Upplevs musiken bättre med spikes under högtalarna?

[IngOehman]

Röstningen är avbruten då den har saboterats.

Innan detta skedde stod alternativ 1 för en bråkdel av rösterna. Sedan
kom i snabb takt över 50 röster, och strax därefter så lade Richard ett
inlägg där han konstaterade att alternativ 1 föredrogs av majoriteten...

Strax dessförinnan hade alltså alternativ 1 mindre än 20% av rösterna.

Sedan blev det på kort tid:

Ja, jag upplever musiken som bättre med spikes under mina högtalare 56% [ 56 ]
Nej, jag upplever inte musiken som bättre med spikes under högtalarna, tvärtom 20% [ 20 ]
Nej, jag upplever inga skillnader alls mellan olika högtalarfötter 2% [ 2 ]
Nej, jag upplever inga betydelsefulla skillnader mellan olika högtalarfötter 5% [ 5 ]
Jag har aldrig undersökt saken på något sätt alls 17% [ 17 ]

- - -

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.


Vh, iö

[Richard]

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.


Vh, iö

Bra initiativ, IÖ .

[IngOehman]

Jag var bara nyfiken på vad som fick dig att komma med ett sådant
påstående. Det rimmar väldigt illa med över 30 års erfarenhet av
vad folk tycker om det de hör från olika sorters högtalarfötter när
de får lyssna blindt.


Vh, iö

[hifikg]

Kryssade i att jag inte upplever någon skillnad, fast nu inser jag ju att jag nog aldrig haft högtalarna på spikes... kan man ändra sig? Jag hade skivspelaren på ett ursågat IKEA-Lack bord med spikes mot golvet en gång i tiden. Undrar varifrån jag fick den idén? Men OD-11 stod aldrig på spikes och TM200 levererades med dedicerade stativ. Carlsson har väl aldrig någon någonsin ställt på något annat än SD-fötter? Jo, jag har kört helt utan fötter periodvis, men det e ju inte samma sak som spikes. ESL-63 står på stativ rakt på golvet. Försökte köpa SD-fötter till dem, men säljaren hörde aldrig av sig och på den vägen är det. Så jag borde ha kryssat i sista alternativet. Fast på mässor brukar högtalare stå på spikes. Fast då får man inte veta hur de skulle ha låtit om...

[Max_Headroom]

Jag var bara nyfiken på vad som fick dig att komma med ett sådant
påstående. Det rimmar väldigt illa med över 30 års erfarenhet av
vad folk tycker om det de hör från olika sorters högtalarfötter när
de får lyssna blindt.


Vh, iö

Jaha, men om man inte lyssnar blint då? Dom flesta gör ju inte det utan är fullt medvetna om vad man har under högtalarna.

[Kraniet]

jag vet inte vilket alternativ jag ska välj.

Jag har hört den skillnad som blir med spikes. Jag tyckte även då att det lät bättre. Men kanske lät det bara annorlunda?
Något riktigt blindtest där spikes, SD, utan testats har jag dock inte gjort. Skulle vara väldigt intressant dock.

Mina nuvarande högtalare hänger på väggen. Hur en liknande effekt som den man får från SD-kuddar vet jag dock inte hur jag ska få till..

[AndreasArvidsson]

Jag var bara nyfiken på vad som fick dig att komma med ett sådant
påstående. Det rimmar väldigt illa med över 30 års erfarenhet av
vad folk tycker om det de hör från olika sorters högtalarfötter när
de får lyssna blindt.


Vh, iö

Jaha, men om man inte lyssnar blint då? Dom flesta gör ju inte det utan är fullt medvetna om vad man har under högtalarna.

Du hör väl inte annorlunda bara för att du inte lyssnar blindt?
Det enda ett blindtest gör är att eliminera placebo och fokuserar på vad du faktiskt hör. Hur kan detta på något sätt tolkas som negativt för ljudet?

[BACH]

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.


Vh, iö

Jag får nog välja det sista alternativet, för jag har egentligen aldrig testat skillnaden.

Jag har nog liksom utgått ifrån att det är orimligt att det skulle bli bättre
för att högtalarna står på spikes, varför skulle det bli bättre?

Om man vill isolera från underlaget som jag har antagit att meningen
är, så borde det enligt min logik i så fall vara bättre med något mjukt
under, och inte något hårt.



Vh

[eksund]

Saknar alternativet,

"Har aldrig använts vare sig spikes eller något annat."

För i sanningens namn, och här kommer den, så spelar det ingen som helst
roll, för eventuell skillnad är så liten att den är försumbar.

Jag tror att t.o.m. högtalarkablarna gör större skillnad.

[IngOehman]

Det kan de förstås göra.

Men min erfarenhet är nog att de har statistiskt något mindre inverkan.

Men frågan är ju obesvarbar. Varken "högtalarkabel" eller "högtalarfot"
är en noga kvantiserad påverkan, och när ingen av dem är det går det
självklart heller inte att jämföra storlekarna av deras påverkan med
varandra.

En specifik högtalarkabel kan påverka mera än skillnaden mellan två
olika fotalternativ, men det betyder ju inte att det inte kan finnas ett
fotalternativ som påverkar mera än kabeln.


Det är som att avgöra vad som gör mest skillnad, att salta lite mera
eller att peppra lite ytterligare. Det finns ingen generell sanning om salt
påverkar mera än peppar eller om det är tvärtom.

De beror ju på hur stor inverkan respektive åtgärd gör, vilket i sin tur
är beroende både på grundförutsättningarna och hur mycket saltning
respektive peppring som görs.

Men skillnaden mellan olika mjuka fötter brukar vara väldigt liten, och
då spelar heller inte golvet någon större roll.

Många spikfötter ger dock en signifikant påverkan, och den blir även
rätt olika beroende på golvet, så att påstå att man kan optimera en
högtalare för att stå på spikar är dumheter. Det ger inte en entydig
uppställning.


Vh, iö

[Max_Headroom]

Jag var bara nyfiken på vad som fick dig att komma med ett sådant
påstående. Det rimmar väldigt illa med över 30 års erfarenhet av
vad folk tycker om det de hör från olika sorters högtalarfötter när
de får lyssna blindt.


Vh, iö

Jaha, men om man inte lyssnar blint då? Dom flesta gör ju inte det utan är fullt medvetna om vad man har under högtalarna.

Du hör väl inte annorlunda bara för att du inte lyssnar blint?
Det enda ett blindtest gör är att eliminera placebo och fokuserar på vad du faktiskt hör. Hur kan detta på något sätt tolkas som negativt för ljudet?

Det ser löjligt ut med spikes under högtalare, så jag tänkte att det vid öppen lyssning låter löjligt också.

[MagnusÖstberg]

Nä, Ja, kanske

[IngOehman]

Ja, det är nog individuellt.

Andra kan säkert tycka att det ser coolt ut med spikfötter.

Frågan är bara om man vill att det skall inverkan på lyssningsomdömet?

Jag kan tycka att det finns ett värde i att få veta vad folk tycker när de
lyssnar med öronen bara. Det betyder inte att det är ointressant vilka
påverkanseffekter som synintryck och vad någon tror om olika lösningar
kan ge, men om man inte undersöker saken blindt så får man inte veta
vad som är vad.

Inget hindrar någon som uppfattar den ljudliga verkligheten på ett sätt
när han eller hon lyssnar blindt, och föredrar grunka A, att ändå välja på
ett annat sätt - t ex grunka B, exempelvis en apparat som personen av
suggestionsskäl föredrog vid öppen lyssning.

Men genom att skaffa mera kunskap så väljer man friare. Man gör valen
medveten om flera faktorer.


Vh, iö

[Richard]

jag vet inte vilket alternativ jag ska välj.

Jag har hört den skillnad som blir med spikes. Jag tyckte även då att det lät bättre. Men kanske lät det bara annorlunda?
Något riktigt blindtest där spikes, SD, utan testats har jag dock inte gjort. Skulle vara väldigt intressant dock.

Mina nuvarande högtalare hänger på väggen. Hur en liknande effekt som den man får från SD-kuddar vet jag dock inte hur jag ska få till..

Min erfarenhet är att mekaniskt stabila högtalare drar större fördel av spikes än sämre konstruktioner. Keltik kan tex fås att låta betydligt otydligare med en enda spikes något snedjusterad. Med sämre konstruktioner både i lådmaterial och elementsinfästning samt elementkorg så blir förbättringen försumbar mot tex mjukfötter.

[tvett]

jag vet inte vilket alternativ jag ska välj.

Jag har hört den skillnad som blir med spikes. Jag tyckte även då att det lät bättre. Men kanske lät det bara annorlunda?
Något riktigt blindtest där spikes, SD, utan testats har jag dock inte gjort. Skulle vara väldigt intressant dock.

Mina nuvarande högtalare hänger på väggen. Hur en liknande effekt som den man får från SD-kuddar vet jag dock inte hur jag ska få till..

Min erfarenhet är att mekaniskt stabila högtalare drar större fördel av spikes än sämre konstruktioner. Keltik kan tex fås att låta betydligt otydligare med en enda spikes något snedjusterad. Med sämre konstruktioner både i lådmaterial och elementsinfästning samt elementkorg så blir förbättringen försumbar mot tex mjukfötter.

Det är just såna här uttalanden som får dig att framstå som väldigt kunnig för somliga, och spritt språngande galen för andra. Låt mig gissa att de sanningar du skriver om här är dina subjektiva uppfattningar efter öppet lyssnade.

[bassman]

Jag är definitivt öppen för intryck!

Jag tror att rummet spelar större roll, han man inte möjlighet att skruva i tonkontroller eller eller flytta högtalare ut å in tills man gillar är man hör är man säkert förlorad i pannkakan och kryper ut som Staffan Westerberg med en lovikkavante och får råd av den.

[Laila]

jag vet inte vilket alternativ jag ska välj.

Jag har hört den skillnad som blir med spikes. Jag tyckte även då att det lät bättre. Men kanske lät det bara annorlunda?
Något riktigt blindtest där spikes, SD, utan testats har jag dock inte gjort. Skulle vara väldigt intressant dock.

Mina nuvarande högtalare hänger på väggen. Hur en liknande effekt som den man får från SD-kuddar vet jag dock inte hur jag ska få till..

Min erfarenhet är att mekaniskt stabila högtalare drar större fördel av spikes än sämre konstruktioner. Keltik kan tex fås att låta betydligt otydligare med en enda spikes något snedjusterad. Med sämre konstruktioner både i lådmaterial och elementsinfästning samt elementkorg så blir förbättringen försumbar mot tex mjukfötter.

Richard, min vän . . . skål å kram! Hoppas verkligen att din förkylning släpper snart . . . typ

Krya på sig veta.

[robert293]

Jag använder gråa sd kuddar under mina högtalare (qln artec 1600) och jag tyckte mig känna viss skillnad gentemot spikes som jag hade innan....mindre vibrationer.

Ljudet...tja svårt att uttala sig om då vibrationerna ej lät

[Objektivisten]

Kuddar är väl för frugan och hålla i när man 'spikar' henne bakifrån?

[Richard]

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.


Vh, iö

Det verkar som mitt påstående stämde.

De flesta upplever musiken som bättre med spikes under sina högtalare, enligt omröstningsresultatet.

I två omröstningsfrågor har spikes visat sig vara ett bra alternativ:

1 . Att höra basgångarna tydligt. ( Magnusöstbergs tråd ) .

2. Att uppleva musiken bättre ( IÖ: s tråd ).

[IngOehman]

Det ser ut som om antalet röster på första alternativet gått
från bara några få till 56 (!) på mycket kort tid.

Sabotage alltså.

Jag överlåter åt var och en att dra egna slutsatser om detta.


Men fram till "alldeles nyss" (när jag kollade innan jag släckte
lampan) var alltså första alternativet i klar minoritet.

- - -

Att röstningstrådarna saboteras på detta sätt är trist, men då
får vi väl ta och skippa den slutna röstningen, och gå över till
en öppen istället:

[s]Min röst faller på alternativ 2 av de 5.[/s]

Se ny röstningstråd!


Vh, iö

[BPM]

Jag får nog erkänna att jag aldrig jämfört alternativen utan jag tycker helt enkelt SD är mer praktiskt. Spikar förstör golvet, och finjusteringar av placering är ett elände. På golvhögtalare jag haft genom åren har jag helt enkelt satt fast möbeltassar undertill så att det ska gå lätt och smidigt (glider fint på golvet) att justera in placeringen och sedan försiktigt lyft baffel och bakstycke var för sig för att lägga under kuddarna.

Sista åren har jag för det mesta spelat med baslådor som också använts som stativ för mindre högtalare. Då kör jag med enbart möbeltassar mellan sub och golv och SD mellan sub och högtalare. Spikar mellan sub och högtalare vore ett riktigt gissel för lacken.. En aldrig så välstagad baslåda alstrar även en del vibrationer och att hindra dessa från att nå högtalarna ovanpå känns rätt svårt att uppnå med spikes eller vilket hårt material som helst.

Nä, spikar är ett sådant praktiskt aber att det skulle behöva innebära långt större ljudmässiga förbättringar än vad någon kunnat påvisa (för mig) innan det vore värt besväret.

[eksund]

Admin borde kunna se varifrån rösterna kommit.

Är det så att det är fusk, ska någon skämmas alldeles oerhört.

[Richard]

Admin borde kunna se varifrån rösterna kommit.

Är det så att det är fusk, ska någon skämmas alldeles oerhört.

Det kanske är fler än faktisianer som läser tråden ? Kanske några från andra forum också, typ selleri och hififorum.

Husomhelst, är det fusk så borde det kunna kollas upp.

Om det inte rör sig om fusk så är det extremt fult av IÖ att försöka påskina att det skulle vara det.

Varför inte bara medge att de flesta föredrar spikes ?

[Richard]

Röstningen är avbruten då den har saboterats.

Innan detta skedde stod alternativ 1 för en bråkdel av rösterna. Sedan
kom i snabb takt över 50 röster, och strax därefter så lade Richard ett
inlägg där han konstaterade att alternativ 1 föredrogs av majoriteten...

Strax dessförinnan hade alltså alternativ 1 mindre än 20% av rösterna.

Sedan blev det på kort tid:

Ja, jag upplever musiken som bättre med spikes under mina högtalare 56% [ 56 ]
Nej, jag upplever inte musiken som bättre med spikes under högtalarna, tvärtom 20% [ 20 ]
Nej, jag upplever inga skillnader alls mellan olika högtalarfötter 2% [ 2 ]
Nej, jag upplever inga betydelsefulla skillnader mellan olika högtalarfötter 5% [ 5 ]
Jag har aldrig undersökt saken på något sätt alls 17% [ 17 ]

- - -

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.


Vh, iö

Det där är dumheter och förtal. Har någon fuskat så bör det kollas upp, omedelbart. Du påstår mellan raderna att det är jag som fuskat- det är det inte.

Jag tror det är dags för en ursäkt från IÖ, kanske också en varning för oskysst forumbeteende.

Admin: vem har fuskat, och hur ? ( om det fuskats ).

[MagnusÖstberg]

Tänk, samma sak skedde i min tråd

Det är dödsviktiga saker det här för en del.

Fast mest tror jag att det är någon annan än Richard som gör det. Någon som egentligen inte bryr sig så mycket om forum utan bara tycker det är kul att lattja lite.

Richard ser det bara inte och drar gärna lite sarkastiska kommentarer kring resultatet. Jag tror det är det "fuskaren" vill se snarare än att vinkla resultatet. De tycker Richards agerande är kul att läsa.

[MagnusÖstberg]

Admin: vem har fuskat, och hur ? ( om det fuskats ).

Alla som vill förändra en omröstning vet hur, fler behöver inte veta.

[Richard]

Admin: vem har fuskat, och hur ? ( om det fuskats ).

Alla som vill förändra en omröstning vet hur, fler behöver inte veta.

Vem är admin på detta forum just nu, är det IÖ ?

[mx]

Admin: vem har fuskat, och hur ? ( om det fuskats ).

Alla som vill förändra en omröstning vet hur, fler behöver inte veta.

Vem är admin på detta forum just nu, är det IÖ ?

Nej.

[Kronkan]

Det ser ut som om antalet röster på första alternativet gått
från bara några få till 56 (!) på mycket kort tid.

Sabotage alltså.

Jag överlåter åt var och en att dra egna slutsatser om detta
och om Richards inlägg precis därefter.


Men fram till "alldeles nyss" (när jag kollade innan jag släckte
lampan) var alltså första alternativet i klar minoritet.

- - -

Att röstningstrådarna saboteras på detta sätt är trist, men då
får vi väl ta och skippa den slutna röstningen, och gå över till
en öppen istället:

Min röst faller på alternativ 2 av de 5.


Vh, iö

Ok, IÖ du vill att man öppet redovisar tycket. Finns så att säga inget alternativ som jag känner för att rösta för. Har ju som sagt var en något mjuk koppling till golvet som är fastsatta under de superspikes som högtalaren levererades med. Har faktiskt inte, vilket kanske låter lite konstigt, gjort någon kortsiktigt jämförelse. När de kom så var inte basen helt ok. De förra hade jag fått att fungera bättre. Bedömningen jag gjorde då var att det var akustiken som måste åtgärdas. Provade i för sig att köra basen en transistormonoblock men det blev absolut inte lösningen. Så på akustiken istället. Det är målet som är det viktiga för mig och inte medlet. Alltså en bas som har spänst, hygglig nivå, god separation och där varje karaktär är utmejslad. Alltså jag är målstyrd. Det är detta som är svårigheten och utmaningen. Finns inget absolut recept. Målet flyttar sig också något.
Efter att jag tyckte att det var tillräckligt Ok bestämdes det att det skulle göras en långsiktig prövning med att mjuka upp kopplingen till golvet. Alltså en långprovning. Blev nöjd. Har nu klistrat på de mjuka tillägget till superspiksen. Kanske senare skaffar ett par invägda sd-fötter. Men funderar ju på om jag inte skall tynga mina ML med några extrakilo till. Bestämma det först.

Konsekvensen med detta resonemang är ju att mitt tänk inte nödvändigtvis leder till en helt transparant anläggning mer än att upplevelsen skall vara ditåt.

[mx]

Jag föredrar ibland spikar och ibland mjuka fötter. Det beror på situation, rum,
anläggning och så vidare. Beror på vilket ljud jag vill åt och vad högtalarna
kan prestera.

[AndreasArvidsson]

Man kan ibland undra hur många konton specifika individer på detta forum faktiskt har.

[mx]

Jag drömde ju en gång att det bara var en person som låg bakom alla inlägg
förutom mina på forumet. Kanske är det så.

[Max_Headroom]

Jag drömde ju en gång att det bara var en person som låg bakom alla inlägg
förutom mina på forumet. Kanske är det så.

Nej, det är 3-4 man totalt som kör hela sidan och skrivar alla inlägg + en mjukvarurobot som skickar en del inlägg, på nätterna och så.

[Vee-Eight]

Admin: vem har fuskat, och hur ? ( om det fuskats ).

Alla som vill förändra en omröstning vet hur, fler behöver inte veta.

Vem är admin på detta forum just nu, är det IÖ ?

Det går att fuska i omröstningar, och jag håller med MÖ att det är dumt att utbilda fler hur man gör.

Att anklaga Richard för fusket är däremot naivt även om det skulle kunna ligga i hans intresse. Vi stannar vid ATT det fuskats. Vidare slutsatser i ämnet är rena spekulationer.

[Richard]

Har det verkligen fuskats, då ? Hur kan du veta det ?

[andyman_se]

Spelar det nån roll vem som vinner? Varför fuska i en omröstning? Det finns ju inget pris liksom. Min uppfattning är att olika högtalare låter olika med olika fötter. Men bara för att jag tycker det så behöver det inte vara så för alla. Jag antydde i en annan tråd att man inte behöver göra det svårare än att välja det man tycker låter bäst men då fick jag ovett för det.

Den stora frågan är väl egentligen varför denna fråga är så känslig? Den lockar verkligen fram dåliga sidor hos folk. Varför måste det ena vara bättre än det andra och varför måste det bevisas till varje pris?

[Richard]

Admin: vem har fuskat, och hur ? ( om det fuskats ).

Alla som vill förändra en omröstning vet hur, fler behöver inte veta.

Vem är admin på detta forum just nu, är det IÖ ?

Det går att fuska i omröstningar, och jag håller med MÖ att det är dumt att utbilda fler hur man gör.

Att anklaga Richard för fusket är däremot naivt även om det skulle kunna ligga i hans intresse. Vi stannar vid ATT det fuskats. Vidare slutsatser i ämnet är rena spekulationer.

Det ligger i IÖ: s intresse att påstå att fusk ägt rum. Är det han som fuskat ?

[Richard]

Man kan ibland undra hur många konton specifika individer på detta forum faktiskt har.

Att IÖ har flera stycken är väl allmänt känt.

[Svante]

Den här frågan är ju ur ett tekniskt perspektiv bara halv, liksom. Om man antar att det finns en hörbar skillnad i en viss uppställning så är det inte helt osannolikt att det är strålning från golvet som ger skillnaden.

Följdfrågan blir då: Vilket golv tycker du låter bäst? Ekparkett? Betong? Furugolv? Och vilken struktur är bäst? 220 mm furubjälkar? Platta? Stampat jordgolv?

Detta är förstås en stor fråga, och den reder man inte ut med en omröstning, men att den finns kan förklara att olika människor har så olika erfarenheter av spikarna. Från en del golv strålar det helt enkelt inte så mycket, från andra strålar det mer. Och strålar det mer kan strålningen dessutom ha väldigt olika egenskaper där några är trevligare än andra.

Givet är dock att det är mycket svårt för högtalarkonstruktören att inkludera golvavstrålning i konstruktionen, just eftersom golv är så olika. Ställer man högtalaren på spikar tar man alltså på sig ett ansvar av samma slag som högtalarkonstruktörens, även om skillnaderna är mindre än i själva högtalarkonstruktionen.

[Richard]

Jag drömde ju en gång att det bara var en person som låg bakom alla inlägg
förutom mina på forumet. Kanske är det så.

Tror jag inte.

Det är däremot många som har ekonomiska intressen och sitter i knät på varandra. En del är tom anställda i samma företag som säljer hifitillbehör och högtalare, men det visste du ju redan.

[Max_Headroom]

Har det verkligen fuskats, då ? Hur kan du veta det ?

Vee-Eight har adminstratörsrättigheter och kan antagligen kolla vem som har röstat vad och när och från vilken IP-adress. Dyker det upp många röstningar från samma IP-adress inom kort tid så finns det skäl att misstänka att någon fuskar.

Om någon har fler konton och loggar in med så rekomenderar jag denne, helt allvarligt, att ta ett extra snack med sin analytiker.

[Max_Headroom]

Jag drömde ju en gång att det bara var en person som låg bakom alla inlägg
förutom mina på forumet. Kanske är det så.

Tror jag inte.

Det är däremot många som har ekonomiska intressen och sitter i knät på varandra. En del är tom anställda i samma företag som säljer hifitillbehör och högtalare, men det visste du ju redan.

Folk som jobbar i branchen skall väl skriva det i sin signatur? Jag tror det står i reglerna för forumet (som jag alltså inte läst till fullo, än mindre lagt på minnet). Detta med branchtillknytning kommer ju upp då och då.

[Richard]

Har det verkligen fuskats, då ? Hur kan du veta det ?

Vee-Eight har adminstratörsrättigheter och kan antagligen kolla vem som har röstat vad och när och från vilken IP-adress.

Varför kollar han inte upp det, då ?

[Naqref]

Har det verkligen fuskats, då ? Hur kan du veta det ?

Vee-Eight har adminstratörsrättigheter och kan antagligen kolla vem som har röstat vad och när och från vilken IP-adress.

Varför kollar han inte upp det, då ?

Därför att varken han eller jag har de möjligheterna som Max spekulerar i. Möjligen Bomellberg eller hali kan kolla det.

[Richard]

Det där är väl knappast sant, Naqref ?

[UrSv]

Det där är väl knappast sant, Naqref ?

Anklagar du Naqref för att ljuga?

[Naqref]

Det där är väl knappast sant, Naqref ?

Om du misstror mig så får du beskriva exakt hur jag ska göra för att kunna se detta. Jag har inte tillgång till servern och databaserna direkt. Inte heller till de bibliotek som allting ligger på. Det enda jag har är rättigheterna till admindelen i php-nuke och där kan jag säga finns inget som visar vilka som har röstat.

[tvett]

Och konspirationen fortsätter...

[Richard]

Och konspirationen fortsätter...

Ja, det verkar som att det mest troligt ALDRIG ägt rum något fusk överhuvudtaget. Åtminstone får man utgå från det, eftersom inga av forumets ägare vill ta reda på det ( fastän de kan ) .

Svarsalternativet " spikes låter bäst" har fått 6 röster fler än i morse. Är det också fusk ?

[AndreasArvidsson]

Och konspirationen fortsätter...

Ja, det verkar som att det mest troligt ALDRIG ägt rum något fusk överhuvudtaget. Åtminstone får man utgå från det, eftersom inga av forumets ägare vill ta reda på det ( fastän de kan ) .

Och det är inte en anklagelse?
Var försiktig med stenar, glashus och allt det där


Det är ganska uppenbart att något inte står rätt till med röstningen. Att du försöker påpeka motsatsen gör inte direkt att du verkar mindre skyldig.

Antingen vill du ha sanningen, eller så vill du ha rätt. Bestäm vilket är mitt tips för din egen skull.

[tvett]

Och konspirationen fortsätter...

Ja, det verkar som att det mest troligt ALDRIG ägt rum något fusk överhuvudtaget. Åtminstone får man utgå från det, eftersom inga av forumets ägare vill ta reda på det ( fastän de kan ) .

Svarsalternativet " spikes låter bäst" har fått 6 röster fler än i morse. Är det också fusk ?

Okej, jag säger det rätt ut så att du förstår. Jag driver med dig.

[IngOehman]

Vi löser det med en ny röstningstråd där man bara kan rösta öppet.

Jag startar den nu (det vill säga strax).

Eftersom syftet bara var att bekräfta eller falsifiera påståendet från
Richard så blir det bara två alternativ.


Vh, iö

[dimitri]

Och konspirationen fortsätter...

Ja, det verkar som att det mest troligt ALDRIG ägt rum något fusk överhuvudtaget. Åtminstone får man utgå från det, eftersom inga av forumets ägare vill ta reda på det ( fastän de kan ) .

först säger du att det ligger i IÖs intresse att fuska och att det är han som fuskat, nu säger du att det inte förekom fusk. Alltså Richard, hallå! skärp dig. Vad ligger i ditt intresse? fundera

[Richard]

Den här frågan är ju ur ett tekniskt perspektiv bara halv, liksom. Om man antar att det finns en hörbar skillnad i en viss uppställning så är det inte helt osannolikt att det är strålning från golvet som ger skillnaden.

Följdfrågan blir då: Vilket golv tycker du låter bäst? Ekparkett? Betong? Furugolv? Och vilken struktur är bäst? 220 mm furubjälkar? Platta? Stampat jordgolv?

Detta är förstås en stor fråga, och den reder man inte ut med en omröstning, men att den finns kan förklara att olika människor har så olika erfarenheter av spikarna. Från en del golv strålar det helt enkelt inte så mycket, från andra strålar det mer. Och strålar det mer kan strålningen dessutom ha väldigt olika egenskaper där några är trevligare än andra.

Givet är dock att det är mycket svårt för högtalarkonstruktören att inkludera golvavstrålning i konstruktionen, just eftersom golv är så olika. Ställer man högtalaren på spikar tar man alltså på sig ett ansvar av samma slag som högtalarkonstruktörens, även om skillnaderna är mindre än i själva högtalarkonstruktionen.

Har spikes någon inverkan på massaförhållandet membranvikt/ lådvikt ?

[MagnusÖstberg]

Har spikes någon inverkan på massaförhållandet membranvikt/ lådvikt ?

Högtalare avviker inte på något vis från normal fysik.

[IngOehman]

Röstningen är avbruten då den har saboterats.

Innan detta skedde stod alternativ 1 för en bråkdel av rösterna. Sedan
kom i snabb takt över 50 röster, och strax därefter så lade Richard ett
inlägg där han konstaterade att alternativ 1 föredrogs av majoriteten...

Strax dessförinnan hade alltså alternativ 1 mindre än 20% av rösterna.

Sedan blev det på kort tid:

Ja, jag upplever musiken som bättre med spikes under mina högtalare 56% [ 56 ]
Nej, jag upplever inte musiken som bättre med spikes under högtalarna, tvärtom 20% [ 20 ]
Nej, jag upplever inga skillnader alls mellan olika högtalarfötter 2% [ 2 ]
Nej, jag upplever inga betydelsefulla skillnader mellan olika högtalarfötter 5% [ 5 ]
Jag har aldrig undersökt saken på något sätt alls 17% [ 17 ]

- - -

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.


Vh, iö

Det där är dumheter och förtal. Har någon fuskat så bör det kollas upp, omedelbart. Du påstår mellan raderna att det är jag som fuskat- det är det inte.

Jag tror dig.


Vh, iö

[IngOehman]

Man kan ibland undra hur många konton specifika individer på detta forum faktiskt har.

Att IÖ har flera stycken är väl allmänt känt.

Nej, jag har bara ett.

Däremot var det folk här igår och datorn stod på, så jag kan inte utesluta
att det är härifrån som någon kan ha röstat på spikarna, på skoj (knappast
på allvar)!

Fast jag tror de hade gått så dags.

Oavsett vilket tycker jag det är rätt tydligt att röstningen blivit saboterad,
och därför så hänvisar jag till den andra tråden, där man inte kan sabotera
röstningen (tror jag).

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0


Vh, iö

[boom]

Admin: vem har fuskat, och hur ? ( om det fuskats ).

Alla som vill förändra en omröstning vet hur, fler behöver inte veta.

Det borde gå att fixa via html som sidan är knackad i
jag gjorde på 5 min att alternativ 2 steg till 42% men av någon konstig anledning så sjönk allternativ 1 i från 34% till 29% .

[IngOehman]

En värsting-hacker!

Imponerande. Jag är ju helt dator-inkompatibel, men tror jag förstått vad
html är, eller förstått och förstått... Det är det som råder där man lägger
bilder på faktiskt.se va?


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Väldigt enkelt så kan man förklara det som att HTML är ett språk som talar om hur strukturen hos webbinnehåll ser ut.

[Max_Headroom]

Den här frågan är ju ur ett tekniskt perspektiv bara halv, liksom. Om man antar att det finns en hörbar skillnad i en viss uppställning så är det inte helt osannolikt att det är strålning från golvet som ger skillnaden.

Följdfrågan blir då: Vilket golv tycker du låter bäst? Ekparkett? Betong? Furugolv? Och vilken struktur är bäst? 220 mm furubjälkar? Platta? Stampat jordgolv?

Detta är förstås en stor fråga, och den reder man inte ut med en omröstning, men att den finns kan förklara att olika människor har så olika erfarenheter av spikarna. Från en del golv strålar det helt enkelt inte så mycket, från andra strålar det mer. Och strålar det mer kan strålningen dessutom ha väldigt olika egenskaper där några är trevligare än andra.

Givet är dock att det är mycket svårt för högtalarkonstruktören att inkludera golvavstrålning i konstruktionen, just eftersom golv är så olika. Ställer man högtalaren på spikar tar man alltså på sig ett ansvar av samma slag som högtalarkonstruktörens, även om skillnaderna är mindre än i själva högtalarkonstruktionen.

Har spikes någon inverkan på massaförhållandet membranvikt/ lådvikt ?

Nej, men förhållandet membranvikt/lådvikt påverkar hur effekten av spikes (eller vad man nu råkar ha under högtalarna) blir.

[IngOehman]

Den här frågan är ju ur ett tekniskt perspektiv bara halv, liksom. Om man antar att det finns en hörbar skillnad i en viss uppställning så är det inte helt osannolikt att det är strålning från golvet som ger skillnaden.

Följdfrågan blir då: Vilket golv tycker du låter bäst? Ekparkett? Betong? Furugolv? Och vilken struktur är bäst? 220 mm furubjälkar? Platta? Stampat jordgolv?

Detta är förstås en stor fråga, och den reder man inte ut med en omröstning, men att den finns kan förklara att olika människor har så olika erfarenheter av spikarna. Från en del golv strålar det helt enkelt inte så mycket, från andra strålar det mer. Och strålar det mer kan strålningen dessutom ha väldigt olika egenskaper där några är trevligare än andra.

Givet är dock att det är mycket svårt för högtalarkonstruktören att inkludera golvavstrålning i konstruktionen, just eftersom golv är så olika. Ställer man högtalaren på spikar tar man alltså på sig ett ansvar av samma slag som högtalarkonstruktörens, även om skillnaderna är mindre än i själva högtalarkonstruktionen.

Har spikes någon inverkan på massaförhållandet membranvikt/ lådvikt ?

Bra fråga!

Och svaret är: Både ja och nej.

Det beror på hur man ser det.

- - -

Man kan se på "svarsimpedansen" från mothållet och räkna om det till en
dynamisk massa (den massa som rörelsen av en given accelererande kraft,
motsvarar ).

Ser man på det så, så märker man att lådmassan när högtalarna står på
mjukfötter, är den faktiska lådmassan - vid alla audiofrekvenser (från säg
10 Hz och uppåt tills man når den frekvens när lådan inte längre rör sig i
solidrörelser).

Men står den på spikfötter så är lådmassan bara den faktiska lådmassan
vid basregistrets övre frekvenser, men sedan sjunker den till bara en bråk-
del av lådmassan. Man får faktiskt ofta en virtuell lådmassa som kan vara
bara 1/20 av vad lådan verkligen väger.

Det är också därför som man får så mycket rörelser/svajing hos högtalaren
när den står på spikfötter*.

Vid mycket låga frekvenser (DC/ <<1 Hz) så är mothållet inte längre själva
lådmassan, och det gäller oavsett fot.

Så man skulle kunna beskriva skilllnaden mellan mjuka och hårda fötter som
att man med spikfötter drabbas av att det register där dynamiska massan
sjunker illa (man får superhög mobilitet) har hamnat olyckligt = inom själva
musikens register.


Vh, iö

- - - - -

*Fenomenet kan liknas vid om man försöker kortsluta med en kondensator.

Den lyckas då olika bra vid olika frekvenser (bättre och bättre ju högre
frekvensen är) men när man försöker kortsluta med en spole också (som
ju kortsluter bättre vid låga frekvenser) så blir summan av dem INTE det
man som elokunnig kanske skulle kunna tro - att de tillsammans kortsluter
bättre än vad var och en lyckades med själv. Vid resonansfrekvensen som
uppstår mellan dem - blir kortslutningsförmågan noll!

Samma sak drabbar högtalaren när man ställer den på spikfötter - den får
en illa sargad förmåga att kortsluta rörelserna som reaktionskrafterna från
konaccelerationen försöker skaka igång.

[Strmbrg]

Jag byggde en gång en bashögtalare bestående av två papprör, med det ena inuti det andra som ett slags pipa.

Höljet vibrerade friskt när det stod där på högkant, på sina tre ben av avkapade kvastskaft med i ändarna delvis inslagna spikar.

Nu fick jag för mig att flytta lite på eländet under samtidig musikspelning. Jag greppade sålunda runt röret med mina - sammanhanget - hyfsat mjukfotade händer.
Lyfte därefter upp eländet från golvet och vips, liksom, så minskade vibrationerna i höljet påtagligt.

[IngOehman]

Ja så blir det ofta.

Frisvävande är oftast bäst.

Man kan förstås argumentera att det är sant bara ned till en viss viktgräns,
en så låg att mothållsvikten inte räcker - men å andra sidan är det ju en än
värre katastrof att ställa en sådan lättvikting på spikfötter!

Reaktionskrafterna som passerar spikarna blir inte värre, men förhållandet
mellan dem och det statiska trycket (som ju beror av vikten och gravita-
toinen) blir väldigt dåligt, och skaller blir en påtaglig risk...

- - -

"Nothing beats mass!", helt enkelt.

Frågan om hur mycket vikt man behöver är dock öppen innan man definerat
vad man anser är acceptabla reaktionskraftsrörelser.

I en basmodul kanske man kan tillåta mera och tycka att 100 gånger mer än
membranet är tillräckligt, medan man i en fullregisterhögtalare kanske vill ha
ett större förhållande, kanske 200 eller 500 gånger?

Redan vid 100 gånger så ger en membranrörelse om kolossala 5 cm bara en
halv millimeter. Det kan vara okej för an basmodul (på mjuka fötter). Men
det är upp till var och en att bedöma.


Vh, iö

[tvett]

Kom just att tänka på ett par gigantiska burkar jag såg hemma hos en kille för länge sen. De skulle visst ha skivor hängande inuti sig. Vet inte varför men kanske var det för att bryta stående vågor.
Men iaf, det får mig att undra, varför ser man inte fler mångla ut suspenderade system? Blir ju ingen dämpning som med SD, men inte fullt den fjäder som spikes utgör. Enklaste formen är en pendel iofs.

[phon]

Jag svarade "Jag har aldrig undersökt saken på något sätt alls" alldeles nyss. Flera gånger till och med, efter recept i en annan tråd.

Jag trodde att man behövde rensa cookies och hålla på, men det var ju inte alls nödvändigt.
Det här gör ju omröstningar helt otillförlitliga, lika otillförlitliga som somliga människor här på Faktiskt.

Mig själv inkluderad alldeles i detta nu.

[IngOehman]

Ja, fast öppna omröstningar kan man ju ändå göra!

Och de funkar ju rätt bra ändå så länge man inte frågar om pinsamma
saker som någon kan känna att de skäms för.

Exempelvis funkar det ju prima för att få veta vad folk tycker helt sub-
jektivt om något, alltså hur man upplever saker, för vad man än tycker
om sådant så är det ju alltid sant och aldrig fel.


Vh, iö

[Strmbrg]

Hm, jag har aldrig ens tänkt tanken att fuska i en "omröstning".
Än mindre på hur man i så fall går till väga.

Vad fasen skulle det finnas för något vettigt syfte med att att fuska i en omröstning på ett hifi-forum?



Finns det de vars självkänsla och liksom identitet, bygger på spörsmål inom hifi?

[Svante]

Det är ju bra om man vill vinna en debatt (utan att ha rätt).

[Strmbrg]

Det är ju bra om man vill vinna en debatt (utan att ha rätt).

Visst! Men vad finns det för vettigt syfte med det då?

Vill man hävda sig, och därmed (försöka) öka sin självkänsla, så borde det finnas metoder med högre verkningsgrad än att fuska i omröstningar på ett litet hifi-forum.

[tvett]

[Strmbrg]

[p1plarson]

Ursäkta, jag har varken använt spikar till högtalarna, jo kanske
till byggandet men inte som stativ. Inte heller kör jag grön tusch
till skivkanterna heller...

Har kompisar som gillar spik och har inte hört något som stöder
detta när jag provlyssnat.

Däremot har jag varit med om att både högtalare och andra
saker skakar loss när man drar på lite, speciellt om man råkar
ha högtalare som gör skäl för namnet...

Fridens Liljer

[mrGaskill]

bra ide. Om man har ett plugin som simulerar målakantengrönpåcd när man rippar. 5$ per licens. Yes, thanks for the ferrari
hur det funkar? inte alls , men man ritar upp någon graf och lite värden och lite procentsatser, och någon sorts eq som ändrar något.

[tvett]

Kan vi lämna diverse ormolja utanför denna diskussion?

[mrGaskill]

Självklart! Seriöst skareva.

[sportbilsentusiasten]

Ingvar, föreslår att du sätter som krav att man ska testat - för att få rösta.
Och att de som inte gjort det, tar bort sin röst.
För att få mer relevanta svar.

Samma problem finns överallt.
På frågan vilken bil ska jag köpa i Golfklassen fås svaret "Köp bil X" följt av en massa för/nackdelar.
När någon sedan frågar om vederbörande har kört"bil X" blir svaret nej men det är bra grejjer har jag läst många säga på bilforum...

Ibland HAR vederbörande testat "bil X", men INTE jämfört med andra alternativ...

Dvs, man tillför ingen kunskap till frågeställaren! Riskerar mest vilseleda.


Själv vill jag inte bygga om en färdig kostruktion så jag brukar jämföra olika högtalare, vissa med, vissa utan spikes.
De jag nu äger HAR spikes. De högtalarna tycker jag återger musik bäst i mittt rum.
Dock var mitt rum DÅ (vid dessa tester) ej akustikreglerat.
Nu har jag skaffat/monterat en massa INO-plattor och ska nu IGEN jämföra med INO-högtalare.

Tycker nämligen att en rättvis test är att att ge alla högtalare de förutsättningar som konstruktören ansett vara viktiga.

Horn, paneler, högtalare som är byggda för att stå nära vägg, högtalare som är byggda för att stå fritt kan inte jämföras UTAN att "bygga om" rummet enl konstruktörens intensioner, enl mig.

[Vee-Eight]

Det fanns väl inget närmare krav på test på den ursprungliga omröstningen associerat till påståendet att de flesta föredrar spikes? Ingen mening med inkonsekvens vid den här tidpunkten.