Hur dämpar man bäst reflexerna bakom huvudet?

[Hetsporren]

Börjar äntligen komma till det stadie när man är korkad om man inte ser till att försöka få ordning på rumsakustiken, igen. Gjorde ett enkelt experiment, nämligen att jag lyssnade efter reflexerna rakt bakifrån (betongvägg) genom att skärma av direktljudet med händerna. Det fick mig snabbt att inse hur mycket det finns att göra... Nästa steg var att placera prydnadskuddarna (se foto) bakom huvudet och göra samma övning. Voila! Nu jävlar blev det ett helt annat lugn i det reflekterade ljudet. Större förbättring än när jag lyssnade utan att ha händerna framför öronen, märkligt nog... Nåväl, min fråga blir: Hur dämpar jag enklast, billigast och snyggast "nackreflexerna" ovanför soffan?


Till höger i bild finns en utgång till hall och till vänster ett burspråk...

[Alexi]

Du har ju svaret själv
Med en kudde bakom huvudet.

[Hetsporren]

OK, jag får väl springa och köpa kardborreband då...

[Bamsefar]

En riktigt tjock och fin ryamatta, gärna med motiv, upphängd gör susen

[Piotr]

Precis, en matta eller en bit skumplast av lämplig typ som kan slängas upp när man känner sig obsessive.

/Peter

[Hetsporren]

en bit skumplast

[Bamsefar]

en bit skumplast

Piotr syftar nog på profilerad skumplast med så hög densitet som du kan komma åt och så tjock som möjligt. Synnerligen effektivt (i det frekvensområde som den är aktiv i - precis som med ryamattan för övrigt) men ack så vedervärdigt fult (om man inte klär in den i ett snyggt, gärna lätt mönstrat, tygstycke).

Mitt tips är en "Made in Sweden" hantverkstillverkad ryamatta med motiv - det är nästan så man kan kalla det för en tavla WAF bra med andra ord...

[Hetsporren]

Tack för råd och förtydligande. Var köper man sån där plast? Jag har inte lust med en onödigt stor matta på väggen om det går att bara dämpa i öronhöjd... Klä in plasten är förstås nödvändigt...

[Bamsefar]

Det finns en affär här i Stockholm, Specialplast tror jag de heter, som ligger på Odengatan. Dom kan säkert skicka en "matta" med profilerad skumplast till dig - bara du vet vad du skall "ha" så att säga.

Annars rekommenderas nog t.ex. Gula Sidorna / Eniro.

Edit: mindre felaktighet justerad

[realist]

Börjar äntligen komma till det stadie när man är korkad om man inte ser till att försöka få ordning på rumsakustiken, igen. Gjorde ett enkelt experiment, nämligen att jag lyssnade efter reflexerna rakt bakifrån (betongvägg) genom att skärma av direktljudet med händerna. Det fick mig snabbt att inse hur mycket det finns att göra... Nästa steg var att placera prydnadskuddarna (se foto) bakom huvudet och göra samma övning. Voila! Nu jävlar blev det ett helt annat lugn i det reflekterade ljudet. Större förbättring än när jag lyssnade utan att ha händerna framför öronen, märkligt nog... Nåväl, min fråga blir: Hur dämpar jag enklast, billigast och snyggast "nackreflexerna" ovanför soffan?


Till höger i bild finns en utgång till hall och till vänster ett burspråk...

Jeg ville foreslå at du bruker saueskinn (fårskinn) som du henger på veggen. Hvis det blir for lite, kan du klippe til en passende bit med isolasjonsmateriale bak saueskinnet. Ett eller flere saueskinn pynter opp, og du kan evt. farve de i den farven som passer best i ditt interiør.

[hifirocker]

snygga tavlor!

[Lennart]

-Prova och flytta ut soffan 20-30 cm från bakvägg. Att sitta med "huvudet" nära en bakvägg ger ofta problem med "resonanser" och då främst i "basområdet"

Helst ska nog lyssningspositionen flyttas lite mer än jag föreslog ovan men det finns ju möbleringsaspekter också

[Hetsporren]

Att flytta ut soffan är uteslutet.

snygga tavlor!

