Bekymmer med mina sopraner!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Bekymmer med mina sopraner!

Inläggav PerStromgren » 2013-04-12 11:22

När jag spelar skivor med sopraner högt här hemma, låter det illa på ett sätt jag inte riktigt kan beskriva. Det låter jättestarkt i vissa tonlägen, ungefär som om det distar i öronen!

Här ett bra exempel, när Ljuba Kazarnovskaya sjunger Zamphira's sång:
http://open.spotify.com/track/3uRMGFXRMIdL2LCzd0Y6TF

Vrid upp volymratten och lyssna själva när Ms Kazarnovskaya tar i!

Kan jag ha för uschlig anläggning eller gillar inte mitt rum detta, på något sätt?

PS. Soundbrigade, om du läser detta, kan du berätta vad låten handlar om?
... tycker jag!

Per

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Bekymmer med mina sopraner!

Inläggav Richard » 2013-04-12 11:25

PerStromgren skrev:När jag spelar skivor med sopraner högt här hemma, låter det illa på ett sätt jag inte riktigt kan beskriva. Det låter jättestarkt i vissa tonlägen, ungefär som om det distar i öronen!

Här ett bra exempel, när Ljuba Kazarnovskaya sjunger Zamphira's sång:
http://open.spotify.com/track/3uRMGFXRMIdL2LCzd0Y6TF

Vrid upp volymratten och lyssna själva när Ms Kazarnovskaya tar i!

Kan jag ha för uschlig anläggning eller gillar inte mitt rum detta, på något sätt?

PS. Soundbrigade, om du läser detta, kan du berätta vad låten handlar om?


Det låter iofs. illa och skärande i verkligheten också, men vilka högtalare har du ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Bekymmer med mina sopraner!

Inläggav PerStromgren » 2013-04-12 11:26

Richard skrev:
PerStromgren skrev:När jag spelar skivor med sopraner högt här hemma, låter det illa på ett sätt jag inte riktigt kan beskriva. Det låter jättestarkt i vissa tonlägen, ungefär som om det distar i öronen!

Här ett bra exempel, när Ljuba Kazarnovskaya sjunger Zamphira's sång:
http://open.spotify.com/track/3uRMGFXRMIdL2LCzd0Y6TF

Vrid upp volymratten och lyssna själva när Ms Kazarnovskaya tar i!

Kan jag ha för uschlig anläggning eller gillar inte mitt rum detta, på något sätt?

PS. Soundbrigade, om du läser detta, kan du berätta vad låten handlar om?


Det låter iofs. illa och skärande i verkligheten också, men vilka högtalare har du ?


"Illa och skärande i verkligheten"? Vad har du varit utsatt för? 8O

QUAD ESL-63 drivet av QUAD 606.
... tycker jag!

Per

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Bekymmer med mina sopraner!

Inläggav Richard » 2013-04-12 11:28

PerStromgren skrev:
Richard skrev:
PerStromgren skrev:När jag spelar skivor med sopraner högt här hemma, låter det illa på ett sätt jag inte riktigt kan beskriva. Det låter jättestarkt i vissa tonlägen, ungefär som om det distar i öronen!

Här ett bra exempel, när Ljuba Kazarnovskaya sjunger Zamphira's sång:
http://open.spotify.com/track/3uRMGFXRMIdL2LCzd0Y6TF

Vrid upp volymratten och lyssna själva när Ms Kazarnovskaya tar i!

Kan jag ha för uschlig anläggning eller gillar inte mitt rum detta, på något sätt?

PS. Soundbrigade, om du läser detta, kan du berätta vad låten handlar om?


Det låter iofs. illa och skärande i verkligheten också, men vilka högtalare har du ?


"Illa och skärande i verkligheten"? Vad har du varit utsatt för? 8O

QUAD ESL-63 drivet av QUAD 606.


Sopraner som sjunger fortissimo i höga register låter skärande i verkligheten( tycker jag ) . Kanske återger din stereo bara verkligheten. :wink:
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-12 11:29

Effekten hörs rätt väl även på popsångerskor, t.ex. introt från Show Me How You Burlesque av Christina Aguilera: http://open.spotify.com/track/6fq4QyaUskNqES6lJqgYjW
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2013-04-12 11:35

Kan vara problem med inspelningen. Quadarna borde rimligen klara detta bra.

Prova ananrs några högtalare som man kanspela sjukt högt med och ändå ha låg dist. Låter det bra då (mindre torligt) så får du helt enkelt byta högtalare.

Men, jag tror på inspelningen eller att det som redan framförts i tråden: Det är sporanen i sig som låter illa.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-12 11:38

Ljuba Kazarnovskaya låter jättefint i mina datorhögtalare :lol: :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-04-12 11:41

Det kan låta illa live också. Höga sopranstämmor i fortissimo kan låta mycket skärande i mina öron, som en i huvudet inneboende dist.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-04-12 11:41

Har du effekt i stärkarna så det räcker? Det där kan vara klippning...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-04-12 11:44

Sådant brukar enligt min erfarenhet bero på endera av två saker:
1) Det är illa inspelat
2) Det handlar om att högtalaren distorderar/komprimerar

För att utesluta (1) kan du prova att lyssna med ett par bra hörlurar. Sennheiser HD-600 till exempel, komprimerar/distar aldrig på sopraner, ens om du spelar så starkt att du nästan blir hörselskadad. Låter det lika illa där, så är det inspelningen! Men jag tror du kommer finna att det snarare är högtalarna.

Nästan ALLA högtalare jag hört distar/komprimerar i mellanregistret när man försöker spela starkt med väl inspelade sopraner. Det är där IÖ:s högtalare främst sopar mattan med allt annat jag hört - den enskilda parameter där de verkligen är bättre än ALLT annat (som jag hört, och jag har hört ganska mycket). Enligt vad jag tycker, alltså.

Edit: Det kan förstås vara klippning också - men de flesta högtalare börjar komprimera fult långt innan normala trisseförstärkare (50-150w) börjar dista.
Edit2: Enligt min erfarenhet, rent subjektivt...
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-04-12 11:50

Jag frågade IÖ om detta en gång och han sa (om jag minns det rätt) att öronen överstyr. Jag har stora problem med detta, mer utpräglat i ena örat dessutom.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-04-12 12:04

Rydberg skrev:Jag frågade IÖ om detta en gång och han sa (om jag minns det rätt) att öronen överstyr. Jag har stora problem med detta, mer utpräglat i ena örat dessutom.


Så gör de i verkligheten också, sopranernas röster, det distar. Påminner om frasigt papper!
Har pratat en del om detta med lärare i sång. Intressant.
Hörs tydligt också i bra inspelningar som Cantate Domino, så jag håller inte riktigt med dig Morgan.

Anekdoten med röster som spräcker glas är väl inte helt tagen ur luften.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-04-12 12:07

Rydberg skrev:Jag frågade IÖ om detta en gång och han sa (om jag minns det rätt) att öronen överstyr. Jag har stora problem med detta, mer utpräglat i ena örat dessutom.

Känner igen det där.

Testa denna amatörinspelning. Den är gjord med en enkel Edirol. Bruset är högt, men om ni öppnar den i Audacity ser ni att den inte klipper. Vid 4.00 samt 8.30 distar det i mina öron.

Vid 5.30 får jag gåshud, men det är ju en annan åkomma. :-)

http://user.faktiskt.io/bomellberg/musi ... n_Mass.mp3


EDIT: Testa att dra ner volymen vid nämnda ställen, då försvinner disten (i alla fall för mig).
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1348
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2013-04-12 12:12

Det hör inte ihop med hörselgångens resonansfrekvens? Då jag gick öronkursen fick jag lära mig att barnskrik är som mest energirikt i just detta område, omkring 3400 Hz. Detta skulle under evolutionen ha gynnat dem som bättre hörde sina barn skrika. Vet inte om detta verkligen stämmer eller bara är en skröna..... :D

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2013-04-12 12:17

Ja, det här med hörseln kan nog vara en faktor. Jag har själv problem med påtaglig "örondist" vid starka ljud. Problemet kommer och går i perioder. Här är en tråd som behandlat detta tidigare:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... torder=asc

För några år sedan hade jag även lite problem med lock för ena örat och fick hjälp med spolning på vårdcentralen. Det var en häftig upplevelse - ungefär som att få nya glasögon fast med hörslen då... Alla ljud lät plötsligt mycket tydligare och klarare. Kanske värt att kolla upp?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-12 12:28

Kalejdokom skrev:För några år sedan hade jag även lite problem med lock för ena örat och fick hjälp med spolning på vårdcentralen. Det var en häftig upplevelse - ungefär som att få nya glasögon fast med hörslen då... Alla ljud lät plötsligt mycket tydligare och klarare. Kanske värt att kolla upp?


Ingen dum idé. Jag brukar göra detta hemma då och då, men bara när jag känner att jag har "lock för öronen". Kanske värt att testa även då jag inte har det bekymret?

Morgan, som av en händelse har jag ju ett par HD600 där hemma! Provar så fort jag kommer hem!

F.ö. har jag ju numera ett oscilloskop också... Borde jag släpa fram och se hur det ser ut, kanske? :roll:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-12 12:43

Morgan skrev:Sådant brukar enligt min erfarenhet bero på endera av två saker:
1) Det är illa inspelat
2) Det handlar om att högtalaren distorderar/komprimerar

För att utesluta (1) kan du prova att lyssna med ett par bra hörlurar. Sennheiser HD-600 till exempel, komprimerar/distar aldrig på sopraner, ens om du spelar så starkt att du nästan blir hörselskadad. Låter det lika illa där, så är det inspelningen! Men jag tror du kommer finna att det snarare är högtalarna.


Kan du göra mig den tjänsten att provlyssna mitt första exempel från Spotify i förstainlägget?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2013-04-12 12:44

bomellberg skrev:Det kan låta illa live också. Höga sopranstämmor i fortissimo kan låta mycket skärande i mina öron, som en i huvudet inneboende dist.
Ja jag tror de har ont i magen när de galer så :lol:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-12 12:47

BUMP :D

petersteindl skrev:Ljuba Kazarnovskaya låter jättefint i mina datorhögtalare :lol: :)


Jag skall köpa skivan och lyssna i äggen :)

På High End mässan spelade jag Sopran mest hela tiden och ganska starkt och rummet var på 90 kvm :)

Det var en liten tös som heter Jackie Evancho. Jättefint :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-12 12:51

petersteindl skrev:BUMP :D

petersteindl skrev:Ljuba Kazarnovskaya låter jättefint i mina datorhögtalare :lol: :)


Jag skall köpa skivan och lyssna i äggen :)


Å, tusan, jag trodde att det var äggen du hade som datorhögtalare!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-04-12 15:39

@BoSSe Mullberg

Jag tror i ditt fall att det är pK. Jag kör det stycket på 9LAEH på -4 dB på förstärkaren och det låter inte alls sådär illa.
Zemphira's sång fungerar med.
Jag har hört denna effekt på tidigare högtalare jag haft, känns lite som som att bita i aluminum folie fast i öronen :)

Det kanske har att göra med visst energiinnehåll? Dvs när man drar på så gör sig Fletcher-Munson påmind?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-12 16:03

Sopranerna i Berwaldhallen lät "distorderat" (törs f-n inte skriva orent) när de tog i som mest, som något slags fladdereko där jag satt. Så låter det även med världens bästa högtalare i mitt lyssningsrum. Helt normal upplevelse m a o
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-12 16:05

hifikg skrev:Sopranerna i Berwaldhallen lät "distorderat" (törs f-n inte skriva orent) när de tog i som mest, som något slags fladdereko där jag satt. Så låter det även med världens bästa högtalare i mitt lyssningsrum. Helt normal upplevelse m a o


Ingen klippning? Är det Peters eller Stigs högtalare du talar om, förresten?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-12 16:21

PerStromgren skrev:
hifikg skrev:Sopranerna i Berwaldhallen lät "distorderat" (törs f-n inte skriva orent) när de tog i som mest, som något slags fladdereko där jag satt. Så låter det även med världens bästa högtalare i mitt lyssningsrum. Helt normal upplevelse m a o


Ingen klippning? Är det Peters eller Stigs högtalare du talar om, förresten?


Peter får ursäkta, men Stig e världens bästa Carlsson. Fast ärligt talat tror jag det låter likadant i det avseendet med 63-orna också. De har stått tysta länge nu, har inte kommit till "doktorn" med dem. Men snart så.

Edit: Jag trodde det berodde på mitt rum, eller kanske klippning eller något annat otyg, ända till jag hörde exakt samma fenomen i Berwaldhallen live. Då log jag mjukt och förstod att allt e som det ska i lyssningsrummet. En skön känsla.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2013-04-12 17:12

Ljuba Kazarnovskaya låter inte värre över mina OA52.2-föregångare än vad sopraner gör live på mindre avstånd än vad som egentligen är komfortabelt.

Jag är lite nyfiken på att kånka in mina OA52.LE och höra hur de klarar Ljuba Kazarnovskaya.
De har problem med Anna Jobrant på skivan Düben Delights for soprano
http://www.footprintrecords.com/productions/organchamber/frcd-049 hennes röst kan låta betydligt mer skärande via dem än mina OA52.2

Jag kanske återkommer om detta framåt kvällen.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-12 17:15

E hon bra den där Ljuba Kazarnovskaya? Borde jag slänga mig upp på cykeln o åka in till hökaren o investera innan han stänger butiken?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-04-12 18:17

Hm, min erfarenhet är att "soppor" inte ställer till det i mina nuvarande högtalare.

Om detta beror på att det är fel på de nuvarande högtalarna, eller på alla de högtalare jag ägt tidigare vet jag inte. Jag kan bara gissa.

PS Jag har lite småsvårt för sopraner, men det hör sannolikt till preferensdomänen snarare än att det har med någotslags dist att göra.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Henrik62
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2012-11-18

Inläggav Henrik62 » 2013-04-12 18:24

Har psykologiska problem med starka sopraner typ röst eller blås mm. Min erfarenhet, bra prylar utgår jag ifrån, handlar mycket om rummet, volym och vilket avstånd man lyssnar ifrån. Om volymen ska vara konsertnivå, eller strax under, får man ofta sitta ganska nära. Starka sopraner har en tendens att studsa omkring på ett mycket obehagligt sätt.

En vän hade just quad els med Gryphon steg. Satt man nära, och höll volymen strax under konsert nivå, lät det helt fantastiskt. Framförallt opera som min vän älskar så mycket. Opera är inget för mig men bra lät det. :-)

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-04-12 19:52

PappaBas skrev:@BoSSe Mullberg

Jag tror i ditt fall att det är pK. Jag kör det stycket på 9LAEH på -4 dB på förstärkaren och det låter inte alls sådär illa.
Zemphira's sång fungerar med.
Jag har hört denna effekt på tidigare högtalare jag haft, känns lite som som att bita i aluminum folie fast i öronen :)

Det kanske har att göra med visst energiinnehåll? Dvs när man drar på så gör sig Fletcher-Munson påmind?

Nehej du, jag lyssnade i hörlurar på jobbet. pK-schme:K. :evil:
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-12 20:23

hifikg skrev:E hon bra den där Ljuba Kazarnovskaya? Borde jag slänga mig upp på cykeln o åka in till hökaren o investera innan han stänger butiken?


Japp, de e hon, men tipset kanske kommer litet sent...
... tycker jag!

Per

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-04-12 20:55

no problemas i ett par datorhögtalare i från Ö&B

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-12 20:59

boom skrev:no problemas i ett par datorhögtalare i från Ö&B


He, he, vi hade en diskussion en gång i tiden om sämre ibland är bättre. Jag tror inte jag får den effekten om jag spelar upp trudelutterna via min iPhones högtalare heller...
Sitter nöjd :)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-04-12 21:39

hifikg skrev:
boom skrev:no problemas i ett par datorhögtalare i från Ö&B


He, he, vi hade en diskussion en gång i tiden om sämre ibland är bättre. Jag tror inte jag får den effekten om jag spelar upp trudelutterna via min iPhones högtalare heller...

Testade i lite bättre högtalare och inga problem.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-12 22:28

boom skrev:
hifikg skrev:
boom skrev:no problemas i ett par datorhögtalare i från Ö&B


He, he, vi hade en diskussion en gång i tiden om sämre ibland är bättre. Jag tror inte jag får den effekten om jag spelar upp trudelutterna via min iPhones högtalare heller...

Testade i lite bättre högtalare och inga problem.


För att du ska få "problem" (det e ju inget problem, det är som IRL) behövs mycket bättre högtalare ;-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-04-12 23:43

Jag vet att jag tjatar återkommande med det här men jag tycker att problemet med vargtoner i prescence-regionen (framför allt kvinnoröster som skär i öronen) försvann totalt när jag började ta hänsyn till energiresponsen mha waveguide till diskanten så att det inte blir en energitopp där diskanten tar över mellan 3-7kHz.

Vet inte hur dina ESL beter sig på den punkten men nästan alla normala högtalare med platt diskantfrontplatta har det här problemet mer eller mindre: rak frekvensgång och tom sk "BBC-dip" ger ändå energitopp i örats känsligaste mest barnskriksskärande område.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-13 00:07

Martin skrev:Jag vet att jag tjatar återkommande med det här men jag tycker att problemet med vargtoner i prescence-regionen (framför allt kvinnoröster som skär i öronen) försvann totalt när jag började ta hänsyn till energiresponsen mha waveguide till diskanten så att det inte blir en energitopp där diskanten tar över mellan 3-7kHz.

Vet inte hur dina ESL beter sig på den punkten men nästan alla normala högtalare med platt diskantfrontplatta har det här problemet mer eller mindre: rak frekvensgång och tom sk "BBC-dip" ger ändå energitopp i örats känsligaste mest barnskriksskärande område.


Nu KAN det vara olika fenomen vi pratar om, men hur förklarar det att samma "oljud" hördes live i Berwaldhallen t ex?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-04-13 01:15

Just sopraner har välan typiskt "platta" ansikten eller . . . ? typ :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Två smaker Carlsson, eller snarare Larsen och Carlsson

Inläggav lennartj » 2013-04-13 01:17

En liten jämförelse mellan två uppgraderingsnivåer av Carlsson OA52 som jag nämnde i min uppdatering kl. 17:12

Bild
Här är en mätning på 1 m avstånd från OA52.2 (turkos) för att visa vad högtalaren ger i från sig i delningsområdet och vidare uppåt i frekvens.
1,5 -17 kHz +/- 2 dB och det går inte ens att se var delningsfrekvensen är - ett resultat om talar för sig själv.

Så lyfte jag undan min vänstra OA52.2 från OB52 och ställde dit OA52.LE (blå) och gjorde ett nytt likadant svep.
1,5 - 16 kHz +/- 5 dB är inte så imponerande i jämförelse, och det är svårt att tro annat än att delningsfrekvensen är nästan exakt 3 kHz.
Det tolkar jag som att LE-modellen är ganska kraftigt färgad i örats känsligaste område.

Så nära högtalarna funkar inte integrationen i basregistret hos mig.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-13 09:00

Grannen hade en musik-dvd med tösen och på nästan full gas (grannarna ska väl inte sova ändå?) anar jag bara "fenomenet" via Stereo One. Vackert är det och damen ser väl bibehållen ut. Just nu La Donna Mobile.

Innan jag skrivit klart tog hon i lite till och då kom "fladdret" i öronen även via denna humbla reproduktionsfacilitet. Ljudet funkar perfekt, men bilden laggar mellan MBP o Apple-TV.

Edit: mycket trevlig bekantskap den här tösen. Nu har jag på kort tid hittat tre-fyra operatöser som behagar mig. Jag som tänkt viga förmiddagen till film... Nåja en opera dvd e ju inte långt ifrån. Tack för tipset!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-04-13 12:05

För att avgöra om det är högtalarna eller öronen som distar kan man prova att gå ut ur rummet och höra om det fortfarande distar. Helt vetenskapligt blir det inte eftersom diskanten dämpas när man gör det, men om du tycker att disten kvarstår så pekar det på högtalarna (eller förstärkaren).

För att testa om det är förstärkaren som klipper så kan man koppla ett oscilloskop över högtalarna, då ser man klippning rätt tydligt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-13 12:53

Jag tror på öronen. Eller rummet. Fast Berwaldhallen borde ha fixat akustiken kan jag tycka. Det kanske är öronen som blir överstyrda. Flickorna i First Aid Kit gav inte samma effekt trots att jag spelade minst lika starkt, men inte lika högt :-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-13 14:14

Svante hade lösningen. Förstås.

Jag mätte nivån till ca 100dB (samma linjärt som A-vägt) i fortena och det lät inte bra i mina öron. Jag ut i hallen och där lät det bra. Nivån där var ca 90dB i fortena.

Jag provade mina Senn HD600 också, men där hörde jag inga ojlud. Dessvärre är dessa inte kalibrerade; jag har ingen aning om vilken nivå de ger.

Örona är troligen bovarna, alltså. När jag brassade på som värst klippte det någonstans i kedjan också, men det hördes väldigt tydligt!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-13 14:16

PerStromgren skrev:Svante hade lösningen. Förstås.

Jag mätte nivån till ca 100dB (samma linjärt som A-vägt) i fortena och det lät inte bra i mina öron. Jag ut i hallen och där lät det bra. Nivån där var ca 90dB i fortena.

Jag provade mina Senn HD600 också, men där hörde jag inga ojlud. Dessvärre är dessa inte kalibrerade; jag har ingen aning om vilken nivå de ger.

Örona är troligen bovarna, alltså. När jag brassade på som värst klippte det någonstans i kedjan också, men det hördes väldigt tydligt!


Aj, aj, aj... överstyrda öron... vad gör man åt det? Lyssnar med någon form av dämpning? Såna där akustiska öronproppar kanske?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-13 14:24

hifikg skrev:
PerStromgren skrev:Svante hade lösningen. Förstås.

Jag mätte nivån till ca 100dB (samma linjärt som A-vägt) i fortena och det lät inte bra i mina öron. Jag ut i hallen och där lät det bra. Nivån där var ca 90dB i fortena.

Jag provade mina Senn HD600 också, men där hörde jag inga ojlud. Dessvärre är dessa inte kalibrerade; jag har ingen aning om vilken nivå de ger.

Örona är troligen bovarna, alltså. När jag brassade på som värst klippte det någonstans i kedjan också, men det hördes väldigt tydligt!


Aj, aj, aj... överstyrda öron... vad gör man åt det? Lyssnar med någon form av dämpning? Såna där akustiska öronproppar kanske?


Japp, man lyssnar med någon form av dämpning! Jag har en fin rund sak på min fjärris som funkar fin-fint för ändamålet! :D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-04-13 14:39

Dist i öronen var jag med om i Kramfors, men det var i ett specifikt stycke " Gaah sänk hör ni inte hur illa det låter nu" fick bara konstiga miner och dom andra undrade vad jag yrade om.

Någon som var där kanske tom kommer ihåg vad det var vi lyssnade på?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-13 15:12

Förhållandet mellan direktljud och reflekterat ljud spelar också in. En större mängd diffusljud kan vara att föredra.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-04-13 15:30

PerStromgren skrev:Svante hade lösningen. Förstås.

Jag mätte nivån till ca 100dB (samma linjärt som A-vägt) i fortena och det lät inte bra i mina öron. Jag ut i hallen och där lät det bra. Nivån där var ca 90dB i fortena.

Jag provade mina Senn HD600 också, men där hörde jag inga ojlud. Dessvärre är dessa inte kalibrerade; jag har ingen aning om vilken nivå de ger.

Örona är troligen bovarna, alltså. När jag brassade på som värst klippte det någonstans i kedjan också, men det hördes väldigt tydligt!

Det kan absolut vara öronen som är bovarna, men jag vill lite försiktigt
varna för att testa på det sätt som beskrevs, då man normalt när man
går ut ur ett rum även får en rätt så kraftig filterverkan, som gör även
"riktig distorsion" avsevärt mycket mindre hörbar.

Och även rumsproblem som leder till att det "joddlar i öronen" (ofta så
beror det på olyckligt antal och i tiden olyckligt kommande tidiga reflex-
er i kombination med för grundtonslös efterklang) brukar undertryckas
rätt mycket när man går ut ur rummet och lyssnar i angränsande rum.

Berwaldhallen nämndes. Den är riktigt kass. Det märks inte lika mycket
från alla lyssningsplatser dock.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-13 15:37

Skönt, då är det i varje fall inte hjärnspöken. Jag satt ganska långt bak, ganska långt ut till höger.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Henrik62
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2012-11-18

Inläggav Henrik62 » 2013-04-13 15:42

petersteindl skrev:Förhållandet mellan direktljud och reflekterat ljud spelar också in. En större mängd diffusljud kan vara att föredra.

Mvh
Peter



Enligt min ringa erfarenhet så beror det sambandet mycket konstruktionen på högtalaren. Mina egna respons grand mår bäst av så lite reflekterat ljud som möjligt. För mycket reflektioner och det kan låta "sämre" däremot sällan vasst. Rätt invinklade blir det silkeslent med allt du spelar. Min väns quads els mådde även bra av mycket direkt ljud. Jag tycker ofta att diskanten bli fel när det är för mycket reflektioner. Men, jag har inte så mycket erfarenheter av carlsson mfl. Carlsson har aldrig varit något för mig då det är för lite rock'nroll i ljudet.

:-)


Ps nu vet jag inte om diffusljud och reflektioner är samma sak, men jag tror det. ds

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-13 15:45

Henrik62 skrev:...Carlsson har aldrig varit något för mig då det är för lite rock'nroll i ljudet.

:-)


Det beror väl ändå på vilket fonogram du avnjuter? Sällan någon riktig rock´n´rollkänsla när sopranerna sveper över scenen.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
JohanM
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2011-06-26

Inläggav JohanM » 2013-04-13 15:50

Felaktig hantering av pre-emphasis kan väl dessutom förvärra det hela?
Bild
Virrpanna

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-04-13 16:05

Användning av pre-amhasis är EXTREMT ovanligt nuförtiden.

Om det inte är en mycket tidig CD (80-tal) som det handlar om är det inte
troligt att det handlar om det. Och även om det är en sådan så finns det
ju inget skäl att förvänta sig problem eftersom problem bara uppstår om
fonogrammet skulle vara felkodat eller DACen trasig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-04-13 16:20

Peter och Ingvar, är det några enkla försök jag kan utföra (med mina ESL63) som skulle kasta mer ljus över problemet, med tanke på det ni säger om efterklang i rummet och förhållande direkt/reflekterat ljud?

Svante varnade mig för precis det Ingvar skriver om att det inte bara är nivån som sänks när man lyssnar från grannrummet.

Har Fletcher-Munson/ISO 226:2003 med saken att göra? Känsligheten är väl rätt stor i just det intervall där mina sopraner drar på?


Bild
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Henrik62
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2012-11-18

Inläggav Henrik62 » 2013-04-13 17:07

hifikg skrev:
Henrik62 skrev:...Carlsson har aldrig varit något för mig då det är för lite rock'nroll i ljudet.

:-)


Det beror väl ändå på vilket fonogram du avnjuter? Sällan någon riktig rock´n´rollkänsla när sopranerna sveper över scenen.


Det lilla jag hört så blir inte Stooges mfl inte något vidare på Carlsson. Och när vi sätter på lite trash metall blir det inte så kul. Men Carlsson funkar ju säkerligen bra på Morton Feldman. Det jag lyssnar på hemma ska funka på allt, annars får det va....

:-)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-13 17:28

IngOehman skrev:Användning av pre-amhasis är EXTREMT ovanligt nuförtiden.

Om det inte är en mycket tidig CD (80-tal) som det handlar om är det inte
troligt att det handlar om det. Och även om det är en sådan så finns det
ju inget skäl att förvänta sig problem eftersom problem bara uppstår om
fonogrammet skulle vara felkodat eller DACen trasig.


Vh, iö


Felkodningen kan uppstå då man rippar en sådan skiva för att sedan spela upp en wav-fil från hårddisk. Då försvinner infom om att filen är inspelad med emphasis. Jag känner flera som gjort det misstaget. De har rippat sina gamla CD som är inspelade med emphasis och spelar upp dessa utan deemphasis. Jag har ju en lysdiod för deemphasis på min gamla DAC så jag kan se om det är felaktig uppspelning.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-13 17:48

Henrik62 skrev:
hifikg skrev:
Henrik62 skrev:...Carlsson har aldrig varit något för mig då det är för lite rock'nroll i ljudet.

:-)


Det beror väl ändå på vilket fonogram du avnjuter? Sällan någon riktig rock´n´rollkänsla när sopranerna sveper över scenen.


Det lilla jag hört så blir inte Stooges mfl inte något vidare på Carlsson. Och när vi sätter på lite trash metall blir det inte så kul. Men Carlsson funkar ju säkerligen bra på Morton Feldman. Det jag lyssnar på hemma ska funka på allt, annars får det va....

:-)


Självklart. Mina Carlsson funkar till allt jag lyssnar på. Så ere. Skräpmetall lyssnar jag (nog) inte på.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-04-13 17:50

PerStromgren skrev:Svante varnade mig för precis det Ingvar skriver om att det inte bara är nivån som sänks när man lyssnar från grannrummet.

Har Fletcher-Munson/ISO 226:2003 med saken att göra? Känsligheten är väl rätt stor i just det intervall där mina sopraner drar på?


Nja, sopraner håller ju till högt uppe och däruppe är inte skillnaden i "tonkurva" så stor för olika nivåer. Vad jag menade var att[s] låga frekvenser tenderar att dämpas mer än höga [/s] höga frekvenser tenderar att dämpas mer än låga när man lämnar rummet, och dist har en tendens att ge mer höga frekvenser än låga. Rumslämnandet dämpar förmodligen disten mer än nyttosignalen.

Det var därför jag skrev att om disten kvarstår i det andra rummet så är det förmodligen högtalarna (men inte nödvändigtvis tvärtom).

Kanske kan du vinna lite i styrka i testet om du går ut till ett annat rum, men fortfarande har fri sikt till högtalarna, går det? Då skulle iaf direktljudet få ungefär samma frkvensinnehåll som inne i rummet, men försvagas av avståndslagen.

Du skulle också kunna spela svagare, men gå nära. Upplever du att disten ökar när du närmar dig så lutar det ju åt att det är örat som spökar. Elektrostaterna är dock rätt stora strålare, så det händer nog en del andra lustigheter när man närmar sig.

Så helt säker blir man nog inte. Men flera osäkra experiment kan kanske ge en helhetsbild som är iaf lite säkrare än de enskilda experimenten?
Senast redigerad av Svante 2013-04-13 18:26, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-04-13 17:59

Per Strömgren:

Om du från det ljudande resultatet är osäker på om det är systemet
eller din hörsel som distorderar så är nog det bästa du kan göra att
bjuda in någon som kan avgöra vilket som ställer till det.

Det kan nämnas att det finns ett tredje alternativ också (och tusan vet
om det inte är det vanligaste/troligaste) eller om man föredrar att se
det som en kombinationseffekt - nämligen att högtalare (eller högtalare
och rum tillsammans) inte i sig distorderar olinjärt så farligt, men att de
har lite andra (linjära) egenskaper som provocerar hörseln mer än de
borde.

Så även om det är hörseln som distorderar så kan det ändå vara anlägg-
ningens fel.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-04-14 12:34, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-04-13 18:05

hifikg skrev:
Henrik62 skrev:...Carlsson har aldrig varit något för mig då det är för lite rock'nroll i ljudet.

:-)


Det beror väl ändå på vilket fonogram du avnjuter? Sällan någon riktig rock´n´rollkänsla när sopranerna sveper över scenen.

Hemma vid mig så står dom i rummet och sjunger.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-13 18:16

boom skrev:
hifikg skrev:
Henrik62 skrev:...Carlsson har aldrig varit något för mig då det är för lite rock'nroll i ljudet.

:-)


Det beror väl ändå på vilket fonogram du avnjuter? Sällan någon riktig rock´n´rollkänsla när sopranerna sveper över scenen.

Hemma vid mig så står dom i rummet och sjunger.


Visst är det så, men rock´n roll när La Madonna Mobile rivs av skulle nog inte kännas rätt. Fast det finns säkert någon rockversion också.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-04-13 18:16

IngOehman skrev:Om du från det ljudande resultatet är osäker på om det är systemet
eller din hörsel som distorderar så är nog det bästa du kan göra att
bjuda in någon som kan avgöra vilket som ställer till det.

Det kan nämnas att det finns ett tredje alternativ också (och tusan vet
om det inte är det vanligaste/troligaste) eller om man föredrar att se
det som en kombinationseffekt - nämligen att högtalare (eller högtalare
och rum tillsammans) inte i sig distorderar olinjärt så farligt, men att de
har lite andra (linjära) egenskaper som provocerar hörseln mer än de
borde.

Så även om hörseln distorderar kan det vara anläggningens fel.


Vh, iö


I det rummet jag lyssnade i så var det dina prylar och även du som ritat rummet.
Men då det bara var jag som hörde det i just den låten så bör det väl ändå varit i mina örongångar det distade eller joddlade som du skrev ett par rader upp, tycker det fångar det som händer ganska så bra :)

Har vart med om fenomenet någon gång innan men då med PA och konsert, men trott att ljudet var kasst ifrån anläggningen, stoppade man fingrarna i öronen så lät det dock helt ok.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-04-13 20:28

Så som i exemplet kan det låta i Spira, det nya konserthuset i Jönköping. Det är endast när scenen är riktigt välfylld som man kan eventuellt kan följa texten. Vid ett tillfälle var det ett sådant fladdereko att man efter paus försett de båda sångarna med mikrofoner. Vi har en abonnemangplats på rad tio och där är effekten ofta störande även på musik.

Vid regelrätta operatillställningar ser ju lokalerna annorlunda ut. Orkestern är imellan publik och sångare, och sångarna omges ofta av en annan akustik (mera absorberade/diffuserande) än vid koncertframträdanden där de står längst fram mot publiken.

Musikexemplet i trådens inledning är inte njutbar hemma hos mig. Önskar en varmare ton.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-04-14 12:48

NiklasF skrev:
IngOehman skrev:Om du från det ljudande resultatet är osäker på om det är systemet
eller din hörsel som distorderar så är nog det bästa du kan göra att
bjuda in någon som kan avgöra vilket som ställer till det.

Det kan nämnas att det finns ett tredje alternativ också (och tusan vet
om det inte är det vanligaste/troligaste) eller om man föredrar att se
det som en kombinationseffekt - nämligen att högtalare (eller högtalare
och rum tillsammans) inte i sig distorderar olinjärt så farligt, men att de
har lite andra (linjära) egenskaper som provocerar hörseln mer än de
borde.

Så även om hörseln distorderar kan det vara anläggningens fel.


Vh, iö


I det rummet jag lyssnade i så var det dina prylar och även du som ritat rummet.
Men då det bara var jag som hörde det i just den låten så bör det väl ändå varit i mina örongångar det distade eller joddlade som du skrev ett par rader upp, tycker det fångar det som händer ganska så bra :)

Har vart med om fenomenet någon gång innan men då med PA och konsert, men trott att ljudet var kasst ifrån anläggningen, stoppade man fingrarna i öronen så lät det dock helt ok.

Nu var inlägget riktat till Per Strömgren, men visst var det av rätt så
allmän karaktär. Och min poäng var att det är svårt att veta och att
det inte går att göra några entydiga tester för att med säkerhet "av-
slöja den ansvariga". ;)

ÄVEN om det är öronen som distorderar så kan det bero på både in-
spelningen och på anläggningen - men också på originalljudets påfrest-
ningsgrad! Man kan till och med påstå att stereokodningstekniken till-
sammans med högtalaruppställningen spelar roll...

Knepigt värre.

Och som du mycket riktigt påpekar - det kan bero på lyssnarens öron
också. Olika människor är olika känsliga och det är inte heller ovanligt
med människor vars ena öra är känsligare än det andra.

Allt detta gör ett enskilt fall svårtestat.

Själv har jag ett antal inspelningar som jag gjort, det vill säga vars ur-
sprungsljud jag hört live, som jag brukar lyssna på för att verifiera att
högtalarna, dimensionerade efter de teorier jag "forskat fram" (sätter
det inom parentes med förhoppningen att det skall se mindre pompöst
ut då), varken överdriver eller dämpar sådana ljud.

Tittar jag statistiskt på högtalare som tagits fram med enklare recept,
typ rak tonkurva i ekofritt rum eller på lyssningsplats, är det min erfar-
enhet att de oftast överdriver den nämnda sortens problem. Alltså gör
att man uppfattar sådana ljud mera störande än de var i verkligheten.

Men detta är inga enkla frågor, och jag kan dessvärre inte komma med
några föreslag på några enkla tester som en gång för alla kan visa om
det är anläggningen som ställer till det.

För som sagt - även om den distorsion man tycker sig uppleva inte är
anläggningens utan uppstår i öronen, så kan det vara "anläggningens
fel". Men det kan även vara inspelningens, öronens eller ingens fel!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster