Inos basmoduler in - eget DIY ut!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inos basmoduler in - eget DIY ut!

Inläggav Margaux » 2005-02-12 23:43

Jaha idag har man blivit en erfarenhet rikare.

Som en del av er kanske vet så har jag byggt mig en sk IB subwoofer som använder pannrummet som låda.

Den har faktiskt fungerat väldigt bra och gått djupt.

Men idag var jag och besökte Ino bara för att lyssna. Min slutsats var att mitt system vara mkt bra och jag kan fortsätta vara nöjd med allt UTOM med basen. Jämfört med basen hos Ino lät min som en från On/off.

Jag diskuterade detta med Öhman som egentligen såg mer problem än möjligheter med min typ av arrangemang. Jag lyssnade öppet eftersom basen hos Ino var den bästa jag har hört. Av en tillfällighet så fanns ett par nya profundus Y-2 till salu.

De står nu hemma hos mig och drivs tillfälligt av en 100w slutstegskanal trots att 2X250 är rekommenderat. Det går alldeles lysande.

Basen är som en dröm. Undrens tid är inte förbi!!!Dessa behåller jag. IB:n åker ut. Aldrig mera DIY för min del!!!
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6396
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-12 23:47

Hehe skrattade greven och snöt sig i tapeten 8) 8) 8) 8) :roll:
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-12 23:53

Margaux: Trevligt att höra att de fungerade! Jag saknar dem redan...
Snart kommer dock fyra nya Profundus Y-moduler till mig, med tjusig knotterlack! Då skall jag spela så det står härlig till, om taket håller...

Bamsefar: Det var de roligaste jag läst på mycket länge. Jag ramlade ut soffan av den ofrivilliga skrattattacken (min humor är erkänt underlig). Snöt sig i tapeten! :D Så attans weird.

Vh, Ing. Öhman
Senast redigerad av IngOehman 2005-02-12 23:54, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-12 23:54

Ingvar
Vad är knoterlack

:?:

(okej, jag skrev först "knoterlack" sedan ändrade jag till
"knotterlack" för jag skrev fel. men det är inte allt, ändrade jag
TILLBAKA till "knoterlack" för vissa tycker det är roligare så :wink: )
Senast redigerad av NNord 2005-02-13 00:03, redigerad totalt 3 gånger.
NN

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-12 23:58

Ingen aning.

Knotterlack däremot vet jag vad det är, nämligen en metod snarare än en lack. Ett sätt att lägga industrilack som ger en plan grundyta, med ett sista lager lack som ser ut som små vattendroppar. Ser tufft ut, och blir till och med mindre blankt än en vanlig matt lack. Kräver specialkompetenta lackare.

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-12 23:58

Men va´tusan, du har ändrat! Ändra tillbaka. Annars blir ju mitt inlägg helt obegripligt.

Nu har du ändrat! Tack, mycket roligare! :wink:
Senast redigerad av IngOehman 2005-02-13 00:12, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 00:01

Margaux, va det du som hade de ståra 15" som satt i väggen?
Va va det du inte blev nöjd med där? Använde du nån gång
högpassfilter till dina IB?

Jag har aldrig hört någon IB, kan tänka mig det uppstår en del
distorsion då det inte finns någon direkt komprimerad luftvolym
bakom membranet som gör anordningen linjär, man får lita på
elementets linjäritet fullt ut, och sådanna element med jätetunga
koner kanske inte e så bra på det.

Sedan fick du kanske stora konutslag också, och inte någon
vidare gain förutom 6db drygt...

Hur är skillnaden nu då?

:D
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 00:10

Ingvar, är det liknande detta som ses på PA-lådor?

Bild

En strukturerat, mycket tåligt yta?

liknande färg här:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?visa ... &pid=15907
NN

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-13 00:14

Nä, mycket finare. Tänk dig en hård (tuff) men samtidigt nobel yta. Det där ser snarare ut som knottervinyl! :wink:

Må gudarna vara nådiga och hindra att sådant någonsin tillåts landa på en Ino-högtalare. :wink:
Senast redigerad av IngOehman 2005-02-13 00:22, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 00:17

Hmm... Du har ingen bild på nån sådan lack?
Jag är ute efter nått fint till mina "lågfrekvenstorn" :wink:


Har du någon aning om vad det är för sorts lack som
jag hade där på bilden och länken? Jag gillar faktiskt
det utseendet lite sådär lagom.
NN

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6396
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-13 00:19

Appropådet: Vart tog du vägen IÖ ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 00:20

IngOehman skrev:Nä, mycket finare. Tänk dig en hård men samtidigt nobel yta. Det där ser snarare ut som knottervinyl! :wink:

Må gudarna vara nådiga och hindra att sådant någonsin tillåts landa på en Ino-högtalare. :wink:



8O 8O 8O 8O
Om det duger åt JBLBild, duger det även för dig !! :!:
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-13 00:22

NNord skrev:
IngOehman skrev:Nä, mycket finare. Tänk dig en hård men samtidigt nobel yta. Det där ser snarare ut som knottervinyl! :wink:

Må gudarna vara nådiga och hindra att sådant någonsin tillåts landa på en Ino-högtalare. :wink:



8O 8O 8O 8O
Om det duger åt JBLBild, duger det även för dig !! :!:


Yey! Två märkesfanatiker här tror jag, var och en på sitt sätt... hihi...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-13 00:33

Bamsefar skrev:Appropådet: Vart tog du vägen IÖ ;)

Jag glömde...

Svante: Fanatism saknas i mitt läger, jag tar bara fasta på att allt går ut på att söka och bejaka passion för det goda, vilket avgörs av smak. Min egen. :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-02-13 00:38

Hej!

Vad är knoterPlank? Är det bra eller dåligt? Kan man göra egna à la DIY? Är det dyrt?

Mvh A*

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-13 00:39

Har ni förresten tänkt på en sak?

När det gäller skagenröra så får man en mycket godare produkt när man betalar mera, i varje fall på Ica. Varför är inte förhållandet på detta vis när det gäller hifi? Den bästa skagenröran (färdigrörda) är helt klart den från Staffans Paté Bageri (ja, särskrivet).

Vh, Ing. Öhman

PS. Uttdelas det några off topic-priser här på faktisk?
Senast redigerad av IngOehman 2005-02-13 00:53, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-13 00:41

Den som vill tala med Staffan kan telefonera på 08 - 732 41 31 :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-13 00:42

IngOehman skrev:Svante: Fanatism saknas i mitt läger, jag tar bara fasta på att allt går ut på att söka och bejaka passion för det goda, vilket avgörs av smak. Min egen. :wink:


Jojo... God lack... hihi. :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-13 00:55

Det var också roligt skrivet, tror jag.

Typ: När det gäller att få en god lack säger jag bara god lack!

Förstod jag det rätt?

Vh, iö


PS. Telefonnumret till Staffan!? Är Morellt skagenkonnässör?


PPS. KnoterPlank är helt över min horisont. Kan det vara ett plank som det var att fasligt knot att få upp?
Senast redigerad av IngOehman 2005-02-13 01:00, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 00:58

Typ som att lycka till !
Får man en skagengubbröregubbmage om man käkar för mycket skagengubbröra?

slurp
NN

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-02-13 00:59

IngOehman skrev:Har ni förresten tänkt på en sak?

När det gäller skagenröra så får man en mycket godare produkt när man betalar mera, i varje fall på Ica. Varför är inte förhållandet på detta vis när det gäller hifi? Den bästa skagenröran (färdigrörda) är helt klart den från Staffans Paté Bageri (ja, särskrivet).

Vh, Ing. Öhman



den godaste gör man sjäv, bor man på västkusten blir det inte svindyrt. Bor man som jag i Linköping blir det faktiskt dyrare* än den färdiga men det är det värt.

*färska räkor är ca dubbelt så dyra här, havskräftor ca 3 ggr dyrare.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-13 01:01

IngOehman skrev:Förstod jag det rätt?


Det vet jag inte, men det är många hihin och :wink: från min sida iaf. Inget allvar alltså om nu nån trodde det. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 01:02

infinite-baffle-gubbröra med en sprättig skvätt JBL-vinyl !! mums
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 01:03

Svante skrev:
IngOehman skrev:Förstod jag det rätt?


Det vet jag inte, men det är många hihin och :wink: från min sida iaf. Inget allvar alltså om nu nån trodde det. :D


har du druckit bröööl?

8O
NN

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-02-13 01:04

IngOehman skrev: Den bästa skagenröran (färdigrörda) är helt klart den från Staffans Paté Bageri (ja, särskrivet).

Intressant! Det ska prövas, den hitintills godaste skagenröran som A* smaskat vara den man kan
köpa hos Melanders Fisk på Hötorgshallen / SöderHallen / Östermalshallen - mmmums! Skagenröra
på ICA & Co tappar därefter existensberättigande då det som substitut lika gärna ätas kunna keso
ihopgeggad medelst skivade hotdogs och ketchup!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-13 01:08

NNord skrev:
Svante skrev:
IngOehman skrev:Förstod jag det rätt?


Det vet jag inte, men det är många hihin och :wink: från min sida iaf. Inget allvar alltså om nu nån trodde det. :D


har du druckit bröööl?

8O


Nej, nykterister brukar inte göra det... Däremot känner jag mig lite fnittrig av pepsin jag just drack.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-13 01:10

8O Jag har druckit ett par glas Bollinger(stavas det så)?. En mumsig champagne :P . Känner mig dock inte oknykter. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 01:11

bubblorna kanske !
när du kommer hem till NN nån gång, ska du få
ett glas från NN´s soda-streamer, kolsyrat vatten med limé !!
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 01:15

Morello skrev:8O Jag har druckit ett par glas Bollinger(stavas det så)?. En mumsig champagne :P . Känner mig dock inte oknykter. :lol:


vad firar du?
eller känner du dig bara nobel?
NN

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-02-13 01:16

Jag som firar somrarna på västkusten i fiskebyn Glommen, där Glommensfisk huserar. Är fisken faktiskt dyrare en den är här i Stockholm...
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-13 01:17

NNord skrev:
Morello skrev:8O Jag har druckit ett par glas Bollinger(stavas det så)?. En mumsig champagne :P . Känner mig dock inte oknykter. :lol:


vad firar du?
eller känner du dig bara nobel?


Pappas födelsedag 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 01:17

alex
i stockholm är det bara fula fiskar som bor
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 01:19

Morello skrev:
NNord skrev:
Morello skrev:8O Jag har druckit ett par glas Bollinger(stavas det så)?. En mumsig champagne :P . Känner mig dock inte oknykter. :lol:


vad firar du?
eller känner du dig bara nobel?


Pappas födelsedag 8O


:D
:D
ok !!
NN

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-02-13 01:20

Morello: Vi diskuterade ju lyssningsträff med eventuella inslag av annat än hifi på Gignosmässan, när blir det? :P :wink:

NN: Hur lyckas du hitta så värdelösa bilder på MP-basarna? :roll: :wink: Ta kontakt med en seriös lackerare, och ta och hitta en lack. Jag vill komma på basök! 8)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Fanatic
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2003-09-22
Ort: Jönköping

Inläggav Fanatic » 2005-02-13 01:47

Jag skulle allt vilja ha mig en bild på den där knotterlacken .(knoterlacken,knoterplanket?) ;)

Alexi: Fiskeaffär'ni glommen där personalen är födda under stubbar allihopa..
"person1: Tar ni kort?" (kort som i visa,maestro osv..) *ger kortet till expediten*
"expedit: *tar kortet , går till expedit nr2* och säger: har du sett sådant här?"
"Expedit nr2: nee vad är det där?"
"Person1: *tar sitt kort och går ut ur affär'n*"
Väl utanför så slutar det hela i asgarv :D , sedan bar det av till bankomaten ;) färska räkor vill man inte gå miste om :P

Sen kan man fråga sig om expediterna i fråga har vart utanför stora glommen någongång under sitt liv :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-13 01:48

Audiomanikern skrev:
IngOehman skrev: Den bästa skagenröran (färdigrörda) är helt klart den från Staffans Paté Bageri (ja, särskrivet).

Intressant! Det ska prövas, den hitintills godaste skagenröran som A* smaskat vara den man kan
köpa hos Melanders Fisk på Hötorgshallen / SöderHallen / Östermalshallen - mmmums! Skagenröra
på ICA & Co tappar därefter existensberättigande då det som substitut lika gärna ätas kunna keso
ihopgeggad medelst skivade hotdogs och ketchup!

Mvh A*


Hmmm, intressant. Den hyperhemlige A har just gjort ett avslöjande! Nämligen sin tillhållighet - hufvudstaden. Se där... För du åker väl inte över land och rike för skagenskaffning?

Svante: Vad är en nykterist enligt din defintion - en person som inte själv dricker alkoholhaltiga drycker, eller en som tycker att andra inte heller skall göra det?

Gustaf: Ja, det stavas Bollinger, men uttalas bållansjé, fast inte i anglo-världen där man brukar uttalar det engelskt. Bond gillar B, men själv tycker jag att den är bäst när man skall till att äta krabba. Som festskumpa har jag några andra favvisar, exempelvis kristallbrutten, eller VCh-cuvén. Men en DP är förstås alltid rätt.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-02-13 02:29

Det här var ju väldigt "generellt" om hifi? :lol:

Eller är det generöst (hur f_n man nu böjer generellt?)

MVH Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-02-13 02:32

Generellt böjer man nog faktiskt inte. Antingen är något generellt, eller så är det inte det. Allmännare? Dödare?

Generös bör man dock vara! :)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-13 02:43

Visst tusan böjer man generell.

Generell, generellare, generellast.

Det generellaste* sättat att kommentera frågan är att alla adjektiv böjs, men ibland syns det inte. :wink:


Vh, iö

*Här smög sig bestämt en bestämd form in också...
Senast redigerad av IngOehman 2005-02-14 00:02, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-02-13 02:45

Visst går det att böja, men generellast eller mest generell är inget begrepp jag skulle bruka. Jag tycker att något är generellt, eller så är det inte det.

Fast, ni får gärna rätta mig :) Kanske dags för två nya delar på faktiskt? Generellare och generellast om hifi? :)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-13 03:26

Kan du hålla med om att vissa diskussioner är av det specifika slaget, medan andra är generellare?

Formen måste finnas eftersom generellare rent semantiskt inte behöver betyda "mera generell än generell". Det kan lika gärna betyda generellare än något väldigt specifikt.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-02-13 03:38

Jag skulle kunna hävda något annat, men jag skulle inte ha rätt :wink:

Det har jag dock, rent generellt. Kanske inte generellare än någon annan, och inte lika generellt som somligA*, som generellt alltid är generellA*st.

Usch, vilket jobbigt ord.

Jag ska nog börja säga allmän igen!
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-13 03:38

Javisst kan man böja "generell" 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-02-13 03:40

På samma sak som man kan svara på saker som redan är utredda, din gamle hjuluppfinnare 8)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2005-02-13 03:40

NNord skrev:
IngOehman skrev:Nä, mycket finare. Tänk dig en hård men samtidigt nobel yta. Det där ser snarare ut som knottervinyl! :wink:

Må gudarna vara nådiga och hindra att sådant någonsin tillåts landa på en Ino-högtalare. :wink:



8O 8O 8O 8O
Om det duger åt JBLBild, duger det även för dig !! :!:


:lol: :lol: :lol: :lol:
Antagligen därför han bygger egna :wink:
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-13 03:41

dawen skrev:På samma sak som man kan svara på saker som redan är utredda, din gamle hjuluppfinnare 8)


8O 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-13 03:45

IngOehman skrev:Vh, iö

*Här smög sin bestämt en bestämd form in också...


Skulle nog vilja påstå att det smög sig in ett superlativ :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-02-13 03:47

Morello skrev:
dawen skrev:På samma sak som man kan svara på saker som redan är utredda, din gamle hjuluppfinnare 8)


8O 8O

Nu tog jag dig allt med fingrarna i kakburken! :twisted: :lol:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-13 03:59

NNord skrev:Jag har aldrig hört någon IB, kan tänka mig det uppstår en del
distorsion då det inte finns någon direkt komprimerad luftvolym
bakom membranet som gör anordningen linjär, man får lita på
elementets linjäritet fullt ut, och sådanna element med jätetunga
koner kanske inte e så bra på det.
:D


En lådas luftvolym är utgör ingen linjär fjäder såvitt jag vet och en IB torde vara mer linjär. Kan inte se varför rörliga massan skulle påverka i detta fall då den främst sänker Fs samt känslighet.

/Peter

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2005-02-13 10:54

Gällande skagenröra så ska den helst köpas i Smögen, i de små affärerna bakom fiskauktionen. Att äta en baugette fylld med färsk skagenröra (eller krabbröra) till frukost i solen på Smögenbryggan är ett av livets höjdpunkter. :D

(speciellt om man kvällen innan unnat sig en bägare (eller två) på Brasseri Bryggan...)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-13 11:15

he he vin, kvinnor och sång...med lite mat och goda vänner att tjata med. Vad mer krävs?

Visste ni förresten att champagne är det enda vita vin som görs på röda druvor :wink: (Margaux har en ljudkällare och en vinkällare som ligger 2 meter i från varandra).

Tillbaka till allvaret!

Bild
Vänster basmodul profoundus y riktad framåt

Bild
Vänster basmodul profoundus y riktad åt vänster

Dessa få alltså ersätta IB:n som syns på väggen. På ett sätt är det synd eftersom baslådorna är stora och otympliga. Skönheten med IB:n är bl.a. att den inte tar någon plats.

Argumenten mot min IB-installation som den ser ut nu:
-Bara för att det är en IB kan man inte snåla med wooferserna (svengelska i plural?). Mina kostade 1000 kr st. Gratis e gott men gott är inte gratis :cry: .
-Man får problem med reflexioner och stående vågor i pannrummet som påverkar woofern.
-Att uppgradera wooferserna kostar nästan lika mycket som att köpa basmoduler.

Det subjektiva ljudintrycket är att basmodulerna går ännu djupare ( :evil: ) och är mer detaljerade (och luftiga med mer energi). Då kör jag ändå med samma inställning på den parametriska EQ:n som för IB:n. Jag har några nya resonanser att fixa men det tror jag inte blir några problem.

Argumenten mot min nya lösning är:
-Totalt antiwaf - jag kommer att behöva städa hela dagen för att få min fru på acceptabelt humör trots att vi kommit överrens om att jag får göra vad jag vill i min ljudkällare.

Vad tror ni förresten om att rikta basmodulerna åt olika håll? Bra eller dåligt?
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-13 11:50

Piotr skrev:
NNord skrev:Jag har aldrig hört någon IB, kan tänka mig det uppstår en del
distorsion då det inte finns någon direkt komprimerad luftvolym
bakom membranet som gör anordningen linjär, man får lita på
elementets linjäritet fullt ut, och sådanna element med jätetunga
koner kanske inte e så bra på det.
:D


En lådas luftvolym är utgör ingen linjär fjäder såvitt jag vet och en IB torde vara mer linjär. Kan inte se varför rörliga massan skulle påverka i detta fall då den främst sänker Fs samt känslighet.

/Peter


Luftfjädringen är inte helt linjär, men undantaget riktigt små lådor, så är den som regel mycket linjärare än konupphängningens fjädring, dvs totalt sett får den aningen olinjära luftfjädern ändå en linjäriserande verkan.

Största nackdelen med dipoler är dock den större konamplitud som behövs vid låga frekvenser, och stor konamplitud provocerar lätt fram olinjäriteter både i upphängning och motorsystem. Fördelen med dipoler (som jag inte kan bedömma hur stor den är) är minskade sidoreflexer från väggarna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-13 11:52

Hur är det med "exakt" då. Kan något vara exaktare?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-02-13 12:27

Margaux:

Du prövade aldrig att byta panna för att se om du kunde få en bättre basåtergivning?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-13 12:43

IngOehman skrev:Svante: Vad är en nykterist enligt din defintion - en person som inte själv dricker alkoholhaltiga drycker, eller en som tycker att andra inte heller skall göra det?


Sanningen att säga så har jag just haft svårt att identifiera mig som nykterist av just den anledningen. Jag dricker inte själv, helt enkelt. Däremot kan det vara ganska roligt att studera andra som gör det. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-13 12:46

IngOehman skrev:Hmmm, intressant. Den hyperhemlige A har just gjort ett avslöjande! Nämligen sin tillhållighet - hufvudstaden. Se där... För du åker väl inte över land och rike för skagenskaffning?


Shh.... Försök lura ut mer ur honom i stället... :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6396
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-13 12:50

Margaux skrev:he he vin, kvinnor och sång...med lite mat och goda vänner att tjata med. Vad mer krävs?


Kan inte direkt komma på något 8)

Om antiwaf slår till fullt ut så kan du som sagt skylla på mig - det brukar gå bra.........

Kul att du är nöjd :)
Best Regards
Bamsefar

Lennart
 
Inlägg: 1224
Blev medlem: 2003-10-05

Inläggav Lennart » 2005-02-13 13:05

Joachim: Du har inte lust och ta ett par "närbilder" på dina Profundus Y så att vi även får se lådans former och högtalarelementet?

/Lennart

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-02-13 13:07

Lennart skrev:Joachim: Du har inte lust och ta ett par "närbilder" på dina Profundus Y så att vi även får se lådans former och högtalarelementet?

/Lennart


Ska vi gissa att de ser ut någon som de som syns här?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 0460#90460

:wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-02-13 13:32

Jasså Y-modulerna är redan sålda :( :cry:

Bild

Bild

Bild
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-13 13:56

Joachim: Du har inte lust och ta ett par "närbilder" på dina Profundus Y så att vi även får se lådans former och högtalarelementet?


Rydbergs bilder visar det aktuella paret som de stod hemma i Öhmans källare.

Det finns en liten historia om detta par. När Öhman hade renoverat sin källare nyligen och ville mäta lite spelade han på detta par. Han fick avsluta när taket började trilla ner...
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-02-13 14:24

Stämmer! :)
Senast redigerad av Rydberg 2005-02-13 15:00, redigerad totalt 1 gång.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 14:37

Margaux,
Det verkar damma på skapligt i din källare 8O
NN

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-13 15:09

Margaux,
Det verkar damma på skapligt i din källare


Att bo i ett hus samtidigt som det renoveras är en mardröm. Om man då renoverar konstant är mardrömmen konstant.

Har dock alltid skyddat elektroniken så gått det går :roll:
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 15:18

Margaux
Det brukar vara svårt att hålla borta dammet hur man
än försöker... I know the feeling, det är inte skoj att
ha dyr dyr HIFI ståendes när dammet
och allt opassande finns runt om..
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 15:19

Margaux skrev:
Joachim: Du har inte lust och ta ett par "närbilder" på dina Profundus Y så att vi även får se lådans former och högtalarelementet?


Rydbergs bilder visar det aktuella paret som de stod hemma i Öhmans källare.

Det finns en liten historia om detta par. När Öhman hade renoverat sin källare nyligen och ville mäta lite spelade han på detta par. Han fick avsluta när taket började trilla ner...


Jag spelade ner en taklist när jag fick min andra baslåda, det är
svårt att fästa taklister i betong/puts... En massa putsdamm
ner på parketten, högst otrevligt faktiskt..
NN

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-02-13 15:33

Grattis M, du har just tagit första steget ifrån forumets största bas till forumets största aktiva basabsorbent! :lol:

Ang böjbara oböjbarheter så är det väl underbart att det finns ett nytt "ultraflat" bildrör på varenda tv som säljs idag. Är dom konkava då, för förra veckan var dom ju "real flat"? Och veckan innan dess var dom bara "flat". Hmmmmm...

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 15:34

Margaux, nu måste du ju gjuta igen hålen 8O
Du kanske kans älja iväg elementen och köpa nått skojsigt HIFI-pryls..
NN

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-02-13 16:38

Gjuta igen 8O

E du tokig på riktigt :roll:

Snacka om möjligheter till dämpning av resonanser!!! :wink:

Användarvisningsbild
Robert
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2004-12-29

Inläggav Robert » 2005-02-13 17:29

IngOehman skrev:Visst tusan böjer man generell.

Generell, generellare, generellast.

Det generellaste* sättat att kommentera frågan är att alla adjektiv böjs, men ibland syns det inte. :wink:


Vh, iö

*Här smög sin bestämt en bestämd form in också...


Öhman... Pst!

Adjektiv böjs inte, - de kompareras.

I klartext: Adjektiv kongruensböjs i förhållande till det substantiv det skall beskriva.

Ordet böjs inte i SAOL. En vanlig synonym är "allmänt". Ingenting kan vara "allmänast" lika lite som det kan vara generellast.

Användarvisningsbild
Robert
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2004-12-29

Inläggav Robert » 2005-02-13 17:33

IngOehman skrev:Kan du hålla med om att vissa diskussioner är av det specifika slaget, medan andra är generellare?


Nej. Vissa diskussioner är av det specifika slaget medan andra är mer generella...

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 17:36

lasselite skrev:Gjuta igen 8O

E du tokig på riktigt :roll:

Snacka om möjligheter till dämpning av resonanser!!! :wink:


Dom siter nog för långt ifrån tryckmaximumen :wink:
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 17:38

Margaux, trevligt hifirum det dära. har duinte funderat på
at dämpa mer runt om högtalarna... ?
NN

Användarvisningsbild
Robert
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2004-12-29

Inläggav Robert » 2005-02-13 18:19

Svante skrev:
Piotr skrev:
NNord skrev:Jag har aldrig hört någon IB, kan tänka mig det uppstår en del
distorsion då det inte finns någon direkt komprimerad luftvolym
bakom membranet som gör anordningen linjär, man får lita på
elementets linjäritet fullt ut, och sådanna element med jätetunga
koner kanske inte e så bra på det.
:D


En lådas luftvolym är utgör ingen linjär fjäder såvitt jag vet och en IB torde vara mer linjär. Kan inte se varför rörliga massan skulle påverka i detta fall då den främst sänker Fs samt känslighet.

/Peter


Luftfjädringen är inte helt linjär, men undantaget riktigt små lådor, så är den som regel mycket linjärare än konupphängningens fjädring, dvs totalt sett får den aningen olinjära luftfjädern ändå en linjäriserande verkan.

Största nackdelen med dipoler är dock den större konamplitud som behövs vid låga frekvenser, och stor konamplitud provocerar lätt fram olinjäriteter både i upphängning och motorsystem. Fördelen med dipoler (som jag inte kan bedömma hur stor den är) är minskade sidoreflexer från väggarna.


Svante: Vad menar Du med uttrycket "större konamplituder som "behövs" vid låga frekvenser??

För ett givet ljudtryck krävs en given konamplitud, avhängig bl.a. den strålande ytan. En dipol med många baselement av lite större kaliber kommer att få en strålningsresistans så hög att konutslagen även vid relativt höga SPL-nivåer knappt kommer att vara synliga för blotta ögat, (givet att Du har avkopplat systemet elektriskt under säg 16Hz...) Att dipoler sedan må ha en massa andra problem är en annan historia :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-13 18:21

Robert skrev: Öhman... Pst!

Adjektiv böjs inte, - de kompareras.

I klartext: Adjektiv kongruensböjs i förhållande till det substantiv det skall beskriva.

Ordet böjs inte i SAOL. En vanlig synonym är "allmänt". Ingenting kan vara "allmänast" lika lite som det kan vara generellast.

Du skojar va? Låt mig snabbcitera från lämpligt uppslagsverk:

"Komparera: En grammatisk term som avser böjning av adjektiv och adverb i jämförelsesyfte."

Detta tillhör väl de generellaste grejjorna inom grammatiken. Jag menar, det känner ju till och med jag till, som är närmast illitterat och lärde mig läsa först i tioårsåldern.

Enligt svenska akademiens ordbok (det riktiga referensverket*) finns i varje fall börjningsformen generellare med. Superlativformen avstås ofta rapporteras i detta verk när man inte ser det givna bruket, generellast är ju ibland svårt att veta att något är, ehuru detta näppeligen utgör grammatiskt hinder, emedan bruket "den generellaste version jag känner till..." alltid är svåremotsagd.