Tack! Den tavla ni bara ser nedre hörnet av är Cardigans Gran Turismo men kan ni se vilka grupper (och album = överkurs) som promotas på den andra fyra tavlorna?

Jeg ville foreslå at du bruker saueskinn (fårskinn) som du henger på veggen. Hvis det blir for lite, kan du klippe til en passende bit med isolasjonsmateriale bak saueskinnet.

Detta var ju, tveklöst, det mest spännande förslaget hittills. Extra fint är det ju att jag "alltid" drömt om ett snyggt renskinn (men aldrig fått tummen ur och köpt ett), det borde väl oxå kunna funka?

[Ranefjord]

Finns möjlighet, så är bokhyllor (helst fyllda) precis hur bra som helst och samtidigt snyggt. Behöver inte vara något esoteriskt, utan det funkar bra med ett par billysar.

[Bamsefar]

Jeg ville foreslå at du bruker saueskinn (fårskinn) som du henger på veggen. Hvis det blir for lite, kan du klippe til en passende bit med isolasjonsmateriale bak saueskinnet.

Detta var ju, tveklöst, det mest spännande förslaget hittills. Extra fint är det ju att jag "alltid" drömt om ett snyggt renskinn (men aldrig fått tummen ur och köpt ett), det borde väl oxå kunna funka?

Så länge som det är "tjockt" så kan det fungera, men jag tror mera på fårskinnet... Har dock inte testat varken fårskinn eller renskinn (fäll?) - har dock ett liknande matrial hemma så blir det tid över i helgen skall jag prova

[Hetsporren]

Finns möjlighet, så är bokhyllor (helst fyllda) precis hur bra som helst och samtidigt snyggt. Behöver inte vara något esoteriskt, utan det funkar bra med ett par billysar.

Vi möblerade om för ca ett år sedan: köpte då hörnsoffan (mitt livs första) och slängde ut alla Billy-hyllor. Nu har vi X antal Billysar ståendes överallt (köket, hallen, sovrummet, barnens rum) utom just i vardagsrummet - och det är så vi vill ha det. T.o.m. Ikeas Benno-hyllor (CD-pelare) åkte nyligen ut och ersattes med den specialtillverkade CD-hyllan Bergholtz:


Bergholtz rymmer ca 1300 CD's i detta utförande, handtillverkas av hyllfirma i Göteborg.

[hifirocker]

kan ni se vilka grupper (och album = överkurs) som promotas på den andra fyra tavlorna?

Strokes - room on fire
Cardigans - Long gone before daylight

De andra två är jag lite osäkrare på, den ena påminner lite om Moby.

[Hetsporren]

Hifirocker: *applåd*

[Ranefjord]

Jaha, där rök mitt förslag.

[hifirocker]

De vore skamligt om jag inte hade kunnat, då de skivorna ingår den egna samlingen...

[Hetsporren]

De vore skamligt om jag inte hade kunnat, då de skivorna ingår den egna samlingen..

OK, kan du se vilka skivor som står i Bergholtz oxå?
PS: Kan tillägga att de "blåa" inte är Moby och att den sista är en singelpromo-plansch...

[hifirocker]

OK, kan du se vilka skivor som står i Bergholtz oxå?

då får du nog zooma in ordentligt...

[Hetsporren]

Så länge som det är "tjockt" så kan det fungera, men jag tror mera på fårskinnet... Har dock inte testat varken fårskinn eller renskinn (fäll?) - har dock ett liknande matrial hemma så blir det tid över i helgen skall jag prova

Jag ser fram emot en rapport!

[Johan_Lindroos]

Hej Hotspur!

Man bör ej dämpa precis bakom lyssningsplats. Psykoakustiskt får man då "en halvsfär av tystnad" vilket ju aldig någonsin uppträder i verkligheten då man lyssnar på musik.

Som du har soffan väldigt nära väggen bakom dig är lite olyckligt. Du bör helst ha soffan en bit ut från väggen. Då kan det t.om. vara acceptabelt att inte göra något med bakväggen.

Här kommer då förslaget på den bästa lösningen: Att diffusera!
Man kan göra det medelst en bokhylla med böcker eller CD-skivor eller andra objekt som står med oregelbundet djup. Eller så kan man köpa någon av de otal olika varianter av diffusorer som finns att köpa på marknaden. T.ex. har Svanå Miljöteknik olika varianter. Jag rekommenderar en som har ett djup på minst 10 cm. En diffusor fungerar på lite annorlunda sätt än en absorbent, den sprider infallande ljudet åt olika riktningar istället, vilket gör att du kommer att slippa den tydliga väggreflexen, men samtidigt får du inte den obehagliga "lock-i-huvudet-känslan". Man kan prova att lyssna hur en diffusor fungerar genom att prata med den! Sedan jämför man att prata mot en kal vägg med samma avstånd. Man kan även prova att prata med en absorbent. Man märker då att med en diffusor får man inte samma "hårda" reflex, men samtidigt blir det inte den oönskade tystnaden som en absorbent orsakar.

Jag har själv designat några varianter av diffusorer med inbyggda basabsorbenter. De var utrymmeskrävande och sitter nu i ett hembiorum längs hela väggen bakom lyssnarna och ungefär halva sidoväggen snett bakom lyssnarna. Man kan förstås göra mindre som bara är någon meter bred och halvmeter hög och 10 cm tjock. Eftersom du ska sitta så pass nära så behöver den inte vara så stor.


Frågan om att absorbera bakom huvudet brukar dyka upp då och då och det förvånar mig lite att det ofta anses vara en bra metod. Det finns t.ex. inga (bra) studio som man bygger så. På Hififorum har jag skrivit en hel del om detta då jag hette Knoppen där. Även här på Faktiskt kan man nog hitta en del i arkivet.

[Hetsporren]

Jag vet vad en diffusor och en absorbent är. Jag har dessutom en vän som äger Nacksvingstudion och vet hur man där uppnår frekvensrakt och fasriktigt ljud. Jag vet att soffan borde flyttas ut och att hyllor funkar bra som diffusorer, etc. etc. Nu ser dock vardagsrummet ut som det gör och jag tänker inte ändra på någon möblering alls, undantaget finjustering av högtalarnas placering. Kan oxå tänka mig att lägga in tjockare mattor eller kanske lite tjockare gardiner, men där går gränsen.

Att det skulle vara dåligt att dämpa bakom huvudet köper jag inte, helt enkelt för att jag tydligt hör den klara förbättringen (en radikal minskning av reflexer som gör ljudbilden "nervös") med ett par kuddar... Tack ändå.

[Johan_Lindroos]

Men först skrev du ju att det var korkat att strunta i att bry sig om rumsakustiken. Med anledning av vad du skriver sedan verkar trots allt rummets akustiska egenskaper inte vara så viktigt för dig. Hur ska du ha det egentligen?

Det är ändå ingen bra lösning att absorbera precis bakom huvudet. Visst är det en stor förändring, men inget som är entydigt bättre än innan, bara annorlunda. Jag tror att du kommer att tröttna på kuddabsorbenterna efter ett tag.

[Hetsporren]

Men först skrev du ju att det var korkat att strunta i att bry sig om rumsakustiken.

Du och Larsho kanske skall bilda en klubb?

Det är ändå ingen bra lösning att absorbera precis bakom huvudet. Visst är det en stor förändring, men inget som är entydigt bättre än innan, bara annorlunda.

Det är en ganska hög häst du satt dig på när du förklarar för mig att det jag hör är en förändring, inte en förbättring. Men det är väl bara helt i linje med LTS-medlemmarnas obehagliga sektattityder, så jag borde ju inte bli förvånad?

[hifirocker]

Men Hotspur brusa inte upp i onödan. Johan försöker väl knappast inte pracka på dig massa "LTS-råd" utan hans egen utomordentliga kunskap inom området akustik.

Varför inte testa både ditt eget förslag och Johans!

[NNord]

hehe
varför ens ORKA svara på hotspurs inlägg
3 år gammal och skitsur !

johan ägnade säkert 5 minuter av sin fria tid till att
vara sjysst och svara här i tråden..

[Ranefjord]

NNord, vänligen lite vänligare ton, vänligen.

[Johan_Lindroos]

Hej igen Hotspur!

Då spelar det väl ingen roll då hur det låter. Varför frågar du ens?

Jag tycker du beter dig extremt obetänksamt när andra delar med sig av sina kunskaper. När du agerar på detta jävligt korkade sätt så få man ju ingen som helst lust att ge dig några råd.

[niklasz]

Johan, jag har all förståelse om du känner dig förnärmad av Hotspurs senaste inlägg, eller att du tappar lusten att ge några råd. Som en uppmuntran vill jag dock framföra att sakfrågan har intresse för fler än den som tog upp problemet. Ditt svar var värdefullt för mig, och säkert kan andra ha nytta av det också.

[Callisto]

Jag håller med Johan i fallet med att en diffusor nog skulle funka fint men även lite absorption är inte fel. Bästa alternativet är således en fylld bokhylla . Tyvärr så funkar det inte i Hotspurs rum med tanke på möbleringen.

Om du endast vill absorbera så tror jag att ett snyggt skynke skulle funka bra. Det räcker och blir lite lagom absorption, du slipper uppleva "dödljudet" som lätt fås vid kraftig absorption.

[Ranefjord]

Bästa alternativet är således en fylld bokhylla

Im back baby!

[paa]

Om du endast vill absorbera så tror jag att ett snyggt skynke skulle funka bra. Det räcker och blir lite lagom absorption, du slipper uppleva "dödljudet" som lätt fås vid kraftig absorption.

Du menar om man hänger upp "dödjuret"?

[Callisto]

Du menar om man hänger upp "dödjuret"?

[NNord]

Johan Lindroos, det är igentligen ganska enkelt,
man slutar bara svara på hotspurs frågor. Det är
ju inte första gången han är en idiot mot folk.

Tänk om folk på ens jobb var på samma sätt
vilka roliga dagar DET skulle vara Då
skulle man helst stanna hemma med familjen.

För er andra, kan jag säga att jag föredrar en svagt
dämpad bakvägg än en helt slät bakvägg. Jag har några
5cm akustiktakplattor just nu.

[NNord]

Jo en sak till.
Hade jag haft ett djupare lyssningsrum så skulle jag inte sitta så
nära bakväggen som jag gör nu, då skulle jag ha platts för
diffusorer där istället för min soffa som står där annars

Tänk när man får inreda ett lyssningsrum i hus, då skulle man
ställa till det RIKTIGT ordentligt.

Genomsläpplig basvägg, med diffuseringsprylar ovanpå på mitten!

[Johan_Lindroos]

Johan Lindroos, det är igentligen ganska enkelt,
man slutar bara svara på hotspurs frågor. Det är
ju inte första gången han är en idiot mot folk.

Tänk om folk på ens jobb var på samma sätt
vilka roliga dagar DET skulle vara Då
skulle man helst stanna hemma med familjen.

För er andra, kan jag säga att jag föredrar en svagt
dämpad bakvägg än en helt slät bakvägg. Jag har några
5cm akustiktakplattor just nu.

Jag tycker ändå att man ska ge folk en chans till bättring. Man kan inte hålla på och tjafsa i åratal, det har ingen glädje utav. Det finns alltid något gott hos alla. Men när Hotspur beter sig så här tröttnar även jag till slut, helt klart.

[Hetsporren]

JL: Du behöver inte "tjafsa" (med mig), jag klarar mig bra utan dina råd och vidhåller att:

Det är en ganska hög häst du satt dig på när du förklarar för mig att det jag hör är en förändring, inte en förbättring.

Okej, jag kanske hade kunnat uttrycka mig i en vänligare ton men du är inte den enda som... "beter sig så här tröttnar även jag till slut". Jag vet vad jag hör och goda råd är välkomna från de som respekterar min uttryckta åsikt och som ev. har någon teori om hur jag skall gå vidare, enligt mina klart uttryckta ramar. Några "sanningar" från folk som tror de sitter inne med den slutgiltiga sanningen och den fulla kunskapen, tar jag mig dock friheten att betacka mig för. Like it or not.

[Johan_Lindroos]

Du beter dig fortfarande otrevligt.

[Rydberg]

Hotspur> Nu agerar du lite trisst tycker jag, Johan försökte ju bara hjälpa dig

[Hetsporren]

Några "sanningar" från folk som tror de sitter inne med den slutgiltiga sanningen och den fulla kunskapen, tar jag mig dock friheten att betacka mig för. Like it or not.

Tyvärr, jag ger mig inte denna gång.
Känner mig grovt förolämpad av Johans påstående.
What you are is what you get!

[Ranefjord]

Lugn i luvan nu.

[Johan_Lindroos]

Här försöker man hjälpa till och så får man bara en massa skit tillbaka! Du får faktiskt ta och lära dig hur man beter sig som en normal människa någon gång.

[Hetsporren]

JL: Du har fortfarande inte fattat varför jag är upprörd över ditt försök att hjälpa? Läs igen då:

Det är ändå ingen bra lösning att absorbera precis bakom huvudet. Visst är det en stor förändring, men inget som är entydigt bättre än innan, bara annorlunda.

Det är detta påstående - och endast detta - som gör mig oerhört upprörd!

[Ranefjord]

Jag förstår inte det hemska i det inlägget.

[Hetsporren]

Det "hemska" är att Johan - utan respekt för min upplevelse - förklarar för mig att det jag hör inte är en förbättring, utan en förändring. Trots att jag alltså vet att det är en förbättring. Om Johan hade vart här och lyssnat så skulle jag respekterat hans åsikt men inte i detta läge, han har ju bara någon allmän idé som han utgår från är bättre än det jag själv hör! Därmed är hans råd 100% ointressanta samt allt annat än trovärdiga.

[Callisto]

Ett råd är ett råd och ingeting annat. Ta det inte som "den enda sanningen" Hotspur så blir det nog bra .

[Hetsporren]

Callisto: Det var alltså inte råden det var nåt fel på, egentligen..
Nåväl, nu skall vi ner till Scandinavium och kolla in genrepet!

[Kraniet]

har du tänkt på att en upplevd förbättring inte alltid behöver vara en förbättring utan bara just en förändring..

[Ranefjord]

har du tänkt på att en upplevd förbättring inte alltid behöver vara en förbättring utan bara just en förändring

Det har jag aldrig hört förrut.

[Kraniet]

du vet det gamla ordspråket "den enes förbättring den andres förändring"

[Hetsporren]

har du tänkt på att en upplevd förbättring inte alltid behöver vara en förbättring

-Va, behöver det inte? Ojdå!

[screen]

Hej, jag lider nog också av lite reflektions-problem (vem gör inte det?) och vore tacksam för lite ""reflektioner""(haha) i ämnet.

Har precis burit omkring på subben (för tredje gången) och lyckats
få till en någorlunda stram ljudbild (5:1) i rummet förutom en del
reflekterat ljud från min vänstra längvägg som förutom en tavla
i övrigt är kal. Väggen byggd av 2"4 reglar+K-plyfa+gips.

På höger långvägg sitter ett fönster med tillhörande gardiner+blommor+rullgardin. Jag tror (rätta om fel) att det både
difuserar och dämpar lite.

Nu undrar jag vad som vore lämpligast att sätta upp på vänsterväggen för att få en någorlunda liksidig ljudbild?

Skulle nån sorts difusor+lite dämpning göra jobbet?
Är ju inte fel om det även blir snyggt.

Kanske ska bygga ett blind-fönster på den sidan?....haha...

Tacksam för goda råd och nej jag lovar att inte sura till, detta rummet är mitt dedikerade ljud och kommande bio rum.
Så förutom att det skall se någorlunda trevligt ut, så har jag fria händer till förändringar i.a.f. vad gäller diffusorer+snygga dämpningar.

MVH Björn//

[dawen]

Det "hemska" är att Johan - utan respekt för min upplevelse - förklarar för mig att det jag hör inte är en förbättring, utan en förändring. Trots att jag alltså vet att det är en förbättring.

Hej Stefan!

Lite blygsamt, hur har du kommit fram till slutsatsen att du vet att det är en förbättring? Hur mycket, och under vilka former, har du testat detta?

Om du nu vet så väl själv vad som är en förbättring och vad som är en förändring, varför frågar du om råd? Enklast är väl att testa själv?

Då slipper du respektlösa och 100% ointressanta svar från människor som tror sig veta bättre än dig...

[Hetsporren]

Om du nu vet så väl själv vad som är en förbättring och vad som är en förändring, varför frågar du om råd? Enklast är väl att testa själv?

Jag frågade inte om råd ang. förbättring eller försämring.
Tänk att det finns så många här med IG i läsförståelse...

Trådens rubrik lyder:

Hur dämpar man bäst reflexerna bakom huvudet?

[Kraniet]

jag tror nog att de flesta läser dylikt i relation till hur man får bäst lyssningsresultat. annars blir det ju helt absurt. har ju liksom lite relevans att slänga upp trådar om man inte är intresserad av vad som är bäst. för då är det ju bara du som vet vad som är bäst och således inte speciellt meningsfullt för andra att svara.
ser man det så så är ju frågan otroligt lätt att svara på gullfiber! det finns inget material som dämpar bättre. funkar inte det(av andra skäl än dess dämpande egenskaper) så ta ett valfritt material som är mjukt..

[Hetsporren]

lätt att svara på gullfiber

Äntligen, ännu ett konkret tips. Tack!
Hur sjutton klipper och klär man det?

[Kraniet]

det är väldigt enkelt att skära om man har en sån gullfiberkniv. Annars så funkar vilka klippande eller skärande verktyg som helst med lite vilja.
Sy sedan bara ett "örngott" och stoppa fibern i. om inte annat kan du ju köpa sån takdämpning som är pressad gullfiber. brukar vara några cm tjock och målad (med ljudgenomsläpplig färg) på ena sidan.
är du ful och snål går du till första bästa allmänna lokal och lyfter ner en panel som du går hem med..
Finns dock att köpa på byggvaruhandel som Beijers eller liknande.

[Naqref]

det är väldigt enkelt att skära om man har en sån gullfiberkniv. Annars så funkar vilka klippande eller skärande verktyg som helst med lite vilja.

Brödkniv är ok. D v s en tandad kniv.

[dawen]

Om du nu vet så väl själv vad som är en förbättring och vad som är en förändring, varför frågar du om råd? Enklast är väl att testa själv?

Jag frågade inte om råd ang. förbättring eller försämring.
Tänk att det finns så många här med IG i läsförståelse...

Trådens rubrik lyder:

Hur dämpar man bäst reflexerna bakom huvudet?

Senast jag testade min läsförståelse hade jag full poäng, ett klart mvg. Vad är det för vits att dumförklara de du frågar om råd? Självhävdelse?

Jag tycker faktiskt inte det är vi som gör fel, utan du som har fel utgångspunkt, Hotspur. Istället för rubriken "Hur dämpar man bäst..." borde du ha frågat "Vilka akustikåtgärder är mest lämpliga bakom huvudet?", eller något liknande. Tänk i lite friare banor!

Även om du tar din övertygelse och egna upplevelse som den hela sanningen så tror jag faktiskt fortfarande att musik blir en upplevelse först när ljudvågorna når skallen. Innan dess är det fysik, inget annat. Ingen religion, inget obegripligt (om än svårbegripligt i många avseenden).

[Kraniet]

jag håller med.. jag tror de flesta här tror att alla är intresserade av att lära sig vad som ger bäst musikåtergivning.. det går ju inte att ge råd i specefika personers subjektiva preferenser. blir ju som att fråga efter vilken maträtt jag tycker är godast.. det vet ju bara jag..

[dawen]

Ett annat, rätt billigt, alternativ är ju givetvis att göra som Johan Lindroos har testat, d.v.s. att spara ut håret bakom huvudet à la Jaromir Jagr!

[Kraniet]

tror dock du har lite framgång med en dylik åtgärd då hörseln är adaptiv och därmed borde anpassa sig till det långa håret.. personligen upplever jag då inte nån skillnad med och utan hår..

[dawen]

Tilläggas bör kanske göras att jag var en gnutta ironisk.

Men visst är Jaromir söt!



Fast givetvis inte riktigt lika söt som Johan!

[Hetsporren]

är du ful och snål går du till första bästa allmänna lokal och lyfter ner en panel som du går hem med..

Du milde! Nä, dylikt beteende är inte ens jag kapabel till...