Hur viktigt är feel good för er?

[mx]

Jag har kommit till den punkt då jag har svårt att ytterligare göra något åt
ljudet i mitt lyssningsrum. Jag kan inte göra några fler ingrepp i
vardagsrummet och jag kommer inte att uppgradera högtalarna, förstärkare
m.m. på grund av att jag nu satt ner foten.

Men det är alltid kul med förändring.

Det finns ju massor med småsaker man kan göra för att "hålla på med
anläggningen". Exempelvis köpa rejäla strömsladdar från Supra, kolla att alla
faser är rätt i kopplingsdosan, kanske pröva ditten och datten. Saker som
egentligen inte är hörbart, men kanske på ett teoretiskt plan gör skillnad.
Kanske är den största skillnaden i ens eget huvud och då har man ju också
vunnit något på det.

Hur viktigt är det med feel good för er? Personligen är det nog ganska viktigt
för mig ändå. Har jag kommit på.

[distad]

Feel good får ett 1+ av mig,även om det går lite i vågor för min del.

[mx]

Feel good får ett 1+ av mig,även om det går lite i vågor för min del.

Vad gör du med din anläggning för att uppnå det?

[Nattlorden]

Feelgood för mig kan vara att byta till något som kanske mäter bättre trots att jag är säker på att skillnaden ligger under hörseltröskeln.

Feelgood kan också vara att kunna plocka fram något man har en emotionell koppling till, typ som jag har en viss Loreena McKennitt-låt som Wijk-högtalare löser upp på ett lite peciellt sätt, något som för övrigt snarast är en oönskad färgning. Snell E3 gjorde något liknande med ABBAs "Andante, Andante" vill jag minnas, men har inte återbekräftat det i modern tid.

Och sen är ju Feelgood mysiga hifiträffar här i (väst-)Skåne!!!

[mx]

Tanken slog mig efter att ha läst artikeln om D/A från Benchmark i senaste
MoLT. Blev verkligen sugen på att köpa en riktigt bra DAC även om jag inte
har några problem med min nuvarande.

[Richard]

Jag har kommit till den punkt då jag har svårt att ytterligare göra något åt
ljudet i mitt lyssningsrum. Jag kan inte göra några fler ingrepp i
vardagsrummet och jag kommer inte att uppgradera högtalarna, förstärkare
m.m. på grund av att jag nu satt ner foten.

Men det är alltid kul med förändring.

Det finns ju massor med småsaker man kan göra för att "hålla på med
anläggningen". Exempelvis köpa rejäla strömsladdar från Supra, kolla att alla
faser är rätt i kopplingsdosan, kanske pröva ditten och datten. Saker som
egentligen inte är hörbart, men kanske på ett teoretiskt plan gör skillnad.
Kanske är den största skillnaden i ens eget huvud och då har man ju också
vunnit något på det.

Hur viktigt är det med feel good för er? Personligen är det nog ganska viktigt
för mig ändå. Har jag kommit på.

" tillräckligt bra " för att kunna njuta av musik utan större fel är ju eftersträvansvärt. Tyvärr har du säkert märkt att bra ljud är vanebildande, mycket vill ha mer, dessutom så blir du van vid den goda återgivningen väldigt fort. Tillslut är det inte speciellt märkvärdigt längre. Föränn du stänger av anläggningen några veckor och återkommer med musiklyssnande senare. Så är det för mig. Att bara hålla på att byta anläggning riskeras att försämra allting.

Man kan ju alltid köpa en schysst hörlursförstärkare. Det finns ju alltid grejor som kan bli bättre.

[mx]

Jag byter ju sällan grejor. Jag har i princip bytt en gång på fem år, och de jag
har nu kommer jag nog inte byta någonsin. Möjligtvis bygga ut med flera
basmoduler.

[Richard]

Tanken slog mig efter att ha läst artikeln om D/A från Benchmark i senaste
MoLT. Blev verkligen sugen på att köpa en riktigt bra DAC även om jag inte
har några problem med min nuvarande.

Det är väldigt små skillnader på dacar ( ja, det vet du ju redan som haft Hegel... ) . Men det kanske ger feelgood att ha något som mäter väldigt bra ?

[Richard]

Möjligtvis bygga ut med flera
basmoduler.

[Nattlorden]

Tanken slog mig efter att ha läst artikeln om D/A från Benchmark i senaste
MoLT. Blev verkligen sugen på att köpa en riktigt bra DAC även om jag inte
har några problem med min nuvarande.

Förstår. De omnämnde dock det hörbara avrullningen på DAC1 som 0,2dB vod 20kHz och jag hör inte över 16,4kHz senast jag kollade så jag tror jag kan sitta lugnt ändå. Men när en beggad DAC2 kostar 6000:- kanske jag plockar upp en som feelgood om inte ännu bättre dykt upp.

Rent generellt verkar ju allt med Sabre-dacarna låta riktigt bra och det finns det ju i en mycket biligare dac på hifiklubben också som mäter väldigt snyggt (borde MoLT-testas!).

[mx]

Tanken slog mig efter att ha läst artikeln om D/A från Benchmark i senaste
MoLT. Blev verkligen sugen på att köpa en riktigt bra DAC även om jag inte
har några problem med min nuvarande.

Det är väldigt små skillnader på dacar ( ja, det vet du ju redan som haft Hegel... ) . Men det kanske ger feelgood att ha något som mäter väldigt bra ?

Nu var ju kanske inte Hegel HD10 en jättebra DAC heller? Jämfört med den
inbyggda i min Marantz SR6005 så var det ju ingen skillnad. Tycker nästan att
den inbyggda låter bättre.

Hegel HD10 fick ju stryk av Cambridge DacMagic under testet vi gjorde med
LTS på Sveriges Radio i Umeå, dessutom.

[Nattlorden]

Föränn du stänger av anläggningen några veckor och återkommer med musiklyssnande senare. Så är det för mig.

Håller med. Har ofta för mycket annat för att kunna sitta och lyssna var och varannan dag, så det är oftast så att man småchockerar sig sälv över hur bra det låter för att man hunnit glömma. (Tvrumsanläggningen hör jag iofs oftare, men inte huvudsakligen på musik.)

[mx]

Alla mina problem som jag hade tidigare som hörde till "denna musik passar
bättre på stereo X än min stereo för att..." är som bortblåst sedan jag skaffade
högtalare från Ino i alla fall.

[Nattlorden]

Alla mina problem som jag hade tidigare som hörde till "denna musik passar
bättre på stereo X än min stereo för att..." är som bortblåst sedan jag skaffade
högtalare från Ino i alla fall.

Det jag syftade på i mina exempel är när färgningar gör en (för mig) förbättring av hur mixen är gjord. I Loreenafallet är det frågan om en viskande dubblerad sångstämma som blir tydligare upplöst på ett sätt som jag gillar. Kan bero på att Wijk är ljusare eller att det föreligger någon fasvridning i delningsfiltret eller så. Ingenting som är generellt bättre alltså, utan högst exakt just där.

[mx]

Går det inte att EQ:a på din vanliga anläggning?

[Richard]

Alla mina problem som jag hade tidigare som hörde till "denna musik passar
bättre på stereo X än min stereo för att..." är som bortblåst sedan jag skaffade
högtalare från Ino i alla fall.

Bra, då kan du sitta nöjd.

[Nattlorden]

Går det inte att EQ:a på din vanliga anläggning?

det vore som att ge en motorsåg åt en hjärtkirurg, det är högst subtil skillnad.

[Richard]

Tanken slog mig efter att ha läst artikeln om D/A från Benchmark i senaste
MoLT. Blev verkligen sugen på att köpa en riktigt bra DAC även om jag inte
har några problem med min nuvarande.

Det är väldigt små skillnader på dacar ( ja, det vet du ju redan som haft Hegel... ) . Men det kanske ger feelgood att ha något som mäter väldigt bra ?

Nu var ju kanske inte Hegel HD10 en jättebra DAC heller? Jämfört med den
inbyggda i min Marantz SR6005 så var det ju ingen skillnad. Tycker nästan att
den inbyggda låter bättre.

Hegel HD10 fick ju stryk av Cambridge DacMagic under testet vi gjorde med
LTS på Sveriges Radio i Umeå, dessutom.

Jo, men var det någon stor skillnad då ?

[paa]

Det finns ju massor med småsaker man kan göra för att "hålla på med
anläggningen".

Jag kan tänka mig att en seriös satsning på belysning och ljussättning skulle ha stor inverkan på feel-good känslan.

[mx]

Går det inte att EQ:a på din vanliga anläggning?

det vore som att ge en motorsåg åt en hjärtkirurg, det är högst subtil skillnad.

[tvett]

Feelgood kan vara att veta att lödningarna i baslådan är ordentligt gjorda.

[Richard]

Det finns ju massor med småsaker man kan göra för att "hålla på med
anläggningen".

Jag kan tänka mig att en seriös satsning på belysning och ljussättning skulle ha stor inverkan på feel-good känslan.

+1.

Och...
Att lägga ned mycket tid på en bra placering av högtalarna kan ge en bra feel good känsla. Och ge stora förbättringar.

[mx]

Tanken slog mig efter att ha läst artikeln om D/A från Benchmark i senaste
MoLT. Blev verkligen sugen på att köpa en riktigt bra DAC även om jag inte
har några problem med min nuvarande.

Det är väldigt små skillnader på dacar ( ja, det vet du ju redan som haft Hegel... ) . Men det kanske ger feelgood att ha något som mäter väldigt bra ?

Nu var ju kanske inte Hegel HD10 en jättebra DAC heller? Jämfört med den
inbyggda i min Marantz SR6005 så var det ju ingen skillnad. Tycker nästan att
den inbyggda låter bättre.

Hegel HD10 fick ju stryk av Cambridge DacMagic under testet vi gjorde med
LTS på Sveriges Radio i Umeå, dessutom.

Jo, men var det någon stor skillnad då ?

Mellan?

[mx]

Det finns ju massor med småsaker man kan göra för att "hålla på med
anläggningen".

Jag kan tänka mig att en seriös satsning på belysning och ljussättning skulle ha stor inverkan på feel-good känslan.

+1.

Och...
Att lägga ned mycket tid på en bra placering av högtalarna kan ge en bra feel good känsla. Och ge stora förbättringar.

Placering av högtalarna kanske inte riktigt är feel good så mycket som det är
faktiska förbättringar.

[Richard]

Feelgood kan vara att veta att lödningarna i baslådan är ordentligt gjorda.

Ja, och du vet inte säkert om du inte gjort det själv...

Har man dessutom kabelskor i högtalarna så ger det feelgood att löda dem direkt.

[mx]

Feelgood kan vara att veta att lödningarna i baslådan är ordentligt gjorda.

Absolut. Det ger ett skönt lugn.

[Richard]

Det finns ju massor med småsaker man kan göra för att "hålla på med
anläggningen".

Jag kan tänka mig att en seriös satsning på belysning och ljussättning skulle ha stor inverkan på feel-good känslan.

+1.

Och...
Att lägga ned mycket tid på en bra placering av högtalarna kan ge en bra feel good känsla. Och ge stora förbättringar.

Placering av högtalarna kanske inte riktigt är feel good så mycket som det är
faktiska förbättringar.

Joho, det känns ju bra då det låter bättre, ju.
Både feel good och bättre på riktigt, liksom.

[mx]

Det är inte min definition av feel good i den här tråden, så tyvärr.

[Richard]

Tanken slog mig efter att ha läst artikeln om D/A från Benchmark i senaste
MoLT. Blev verkligen sugen på att köpa en riktigt bra DAC även om jag inte
har några problem med min nuvarande.

Det är väldigt små skillnader på dacar ( ja, det vet du ju redan som haft Hegel... ) . Men det kanske ger feelgood att ha något som mäter väldigt bra ?

Nu var ju kanske inte Hegel HD10 en jättebra DAC heller? Jämfört med den
inbyggda i min Marantz SR6005 så var det ju ingen skillnad. Tycker nästan att
den inbyggda låter bättre.

Hegel HD10 fick ju stryk av Cambridge DacMagic under testet vi gjorde med
LTS på Sveriges Radio i Umeå, dessutom.

Jo, men var det någon stor skillnad då ?

Mellan?

Hegel och dacmagic...

[mx]

Tanken slog mig efter att ha läst artikeln om D/A från Benchmark i senaste
MoLT. Blev verkligen sugen på att köpa en riktigt bra DAC även om jag inte
har några problem med min nuvarande.

Det är väldigt små skillnader på dacar ( ja, det vet du ju redan som haft Hegel... ) . Men det kanske ger feelgood att ha något som mäter väldigt bra ?

Nu var ju kanske inte Hegel HD10 en jättebra DAC heller? Jämfört med den
inbyggda i min Marantz SR6005 så var det ju ingen skillnad. Tycker nästan att
den inbyggda låter bättre.

Hegel HD10 fick ju stryk av Cambridge DacMagic under testet vi gjorde med
LTS på Sveriges Radio i Umeå, dessutom.

Jo, men var det någon stor skillnad då ?

Mellan?

Hegel och dacmagic...

Ja.

[Richard]

Det är inte min definition av feel good i den här tråden, så tyvärr.

En schysst multifjärr som kan allt då ?

[mx]

Ja, det fungerar nog bättre. Tanken är ju att det inte ska ha någon faktiskt
påverkan på ljudet.

[MagnusÖstberg]

Du kidnappar begreppet feelgood som ägs av smutz

[Richard]

Ja, det fungerar nog bättre. Tanken är ju att det inte ska ha någon faktiskt
påverkan på ljudet.

En lyxig kaffe- pod maskin just i närheten av lyssningsfåtöljen ? Alt. Scottsk whiskey...

[mx]

Du kidnappar begreppet feelgood som ägs av smutz

Men satanjävel, inte bra.

[mx]

Ja, det fungerar nog bättre. Tanken är ju att det inte ska ha någon faktiskt
påverkan på ljudet.

En lyxig kaffe- pod maskin just i närheten av lyssningsfåtöljen ? Alt. Scottsk whiskey...

Jag tror du vet precis vad jag menar och att dricka whisky kan vara trevligt,
men det bör ju på något vis vara kopplat till din stereo. Så länge inte
högtalarna står på whiskyglasen så...

[Richard]

Ja, det fungerar nog bättre. Tanken är ju att det inte ska ha någon faktiskt
påverkan på ljudet.

En lyxig kaffe- pod maskin just i närheten av lyssningsfåtöljen ? Alt. Scottsk whiskey...

Jag tror du vet precis vad jag menar och att dricka whisky kan vara trevligt,
men det bör ju på något vis vara kopplat till din stereo. Så länge inte
högtalarna står på whiskyglasen så...

Ok !

Bra skärmade, av LTS rekommenderade CT 100 kablar ( rca kablar ) ....

[mx]

Är det feel good för dig?

[tvett]

Helt klart feelgood att veta att de har elektriskt goda egenskaper, fin skärmning och att de är ordentligt kontakterade, även om man inte skulle märka skillnad...

...eller menade du LTS-rekommendationer?

[Richard]

Är det feel good för dig?

Nej.

Lika litet som EKK är det.

[tvett]

Är det feel good för dig?

Nej.

Lika litet som EKK är det.

Ska du dra in miniDSP, hemmabioreciever, TL072 och mjukfötter nu?

[mx]

Är det feel good för dig?

Nej.

Lika litet som EKK är det.

Tråden handlar ju om vad som är feel good för oss. Vad har det där med
någonting att göra i så fall?

[Richard]

Är det feel good för dig?

Nej.

Lika litet som EKK är det.

Tråden handlar ju om vad som är feel good för oss. Vad har det där med
någonting att göra i så fall?

Feel good för MIG är van den hul d102 som högtalarkabel.

[tvett]

Feelgood och EKK är lite i motsatsförhållande... Feelgood är mer att välja något dyrare med samma prestanda, dvs saker som är lite "i onödan".

[mx]

Feelgood och EKK är lite i motsatsförhållande... Feelgood är mer att välja något dyrare med samma prestanda, dvs saker som är lite "i onödan".

Så tänker jag också.

Jag funderar på att någon gång köpa genomgående kablage, nätsockel m.m.
från Supra bara för att det är snyggt och "lite i onödan".

[mx]

I MD08-16-EU/MSP kan man ju även stoppa i nätverkskablar och antenn-
kablar.

http://www.jenving.se/?p=m-block

[Richard]

Feelgood och EKK är lite i motsatsförhållande... Feelgood är mer att välja något dyrare med samma prestanda, dvs saker som är lite "i onödan".

Så tänker jag också.

Jag funderar på att någon gång köpa genomgående kablage, nätsockel m.m.
från Supra bara för att det är snyggt och "lite i onödan".

I onödan är det väl knappast, det är väl inget kul om kabelhärvan ser hemsk ut ? Men du har rätt i att det knappast ger bättre ljud.

[tvett]

hur mycket feelgood är det i räfflad aluprofil?

[mx]

hur mycket feelgood är det i räfflad aluprofil?

På en CD-spelare eller? Det kan ju vara riktigt snyggt. Anledningen till att jag
gillar produkter från Bladelius så mycket tror jag beror på den snygga
förpackningen.

Har en förkärlek till Bladelius Tyr just av den anledningen. Utseende ger för
mig väldigt mycket feel good.

[Nattlorden]

hur mycket feelgood är det i räfflad aluprofil?

Om den skall vara som cd-ställ - ganska mycket.

[tvett]

Det finns trådar för sånt

Nej jag menade på de där Supra-listerna.

[mx]

Det finns trådar för sånt

Nej jag menade på de där Supra-listerna.

Ah, det ger nog ganska mycket det med. Bara en sådan sak som att man kan
koppla in "allting" i den och att den dessutom påstår sig förbättra och skydda
sakerna som är inkopplade gör ju att det känns bra.

Hur mycket den skyddar går ju att diskutera. Enligt Jenving själva så ska den
ju klara av att skydda elektroniken från både yttre störningar och åsknedslag.

[Nattlorden]

Det finns trådar för sånt

Nej jag menade på de där Supra-listerna.

Ah, de hade jag nog haft ett antal av om de inte vore så hiskeligt dyra.

[phloam]

Feelgood och EKK är lite i motsatsförhållande... Feelgood är mer att välja något dyrare med samma prestanda, dvs saker som är lite "i onödan".

Så tänker jag också.

Jag funderar på att någon gång köpa genomgående kablage, nätsockel m.m.
från Supra bara för att det är snyggt och "lite i onödan".

Är detta definitionen på feelgood...? Är inte vintage feelgood..?

[mx]

Feelgood och EKK är lite i motsatsförhållande... Feelgood är mer att välja något dyrare med samma prestanda, dvs saker som är lite "i onödan".

Så tänker jag också.

Jag funderar på att någon gång köpa genomgående kablage, nätsockel m.m.
från Supra bara för att det är snyggt och "lite i onödan".

Är detta definitionen på feelgood...? Är inte vintage feelgood..?

Det kan det absolut vara. Försöker mig bara på någon sorts avgränsning. Min
grundtanke är väl att det ska vara något som kanske inte kan detekteras vid
blindtest, men som ger en lugn och ro i själen av att veta att "den där
apparaten är bra"... eller något sådant.

Vintage kan absolut vara feel good dock.

[sprudel]

Tvåkardelig EKK istället för tre, varav en inte används, cr80 es istället för cr80s, fast där upplever jag skillnad, enorm skillnad!

[Richard]

Tvåkardelig EKK istället för tre, varav en inte används, cr80 es istället för cr80s, fast där upplever jag skillnad, enorm skillnad!

Det är väl självklart att opa 2132 är bättre än tl 072 på riktigt. Knappast en revolution. Ägare av det billigare filtret kan byta upp sig med bättre kretsar för några hundralappar. Kretsarna är helt kompatibla.

[mx]

Men om det bara är det som skiljer, varför sitter det inte "2132" i Ino cr80s
från början?

[Richard]

Men om det bara är det som skiljer, varför sitter det inte "2132" i Ino cr80s
från början?

Bra fråga. Vad tror du själv ?

För att apparaterna ska låta olika ? För att det billigare filtret ska kunna säljas billigare ?
För att det ska vara vits med uppgradering till det bättre filtret ?

Jämför med Linn, Pioneer, Yamaha, Naim mfl, mfl.. De gör likadant i sina produkter. En dyrare komponent ger mindre avanser på försäljningen och dramatiskt mycket dyrare apparater.

[mx]

Varför frågar du mig vad jag tror? Du vet alltså inte om Ino cr80s och Ino
cr80es är exakt samma filter fast med några få komponenter som skiljer och
lätt kan bytas ut?

[sprudel]

Jag hade jordglapp i mitt cr80s! Brum,brum!

[mx]

Jag hade jordglapp i mitt cr80s! Brum,brum!

Vad är det?

[sprudel]

Jag hade jordglapp i mitt cr80s! Brum,brum!

Vad är det?

RCA- anslutningens jord till kretskortet hade gett sig. Då låter det Brum, brum!
cr80es är tyst i det avseendet, men i övrigt gör det att hela setupen låter sagolikt.

[tvett]

Komponentval, implementation och selektion...

[sprudel]

Jag hade jordglapp i mitt cr80s! Brum,brum!

Vad är det?

Tog intryck från en annan tråd; det durrar!

[mx]

Jag hade jordglapp i mitt cr80s! Brum,brum!

Vad är det?

Tog intryck från en annan tråd; det durrar!

Eller som bassman kanske hade uttryckt det; he durr'!

[tvett]

Nu är ni OT!

[Richard]

Varför frågar du mig vad jag tror? Du vet alltså inte om Ino cr80s och Ino
cr80es är exakt samma filter fast med några få komponenter som skiljer och
lätt kan bytas ut?

Det verkar vara samma kretskortslösning.

Es filtret verkar låta en aning bättre, vilket innebär att cr 80 inte är helt transparent.Det som skiljer är IC- kretsarna ( rätta mig IÖ om jag har fel ) En bättre kopparklädd låda och möjligen några kondensatorer av högre kvalitet ( som tål högre temperatur ) i es filtret.

Ino cr 80:

http://user.faktiskt.io/tan/Ino%20Audio ... s%2004.jpg

Ino cr80 och Ino cr80es bredvid varandra ( scrolla ned ) :

http://www.compello.se/blog/page/3/

Att det blir bättre ljud med opa 2132 istället för tl 072 är inget konstigt, eftersom den förstnämnda är en 20 år nyare konstruktion med betydligt högre bandbredd och snabbhet, samt generellt mycket bättre data.

[tvett]

Du verkar inte riktigt förstå vad transparant betyder, Richard.

[mx]

Du verkar inte riktigt förstå vad transparant betyder, Richard.

Han kanske menar att man kan öppna locket. Som på bilden.

[tvett]

Du verkar inte riktigt förstå vad transparant betyder, Richard.

Han kanske menar att man kan öppna locket. Som på bilden.

Att kunna öppna locket är väldigt viktigt för feelgood, hur ska man annars kunna veta hur produkten låter?

[petersteindl]

Feel good är överreklamerat. Feel bad skare va

[mx]

Feel good är överreklamerat. Feel bad skare va

Utveckla!

[Richard]

Du verkar inte riktigt förstå vad transparant betyder, Richard.

Han kanske menar att man kan öppna locket. Som på bilden.

Precis, det är väl kul att se hur grejor är uppbyggda, eller hur ?
Ino- filtret ger feel good, eftersom det sitter fina kondensatorer och annat godis inuti.

[mx]

Jag förstår ändå inte hur saker är konstruerade även om jag öppnat på locket.
Det är som att öppna på motorhuven till min bil.

Men förstår om det ger feelgood-känsla för många som är mer kunniga än mig
på det tekniska området.

[tvett]

Är suboptimering per auto feelgood?

[Richard]

Jag förstår ändå inte hur saker är konstruerade även om jag öppnat på locket.
Det är som att öppna på motorhuven till min bil.

Men förstår om det ger feelgood-känsla för många som är mer kunniga än mig
på det tekniska området.

De där kondensatorerna som sitter i ditt cr80 kostar tio gånger mera än de elektrolyter som sitter i reckhorn. Vetskapen om detta ger väl dig " feel good" ?

Som att öppna motorhuven och se att tillverkaren av motorn ansträngt sig och inte valt de billigaste lösningarna.

[mx]

Är suboptimering per auto feelgood?

Det är väl, om inte annat, det vi många gånger ägnar oss åt som har den här
hobbyn. Suboptimerar flera delar av anläggningen, men ägnar för lite fokus
på helheten.

Om det var det du menade?

[mx]

Jag förstår ändå inte hur saker är konstruerade även om jag öppnat på locket.
Det är som att öppna på motorhuven till min bil.

Men förstår om det ger feelgood-känsla för många som är mer kunniga än mig
på det tekniska området.

De där kondensatorerna som sitter i ditt cr80 kostar tio gånger mera än de elektrolyter som sitter i reckhorn. Vetskapen om detta ger väl dig " feel good" ?

Som att öppna motorhuven och se att tillverkaren av motorn ansträngt sig och inte valt de billigaste lösningarna.

Tyvärr har pris inte så himla mycket feelgood-stämpel över sig för mig. Det
hade varit mer värt om en teknisk duktig person förklarade för mig hur mycket
bättre den ena lösningen är jämfört med den andra. Då hade det gett mig
mycket feel good.

Även om jag inte hör skillnaden själv.

[petersteindl]

Feel good är överreklamerat. Feel bad skare va

Utveckla!

Good är relativt i förhållande till bad. Vet man inte hur bad känns så kan man heller inte tillgodogjöra sig good. Bad är alltså en förutsättning för good. Ju mera bad desto bättre förutsättning för good. Sens Moral. Bad är stöttepelaren och förutsättningen för good. Sök därför bad

Mvh
Peter

[phloam]

Feelgood och EKK är lite i motsatsförhållande... Feelgood är mer att välja något dyrare med samma prestanda, dvs saker som är lite "i onödan".

Så tänker jag också.

Jag funderar på att någon gång köpa genomgående kablage, nätsockel m.m.
från Supra bara för att det är snyggt och "lite i onödan".

Är detta definitionen på feelgood...? Är inte vintage feelgood..?

Det kan det absolut vara. Försöker mig bara på någon sorts avgränsning. Min
grundtanke är väl att det ska vara något som kanske inte kan detekteras vid
blindtest, men som ger en lugn och ro i själen av att veta att "den där
apparaten är bra"... eller något sådant.

Vintage kan absolut vara feel good dock.

Hmmm..! Jag tror att feel good - egentligen (faktiskt.se) - handlar om att just släppa alla krav på/behov av bättre ljud och i stället ta in alla andra möjliga faktorer som känns bra och kul. Sen vad det är, det är helt upp till individen. Alltså att man kan köpa nåt lite påkostat, eller fytta runt högtalare, eller göra loppisfynd, eller DIY'a, eller putsa displayer, eller i princip allt som inte primärt syftar till vetenskapligen "bättre ljud"

Eller tänker jag helt fel här..?

[mx]

Jo, absolut. Det är förmodligen det korrekta definitionen av feelgood. Men
finns det någon avgränsning för sådant som kanske inte påverkar den
faktiska återgivningen, men som får en att må bättre ändå, kanske i tron av
att det fungerar eller bara att det känns bättre? Förstår du vad jag fiskar
efter?

För mig är kablar en sådan grej. Jag har hellre en kabel från Supra än en kabel
noname från Clas Ohlson, trots att jag inte hör någon skillnad. Men om jag
flyttar på högtalaren, så blir det ju faktiskt en skillnad.

Båda sakerna kan ju få mig att må bra, men jag räknar nästan bara den första
som feelgood-åtgärd.

[mx]

Feel good är överreklamerat. Feel bad skare va

Utveckla!

Good är relativt i förhållande till bad. Vet man inte hur bad känns så kan man heller inte tillgodogjöra sig good. Bad är alltså en förutsättning för good. Ju mera bad desto bättre förutsättning för good. Sens Moral. Bad är stöttepelaren och förutsättningen för good. Sök därför bad

Mvh
Peter

Utan ondska kan det inte finnas godhet, så det måste vara bra att vara ond
ibland. Är det den gamla klassikern du tänker på?

[petersteindl]

Feel good är överreklamerat. Feel bad skare va

Utveckla!

Good är relativt i förhållande till bad. Vet man inte hur bad känns så kan man heller inte tillgodogjöra sig good. Bad är alltså en förutsättning för good. Ju mera bad desto bättre förutsättning för good. Sens Moral. Bad är stöttepelaren och förutsättningen för good. Sök därför bad

Mvh
Peter

Utan ondska kan det inte finnas godhet, så det måste vara bra att vara ond
ibland. Är det den gamla klassikern du tänker på?

Prova

[mx]

Feel good är överreklamerat. Feel bad skare va

Utveckla!

Good är relativt i förhållande till bad. Vet man inte hur bad känns så kan man heller inte tillgodogjöra sig good. Bad är alltså en förutsättning för good. Ju mera bad desto bättre förutsättning för good. Sens Moral. Bad är stöttepelaren och förutsättningen för good. Sök därför bad

Mvh
Peter

Utan ondska kan det inte finnas godhet, så det måste vara bra att vara ond
ibland. Är det den gamla klassikern du tänker på?

Prova

[DVD-ai]

Nääästan lika viktigt som att det faktiskt ÄR bra
tycker jag

[celef]

Att veta tycker jag är feelgood

Som exempel att veta om vilka brister stereon har för då kan jag mentalt kompensera för detta, som när jag kör med duxhögtalare på vänster och jpw till höger

[mx]

Att veta tycker jag är feelgood

Som exempel att veta om vilka brister stereon har för då kan jag mentalt kompensera för detta, som när jag kör med duxhögtalare på vänster och jpw till höger

Gör du det på riktigt?

[celef]

Att veta tycker jag är feelgood

Som exempel att veta om vilka brister stereon har för då kan jag mentalt kompensera för detta, som när jag kör med duxhögtalare på vänster och jpw till höger

Gör du det på riktigt?

Jepp, så gör jag

[mx]

Jag hade nog haft väldigt svårt att kompensera mentalt för olika högtalare.
Bra gjort.

[Objektivisten]

Vem f-n vill ha feel good när det finns pla cebo. http://programinplacebostudies.org/about/people/

[Richard]

Tanken slog mig efter att ha läst artikeln om D/A från Benchmark i senaste
MoLT. Blev verkligen sugen på att köpa en riktigt bra DAC även om jag inte
har några problem med min nuvarande.

Det är väldigt små skillnader på dacar ( ja, det vet du ju redan som haft Hegel... ) . Men det kanske ger feelgood att ha något som mäter väldigt bra ?

Nu var ju kanske inte Hegel HD10 en jättebra DAC heller? Jämfört med den
inbyggda i min Marantz SR6005 så var det ju ingen skillnad. Tycker nästan att
den inbyggda låter bättre.

Hegel HD10 fick ju stryk av Cambridge DacMagic under testet vi gjorde med
LTS på Sveriges Radio i Umeå, dessutom.

Jo, men var det någon stor skillnad då ?

Mellan?

Hegel och dacmagic...

Ja.

Våra tester med audiolab m- dac visar att denna låter betydligt bättre än denon avr 2308 som försteg och dac. Skillnaden var överaskande stor.

Om nu det skulle kunna vara en hint om att din marantz- dac och/ eller försteg kanske utgör en flaskhals i ditt system. Denon och marantz har ju en del likheter på insidan.

Om du tänker köpa en extern dac så tror jag att audiolaben ligger bra till. Hade jag haft möjlighet själv hade jag köpt en.

[MagnusÖstberg]

Nu blev jag påmind igen om att jag har en DAC liggandes i skåne någonstans...

[BPM]

Jag har alltid undrat vad ni egentligen menar med feelgood..men jag tror efter att ha läst denna tråden att jag fattar vad ni menar. Ta mitt senaste inköp t.ex... En gammal Focal byggsats ifrån hifikit, C600..
Jag tyckte om dem direkt, men efter att ha öppnat dem och sett att allt är ordentligt och vackert lött, att det är bra komponenter i filter och att allt är gjort så bra som det ska göras tycker jag om dem mer..trots att lite dämp på lösen och elektrolyter i filtret knappast hade tagits av mig i en blindtest. Samma sak med tätlisten jag monterade, islagsmuttrarna osv.. Onödigt, säkert, men det ger feelgood.

Det är när jag tänker efter rätt mycket man mixtrat med genom åren med just feelgood som motiv. Här på faktiskt råder normalt en mer praktisk syn på saker. Ofta läser man kommentarer om onödigt arbete folk lagt ner, eller saker som kunde gjort lika bra betydligt enklare... men i min värld finns inget som genererar feelgood som är onödigt.

Jag misstänker att feelgood är viktigt oavsett vad det gäller. Varför polerar man t.ex bort smårepor på bilen? De är ju inte i vägen, höjer inte bränsleförbrukningen eller påverkar det rent praktiska på något vis alls. Men ändå...

[Bagaget]

Att köpa ett vintage kassettedäck på auktionssajt för att det är snyggt istället för ett bra, känt, modernt etc




Vafan som hela min rigg då

[schmutziger]

Att köpa ett vintage kassettedäck på auktionssajt för att det är snyggt istället för ett bra, känt, modernt etc




Vafan som hela min rigg då

Sjukt mycket feelgood på den!

Feelgood by Schmutzi™ handlar precis om sånt!
feelgood handlar mer om tillräckligt bra. (ÄR kassettdäcket tillräckligt bra och snyggt är det ju vinn vinn vinn)
vissa menar att feelgood är att köpa det finaste, bästa så att man inte behöver oroa sig för att det kan bli bättre, låter som en jobbig inställning.

Tycker det är mycket mer feelgood i att ha en anläggning som kommer 90% av vägen till en sterero som kostar 10ggr mer.
Med lite lätt självövertalning kan man då med god min köpa sig den där gamla hifidrömmen som eg kostar lite för mycket. Men eftersom ens stereo kostar så lite så kan man ju krydda till det lite
Och vips så har man högre feelgood-index än om man hade haft "fin-stereon" som man inte ha några sköna minnen till.
(Visst nu kan man hävda att fin-stereon är den gamla hifidrömmen men enligt feelgood by schmutzi™ så är prisvärdhet en av grundpelarna. Tänk att alla ka få högsta prestanda med tillräckligt mycket pengar, det roliga sitter ju i att få hög prestanda för så lite pengar som möjligt. Då kommer kunskap in i bilden med ) och då sjunker feelgood:en på fin-stereo drömmen då man tagit den lökiga genvägen för att stilla sin audiophilia nervousa.
eller något sånt.


Fast absolut högst feelgood blir det på DIY-saker. inget är så fint och så bra som något man konstruerat själv!
Det blir ju precis som man skjälv vill ha det och inte hur någon annan tycker att det ska vara.

[MagnusÖstberg]

Att köpa ett vintage kassettedäck på auktionssajt för att det är snyggt istället för ett bra, känt, modernt etc




Vafan som hela min rigg då

Sjukt mycket feelgood på den!

Feelgood by Schmutzi™ handlar precis om sånt!
feelgood handlar mer om tillräckligt bra. (ÄR kassettdäcket tillräckligt bra och snyggt är det ju vinn vinn vinn)
vissa menar att feelgood är att köpa det finaste, bästa så att man inte behöver oroa sig för att det kan bli bättre, låter som en jobbig inställning.

Tycker det är mycket mer feelgood i att ha en anläggning som kommer 90% av vägen till en sterero som kostar 10ggr mer.
Med lite lätt självövertalning kan man då med god min köpa sig den där gamla hifidrömmen som eg kostar lite för mycket. Men eftersom ens stereo kostar så lite så kan man ju krydda till det lite
Och vips så har man högre feelgood-index än om man hade haft "fin-stereon" som man inte ha några sköna minnen till.
(Visst nu kan man hävda att fin-stereon är den gamla hifidrömmen men enligt feelgood by schmutzi™ så är prisvärdhet en av grundpelarna. Tänk att alla ka få högsta prestanda med tillräckligt mycket pengar, det roliga sitter ju i att få hög prestanda för så lite pengar som möjligt. Då kommer kunskap in i bilden med ) och då sjunker feelgood:en på fin-stereo drömmen då man tagit den lökiga genvägen för att stilla sin audiophilia nervousa.
eller något sånt.


Fast absolut högst feelgood blir det på DIY-saker. inget är så fint och så bra som något man konstruerat själv!
Det blir ju precis som man skjälv vill ha det och inte hur någon annan tycker att det ska vara.

Så vackert skrivet att jag blir tårögd!!

[Laila]

. . . typ.

[HenrikTornquist]

hur mycket feelgood är det i räfflad aluprofil?

Om den skall vara som cd-ställ - ganska mycket.

Var det de ställen som såldes på IKEA för en massa år sedan? Jag tänkte försöka få fatt på en hög, eller åtminstone profilen så jag kan få fräst upp några.

[Tell]

hur mycket feelgood är det i räfflad aluprofil?

Om den skall vara som cd-ställ - ganska mycket.

Var det de ställen som såldes på IKEA för en massa år sedan? Jag tänkte försöka få fatt på en hög, eller åtminstone profilen så jag kan få fräst upp några.

En bump på tolv år, är ju upp på highscore-listan med den!

[Kurben]

Köpte en Pioneer PD-s707 för 150:- på en loppis nyligen i utmärkt skick. Inte för att den är bra eller att jag behöver den utan endast för att den är snygg i bänken men anläggningen... Sen är det lite minnen från 90 talet som spelar in såklart.

[petersteindl]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

[distad]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

En del verkar inte vilja ha feel good. Men det breder ut i stugorna, det ser man på Facebook, Fler och fler vill ha feel good. Jag sålde en tuner till en kille som enbart ville ha den för det var samma serie som hans förstärkare ifrån 80-talet så det blev så snyggt. Han var uppskruvad som fanken över att den var så fin. Vi pratade lite om Hifi och tiden och han hade övergett hobbyn på det gamla sättet utan nu var det snygga gamla grejer och avslappnad mjukt ljud som gällde.

[hifikg]

Att sitta nöjd är feel good för mig när det gäller mycket. Inte minst min ljudanläggning. Ändå kan jag ibland ägna mig åt att rulla ett rör eller två, implementera helt osannolika svarta lådor eller, om jag vill vara riktigt drastisk, flytta mina OA52.2 några cm (ger bara visuell skillnad så klart, men ändå).
Andra saker som jag sitter nöjd med är min gamla Volvo, som plötsligt går som vore den ny. Och det är den nästan, men ändå. 43000 mil ska väl inte påverka så mycket när oljan byttes redan vid 40000. Vår gamla trotjänare till husvagn är inne på elfte året o duger jättefint för oss, även om många åker omkring med så mycket flådigare ekipage. Fotar med stoora systemkameror, har inte hängt på "trenden" med små spegellösa, funkar finfint o oåtkomliga objektiv börjar plötsligt bli prisvärda, det känns fint, feels good. Frugan har jag haft i nära 50 år nu... tja... feel good kan vara olika saker.

[sportbilsentusiasten]

Grattis hifikg!
Härligt att höra

[Bill50x]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

Nä. Men alltför många genomlider det "perfekta" ljudet fast musiken låter kass. Det finns alltför många som har anläggningar som låter super på gles dynamisk musik men som brakar ihop totalt av lite röj.
I övrigt håller jag med hifikg, det finns mycket som skapar feel good, själv är jag ute efter att minska antalet prylar som finns överallt i huset och att skapa bättre ljud med färre apparater.

/ B

[Goldfinger]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

Nä. Men alltför många genomlider det "perfekta" ljudet fast musiken låter kass. Det finns alltför många som har anläggningar som låter super på gles dynamisk musik men som brakar ihop totalt av lite röj.

/ B

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

[Nattlorden]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

Nä. Men alltför många genomlider det "perfekta" ljudet fast musiken låter kass. Det finns alltför många som har anläggningar som låter super på gles dynamisk musik men som brakar ihop totalt av lite röj.

/ B

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

Det ena utesluter inte det andra... vissa gånger är det definitivt högtalarna (ser ingen anledning att beskylla några andra komponenter här) som inte fixar det och andra gånger är det definitivt söndermastrade låtar som är problemet. Själv noterar jag definitivt ett område där mina Dali 7 under modernisering inte klarar att lösa upp komplexa partier på det sätt som de borde och jag antar att det är överlappet mellan bas och mellanregister som inte är tillräckligt i fas för att klara av en stark anstormning av komplex metal i det området. Hade säkert gått att lösa med brantare delning mellan dem, men det skulle påverka feelgood av att behålla deras DNA och original designkoncept som var spridningsorienterad.

Sen får man också hålla en extra tanke i huvudet - alla måste inte vilja lyssna på "röj", så för dem är det inget problem om högtalarna prioriterats för gles musik. Men det är definitivt fusk av utställare att satsa på musik som "låter bra på allt".

Personligen har jag börjat lyssna en hel del mer på hårdrock/metal med mina Ino som inte faller ihop till gröt i sådana partier, vilket får den musikaliska intentionen att bli uppenbar på ett helt annat sätt än vad jag hade upplevt tidigare. Och det är feelgood för mig... men det är också feelgood med ett par bra Carlsson... eller mina Dali 7 på den musiken där de passar. Eller att köpa en tuner jag velat ha sedan 35 år tillbaka bara för att.

[hifikg]

Föredrar feel good framför feel bad. Är jag ensam om det?

Nä. Men alltför många genomlider det "perfekta" ljudet fast musiken låter kass. Det finns alltför många som har anläggningar som låter super på gles dynamisk musik men som brakar ihop totalt av lite röj.

/ B

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

Alla eventuella brister i musiken skylls tvärsäkert på inspelningens kvaliteter. Om det inte handlar om brötrockpunkvrålrap, den har aldrig varit avsedd att lyssna på.

[Goldfinger]

Personligen har jag börjat lyssna en hel del mer på hårdrock/metal med mina Ino som inte faller ihop till gröt i sådana partier, vilket får den musikaliska intentionen att bli uppenbar på ett helt annat sätt än vad jag hade upplevt tidigare. Och det är feelgood för mig... men det är också feelgood med ett par bra Carlsson... eller mina Dali 7 på den musiken där de passar. Eller att köpa en tuner jag velat ha sedan 35 år tillbaka bara för att.

Första gången jag fick upp ögonen för detta fenomen var när jag tog hem ett par Snell J4 från klubben för att jämföra med mina dåvarande B&W DM 603 SII, de låg rätt lika i pris men Snellen var avsevärt bättre, macrodynamiken i komplexa passager var en helt annan, B&W:n var oföljsam i jämförelse, de såldes kort därefter och blev ersatta av B&W Matrix 805, en modell jag faktiskt har haft i 3 omgångar i olika par, de sista såldes dock för bra länge sedan nu.
Lämnade B&W efter detta, tycker inte de har nåt som är prisvärt/bra längre ens begagnat.
Skall vara första generation Nautilus 801/802 då, med hjälp av lite tonkurvejustering och helst omgjord lågpassdel i filtren.

[RogerGustavsson]

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

Transienttät musik är väl knappast röjarmusik? Vissa genre har ju nästan inga transienter idag.

[Tell]

Det känns gött att inte slänga massa pengar i sjön på sånt som inte spelar nån roll, det känns gött att kunna använda väldigt exakta verktyg så som mätinstrument för att få en tydligare bild över det man hör och vad tydligare se vad som eventuellt kan vara fel, och det känns gött att acceptera att jag bara är en människa med en lättlurad hjärna som kan se, höra och uppleva saker som faktiskt inte är där och lita på vetenskapen istället för mitt eget halvblinda ego. Det känns helt enkelt gött att ha samlat på sig kunskap genom åren för att faktiskt (nästan helt men ändå inte i närheten av allt) förstå hur ljud fungerar och på så vis kunna få en så go ljudupplevelse som möjligt utan att gå vilse bland gamla myter eller marknadsföring.

[Goldfinger]

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

Transienttät musik är väl knappast röjarmusik? Vissa genre har ju nästan inga transienter idag.

Vad är definitionen för röjarmusik måste jag då ställa som motfråga?

[Bill50x]

Vad är definitionen för röjarmusik måste jag då ställa som motfråga?

Ahhh! Tänkte väl att definitionsfrågan skulle dyka upp

Minns en gång när jag lyssnade på ett par högtalare hos Tesserakt i Hägersten. De sålde bland annat förstärkarbyggsatser av Hiraga och lite annat kul. Högtalarna ifråga var något slags horn med ett bredbandselement drivna av en en-petare med 300B rör om jag minns rätt. Det lät sagolikt vacker med lite körmusik och gles kammarmusik.
Någon i lyssnarskaran önskade en Rolling Stoneslåt vilken spelades - och det lät förfärligt. Personen som önskade låten reste sig upp och sa: "Detta är det värsta jag hört, min köksradio låter bättre".

För att svara på frågan, röjarmusik är komplex och dynamisk musik. Det kan vara rock, det kan vara symfonisk klassisk musik, typ. Tror man att sådan musik kan spelas med ett 8W rörsteg som driver en högtalare som spelar 110 dB med 1 watt in - tror man fel. Det funkar med ett litet klingande spel, en ensam röst osv men brakar ihop totalt med komplex musik.

/ B

[PerStromgren]

Eller att köpa en tuner jag velat ha sedan 35 år tillbaka bara för att.

Fick du tag i en fungerande NAD 4300?

[Nattlorden]

Eller att köpa en tuner jag velat ha sedan 35 år tillbaka bara för att.

Fick du tag i en fungerande NAD 4300?

Yes!!

[Goldfinger]

Du menar att brukaren av dyl system trots att det faller vid transient-tät musik fortfarande tror att systemet är bra och att den dåliga återgivningen skall skyllas på dålig/distad inspelning?
Det är klart att har man lagt en mindre förmögenhet på sitt system sitter det nog långt inne för de flesta att erkänna att det trots allt har sina brister.
Det finns en anledning till att de flesta utställare vid mässor alltid demar på en ”säker” musikgenre.

Transienttät musik är väl knappast röjarmusik? Vissa genre har ju nästan inga transienter idag.

Det jag menar är musik med täta ansatser, start och stopp i snabb följd.
Tänk trummor och snabba gitarr-riff ovanpå varandra.

[sportbilsentusiasten]

Det jag menar är musik med täta ansatser, start och stopp i snabb följd.
Tänk trummor och snabba gitarr-riff ovanpå varandra.

Ja, avslöjande.
Ett verkligt BRA system är bra på all musik, både ljudmässigt o musikaliskt.