Morello:
När man böjer ett adjektiv heter komparationformerna, precis som du antyder, positiv (generell), komparativ (generellare) och superlativ (generellast), men även ett superlativ kan väl vara i bestämd form (generellaste)? Det vara bara det jag påpekade att det var. Eller är det här adverben kommer in och förtretar ens tillvaro?


Vh, iö

PS. Nä, nu är det väl bäst att jag inte skriver något mera, språk är ju verkligen ett ämne jag saknar kompetens inom. Snart gör jag bort mig illa. :?

*I SAOL finns inte ens sådana basala självklarheter som "framledes" med. Riktigt pinsamt. :oops:
Basal finns inte heller med förresten. :wink:
Skrämmande språkdålig bok. Dessutom svarar redaktionen inte på brev.
Senast redigerad av IngOehman 2005-02-14 00:06, redigerad totalt 4 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-02-13 18:39

jag skulle skriva generell, mer generell och mest generell snarare än generellare och generellast. De sistnämnda låter väldig konstig
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Robert
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2004-12-29

Inläggav Robert » 2005-02-13 18:49

Style skrev:jag skulle skriva generell, mer generell och mest generell snarare än generellare och generellast. De sistnämnda låter väldig konstig


Helt korrekt Style! :)

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-13 19:24

Grattis M, du har just tagit första steget ifrån forumets största bas till forumets största aktiva basabsorbent!


Först förstod jag inte vad du menade. Vadå största harkel...storleken spelar väl ingen roll. Sedan långsamt, mycket långsamt började din geniala kommentar sjunka in...

Det finns säkert många olika typer av basfällor men jag känner till två. Den ena är typ Helmoltz som jag inte riktigt förstår hur den fungerar mer än att den matematiskt måste dimensioneras för en viss frekvens. Den andra är av friktionstyp. Ett hålrum på insidan har ett annat lufttryck än på utsidan vilket gör att luften med friktion strömmar igenom tex stenull eller en rörskål eller vad det nu är. Den senare tar alla frekvenser.

Är det den första eller andra typen du tänker på?

Det enklaste vore väl att plugga igen hålen med lagom mycket stenull? Eller ger det för lite?

Margaux, trevligt hifirum det dära. har duinte funderat på
at dämpa mer runt om högtalarna... ?

Jag har en 15 cm tjock dämpvägg på hela väggen bakom högtalarna + absorbenter i reflexionspunkterna. Var tycker du jag skall dämpa mer?
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 19:29

Aha, ja tänkte mer på ALL väggyta... runt om högtalarna och ovan
NN

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-13 19:36

Aha, ja tänkte mer på ALL väggyta... runt om högtalarna och ovan


När jag gjorde absorbenterna var jag rädd för att det skulle bli överdämpat men den risken är nog liten. Man borde kanske dämpa mer längs sidorna...
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6396
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-13 19:38

NNord skrev:Margaux,
Det verkar damma på skapligt i din källare 8O


Hur menar du nu ??? Bilderna Rydberg länkar till är två veckor gamla eller så, och var från Öhmans demorum (iofs var dom lika dammiga när vi bar ut dom). När jag hjälpte till och bära in dessa två små lådor om 125 liter så var det inte en tillstymelse till damm inne i Margaux läckra mediarum :)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6396
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-13 19:39

Margaux skrev:
Aha, ja tänkte mer på ALL väggyta... runt om högtalarna och ovan


När jag gjorde absorbenterna var jag rädd för att det skulle bli överdämpat men den risken är nog liten. Man borde kanske dämpa mer längs sidorna...


Kanske skall prova så som IÖ gjort i demorummet, och ha tygstycken att dra fram och tillbaka efter väggarna på sken i taket ??? Det verkar ytterst praktiskt, och synnerligen billigt och enkelt att sätta upp. Du har ju redan dyligt tygstyck framför främre väggen ??!?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-13 20:15

Margaux skrev:Det finns en liten historia om detta par. När Öhman hade renoverat sin källare nyligen och ville mäta lite spelade han på detta par. Han fick avsluta när taket började trilla ner...

Skall man vara riktigt noga var det inte just detta par, utan ett par fula prototyper i rollad (för täthetens skull) MDF som rev taket. Det var dock Profundus Y-moduler, precis som dina. :P

Dina har jag gjort andra testkörningar med, exempelvis för att kolla att taket skulle hålla efter ombyggnad. Det gjorde det, men de i lättbetong murade väggarna gav, ehuru mindre alarmerande än initialt, fortfarande ifrån sig en hel del missljud vid de extrema påfrestingarna. Har även roat mig med att tangera modulernas laminationsgränser och oavsiktligt skjutit iväg en plastpåse cirkus fyra-fem meter diagonalt över rummet. :o

Huruvida rummet kommer att hålla ihop när jag får in alla fyra modulerna återstår att se... :?

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-13 20:41

Ingvar, du som är duktig på höga ljudtryck, kanske bäst
du kommer och kopplar in och testkör mitt Auroraprojekt
så jag inte råkar riva kvarteret och hamna i fängelse :?

8O
NN

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-02-13 21:08

NN, var det inte nån bild i tidningarna som visade hur det såg ut när du testkörde. Var viosst i samband med nån bokstöld från biblioteket. Antar att det var 1000 good reasons to own JBL som du hade snott.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2005-02-13 23:59

Vänta nu... så IÖ har inga basmoduler hemma när jag ska på demo på måndag? 8O


:!: :cry: :!:


Margaux, vill du låna ut dom några timmar? :wink:

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-02-14 00:16

IngOehman skrev:
Audiomanikern skrev:
IngOehman skrev: Den bästa skagenröran (färdigrörda) är helt klart den från Staffans Paté Bageri (ja, särskrivet).

Intressant! Det ska prövas, den hitintills godaste skagenröran som A* smaskat vara den man kan
köpa hos Melanders Fisk på Hötorgshallen / SöderHallen / Östermalshallen - mmmums! Skagenröra
på ICA & Co tappar därefter existensberättigande då det som substitut lika gärna ätas kunna keso
ihopgeggad medelst skivade hotdogs och ketchup!

Mvh A*


Hmmm, intressant. Den hyperhemlige A har just gjort ett avslöjande! Nämligen sin tillhållighet - hufvudstaden. Se där... För du åker väl inte över land och rike för skagenskaffning?

Svante: Vad är en nykterist enligt din defintion - en person som inte själv dricker alkoholhaltiga drycker, eller en som tycker att andra inte heller skall göra det?

Gustaf: Ja, det stavas Bollinger, men uttalas bållansjé, fast inte i anglo-världen där man brukar uttalar det engelskt. Bond gillar B, men själv tycker jag att den är bäst när man skall till att äta krabba. Som festskumpa har jag några andra favvisar, exempelvis kristallbrutten, eller VCh-cuvén. Men en DP är förstås alltid rätt.


Är inte A* Örebroare (en kär sådan)?
11010000

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-14 00:39

Ja, hur är det egentligen A*?

Gör ett avslöjande!

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-14 00:41

söderkisen :D
NN

Användarvisningsbild
Robert
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2004-12-29

Inläggav Robert » 2005-02-14 02:44

IngOehman skrev:
Robert skrev: Öhman... Pst!

Adjektiv böjs inte, - de kompareras.

I klartext: Adjektiv kongruensböjs i förhållande till det substantiv det skall beskriva.

Ordet böjs inte i SAOL. En vanlig synonym är "allmänt". Ingenting kan vara "allmänast" lika lite som det kan vara generellast.

Du skojar va?
*I SAOL finns inte ens sådana basala självklarheter som "framledes" med. Riktigt pinsamt. :oops:
Basal finns inte heller med förresten. :wink:
Skrämmande språkdålig bok. Dessutom svarar redaktionen inte på brev.


Nej jag skojar inte alls... Ditt patetiska påhopp på SAOL gör mig djupt bekymrad. SUCK!

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-02-14 09:52

M:
Jag tänkte dels på en helmholtz men det finns också exempel på aktiva basabrorbenter. Sök lite så hittar du nog något. Men herr Nord har troligen rätt. En helmholtz ska inte bara vara rätt avstämd, den ska placeras rätt också. Vilket gör att du kanske bara har det aktiva alternarivet kvar. Men troligtvis blir även det bekymmersamt med tanke på den, minst sagt, låsta placeringen.

Jag har en dörr på väggen bakom högtalarna, och öppen, på glänt eller vidöppen gör stor skillnad på återgivningen. Så vad du än gör med hålen så prova lite innan du bestämmer dig. En av anledningarna till att dina nya basar fungerar så bra är kanske att elementen i väggen fungerar som något slags "slavbashelmholtzare".

Prova bl.a med att kortsluta elementen i väggen och ev dämpa bakom dem med någon form av ull eller liknande.

god lack (som tydligen är det nya uttrycket här, när man ska göra något själv)

[Finns både SAOL & SAOB?]

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-14 10:29

Ganska enkelt att avgöra om basarna gör någon skillnad,
spela starkt på Ino-modulerna och se efter om de väggmonterade
elementen vibrerar MARKANT.

Testa olika frekvenser
NN

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-14 10:50

Lasselite och NN,

det blir tyvärr nog svårt att använda hålen som absorbent. När jag tar ut woofrarna (böjning?) och ställer mig i pannrummet och lyssnar så hörs absolut ingen bas.

Är hålet helt enkelt för litet att släppa igenom våglängden som basen har. Dessa är ju i storleksordningen flera meter. Vilken våglängd och frekvens svarar mot 15 tum?

Edit - Lade till "och frekvens"
Senast redigerad av Margaux 2005-02-14 11:06, redigerad totalt 1 gång.
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-02-14 11:03

Basen ändras nog inte så mycket av ett litet hål i rummet. Tänk dörrhål. Någon annan får rätta mig om jag har fel, men detta är min erfarenhet.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-14 11:20

Riktig nytta av dörren skulle man väl få om man bytte ut dörren i trä mot en dörr i stenull och sedan höll den stängd?
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-14 11:22

Ett "litet hål" i rummet kan påverka i stor grad annars skulle ju inte relativt små basabsorbenter fungera.

Ett baselement i detta fall fungerar som en Membran absorbent vilket skiljer sig från en Helmholtz absorbent.

Olika typer;

Helmholtz - Svanå

Fungerar som en omvänd basreflex högtalare, typ!

Panel/Membran - RPG

En sluten kavitet med ett membran som kan utgöras av tunnt trä, vinyl, papper eller nå´t. Absorbentens avstämning och Q beror på membranets storlek å vikt, dess styvhet/compliance, innesluten luftvolym samt ev. dämpmaterial (resistivt) i lådan.

Kvartsvågspipa - Room Tunes

Ett rör kapat till halva avståndet mellan två paralella ytor kommer med sin myning placerad mot ena ytan fungera som en 180 graders fasvändare. Q regleras med resitivt material i mynningen alternativt rörets hela längd. Detta torde vara det enklaste sättet att bekämpa stående vågor i lyssningsrum men är sällan använt.

Resistiv - Sten/Glasull, ASC Tube traps

Tjocka skivor med kompakt mineral eller glasull placerat mot vägg/hörn (helst med luft bakom) funkar rätt långt ner i frekvens och är väl det enklaste men minst "eleganta" sättet att attackera rumsproblem.


Aktiv

Sluten subwoofer som styrs av mikrofon placerad framför center av konen.

Indelningen e väl lite sisådär då Samtliga har element av
reaktiv samt resistiv verkan.

/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-14 11:23

Margaux skrev:Riktig nytta av dörren skulle man väl få om man bytte ut dörren i trä mot en dörr i stenull och sedan höll den stängd?


Yup!

/Peter

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-02-14 11:26

Piotr: hur är det normalt med ett så litet hål relativt andra hål i rummet (typ dörrhål, ventilation, golvlister osv)? Det är det jag menar.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-14 11:27

Tack Piotr för olika typer - kanon!
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6396
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-14 11:48

Piotr skrev:Aktiv

Sluten subwoofer som styrs av mikrofon placerad framför center av konen.


:?

Syftar du nu inte på servostyrda bassystem ? Då mäter man konutslaget med en accelerometer (felstavat ?).

Därimot finns det tillverkare, som Velodyn och deras DD-serie, som har en inbyggd Parallell EQ som automatiskt, vid installation, mäter upp hur rummet reagerar med basmodulen och därefter styr upp det hela genom olika filter i PEQ:n.

För övrigt använder Velodyne servostyrd basar i nästan samtliga (utom de absolut billigaste) seriena, t.ex. har DD-serien (nämnd ovan) servobas.

Sist finns den av Nelson Pass patentskyddade lösningen med en aktiv konstruktion som man monterar i hörnen mitt imellan golv och tak. Ett runt rör med ett baselement i var ända och som då använder en mikrofon för att skapa en motsatsbasvåg (hur man nu kan kalla det är inte mitt problem :lol: ). Konstruktionen är synnerligen svår att få stabil...

Jag antar att du syftar på det sista, som då inte finns som någon kommersiell produkt mig veterligen ???
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6396
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-14 11:50

Margaux skrev:Riktig nytta av dörren skulle man väl få om man bytte ut dörren i trä mot en dörr i stenull och sedan höll den stängd?


Mja i ditt fall så skulle jag börja med att stänga dörren efter det att du monterat t.ex. en frostad glasskiva i hålet - som det är nu med hål i själva dörren så läcker det alltid ut ;)

Någons förslag att du skall kortsluta båda 15" är dock helt korrekt, då kan membranen i praktiken inte röra på sig... Rekommenderas således starkt !

Edit: Visst ja, du har en öppen eldstad också... Kan du stänga det med t.ex. spjället ??? Borde påverka lite i alla fall....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-14 12:03

Plocka ut elementen, sälj dom.. Köp sedan andra
material för att bekämpa akustiken.

Kanske en EQ, behringer etc..
NN

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6396
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-14 12:13

NNord skrev:Kanske en EQ, behringer etc..


Öhh nej det lär inte behövas. Margaux har den bästa lösningen (enligt mig) iom inbygganden av TMREQ i hans TAG AV32R Dual Processor processor/försteg. TMREQ är en PEQ.
Best Regards
Bamsefar

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-02-14 12:25

Piotr menar väl en aktiv basabsorbent. Det låter ju som en väldigt bra idé när det väl sitter två element i väggen.
vet inte riktigt vad som krävs men principen är väl att en mikrofon mäter ljudet och sedan får basabsorbenten att alstra lämplig mängd fasvänt ljud och vips så får man bukt på resonasproblemen. :)
dock kräver det en snabb processor om det ska användas till musik så det hinns med.
SAAB använde dylikt system i ett av sina plan.. Mindre framgångsrikt om jag förstått saken rätt men principen som sådan är inte dum.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-02-14 12:26

Öh, okej jag gissar PEQ betyder parametrisk eq men vad betyder TMREQ?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-02-14 12:26

Robert,

Svante: Vad menar Du med uttrycket "större konamplituder som "behövs" vid låga frekvenser??

För ett givet ljudtryck krävs en given konamplitud, avhängig bl.a. den strålande ytan. En dipol med många baselement av lite större kaliber kommer att få en strålningsresistans så hög att konutslagen även vid relativt höga SPL-nivåer knappt kommer att vara synliga för blotta ögat, (givet att Du har avkopplat systemet elektriskt under säg 16Hz...) Att dipoler sedan må ha en massa andra problem är en annan historia

Svante syftar på att konens förskjutning är starkt frekvensberoende. För en dipol med konstant frekvensgång i frifält måste konens förskjutning öka med 8 ggr när frekvensen halveras. Verklig lågbas gör alltså lätt slut på all tillgänglig förskjutning även om man använder massor av element i en dipolkonstruktion.


Martin, Peter, m.fl.,

Anledningen till att det inte blir några märkbara helmholtzeffekter av några relativt små hål i väggen är att resonansfrekvensen blir extremt låg om man har några tiotal kubikmeters volym i det anslutande rummet. I alla normala rum kan man mäta helmholtzeffekter från dörröppningar, springor, ventilationsöppningar mm. Dock är det vanligtvis så att resonansfrekvensen hamnar så lågt, ca 2-10 Hz, att den inte märks i praktiken.


Bamsefar,

Till beskrivningen av herr Pass aktiva absorbent kan också läggas att den var ganska ineffektiv och endast uppnådde sådär 3-5 dB reduktion vill jag minnas.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6396
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-14 12:32

Kraniet skrev:Piotr menar väl en aktiv basabsorbent.


Mja nu skrev iosf Piotr att det var en subwoofer med mikrofon - därav min stora tveksamhet vad han igentligen syftade på.... Mig veterligen finns inge konsument subwoofer med aktiv feed-back-destroyer (aka mikrofon som mäter vad som händer och försöker aktivt hela tiden motkompensera det hela). Man kan uppnå en sådan aktiv funktion med t.ex. en Behringer med FBD (feed-back-destroyer) - men det är intet mot en kontrollerad miljö.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-14 12:34

Jag vill minnas att Naqref har konstruerat en sub med en tryckkänande mikrofon som avkänningselement. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-14 13:21

Bamsefar,

Mig veterligen finns inga dämpade kvartsvågspipor heller i butik ;)
Såklart jag menar en sluten subwoofer med mic å invertering för att käka bas i rummets hörn.. "aktiv".

Isidor,

"Till beskrivningen av herr Pass aktiva absorbent kan också läggas att den var ganska ineffektiv och endast uppnådde sådär 3-5 dB reduktion vill jag minnas."

Michael Madsen på HF använder nå´n konstruktion baserad på Neslon Pass design och finner den göra nytta även fast han använder en TacT. Skulle vara intressant att prova. Stora fördelen är att de kan göras mindre än passiva diton samt att de "anpassar" sig till olika rum utan att man behöver stämma om dom som ju är nödvändigt för optimalt resultat med passiva diton.

/Peter

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6396
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-02-14 13:41

jonasp skrev:Öh, okej jag gissar PEQ betyder parametrisk eq men vad betyder TMREQ?


Oops miss av mig: TMREQ = Tag McLaren Room EQ, eller PEQ som sagt...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-14 13:50

Margaux skrev:Lasselite och NN,

det blir tyvärr nog svårt att använda hålen som absorbent. När jag tar ut woofrarna (böjning?) och ställer mig i pannrummet och lyssnar så hörs absolut ingen bas.

Är hålet helt enkelt för litet att släppa igenom våglängden som basen har. Dessa är ju i storleksordningen flera meter. Vilken våglängd och frekvens svarar mot 15 tum?

/Joachim

Martin skrev:Basen ändras nog inte så mycket av ett litet hål i rummet. Tänk dörrhål. Någon annan får rätta mig om jag har fel, men detta är min erfarenhet.


Ni har rätt båda två. Det fungerar förhållandevis dåligt att utforma basabsorbenter på det viset.

Orsaken är, tvärt om mot vad man kanske skulle kunna tro, att volymen bakom hålet är för stor! Med för stor volym blir det fysikaliskt omöjligt att flytta upp resonansen till ens i närheten av basområdet, varvid öppningen beter sig som en akustiskt hård plugg.

Detsamma gäller för det mesta dörröppningar där volymen bakom ju i regel är ett helt rum. I båda dessa fall bildar öppningen alltså en hyggligt solid akustisk plugg. Dörröppningar kan dock absorbera en smula allra längt ned i frekvensområdet. När det gäller dörröppningar kan dock även andra fenomen än helmholz-resonansen spela in, som gör att de trots allt kan agera basdämpning, men för det mesta blir faktiskt summan, även om de rent tekniskt absorberar bas, att efterklangstiden blir ännu sämre (=längre) när dörren är öppen. I synnerhet i välutformade lyssningsrum.

Bas kan absorberas på två sätt, med tryckabsorbenter eller med hastighetsabsorbenter. Hastighetsabsorbenter fungerar i regel överlägset bäst, men tar plats och måste vara stora. Det finns en del trick man kan använda dock, men yrkeshemligheter avslöjar man ju inte... :wink:

Tryckabsorbenter kan göras mindre och kan (måste!) placeras mera perifert i rummet, men de blir sällan tillräckligt effektiva, och måste nästan alltid dessutom trimmas in infernaliskt noga för att inte göra mera skada än nytta.

Man kan även bygga absorbenter som är ett mellanting mellan hastighet- och tryckabsorbenter. I själva verket är gränsen diffus när en tryckabsorbent växer till sådan storlek att den gör ordentlig nytta. Det ligger i sakens fysikaliska natur.

Vh, Ing. Öhman


Efterskrift: Jag var för snabb. När jag skrivit färdigt läste jag resten av tråden och såg att Isidor redan svarat på frågorna om beteenden av hål i rummet. Nåja, så kan det gå. Skall försöka läsa igenom alla svar innan jag svarar nästa gång... :oops:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-02-14 19:55

Prutt oxå, jag som tyckte det var en så bra idé :oops:

Den aktiva varianten då, låter den sig göras?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-15 00:33

Robert skrev:Svante: Vad menar Du med uttrycket "större konamplituder som "behövs" vid låga frekvenser??

För ett givet ljudtryck krävs en given konamplitud, avhängig bl.a. den strålande ytan. En dipol med många baselement av lite större kaliber kommer att få en strålningsresistans så hög att konutslagen även vid relativt höga SPL-nivåer knappt kommer att vara synliga för blotta ögat, (givet att Du har avkopplat systemet elektriskt under säg 16Hz...) Att dipoler sedan må ha en massa andra problem är en annan historia :)


Oops missade frågan och Isidor har redan svarat, men jag svarar ändå. Jag menar att för ett givet element, så måste konen röra sig mer i dipolkonfiguration, än i sluten låda. Att man sen kan göra dipolkonstruktioner med massor av element som ger små konamplituder för en given nivå ändrar inte på det. Samma antal element i en sluten låda ger ännu mindre konutslag.

En sak till, när man sätter många element i dipolkonfiguration så kryper gränsfrekvensen mellan dipolstrålning och halvrymdsstrålning nedåt. Det betyder att en stor dipolhögtalare kanske bara strålar som en dipol under ett par hundra hertz. Däröver strålar den som en vanlig högtalare (visserligen både bakåt och framåt) med en allt mer avsmalnande huvudlob.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-15 02:15

Du också!

Så jag är inte den ende som blir substituerad av Isidor!

Skönt.

Vh, iö


PS. Kan lägga till en grej, nämligen att dipoler av större sort i regel beter sig tämligen annorlunda än man försöker förutsäga med hjälp av simuleringsprogram och förenklade modeller, som antar att dipolen är liten ut ett av två perspektiv (det ena - hur dess frekvensberoende på grund av bakvägen ser ut på oändligt avstånd blir oftast rätt dock).

Vad som brukar missas är att stora dipoler defaco ofta avlyssnas i högtalarens närfält, där nivån i djupbasen är väsentligt kraftigare relativt högre frekvenser, än mången program indikerar.

Ungefär på samma sätt som riktade mikrofoner (Njurar, åttor t ex) helt eller delvis inspelar hastighetskomponenten i den framåtskridande ljudvägen, och därför i starkt krökta (relativt våglängden) ljudvågor färgas av vågimpedansens reaktivitet och får en, relativt ljudtrycket (som örat hör), överdriven registrering av de lägre registerdelarna, sålunda beter sig även dipolhögtalare, fast tvärtom! Kind of. De genererar överdriven basnivå (ljudtrycksmässigt) på nära håll, och låter sedan basfattigare när man fjärmar sig högtalaren. Till slut (på oändligt avstånd) ger de lika lite bas som de förenklade modellerna förutsäger. :o

Så kan det gå.

Vh igen, Ing. Öhman
Senast redigerad av IngOehman 2005-02-15 02:28, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2005-02-15 02:18

Tryckabsorbenter kan göras mindre och kan (måste!) placeras mera perifert i rummet, men de blir sällan tillräckligt effektiva, och måste nästan alltid dessutom trimmas in infernaliskt noga för att inte göra mera skada än nytta.


Med reservation för jag missat något och är allmänt okunning inom detta område men vad är en tryckabsorbent? Själv har jag svanå miljötekniks varitunes (helmholz-absorbent?) hemma men de fungerar alltså inte alls på samma sätt.

Krävs det fördjupad kunskap om akustik och avancerad mick och mät-teknik för att trimma in tryckabsorbenter i ett lyssningsrum?

Exakt vad fördjupad kunskap är vet jag inte, men den är större än min... :wink:

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-02-15 08:14

hifirocker skrev:Med reservation för jag missat något och är allmänt okunning inom detta område men vad är en tryckabsorbent?


Tryckabsorbent = absorbent som arbetar bäst vid trycknoder (d v s där ljudtrycket får sina maximum) d v s helmholtzar och membran/massa-absorbenter.

Tolkar jag det som. Alternativet är då:
(Volym)hastighetsabsorbent = absorbent som arbetar bäst vid hastighetsnoder (d v s där volymhastigheten hos luftmolekylerna får sitt maximum) d v s absorbenter som arbetar genom att bromsa molekylrörelserna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2005-02-15 09:58

Nagref:

tackar! 8)

Då måste det betyda att varitunes från Svanå är lika med tryckabsorbenter.

Öhman skrev
måste nästan alltid dessutom trimmas in infernaliskt noga för att inte göra mera skada än nytta.


Hur vet jag då om jag ställt in mina optimalt? Går det att lyssna sig fram till eller krävs mätningar för att få det helt optimalt?

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-02-15 12:10

Naqref,

Uttrycket nod används för att beteckna svängningsamplituden noll. Buk (eller möjligen antinod) är det uttryck som bör användas för att beskriva maximal amplitud i en stående våg.

När jag ändå är igång som språkpolis så vill jag tjata lite om ett annat mycket vanligt missförstånd: att nod brukar förväxlas med mod. Mod (eng. mode) betyder närmast egensvängning, men används ofta även synonymt med stående våg (vilket är naturligt då det praktiskt sett kan sägas vara samma sak som egensvängning).

För att sammanfatta:

mod - egensvängning
buk - maximal svängningsamplitud
nod - noll svängningsamplitud


Sedan krånglas förstås allting till en aning eftersom tryckmaxima (tryckbukar) i stående vågor (moder) alltid motsvaras av hastighetsminima (hastighetsnoder), så det gäller att vara noggrann med vad som åsyftas.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-15 14:14

IngOehman skrev:Du också!

Så jag är inte den ende som blir substituerad av Isidor!

Skönt.

Vh, iö


PS. Kan lägga till en grej, nämligen att dipoler av större sort i regel beter sig tämligen annorlunda än man försöker förutsäga med hjälp av simuleringsprogram och förenklade modeller, som antar att dipolen är liten ut ett av två perspektiv (det ena - hur dess frekvensberoende på grund av bakvägen ser ut på oändligt avstånd blir oftast rätt dock).

Vad som brukar missas är att stora dipoler defaco ofta avlyssnas i högtalarens närfält, där nivån i djupbasen är väsentligt kraftigare relativt högre frekvenser, än mången program indikerar.

Ungefär på samma sätt som riktade mikrofoner (Njurar, åttor t ex) helt eller delvis inspelar hastighetskomponenten i den framåtskridande ljudvägen, och därför i starkt krökta (relativt våglängden) ljudvågor färgas av vågimpedansens reaktivitet och får en, relativt ljudtrycket (som örat hör), överdriven registrering av de lägre registerdelarna, sålunda beter sig även dipolhögtalare, fast tvärtom! Kind of. De genererar överdriven basnivå (ljudtrycksmässigt) på nära håll, och låter sedan basfattigare när man fjärmar sig högtalaren. Till slut (på oändligt avstånd) ger de lika lite bas som de förenklade modellerna förutsäger. :o

Så kan det gå.

Vh igen, Ing. Öhman


Ja, är det så? Utan att ha funderat djupare på detta, är det inte så att hastighetsfältet från en dipol har en bashöjning, i närfältet, men inte tryckfältet? Om nu örat verkligen vore helt tryckkänsligt så skulle inte det spela någon roll. Däremot händer det många lustigheter nära en stor strålare, som får tonkurvan att luta med 6 dB/oktav (om det är en ytstrålare).

Var tror du fö om simuleringen i Edge av öppna bafflar? Där dubblerar jag helt enkelt kantkällornas styrka, med tanken att punktkällan på baksidan genererar en lika stark kantkälla som det blir från framsidan. Jag tycker resultaten verkar rimliga, men jag har aldrig haft tillfälle att kontrollera dem.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-15 14:16

Att dipoler i rum inte beter sig som man kan förvänta sig utifrån gängse simuleringsprogram blir man snabbt varse om när man lajat lite grann.

I ett av mina 2.5vägs dipol projekt körde jag två st. 7" i serie MTM med mellanregistret nertryckt 4dB eller så. Till detta rullade jag in ett 8565-01 element för att fylla ut i botten.

Kan ju inte funka tänker/tänkte folk då jag använde pasiva filter. Faktum är att diskanterna var 89dB/2.83V och dämpade till ca 84-85dB. Högtalarens rumskurva var mer eller mindre rak till 100Hz, -3dB vid 40Hz och -10dB vid 20Hz. Omöjligt kan tänkas men så var det. Lät slankt men riktigt bra subjektivt sett med ork i basen motsvarande en bra 7" basreflex (eller "dålig" 8") men en öppenhet och renhet i de låga registren som är svår att få med lådor.

/Peter

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-15 18:49

Svante skrev:
IngOehman skrev:...Kan lägga till en grej, nämligen att dipoler av större sort i regel beter sig tämligen annorlunda än man försöker förutsäga med hjälp av simuleringsprogram och förenklade modeller, som antar att dipolen är liten ut ett av två perspektiv (det ena - hur dess frekvensberoende på grund av bakvägen ser ut på oändligt avstånd blir oftast rätt dock).

Vad som brukar missas är att stora dipoler defaco ofta avlyssnas i högtalarens närfält, där nivån i djupbasen är väsentligt kraftigare relativt högre frekvenser, än mången program indikerar.

Ungefär på samma sätt som riktade mikrofoner (Njurar, åttor t ex) helt eller delvis inspelar hastighetskomponenten i den framåtskridande ljudvägen, och därför i starkt krökta (relativt våglängden) ljudvågor färgas av vågimpedansens reaktivitet och får en, relativt ljudtrycket (som örat hör), överdriven registrering av de lägre registerdelarna, sålunda beter sig även dipolhögtalare, fast tvärtom! Kind of. De genererar överdriven basnivå (ljudtrycksmässigt) på nära håll, och låter sedan basfattigare när man fjärmar sig högtalaren. Till slut (på oändligt avstånd) ger de lika lite bas som de förenklade modellerna förutsäger. :o

Så kan det gå.

Vh igen, Ing. Öhman


Ja, är det så? Utan att ha funderat djupare på detta, är det inte så att hastighetsfältet från en dipol har en bashöjning, i närfältet, men inte tryckfältet? Om nu örat verkligen vore helt tryckkänsligt så skulle inte det spela någon roll. Däremot händer det många lustigheter nära en stor strålare, som får tonkurvan att luta med 6 dB/oktav (om det är en ytstrålare).

Visst är det så att processerna är olika, jag syftade till resultatet och skrev ju dessutom "ungefär". :wink:

Jag påpekade dessutom att det handlade om en närfältseffekt (relaterar till kvoten mellan avståndet och källans storlek) och inte att det handlade om bieffekter från den av krökning reaktiva vågen i högtalarfallet. Jag kanske uttryckte mig för humaniskt i texten, i ett försök att bli lättfattlig för alla. Det brukar ju drabba teknokrater, eftersom de inte förstår halvsanningarna... Likheten som avsågs med mikrofonjämförelsen handlade bara om det bashöjda resultatet. Men nej, det är inte reaktivitet det handlar om, tvärtom handlar det primärt om geometrisk distorsion, alltså att man i vidvinkelperspektivet ser världen lite annorlunda än med telet på max. 8)

Var tror du fö om simuleringen i Edge av öppna bafflar? Där dubblerar jag helt enkelt kantkällornas styrka, med tanken att punktkällan på baksidan genererar en lika stark kantkälla som det blir från framsidan. Jag tycker resultaten verkar rimliga, men jag har aldrig haft tillfälle att kontrollera dem.

Jag tror den är prima! Den visar precis den bashöjning jag pratar om. :P

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-15 18:52

Texten är helt klart av humanistisk typ, då den saknar "krus", som professor K. M. Siegbahn brukar säga. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-17 03:17

Svante skrev:
IngOehman skrev:Svante: Vad är en nykterist enligt din defintion - en person som inte själv dricker alkoholhaltiga drycker, eller en som tycker att andra inte heller skall göra det?


Sanningen att säga så har jag just haft svårt att identifiera mig som nykterist av just den anledningen. Jag dricker inte själv, helt enkelt. Däremot kan det vara ganska roligt att studera andra som gör det. :D

:D
Låt mig sammanfatta - du dricker inte själv, men tycker att andra skall göra det, av underhållningsskäl! :)

Själv brukar jag kalla icke brukare för "icke-brukare", eller ibland "inte brukare".

Jag som är så lagd lagd att jag tycker alla gör som de vill (så länge det inte drabbar andra så direkt att det är rimligt att vilja säga inte göra!), ogillar ju de flesta -ister, eftersom -ismer det brkar gå ut på att samla ihop -ister som är överens om en plan över hur man tycker att andra skall tvingas göra, eller inte göra.

Fast det är klart... Anarkister är ju ett undantag förstås... :roll:

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2005-02-17 13:57

Bild

:lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35987
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-02-17 14:24

IngOehman skrev:Jag som är så lagd lagd att jag tycker alla gör som de vill (så länge det inte drabbar andra så direkt att det är rimligt att vilja säga inte göra!), ogillar ju de flesta -ister, eftersom -ismer det brkar gå ut på att samla ihop -ister som är överens om en plan över hur man tycker att andra skall tvingas göra, eller inte göra.
Vh, iö

Vad tycker du då man skall ha en ideologi, eller för den delen, en chefsideolog till? :?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2005-02-17 15:05

Just därför att vem som helst skall kunna dra slutsatser om något verkligt som inte har blivit subjektiserat av någon skribent eller informationskälla. Dvs att den fakta som presenteras är av så verklig natur att man kan få dra sina egna subjektiva preferenser.

//Lars

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-17 15:05

IngOehman skrev:Låt mig sammanfatta - du dricker inte själv, men tycker att andra skall göra det, av underhållningsskäl! :)


Nja, att andra får göra det, snarare. Att alla får göra som de vill. I detta ingår även att jag får låta bli, något som en del inte fattar (tom restaurangservitörer... :D).

Om man ska dra det längre så tycker jag också att brukarna ska täcka de kostnader som bruket medför. Därför tycker jag att alkoholskatt är lika rimligt som vägskatt. Nu får jag säkert många emot mig och dessutom snubblar jag farligt nära politikgränsen, men så tycker jag och debatten kanske ska stanna där.

Men jag tycker inte att jag har mandat att hindra andra från att dricka, nej. Det kan som sagt tom vara rätt underhållande. :D Ibland kan jag undra om jag åker snålskjuts på andras fylla, man kan ha ganska kul när alla runt en är lagom glada och goa.

Håller fö med om det där med -ismer, de hindrar folk från att tänka själva. Däremot är -loger rätt OK, som teknologer och ljudloger. :wink: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58314
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-02-17 15:29

Svante skrev:Om man ska dra det längre så tycker jag också att brukarna ska täcka de kostnader som bruket medför.


Det slår ju bara så dumt att alla de som inte ådrar sig&andra några kostnader skall finansiera för de som inte brukar, utan missbrukar...

Nästan (men inte helt) lika dumt som att lägga extra skatt på hammare för att täcka kostnaden för misshandel & mordutredningar för mord begångna med hammare...

Snudd på politik... I know... sorry. :oops:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-02-17 15:33

Nattlorden skrev:Snudd på politik... I know... sorry. :oops:


Jepp... väligt nära... men lugn vi sitter redo att moderera :wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-17 16:00

profbd,

som trådskapare känner jag att din bild blir lite väl off topic.

Jag antar att du känner IÖ väl som sätter upp en sådan bild på honom och att du har frågat så att han inte har någonting emot det. Varför sätter du inte upp en bild på dig själv i motsvarande situation förresten?

Jag har inget emot att du tar bort den. Det bara eskalerar annars. Vad är nästa steg?
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-02-17 16:03

Margaux: Det är IÖ själv som har försett oss med den bilden :wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-17 16:06

Bra, då känns det bättre :wink:
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2005-02-17 16:12

det har väl varit OT ett bra tag nu.
nej jag känner inte ingvar väl men jag har haft en del att göra med honom
men om ingvar inte gillar bilden ska jag ta bort den
hans vurm för GT är ju vida känd
förövrigt har vi en fantastisk förmöga att glida iväg OT på detta forum.
när du som trådskapare ber om skärpning kommer jag att respektera detta.
som inoägare ett par år tillbaka är det bara att gratulera till dina inköp
äger själv ett par syndigt blanksvarta i28or

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-17 16:18

Berätta gärna mer om dina i28:or. Bilder? Några basmoduler?
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2005-02-17 16:41

jag har ägt mina inosar i ett år nu. Dom anlände efter en allt för lång väntan. :?
som basar har jag två st nht1259(lts b1)
det skall snart bli två till.
som sourundhögtalare har jag 6st av ingvars mellanmodel
jag ska ladda kameran så kommer det bilder(jag tror marik har bilder på dom)
det som gorde att jag fastnade för ino var den fantastiska återgivningen av röster
den torra snärtiga basen som samtidigt är brådjup
den första modellen jag lyssnade på var pi60s
efter det var jag hemma hos johan lindros .
han spelade en av mina skivor med regn i bakgrunden(roger maqen back from rio)
snacka om att jag fick haksläpp det var en grym skillnad mot mina lts f1or
detta var ett dyrt besök :lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-17 16:53

Vilken utstyrsel.. kungligt!

:D

/Peter

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-17 17:33

paa skrev:
IngOehman skrev:Jag som är så lagd lagd att jag tycker alla gör som de vill (så länge det inte drabbar andra så direkt att det är rimligt att vilja säga inte göra!), ogillar ju de flesta -ister, eftersom -ismer det brkar gå ut på att samla ihop -ister som är överens om en plan över hur man tycker att andra skall tvingas göra, eller inte göra.
Vh, iö

Vad tycker du då man skall ha en ideologi, eller för den delen, en chefsideolog till? :?

Otroligt lätt att svara på:

Skall alla vara fria ingår att de skall vara fria att välja, och då måste man veta vad man väljer.

Vad menar jag med detta? Jo, säg att man är förespråkare för Demokrati (det är det ju politiskt korrekt att vara, och jag tänker inte avvika just nu. Äkta demokrati är nog för det mesta det minst dåliga konceptet), då är det viktigt att kunna välja, för utan val försvinner demokratin!
Problemet av idag i den politiska världen att folk blivit helt bländade av demokratibegreppet, således att det skall vara demokrati även INOM politiska partier.

Konsekvensen är att demokratin upphör.

Om man har en chefsideolog som berättar hur det politiska alternativet ser ut, så kan folk ta ställning till om de är för eller emot, men om det finns en "inre demokrati" kommer alternativet att ändra sig hela tiden, och plötsligt finns inget bestämt att välja (rösta på) längre.

Detta resonemang är förvisso politiskt, men inte partipolitiskt. Jag hoppas sådana är tillåtna... :wink:

Förvisso behöver resonemanget inte vara just politiskt orienterat, utan det gäller i samtliga fall där det finns en ide, som någon bör ha rättvis chans att ta ställning till. :)


Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35987
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-02-17 17:43

IngOehman skrev:
paa skrev:Vad tycker du då man skall ha en ideologi, eller för den delen, en chefsideolog till? :?

Otroligt lätt att svara på:

Skall alla vara fria ingår att de skall vara fria att välja, och då måste man veta vad man väljer.

...
Om man har en chefsideolog som berättar hur det politiska alternativet ser ut, så kan folk ta ställning till om de är för eller emot, men om det finns en "inre demokrati" kommer alternativet att ändra sig hela tiden, och plötsligt finns inget bestämt att välja (rösta på) längre.

...

Vh, Ing. Öhman

Du menar som Yoda visar Luke hur han skall använda kraften?
Edit:
Eller kanske rätt och slätt som en konsumentupplysare? :)
Senast redigerad av paa 2005-02-17 22:07, redigerad totalt 2 gånger.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-17 18:19

Nattlorden skrev:Det slår ju bara så dumt att alla de som inte ådrar sig&andra några kostnader skall finansiera för de som inte brukar, utan missbrukar...


Naqref skrev:
Nattlorden skrev:Snudd på politik... I know... sorry. :oops:


Jepp... väligt nära... men lugn vi sitter redo att moderera :wink:


Mfndjrk fnjutt... OK, då jag låter bli att skriva nåt mer av respekt för reglerna, som fö är bra... :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-18 03:11

Bröt jag mot några regler?

F'låt isåfall.

Om inte så fortsätter jag istället:
Ja, som t ex Yoda, men inte nödvändigtvis som just konsumentupplysare. Inget garanterar att alternativen är vettiga, men man vet att de är definierade om det finns en ideolog.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-18 03:18

Margaux skrev:profbd,

som trådskapare känner jag att din bild blir lite väl off topic.

Jag antar att du känner IÖ väl som sätter upp en sådan bild på honom och att du har frågat så att han inte har någonting emot det. Varför sätter du inte upp en bild på dig själv i motsvarande situation förresten?

Jag har inget emot att du tar bort den. Det bara eskalerar annars. Vad är nästa steg?

Tack för försvaret Margaux! Men bilden är helt ok.

Jag ser ju ut så där, hur nykter jag än är. Vilket beror på att jag aldrig är mera nykter än på bilden. Helt nykter alltså, tro det eller ej. :o

Den GT (som som synes är en PT) som är på G är om jag minns rätt till Peter Steindl, f.d Bremen. Han fyllde år. Till mat blev det ryskskjuten Björn.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-18 13:05

Jag har nu gjort lite mätning på Profundus Y-2. Inte på några jättehöga ljudnivåer men det var inte det som var syftet.

Jag har lagt på 8 digitala filter för att fixa till resonanserna. Efter detta ser det ut så här:

Bild

Det märkliga är att IB:n rent mätmässigt går lika djupt men är hopplöst efter när man lyssnar. Nedan visar IB:n

Bild
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-02-18 13:57

profbd skrev:Bild

:lol: :lol: :lol:



nåt för fab5? :wink: närå sjysst utstyrsel ingvar!

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-18 15:26

Tycker ni inte mina kurvor är snyggare 8O
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-02-18 15:58

Svante skrev: Däremot händer det många lustigheter nära en stor strålare, som får tonkurvan att luta med 6 dB/oktav (om det är en ytstrålare).


Hmm, läste i hastigheten fel att " däremot händer det många lustigheter nära en stor trålare"

Kanske stämmer det också, vet ej om detta blev OT.
Ursäkta i så fall.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-19 20:26

Margaux!

Det finns förstås massor av saker som skiljer systemen mätmässigt, inte minst när man mäter i "dynamikdomän", men...

Om du vill se en mycket signifikant skillnad på systemen grafiskt, så kör en vattenfallskurva. Du kommar att fatta... :wink:

Hörbart kan det översättas till artikulation och upplösning.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2005-02-19 22:29

IngOehman skrev:kör en vattenfallskurva.


Hur gör man det lättast som lekman? Vad behövs för att mäta vattenfallskurva i programväg?
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-19 23:28

Ingen aning, jag håller inte på med sådant trams! :o

:wink:


Vh, iö

PS. Jag behöver knappt mäta någoning, jag behöver bara blunda och företälla mig en ny konstruktion, så hör jag hur den låter! Och förstår också vad det beror på. Det är mycket praktiskt. :P
Kontrollmäter gör jag dock självklart. Annars skulle jag ju aldrig veta att jag haft rätt. 8)
Jag simulerar inte saker på datorn heller (nästan sant i varje fall...). Om jag behöver räkna på något så gör jag det helst med blyertspenna och rutpapper. Då vet jag att jag vet vad jag gör.
Tro räcker inte när det är så allvarliga saker som musikåtergivning det handlar om. :?
Senast redigerad av IngOehman 2005-02-19 23:35, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-19 23:31

nl1970 skrev:
IngOehman skrev:kör en vattenfallskurva.


Hur gör man det lättast som lekman? Vad behövs för att mäta vattenfallskurva i programväg?


Man exciterar systemet och gör sedan en FFT på avklingningsförloppet. 8)

Brukar finnas sådana funktioner i mjukvara för högtalarmätning. Tex Loudspeaker Lab.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-02-19 23:36

IngOehman skrev:Jag behöver knappt mäta någoning, jag behöver bara blunda och företälla mig en ny konstruktion, så hör jag hur den låter, och förstår också vad det beror på. Det är mycket praktiskt.

Halleluja IÖ!

Jag önskar att du var lika begåvad när det gällde marknadsföring exempelvis, så att du kunde sprida t.ex. piP till flera :)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-20 00:25

Man exciterar systemet och gör sedan en FFT på avklingningsförloppet.

Brukar finnas sådana funktioner i mjukvara för högtalarmätning. Tex Loudspeaker Lab


Just det - man kan alltså se inte bara frekvenskurvan utan även hur lång tid respektive "resonans" finns kvar. Kortlivade resonanser är inte lika allvarligt som långlivade.

Mitt mätprogram ETF har denna graf. Jag skall ta fram den nästa gång jag mäter.
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-02-20 00:39

Bild

Detta är ett exempel på det jag antar avses. Frekvenskurvan som normalt visas ses vid z axel = 0. Därefter kan man se hur frekvenskurvan ser ut när den klingar av.

Om någon undrar varför frekvenskurvan inte klingar av runt 50 hz så beror detta på ett nätbrum kring 50 Hz som förstärkaren hade. Detta brum klingade tyvärr inte av....
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Inos basmoduler in - eget DIY ut!

Inläggav Xenod » 2015-11-09 14:30

Vars tog bilderna vägen!!? :(

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Inos basmoduler in - eget DIY ut!

Inläggav PerStromgren » 2015-11-09 16:48

Xenod skrev:Vars tog bilderna vägen!!? :(


hififorum.knaak.dk - som bilderna låg på - verkar inte finnas längre. Men 10 år är en lång tid forumsammanhang.
... tycker jag!

Per


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster