkonstruktör som var där som hastigast. Jag har det största förtroende för högtalarkonstruktörens omdömem, bättre och mer erfaren lyssnare får man leta efter.


Frågan är naturligtvis om din världsbild bör ändras eller om lyssningen hade något fel, eller om det tom var fel på just det exemplaret av Audionet-förstärkare?

Om det nu är så att dessa intryck stämmer kan man ju alltid omvärdera en världsbild efter att ny information delges... om man är open-minded.

[Morello]

Visst är distortionsspeltrats utseende relevant. En hel arsenal med övertoner indikerar en osund konstruktion. Typiskt handlar det om övergångsdistortion.

Ger inte övergångsdist upphov till IM? Det är ju inte riktigt samma sak som THD även om det är svårt att höra IM-dist.

Harmonisk dist och intermodulationsdist är konsekvenser av exakt samma sak, nämligen olinjäriteter av olika slag. En kvadratisk term renderar alltså både övertoner och blandtoner.

Övergångsdistorsion kännetecknas bland annat av våldsamma "knyck" i överföringskaraktäristikan (gain vs. amplitud). "knyck" svarar mot högre ordningens termer och däörmed blir det, som koneskvens, högre ordningens övertoner samt blandtoner.

Ett system med en linjär term och en kvadratisk term kan vi skriva så här: (y=utsignal, x=insignal)

y=ax+bx^2

Testa nu att stoppa in x=sin(w*t) resp x=sin(w1*t)+sin(w2*t).

[NNord]

Ni får sluta bråka, o ta dessa istället !

[Rydberg]

Ni får sluta bråka, o ta dessa istället !

Nej, där blir det Nej, bestämt Nej, skräddaren säger NEJ!!

[NNord]

MEN DET KANSKE ÄR VÄRLDENS BÄSTA SLUTSTEG

jag skojar inte

[Rydberg]

MEN DET KANSKE ÄR VÄRLDENS BÄSTA SLUTSTEG

jag skojar inte

Du, jag skiter fullständigt i om de skulle va bäst i hela galaxen, denna tråden handlar om AudioNet punkt slut

Du får pracka på folk dina klass B vidunder i en annan tråd!

[Harryup]

Har blindtestat 1 st integrerad ny Audionet mot Pioneers största hembioreciever A10xi eller vad den heter i sin sista (senaste) version. Och vi alla 3 föredrog Pioneeren för att den lät mjukare och mörkare.
Möjligt var Audionetten "riktigare" men jag tycker att dom flesta stereoanläggningar låter ljusare än vad akustisk musik gör i konserthuset i Sthlm.

[NNord]

Rydberg blev sur
Aja, köp en beggad audionet på www.audiogon.com

[Rydberg]

Rydberg blev sur
Aja, köp en beggad audionet på www.audiogon.com

Hehe, absolut inte trodde du det

På audiogon finns inte mycket AudioNET till salu, har redan kollat

[ryst]

En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.

Typ jag mötte lassie.

[Rydberg]

En kille hade Audionetsteg för ca 30papp. Sedan köpte han en Denon reciever och enligt de som lyssnade lät den renare klarare och naturligare rent subjektivt.

Typ jag mötte lassie.

[Nattlorden]

En av de allra bästa anläggningar jag någonsin hört spela nyttjade de stora AudioNet-slutstegen. Jag tror nog att jag skulle överleva att byta ut mina 208:or mot sådana om det knep.

Absolute Spitzenklasse by Nattlorden, alltså.

( Anläggningen i övrigt var JM Labs Mezzo Utopia, dCS upsampler & D/A samt AudioNet transport. )

[gromit]

Jag har lyssnat på Amp II MAX vid ett par tillfällen och det har alltid låtit bra. (Även när de var kopplade till ett par Martin Logan... )

Jag gillar dessutom designen på dem, en slags smakfull och spartansk elegans.

Hörru Rydberg, vi får väl dra ner till Ultimate och lyssna lite nån dag. Det är ju inte så långt.

/Gr.

[Rydberg]

Bra idé! det är ju faktiskt inte så långt!

[EngelholmAudio_inaktiv]

Å e ni ändå neråt så...

[Rydberg]

Å e ni ändå neråt så...

Det är inte så mycket neråt, till Vimmerby har vi väl ca 9 mil, det är ytterligare ca 20 mil till kkrona

[Callisto]

Jag har lyssnat på Amp II MAX vid ett par tillfällen och det har alltid låtit bra. (Även när de var kopplade till ett par Martin Logan... )

/Gr.

Hmmm .

[gromit]

Hmmm .

Hehe, den kommentaren träffade avsett mål...

/Gr.

[Callisto]

Hmmm .

Hehe, den kommentaren träffade avsett mål...

/Gr.

Bullseye .

[jonasp]

AudioNet-prylarna kan väl mycket väl vara bra? De ser ju prydliga ut, tycker min sparsmakade smak iallafall, men det har ju inget med ljudet att göra.

Har aldrig lyssnat på dem mer än på mässa, och det säger inte så mycket.

/J.

[jonasp]

Vad går AMP II MAX loss på? Det verkar ju vara ett alternativ för oss dynamik-dårar...

/J

[Rydberg]

Vad går AMP II MAX loss på? Det verkar ju vara ett alternativ för oss dynamik-dårar...

/J

De går på 104 kkr paret, resten av priserna ser du här: http://www.ultimate.se/shop/frameset_in ... asp?id=131

[jonasp]

Tack Rydberg,

Nja, det var lite i kostsammaste laget för min smak, men det hindrar ju ingalunda apparaterna från att eventuellt vara bra ändå!

[Rydberg]

Hoppas såklart på ett beg.fynd Gillar designen skarpt!

[Audionet]

OK, känner att jag måste tillföra lite information om mina husgudar

Om vi börjar från botten med AMP III, ett slutsteg som låter som SAM V2, är tänkt som biamping till SAM V2. Ett bra slutsteg för pengarna, men kan inte riktigt leverera den dynamik som man är signifikativt för Audionet, detta omdöme gäller även SAM V2. Missförstå mig nu inte, för pengarna är det bra.

AMP IV är ett slutsteg som har överaskat mig, det låter precis som AMP II G2 i klang, saknar lite kraft, luft och upplösning. Men det gör det mesta rätt, och man kan biampa då det är ett 4 kanalsslutsteg.

AMP I, en kraftkarl med bra dynamik, men det här slutsteget är en tidig konstruktion innan Bert Sander kom in i leken. Går inte lika högt i klass A om jag har förstått det rätt. Har en något ljusare klang än AMP II G2 och saknar kraft i botten samt upplösning jämfört med AMP II G2. Faktum är att jag hade satsat på en AMP IV i stället då den har en trevligare klang.

AMP VII, Ett multikanalssteg med kraft. Helt suveränt i hembion, har en något ljusare klang än AMP II G2 samt något sämre upplösning, men kraft finns.

AMP II G2, Slutstegen är fulla av dynamik och det är bara att spela, det känns som om de aldrig tar slut. Jag har jämfört många slusteg mot detta och kan bara konstatera att jag inte vill byta. Det finns slutsteg som är bättre på vissa parametrar men saknar helheten. Det som kan bli bättre är mellanregister och diskant. De gånger de har fått se sig slagna på dessa områden handlar det om slutsteg för 200-250', men i dessa fall har helheten med det musikala drivet och attacken i musiken varit bättre på AMP II G2.

AMP II MAX, är egentligen en AMP II med mer kraft. AMP II MAX var just en AMP II i många år innan de blev uppgraderade till AMP II G2 MAX. Den första generationen var något ljusare i klang. Jag har inte lyssnat tillräkligt på den senaste versionen, men de låter inte riktigt som AMP II G2. Jag tycker faktiskt att mellanregister och diskant är något bättre på AMP II G2, så behöver du inte de extra watten så satsa på AMP II G2.

Skall tilläggas att Audionet är krävande med sin omgivning, det är precis som en F1 bil, oerhört känslig för minsta lilla skit på ringen.

Det är ju så ju bättre anläggningen blir, får du in något som inte passar eller en feljustering av rummet så avslöjas det obönhörligen.

Mvh
Micke

[Rydberg]

Tackar för den utläggningen Micke, myckey intressant!

[shifts]

Kommer antagligen behöva ett par bra oballade steg framöver, detta tyska märke verkar göra bra prylar. Vad tror ni?

Nekrobump. Var det redan här du började nosa kring Audionet som märke Rydberg?

[Nattlorden]

Jag har hört rykten via någon bekant med begagnad hifi att det är högt servicebehov på AudioNet-slutsteg. Jag tänker självfallet inte gå i god för det själv, men "where there's smoke, there is fire" typ. Har hört de prestera bra vid tillfälle själv, så jag har ingen anledning att svartmåla utan hade annars gärna kunnat tänka mig ett par. (Ett par av original JMLabs Mezzo Utopia drivet av AudioNet-slutsteg och dCS upsampler/dac/försteg från en AudioNet-transport är en av mitt livs större hifi-upplevelser)

[distad]

JMLabs Mezzo Utopia och AudioNet, denna kombi skulle göra rejält ont i öronen JMLab, numera Focal är duktiga på hissad diskant och nertonad bas när de bygger högtalare.

[shifts]

Nattlorden: Tur för Rydberg att han köpte försteg.

[Helmut]

Hur kan det komma sig att en förstärkare som distar med 0,0001 % låter bättre än den andra som distar med 0,001 när man spelar upp musiken över en högtalare som distar med upp till 1% och inte kan prestera ljudkurvan 20 till 20 000 hz med en avvikelse på några hundradels db?

[Nattlorden]

Hur kan det komma sig att en förstärkare som distar med 0,0001 % låter bättre än den andra som distar med 0,001 när man spelar upp musiken över en högtalare som distar med upp till 1% och inte kan prestera ljudkurvan 20 till 20 000 hz med en avvikelse på några hundradels db?

Alla distformer är inte lika illaljudande. Dessutom är ju disten du har i högtalarna närvarande i samma grad i båda fallen, och disten läggs ihop - den maskeras inte (i normalfallet i alla fall).

[Rydberg]

Kommer antagligen behöva ett par bra oballade steg framöver, detta tyska märke verkar göra bra prylar. Vad tror ni?

Nekrobump. Var det redan här du började nosa kring Audionet som märke Rydberg?

Det verkar onekligen som det AudioNET har jag alltid sett som intressanta men sedan jag provade Bryston föll de lite i glömska för min del. Bryston har inget referensförsteg med unity-gain-funktion så jag fick titta på annant håll. Jag hade PRE G2 i kikaren men efter mycket läsande på tyska forum visade sig att DNP innehåller ett moddat PRE G2 försteg och skall också låta bättre än PRE G2. Det sista verkar de flesta vara överens om.

Jag spelar just nu via Bryston BDP-2 digital in i DNP:n och det låter verkligen detaljerat och luftigt. Speciellt på akustiska inspelningar får man en insyn i vad som händer som inte riktigt infann sig med Bryston-kedjan. Eventuellt saknas lite "stampa-taken-känsla" via AudioNET jämfört med Bryston men jag är inte säker, måste lyssna mer. Nu väntar jag på även på en digitaluppgradering i Bryston-grejerna så vad som i slutändan stannar får vi se.

[Goldfinger]

JMLabs Mezzo Utopia och AudioNet, denna kombi skulle göra rejält ont i öronen JMLab, numera Focal är duktiga på hissad diskant och nertonad bas när de bygger högtalare.

Det du upplever kommer troligast inte från tonkurvan, hur det låter kommer an på mycket mer än just bara den.

[Nattlorden]

JMLabs Mezzo Utopia och AudioNet, denna kombi skulle göra rejält ont i öronen JMLab, numera Focal är duktiga på hissad diskant och nertonad bas när de bygger högtalare.

Den gjorde det inte då. Kan det vara att man senare försökt briljera med sin berylliumdiskant och därför skruvat upp den delen. Den hade inte lika fin botten som 'svejkrarna', men det blev en jäkla bra dynamik från dCS/audionet kombon...
Årtal vi pratar om är 97-'00 någonstans.

[Goldfinger]

Jag ser inget med den modellen som ger anledning att misstänka en medveten nivåhöjning i övre registret, en trolig resonans vid 20khz men så kan det se ut med metalldomar.

Jag kollade några fler modeller och fann att samma signatur återfinns även där, verkar vara något man får dras med hos deras inverterade domar.

Så visst kan man säga att fenomenet påverkar tonkurvan, men det är inte detsamma som att höja insignalen över ett begränsat frekvensspann, (linjär dist), en resonans är inget som hör till ursprungssignalen.

[Vinylcalle]

JMLabs Mezzo Utopia och AudioNet, denna kombi skulle göra rejält ont i öronen JMLab, numera Focal är duktiga på hissad diskant och nertonad bas när de bygger högtalare.

Den gjorde det inte då. Kan det vara att man senare försökt briljera med sin berylliumdiskant och därför skruvat upp den delen. Den hade inte lika fin botten som 'svejkrarna', men det blev en jäkla bra dynamik från dCS/audionet kombon...
Årtal vi pratar om är 97-'00 någonstans.

Det sägs annars att Focals senaste modeller blivit lite "mjukare" uppåt. Säkerligen på gott och ont. Har inte själv kunnat bilda mig en uppfattning om det dock.

MvH Carl

[Nattlorden]

JMLabs Mezzo Utopia och AudioNet, denna kombi skulle göra rejält ont i öronen JMLab, numera Focal är duktiga på hissad diskant och nertonad bas när de bygger högtalare.

Den gjorde det inte då. Kan det vara att man senare försökt briljera med sin berylliumdiskant och därför skruvat upp den delen. Den hade inte lika fin botten som 'svejkrarna', men det blev en jäkla bra dynamik från dCS/audionet kombon...
Årtal vi pratar om är 97-'00 någonstans.

Det sägs annars att Focals senaste modeller blivit lite "mjukare" uppåt. Säkerligen på gott och ont. Har inte själv kunnat bilda mig en uppfattning om det dock.

De kanske själv insett problemet och backat? I så fall säkert en god tanke.

[shifts]

Har lyssnat en del på Diablo och Scala i hemmiljö och minns inte någon vasshet. Han som äger dem lyssnar på samma oväsen som jag gör, inte känt för sina bra inspelningar, och med överbetonad topp skulle den musiken bli outhärdlig. Däremot upplevde jag ibland att de "knuffade" till i diskanten, svårt att beskriva det på något annat sätt. Det hörde jag visserligen aldrig hos honom, men på en Sthlms-mässa.

[Goldfinger]

Däremot upplevde jag ibland att de "knuffade" till i diskanten, svårt att beskriva det på något annat sätt. Det hörde jag visserligen aldrig hos honom, men på en Sthlms-mässa.

Om denna högtalare har samma fenomen som jag sett på en del andra modeller gissar jag på att det är just en excitation av en resonans du beskriver.
Det är dock mycket jobbigare för örat med smalbandiga peakar runt 2-4khz, men tyvärr inte helt ovanligt eftersom många högtalare är delade just där och somliga klarar inte övergången utan större krumbukter i tonkurvan.

[distad]

JMLabs Mezzo Utopia och AudioNet, denna kombi skulle göra rejält ont i öronen JMLab, numera Focal är duktiga på hissad diskant och nertonad bas när de bygger högtalare.

Den gjorde det inte då. Kan det vara att man senare försökt briljera med sin berylliumdiskant och därför skruvat upp den delen. Den hade inte lika fin botten som 'svejkrarna', men det blev en jäkla bra dynamik från dCS/audionet kombon...
Årtal vi pratar om är 97-'00 någonstans.

Den dCS kombi du pratar om lyssnade jag också på, (skulle aldrig fått godkänt av LTS ) fick nöjet att höra dem genom mina egna Sonus Faber Grand Piano Home som jag hade på den tiden och dåtidens bästa hembio-pryttlar ifrån Audionet lyssnade jag också på genom mina dåvarande Sonus Faber Grand Piano Home. Detta var vid olika Hifi-träffar genom Hififorum där jag hade med Sonusarna. Var lärorikt att höra dem i olika miljöer och med helt olika elektronik och man lärde sig en sak att man skall inte vara så kategoriskt dömande när man lyssnar på mässor och därför är det underhållning att läsa intryck ifrån mässor där folk sågar produkter till höger och vänster efter en lyssning på mässa.

[Rydberg]

Kommer antagligen behöva ett par bra oballade steg framöver, detta tyska märke verkar göra bra prylar. Vad tror ni?

Nekrobump. Var det redan här du började nosa kring Audionet som märke Rydberg?

Så, nu har jag ett par AudioNET AMP här hemma, ska bli kul att utvärdera!

[Panelguy]

Så, nu har jag ett par AudioNET AMP här hemma, ska bli kul att utvärdera!

Ja hur står sig 28:orna tro? Kanske du får uppgradera till SST3-status. Är det ett Passförsteg jag ser i hyllan?

[Rydberg]

Så, nu har jag ett par AudioNET AMP här hemma, ska bli kul att utvärdera!

Ja hur står sig 28:orna tro? Kanske du får uppgradera till SST3-status. Är det ett Passförsteg jag ser i hyllan?

Jag tror inte man kan uppgradera mina steg till SST3, de bytte nämligen transformator efter seriennummmer 180 och då byttes även en del plåtar i lådan eftersom nya transformatorn hade andra befästningspunkter. Nåväl, vi får se hur de står sig som de är.

Det stämmer, ett Pass Labs XP-10 försteg "slank också med", det ska dock inte stanna.

[Panelguy]

Det stämmer, ett Pass Labs XP-10 försteg "slank också med", det ska dock inte stanna.

[ Bild ]

Inget att ha, eller?

[Rydberg]

Det var bestämt redan från början att det skulle säljas. Huruvida det är något att ha vet jag inte, bara testat som hastigast.

[Goldfinger]

Tjena Rydberg, jag är nyfiken på din analys av nya stegen när den kommer, när jag jämför brukar jag försöka lyssna förbi tonal-karaktären och koncentrera mig enbart på "genomsläppsförmåga", dvs vilket av alternativen som bäst klarar att plocka fram den rumsinformation som vittnar om inspelningslokalens beskaffenhet.
Efterklangsinformation som uppkommer när tex instrument/sångare tystnar ligger väldigt lågt i nivå och där finns skillnader, kontrasten mellan micro och macrodetaljer påverkar också ljupledsperspektivet.

Jag brukar undvika att bry mig om apparatens "ljuddesign" för den är mindre viktig i mitt sätt att bedöma.

Bedömning för den enskilde bör naturligtvis ske på dennes egna premisser för att nå egna mål, mitt sätt är bara ett alternativ, men jag misstänker av vad jag har läst runt dina tidigare tester att du verkar ta dig ordentlig tid i dina jämförelser/utvärderingar, det gör oddsen bättre att få grepp om den här sortens olikheter.

Sen jag börjat utvärdera på detta sätt har apparatbytandet hamnat på en väldigt låg frekvens, tror det beror på att färre ljudegenheter inte triggar lyssningströtthet på samma sätt.

Det kan låta lite motsägelsefullt men apparater som upplevs lite tråkiga är oftast bättre än de som (av en del) beskrivs som "musikaliska" och med "stampa takten" faktor.

[distad]

Tjena Rydberg, jag är nyfiken på din analys av nya stegen när den kommer, när jag jämför brukar jag försöka lyssna förbi tonal-karaktären och koncentrera mig enbart på "genomsläppsförmåga", dvs vilket av alternativen som bäst klarar att plocka fram den rumsinformation som vittnar om inspelningslokalens beskaffenhet.
Efterklangsinformation som uppkommer när tex instrument/sångare tystnar ligger väldigt lågt i nivå och där finns skillnader, kontrasten mellan micro och macrodetaljer påverkar också ljupledsperspektivet.

Jag brukar undvika att bry mig om apparatens "ljuddesign" för den är mindre viktig i mitt sätt att bedöma.

Bedömning för den enskilde bör naturligtvis ske på dennes egna premisser för att nå egna mål, mitt sätt är bara ett alternativ, men jag misstänker av vad jag har läst runt dina tidigare tester att du verkar ta dig ordentlig tid i dina jämförelser/utvärderingar, det gör oddsen bättre att få grepp om den här sortens olikheter.

Sen jag börjat utvärdera på detta sätt har apparatbytandet hamnat på en väldigt låg frekvens, tror det beror på att färre ljudegenheter inte triggar lyssningströtthet på samma sätt.

Det kan låta lite motsägelsefullt men apparater som upplevs lite tråkiga är oftast bättre än de som (av en del) beskrivs som "musikaliska" och med "stampa takten" faktor.

Jag upplever det totala motsatta, dvs när man hade 100% transparenta pryttlar så tappade jag lyssningsglädjen totalt och slutade att lyssna på musik. Med grejer som gör musiken intressant (för mig, behöver inte vara färgade på något speciellt sätt som jag ser det) så återkom lyssningsglädjen sedan om det är musikaliskt eller stampa takten enligt andra (med en nedlåtande ton) betyder inget för mig om, bara mina öron upplever musiken intressant för utan det så lyssnar jag inte alls.

[sprudel]

Så är vi två, FBK!
Jakten efter minimal distorsion som högsta mål på olika länkar är inte min väg, den har sina pros & cons också beroende på medel som valts för att eliminera distorsions-siffrorna.
Det innebär dock inte att hela kedjan är uppbyggd av konstifierande länkar.
Oppon upplever jag som verkligen neutral, slutsteget från Conrad Johnson likaså, mer än Pliniusen, högtalarna är nog det mest lågdistorderande jag kan få.
Klass A, eller klass AB osv är nog inte det jag funderar mest på, snarare global motkoppling för att minimera disten, där tycker jag mig se ett samband med upplevd "tråkighet". Hittills mina erfarenheter med begränsad kunskap om hur man bygger en optimal föstärkare, men min uppfattning kommer att ändras om jag får nya erfarenheter som motsäger den hittills rådande.
Listening is the thing!

[Rydberg]

Just nu lyssnas det för fullt, tyvärr drog jag på mig en förkylning o feber så hörseln är kanske inte på topp. Första intrycket är att det låter riktigt bra, inte speciellt långt från Bryston faktiskt. Tycker betydligt mycket bättre om AudioNET-stegen än Gryphon-steget som jag hade hemma. AudioNET upplevs spela väldigt rent och med en riktigt fast bas och hög upplösning. Detta utan att bli jobbigt påträngande som vissa slutsteg kan bli.

Effekten verkar också räcka till för ett vardagsrum, frågan är om det hade räckt till en biokällare, antagligen inte......

[Goldfinger]

Tjena Rydberg, jag är nyfiken på din analys av nya stegen när den kommer, när jag jämför brukar jag försöka lyssna förbi tonal-karaktären och koncentrera mig enbart på "genomsläppsförmåga", dvs vilket av alternativen som bäst klarar att plocka fram den rumsinformation som vittnar om inspelningslokalens beskaffenhet.
Efterklangsinformation som uppkommer när tex instrument/sångare tystnar ligger väldigt lågt i nivå och där finns skillnader, kontrasten mellan micro och macrodetaljer påverkar också ljupledsperspektivet.

Jag brukar undvika att bry mig om apparatens "ljuddesign" för den är mindre viktig i mitt sätt att bedöma.

Bedömning för den enskilde bör naturligtvis ske på dennes egna premisser för att nå egna mål, mitt sätt är bara ett alternativ, men jag misstänker av vad jag har läst runt dina tidigare tester att du verkar ta dig ordentlig tid i dina jämförelser/utvärderingar, det gör oddsen bättre att få grepp om den här sortens olikheter.

Sen jag börjat utvärdera på detta sätt har apparatbytandet hamnat på en väldigt låg frekvens, tror det beror på att färre ljudegenheter inte triggar lyssningströtthet på samma sätt.

Det kan låta lite motsägelsefullt men apparater som upplevs lite tråkiga är oftast bättre än de som (av en del) beskrivs som "musikaliska" och med "stampa takten" faktor.

Jag upplever det totala motsatta, dvs när man hade 100% transparenta pryttlar så tappade jag lyssningsglädjen totalt och slutade att lyssna på musik. Med grejer som gör musiken intressant (för mig, behöver inte vara färgade på något speciellt sätt som jag ser det).

Jag är inte säker på att det är ökad transparens du ogillar, kan vara andra fenomen i kedjan som fått dig att tro det.
Jag utesluter varken det ena eller andra.
Någon 100% transparens kan det inte vara tal om iaf, inte ens i närheten, (kedjan + rum)

Det jag annars trycker på är att vid A/B jämförelser är det lätt att föredra apparater med påtagliga signaturer före de som låter väldigt lite, i längden är det dock de förstnämda som i högre grad tenderar att ge lyssningströtthet och vilja att på nytt byta apparatur, jag säger inte att alla går på niten, bara att det finns risker med att ställa apparater mot varandra under en ofta väldigt begränsad tidsrymd.

Tråkigt initiellt KAN vara den roligaste i längden.

[Harryup]

Kanske bäst att inte välja själv då alls när det gäller vad som helst?

Fast blir det inte lite mycket OT i Rydbergs tråd? Ta det gärna i en annan tråd då ämnet är intressant kan jag tycka.

/Harryup

[sprudel]

Just nu lyssnas det för fullt, tyvärr drog jag på mig en förkylning o feber så hörseln är kanske inte på topp. Första intrycket är att det låter riktigt bra, inte speciellt långt från Bryston faktiskt. Tycker betydligt mycket bättre om AudioNET-stegen än Gryphon-steget som jag hade hemma. AudioNET upplevs spela väldigt rent och med en riktigt fast bas och hög upplösning. Detta utan att bli jobbigt påträngande som vissa slutsteg kan bli.

Effekten verkar också räcka till för ett vardagsrum, frågan är om det hade räckt till en biokällare, antagligen inte......

Är de helt nya, eller har de gått några timmar?

[Evil_Homer]

Finns dessa verkligen nya fortfarande?
Kommer ihåg att jag dreglade över dessa i tidningen High fidility för många herrans år sen.

[Rydberg]

Just nu lyssnas det för fullt, tyvärr drog jag på mig en förkylning o feber så hörseln är kanske inte på topp. Första intrycket är att det låter riktigt bra, inte speciellt långt från Bryston faktiskt. Tycker betydligt mycket bättre om AudioNET-stegen än Gryphon-steget som jag hade hemma. AudioNET upplevs spela väldigt rent och med en riktigt fast bas och hög upplösning. Detta utan att bli jobbigt påträngande som vissa slutsteg kan bli.

Effekten verkar också räcka till för ett vardagsrum, frågan är om det hade räckt till en biokällare, antagligen inte......

Är de helt nya, eller har de gått några timmar?

De är inte nya, köpte dem begagnade. De är dock mer eller mindre i nyskick.

[Rydberg]

Finns dessa verkligen nya fortfarande?
Kommer ihåg att jag dreglade över dessa i tidningen High fidility för många herrans år sen.

Ja AudioNET AMP finns att köpa nya, de har funnits ett par år men inte extremt länge. Föregångarna AMP II och AMP II G2 såg dock mer eller mindre identiska ut.