Vad har du lärt dig på Faktiskt?

av **Strmbrg** » 2013-11-19 22:00

Avseende sådant som du haft nytta av i hifi-anläggnings-sammanhang, menar jag.
Nyttan kan ju vara både rent kuriosisk (kul att kunna) och väldigt konkret.

Jag kan inte komma på att jag lärt mig något speciellt, därav frågan.

(Men, att jag inte lärt mig något kan såklart bero på att jag har svårt att lära mig saker.)

av **Objektivisten** » 2013-11-19 22:04

Ingenting, men jag har fått en kabel.

av **Strmbrg** » 2013-11-19 22:05

Objektivisten skrev:Ingenting, men jag har fått en kabel.

av **Bill50x** » 2013-11-19 22:33

De största lärdomarna jag fått här handlar nog mer om hur man umgås på nätet - och hur man inte gör :-)

Men jo, jag har fått en hel del hjälp, speciellt när det gäller datorrelaterade ämnen, dels rena datorfrågor men också när det gäller att strömma musik från dator till mediaspelare.

/ B

av **Strmbrg** » 2013-11-19 22:45

Jag har för mig att jag fått lära mig hur jitter "låter".
Men jag kommer inte ihåg svaret...

Sen, mer allmänt:
Hur VET man att man fått lära sig något?

av **micromodular** » 2013-11-19 23:00

Om man vänder på frågan en aning så har jag INTE lärt mig lägga upp en bild här.

Men det jag har LÄRT mig här är att jag har LÄRT mig känna en del hifi å muzak polare här.

...och vad objektivitet betyder....

av **Strmbrg** » 2013-11-19 23:15

micromodular skrev:Om man vänder på frågan en aning så har jag INTE lärt mig lägga upp en bild här.

Men det jag har LÄRT mig här är att jag har LÄRT mig känna en del hifi å muzak polare här.

...och vad objektivitet betyder....

Va' betyder'e ra'?

av **distad** » 2013-11-19 23:24

Svaret blir ingenting.

av **Alexi** » 2013-11-19 23:49

Allt för mycket de senaste 10åren, för att skriva ner det i en sådan här tråd, eller ens kunna minnas exakt vad jag lärt mig just härifrån.

av **Max_Headroom** » 2013-11-19 23:51

Massor.

av **Laila** » 2013-11-20 00:07

FBK skrev:Svaret blir ingenting.

Själv så har jag faktiskt lärt mig jättemycket . . . men då visste jag ju inte allt innan . . . typ :roll:

av **AndreasArvidsson** » 2013-11-20 00:23

Finns ingen möjlighet att skriva allt här; är väldigt mycket.

av **Panelguy** » 2013-11-20 00:36

Att dyra prylar är ormolja och nå´t fult, de som köper sådant är lurade.
Lite vettiga saker har jag väl också lärt mig... skall jag väl vara ärlig att erkänna :wink:

av **Strmbrg** » 2013-11-20 07:29

Men, även ni som har lärt er MASSOR kanske kan nämna NÅGRA saker?

Själv börjar jag tveka. Jag KANSKE har lärt mig ett och annat, som jag dessutom inte glömt bort helt?

Det kommer nog...

PS
Nej, jag har ingen illa dold agenda, som går ut på att bevisa att här lär man sig fan inte mer än nån annanstans. Vill bara veta - helt sakligt.

av **MichaelG** » 2013-11-20 09:03

Jag har lär mig mycket, både smått och gott. Två av mina lärdomar jag spontant kommer att tänka på är dels rummet betydelse för återgivningen. Detta hade jag ingen aning om innan jag började hänga på Faktiskt. Det andra är att jag insett att jag inte är ensam om att tycka det är svårt att höra skillnad på olika kablar och CD-spelare. Innan jag började hänga på Faktiskt trodde jag att jag var litet unik. I alla butiker och i alla hifi-tidskrifter beskrevs alla dessa enorma skillnader som jag inte var säker på att jag ens hörde. Så det var Faktiskt rätt skönt att inse att det nog inte är så stora fel på min hörsel.

Hälsn. Michael

av **Nattlorden** » 2013-11-20 09:41

Hade inte varit någonstans i närheten av den ljudåtergivning jag har tillgång till idag annars (troligen aldrig hört talas om Ino)... hade inte haft förståelse för hur mycket effekt som behövs, hade fortfarande trott att förstärkarklippningen jag hade var "så det låter i öronen när man spelar för högt", hade haft högtalarna kvar på spikes...

Typiskt hade det fortfarande sett ut ungefär så här, fast inte med 208orna då, utan kanske GamuT eller Mark Levinson vid det här laget.
Bild

Hade nog inte sysslat med biobygge eller haft någon som helst förståelse för (hifi-)akustik. Hemmabioanläggningen hade fortsatt varit genomgående NHT.

av **bomellberg** » 2013-11-20 09:47

Jag har lärt mig att koppla in en 220V lampa i serie när jag provkör elektronik för första gången.

av **steveo1234** » 2013-11-20 09:50

Rummets betydelse för ljud och bild.

av **Lazyworm** » 2013-11-20 09:57

Väldigt mycket!

av **Eri** » 2013-11-20 10:11

Under mina sju år här på faktiskt har jag lärt mig väldigt mycket tycker jag. Här finns många kunskapskorn att plocka upp. Jag har lärt mig Basta, Tombstone, Svante, Nagref, Isidor, Ingvar och några till. Med dom kunskaper och den erfarenhet jag hade innan och flitigt studium av alla trådar med innehåll av högtalarkonstruktion, mätteknik och simulering satte jag för ca två år sedan igång ett av de svåraste diy projekt jag någonsin sysslat med. Nämligen att försöka konstruera en mindre trevägshögtalare. Även om vägen blev både besvärlig och krokig blev den med stor hjälp av både kunniga och på-hejande faktiskt medlemmar färdig. Dessutom en riktigt välljudande högtalare. ( Fick fina omdömen under DIY- mässan i Vänersborg i våras ). Det bygget hade aldrig blivit så lyckat utan faktiskt det är då ett som är säkert. Här på faktisk finns mycket samlad kunskap att inhämta. Sen beror det väl på vilken intresseinriktning man har av detta med hifi och vad man vill ta till sig.

av **schmutziger** » 2013-11-20 10:18

Utan faktiskt hade jag nog suttit o lyssnat på några sunkiga -70 -80tals carlsson o nått rotel förstärkeri

vänta lite det gör jag ju ändå

Hur kul det är med bra basåtergivning hade nog aldrig skett dock särskilt inte hur mycket man eg behöver för att kunna titta på film ordentligt.

-Att nytt inte per default är bättre än gammalt

Men ärligt strmbrg, över 10k inlägg o flera års medlemskap och du menar att du inte lärt dig något nytt alls?
lärde du dig inget av att arrangera om i din bokhylla?
Det är inte så enkelt som de flesta är inne på, att nästan allt man lärt sig härstämmar härifrån så det känns som om man inte lärt sig något särskilt eller ens mycket?
Numer kan jag enkelt snacka hifinördiska så att det är ungfär bara medlemmar från faktiskt som förstår mig... inte ens hififörsäljare hänger med

av **sprudel** » 2013-11-20 11:14

steveo1234 skrev:Rummets betydelse för ljud och bild.

Samma här, och en hel del till. Saknar dock en renodlad akustikavdelning.
Har verkligen sin plats på detta forum.

av **Birger** » 2013-11-20 11:16

Mitt hifiintresse dog efter några år här.

Det är ett positivt uttalande

av **Nefilim** » 2013-11-20 11:20

Att dyrt inte alltid är bäst.

av **Martin** » 2013-11-20 11:37

Har lärt mig så mycket att jag vet mindre nu än innan.

av **Alexi** » 2013-11-20 11:38

Strmbrg skrev:Men, även ni som har lärt er MASSOR kanske kan nämna NÅGRA saker?

Jag har lärt mig att basreflrör helst inte ska vara längre än 50cm. Att det är bättre att dra jättelånga högtalarkablar, än signalkablar, även om de är balanserade. De är två konkreta saker jag vet att jag inte hade en aning om innan och lärde mig här. Sedan har jag lärt mig mer om i princip allt gällande hifi, så som rumsakustik, spridningsegenskaper i brytfrekvenser mellan olika element, T/S parametrarnas förhållande till varandra. Att en högtalarkon kan ha kontrollerad uppbrytningar som inverkar positivt, alltså att styvast kon per automatik inte är bäst. Kantupphängningens påverkan på frekvenskurvan. Mer om massa kontra styvhet i högtalarlådor och hur det påverkar lådresonanser. Mer om vad olika lite mer udda slutstegsklasser innebär, Klass-G, Klass-T osv. Dämpfaktorns betydelse i slutsteg. Hur man kan göra F/E-lyssningar hemma och sprida på nätet. Infraljudets betydelse för återgivning av musik. Effektbehov och skillnaden i hur rör och transistorer låter när de klipper.

Räcker det som exempel på några få av de saker jag på rak arm kan komma på att jag lärt mig helt eller delvis härifrån?

av **Alexi** » 2013-11-20 11:38

Martin skrev:Har lärt mig så mycket att jag vet mindre nu än innan.

Still confused, but on a higher level... alltså!

av **Morello** » 2013-11-20 11:52

Å varför skulle det vara bättre med långa högtalarkablar än dito av signaltyp? Låter som en i raden av knasiga tumregler.

av **AndreasArvidsson** » 2013-11-20 11:58

Jag har lärt mig att tumregler inte alltid är bra

av **aisopos** » 2013-11-20 12:18

Jag lär mig hela tiden saker ting, bara genom att leva mitt liv och fundera på samband
och sånt.
Och faktiskt är inget undantag från detta, jag lär mig saker och ting här, hela tiden.
Vissa dagar flödar det inte in så speciellt mycket ny kunskap (vare sig från Faktiskt eller IRL)
andra dagar så kommer det kunskapsblaffor större än jag mäktar med.
(faktiskt relativt ofta från faktiskt).

Detta var väl dock aningens generellt hållet. Trådens fråga fokuserar tydligen på
hifi-kunskap. Och ja, det är väl ändå ungefär samma för mig ändå, bara lite mindre
mängd än
den totala mängden lärdom/kunskap.

Martin skrev:Har lärt mig så mycket att jag vet mindre nu än innan.

Hehe
Jätteskönt uttalande ...

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2013-11-20 13:18

Förutom en massa saker kring konstruktion och design och elektronik och historik osv så vill jag framhålla alla bra musiktips och inspirerande musikinfo/prat man får här..!

Särskilt tack till, ja, ni vet vem ni är

av **Alexi** » 2013-11-20 13:56

Morello skrev:Å varför skulle det vara bättre med långa högtalarkablar än dito av signaltyp? Låter som en i raden av knasiga tumregler.

Ja, men det är inte så enkelt att förklara kortfattat saker man lärt sig utan att ta till tumregler. Jag tänkte framförallt på denna tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=539143
Där kan man tydligt se att jag lär mig något nytt iaf.

av **UrSv** » 2013-11-20 18:13

Jag har lärt mig massor eller rättare sagt jag har läst massor med intressanta saker. Huruvida jag lärt mig något är kanske diskutabelt eftersom det på något sätt är underförstått att jag begripit det som jag läst.

av **Svante** » 2013-11-20 19:12

Jag har lärt mig hur hififolk tänker, jag har lärt mig att de har rätt ibland, jag har lärt mig att strunta i vissa diskussioner, jag har lärt känna folk IRL via Faktiskt.

Jag har nog fått ett hifiumgänge helt enkelt.

Det berikar!

av **imac** » 2013-11-20 22:36

Att det finns många typer av människor

av **kasper** » 2013-11-20 22:58

imac skrev:Att det finns många typer av människor

+1

Det är verkligen något jag har lärt mig här. Mångfald, att samma information kan tolkas och användas så diametralt olika. Den kunskapen och erfarenheten har jag verkligen nytta av varje dag. Tack!

av **Harryup** » 2013-11-20 23:28

Svante skrev:Jag har lärt mig hur hififolk tänker, jag har lärt mig att de har rätt ibland, jag har lärt mig att strunta i vissa diskussioner, jag har lärt känna folk IRL via Faktiskt.

Jag har nog fått ett hifiumgänge helt enkelt.

Det berikar!

+1, fast nu kände jag en del HiFi-folk innan ifs.

mvh/Harryup

av **sprudel** » 2013-11-20 23:33

Svante skrev:Jag har lärt mig hur hififolk tänker, jag har lärt mig att de har rätt ibland, jag har lärt mig att strunta i vissa diskussioner, jag har lärt känna folk IRL via Faktiskt.

Jag har nog fått ett hifiumgänge helt enkelt.

Det berikar!

Medhåll i det mesta, men har nog lite till att "lära" om hur man struntar i vissa helt förutsägbara till ödet- diskussioner. :-)

av **pinnen** » 2013-11-21 00:03

Jag har lärt mig att försöka ignorera personer som tvärsäkert är övertygade om att dom vet allt om allting och med olika former av fulretorik och maktspråk och ryggdunkare försöker trycka ner alla som har annan åsikt när det gäller ljudåtergivning i synnerhet och andra ämnen i allmänhet.

Jag är tyvärr bara i försökastadiet än så länge och det går inte alltid bra men jag försöker...!!

Jag har också lärt mig att vara mer öppen och testa alla former av ljud-musikåtergivare. För några år sedan var det bara tvåkanal och cdskivor som gällde. Nu kan det vara precis lika roligt med vinyl som med spotify

av **2-ch** » 2013-11-21 08:30

Jag har lärt känna en massa trevliga personer

Sen har jag även lärt mig tycka om en hel del musik jag tidigare inte visste fanns.

Säkert en massa mer, men jag valde de för mig 2 viktigaste sakerna.

av **MichaelG** » 2013-11-21 11:22

Nattlorden skrev:[...]hade inte haft förståelse för hur mycket effekt som behövs, hade fortfarande trott att förstärkarklippningen jag hade var "så det låter i öronen när man spelar för högt", [...]

+1

av **LeifB** » 2013-11-24 13:16

Det finns ett fåtal väldigt kunniga här som har vetskap om det mesta.
Där finns det är lära..
Tyvärr finns det de som tror att dom kan allt men dessa ignoreras.

Öhman Svante m.fl imponerar såklart på fakta och kunskap. Även som riktigt ödmjuka personligheter.

av **Strmbrg** » 2013-11-24 13:40

LeifB skrev:Det finns ett fåtal väldigt kunniga här som har vetskap om det mesta.
Där finns det är lära..
Tyvärr finns det de som tror att dom kan allt men dessa ignoreras.

Öhman Svante m.fl imponerar såklart på fakta och kunskap. Även som riktigt ödmjuka personligheter.

Stämmer in.

av **KentLindqvist** » 2013-11-25 21:46

Har lärt mig att knappt mer än 20-50 personer i sverige egentligen inte bryr sig om HIFI såpass att man engagerar sig i ett forum...

av **Dartman** » 2013-11-25 22:22

2-ch skrev:Jag har lärt känna en massa trevliga personer
Sen har jag även lärt mig tycka om en hel del musik jag tidigare inte visste fanns.

Säkert en massa mer, men jag valde de för mig 2 viktigaste sakerna.

Just så!

Jag har träffat ett gäng hifiputtar, de allra flesta rasande trevliga. Det är en förmån att få möjligheten att träffa så många nya personer vuxen ålder. Och så är det skitkul!

/Jonas

av **Strmbrg** » 2021-07-25 08:50

Nu funderade jag lite på den här frågan igen.

Jag har lärt mig att det är svårt att veta vad som är rätt och vad som är fel. Åtminstone är det svårt för mig.

Det vill säga, jag har lärt mig att jag inte kan bedöma vilka påståenden och förklaringar som stämmer med verkligheten, respektive vilka som inte stämmer med verkligheten.
För att kunna bedöma det, så måste jag själv besitta stor kunskap.
Och om jag besitter den kunskapen så vet jag ju redan vad som är rätt och vad som är fel.
Och vet jag det så behöver jag ju inte lära mig det igen.

Det blir emellanåt litegrann som att - utan egentlig och egen kunskapsbaserad utgångspunkt - välja vem man ska "heja på" när det osar hett om replikerandet mellan debattanterna i olika tekniska frågor.

En sak till har jag lärt mig:
Nämligen att definiera mitt egna mål med den här "hobbyn". Och att därmed fokusera på syftet lite mer och fokusera på metoderna lite mindre.

av E » 2021-07-25 11:03

Fast en hel del kan man väl ändå verifiera med egna experiment?

Strmbrg skrev:Det vill säga, jag har lärt mig att jag inte kan bedöma vilka påståenden och förklaringar som stämmer med verkligheten, respektive vilka som inte stämmer med verkligheten.
För att kunna bedöma det, så måste jag själv besitta stor kunskap.
Och om jag besitter den kunskapen så vet jag ju redan vad som är rätt och vad som är fel.
[…]

Låter litet grann som tumregler/dumregler. Den som kan på riktigt behöver
dem inte – och den som är helt novis gör bäst i att inte lita på tumreglerna,
eftersom undantagen kan vara både många och typ …, icke-intuitiva?

Mvh E*

PS. "Bara" åtta år sedan, sisådär!

av **Harryup** » 2021-07-25 12:23

E skrev:Fast en hel del kan man väl ändå verifiera med egna experiment?

Strmbrg skrev:Det vill säga, jag har lärt mig att jag inte kan bedöma vilka påståenden och förklaringar som stämmer med verkligheten, respektive vilka som inte stämmer med verkligheten.
För att kunna bedöma det, så måste jag själv besitta stor kunskap.
Och om jag besitter den kunskapen så vet jag ju redan vad som är rätt och vad som är fel.
[…]

Låter litet grann som tumregler/dumregler. Den som kan på riktigt behöver
dem inte – och den som är helt novis gör bäst i att inte lita på tumreglerna,
eftersom undantagen kan vara både många och typ …, icke-intuitiva?

Mvh E*

PS. "Bara" åtta år sedan, sisådär!

Ja, fast det är ju definitionen på en tumregel. Dvs. om man tänker och gör så här så går det i regel bra, men inte alltid.
Om det alltid skall fungera så är det ju en regel, typ.

av **hifikg** » 2021-07-25 13:49

Det viktigaste var kanske redan vid första kontakten, så jag fick lära mig att man inte kör en NAD 208 till återbruket. Jo, jag googlade på Carlsson o NAD 208 och då hamnade jag här. Hade bespetsat mig på en ny, modern, förstärkare/slutsteg. Tur att jag googlade först.

Efter det... tja... det finns mycket som låter bra, särskilt om man jobbar hårt på att ordna rätt förutsättningar. Under min korta tid i Östergök hörde jag många exempel på välljud i allt från dedicerade lyssningsrum till husbilar, men var det "dålig" musik blev det inte bra, hur starkt det än spelades

O så har jag fått mina tankar om betydelsen av kabellyftare förstärkta!

av **Strmbrg** » 2021-07-25 14:02

Vissa här har en aversion mot tumregler.
Har de lärt sig det?

av **NADifierad** » 2021-07-25 14:26

Jag har lärt mig att inte ta ljudåtergivning på för stort allvar.

av **Tell** » 2021-07-25 16:05

Jag har lärt mig myycket om ljud, o så har jag lärt mig ännu mer om människor o psykologi än vad jag kunde tidigare, o att även inom hifi så finns det massvis med folk som tror dom kan saker som dom egentligen inte kan

av **Knuttebaloa** » 2021-07-25 17:25

Jag har lärt mig mycket om min egen okunskap. Genant mycket, faktiskt.

Och

Att det beror på, och det beror på mycket.

av **genstruktur** » 2021-07-25 19:41

Knuttebaloa skrev:Jag har lärt mig mycket om min egen okunskap. Genant mycket, faktiskt.

Och

Att det beror på, och det beror på mycket.

+1
Och, naturlagsvidrigt

av **rigi** » 2021-07-25 19:46

genstruktur skrev:
Knuttebaloa skrev:Jag har lärt mig mycket om min egen okunskap. Genant mycket, faktiskt.

Och

Att det beror på, och det beror på mycket.

+1
Och, naturlagsvidrigt

Håller med + fått hjälp med bygge av 2 basar.

av **distad** » 2021-07-25 20:39

FBK skrev:Svaret blir ingenting.

Får väl uppdatera... :oops:

Vad har jag lärt mig ? Ja att ett par gamla Carlsson låter mycket bättre än jag trodde och med nya element så blir det ännu roligare. (i mina öron) Och med basmoduler så blir det en trappa till på rolighets-skalan
Att Nad fortfarande bygger prisvärda slutsteg. Och att LTS högtalare numera låter bra sedan länge och att min första lyssning inte gäller längre då det nog var en riktigt gamma modell. Ja, det är lyssningserfarenheter och jag lyssnar hellre på grejer än läser mätningar då jag är för okunnig där.

av E » 2021-07-25 23:18

Strmbrg skrev:Vissa här har en aversion mot tumregler.
Har de lärt sig det?

Dumregler? Oomkullrunkeligt faktum. Inses lätt.

Mvh E*

av **RJohan** » 2021-07-26 10:16

Att det finns ett ord som heter ormolja.

Sen då... Jo, han Ingvar avslöjade hur galet DSD var.

av **Strmbrg** » 2021-07-26 10:19

E skrev:
Strmbrg skrev:Vissa här har en aversion mot tumregler.
Har de lärt sig det?

Dumregler? Oomkullrunkeligt faktum. Inses lätt.

Mvh E*

Okay, kan du utveckla det istället för att skriva att det ÄR så och att det lätt inses. Just dessa hävdanden är inte några resonerande förklaringar utan enbart påståenden.
Jag säger med detta vare sig att tumregler ÄR dumregler eller att de inte behöver vara det. Det jag däremot med EMFAS säger är att det är dumt att anamma hävdanden bara för att de kommer från någon auktoritet.
Det vill säga ETIKETTEN riskerar att styra vad som vägleder en snarare än TANKEN.

av **dewpo** » 2021-07-26 11:05

Att det inte är välljud jag uppskattar, det är sökandet efter välljud!

Karin Boye skrev:Nog finns det mål och mening i vår färd -
men det är vägen, som är mödan värd.

Och att livet som pågår inuti huvudet är av större värde för mig som individ än livet utanför.

Visst det finns ett visst värde i reaktionen på ett stycke musik, men det största värdet ligger ändock i reflektionen efteråt!

---

Och förstås att människor på faktiskt tycks tror att om de slipper att infekteras av Covid-19 så skall de leva för evigt

ser på livet i svartvitt, tycker att rätt måttstock på livskvalité är år och dagar :evil:

//

(90 lyckliga år)≠(90 år av lidande) :twisted:

av **Nattlorden** » 2021-07-26 13:37

dewpo skrev:Och förstås att människor på faktiskt tycks tror att om de slipper att infekteras av Covid-19 så skall de leva för evigt

Tips: Den uppfattningen är du nog ensam om, så du bör nog fundera över hur du tolkar vad andra skriver....

av E » 2021-07-26 13:48

Strmbrg! Jag håller med, men tycker att jag utvecklade det i föregående inlägg.

Mvh E*

av **Strmbrg** » 2021-07-26 14:07

E skrev:Strmbrg! Jag håller med, men tycker att jag utvecklade det i föregående inlägg.

Mvh E*

Åfan, hur då?

av E » 2021-07-26 14:19

Alltså inlägget före det om "inses lätt".

Mvh E*

av **Strmbrg** » 2021-07-26 14:50

Åkej, ja jag läste det inlägget nu. Men förstår fortfarande inte. Dock misstänker jag att innebörden i ”tumregel” måste definieras också.

av **Nattlorden** » 2021-07-26 15:23

"inses lätt" är något läroboksförfattare tar till när de inte orkar förklara något.... tyvärr...

av E » 2021-07-26 16:58

Ja, det var naturligtvis ett försök att vara litet rolig/tramsig, jag har för mig
att jag försökte vara tydlig med det.

På ämnet vill jag säga att jag har lärt mig en del om (små)rumsakustik; det
är nog i varje fall det jag har uppskattat mest. Jag startade visserligen inte
från noll eftersom jag har läst bl a Master handbook of acoustics, samt ett
gäng artiklar i MoLt, men ändå. Eller förresten, det kanske var så att jag
hittade till LTS och MoLt efter att jag började hänga här? Mitt minne är inte
vad det har varit … – fast hur bra det var minns jag förvisso inte.

Det jag kan om mikrofoner och inspelning lärde jag mig i alla fall mestadels
innan jag hittade hit.

Svante, IngOehman och Isidor (han som fick ge namn åt en La Trappe-öl :wink:

)
tror jag hör till dem jag har lärt mig mest av. Men det finns många som har
haft, på litet olika sätt, stor betydelse. Jag vill särskilt nämna Naqref™.

(Jag har lärt mig en massa kul/värdefullt i Öppen diskussion också, men det
hör inte riktigt hit.)

Mvh E*

av **Strmbrg** » 2021-07-26 17:39

Det kan ju - bland annat - vara så att man väljer vad man lär sig. Eller snarare, att man bestämmer sig för vilka man ska lära sig av.
För egen del så är det nog ofta så, att ju mer jag läser och ju fler motsättningar jag noterar mellan olika auktoriteter, desto mer oviss blir jag.

Nu har jag inget stort problem med att leva i viss ovisshet. Men, om man ÄR i stort behov av att leva i trygg visshet, ja då kanske det lättare blir så att man knyter an till en eller flera auktoriteter.

Inte vet jag, det var bara ett försök till resonemang...

av **dewpo** » 2021-07-26 17:49

Jag tycker Tumregler är bra :oops:

Inte för att de alltid stämmer, för det gör de inte!
Inte för att resultatet allt blir gott, för det gör det inte heller!

Utan för att de är tidsbesparande!
Det finns helt enkelt inte tid till att fundera på små beslut i vardagen, utan en chansning är ofta effektivast.
Det viktigaste som finns är att hålla tidenstand stången!
Funderar man för länge spelar det ingen roll vilket beslut man tillslut fattar, man förlorar ändå!

: dribbl_counter.gif (1.42 MiB) Visad 2269 gånger

av **Strmbrg** » 2021-07-26 17:55

Ja, eller vad menas med en tumregel? Jag ser tumregler som något att utgå ifrån. Betraktar man dem så, så är nog inte risken särskilt stor att de istället blir betraktade som absoluta regler.
En tumregel kan vara att de två högtalarna skall stå framför lyssningsplatsen.
En annan tumregel kan vara att man skall spela på en nivå som känns behaglig.
En tumregel kan också vara att man ska lägga ungefär 10% av anläggningskostnaden på kablar. Denna tumregel är dum. Inte för att den är en tumregel, utan för att resonemanget - ja, eller påståendet - är dumt. Oavsett procentsats så är den tumregeln dum. Att utgå från att pris och kvalitet hänger ihop är både dumt och vanligt. Det är ju ett väldigt enkelt sätt att tänka på.

Vill man ha monopol på sanningen så kan möjligtvis en metod att skaffa sig detta monopol, vara att komplexisera saker i sådan grad att knappt någon annan kan tränga in i alltsammans.
Då blir nog för övrigt tumregler ett hot. Alltså ett hot mot monopolsträvandena.

PS
Komplexiserandet kan vara extremt omfattande samtidigt som resultatet kanske bara vunnit litegrann på det hela. Och för den omdömesgille kanske inte alls är värt allt arbete. Precis som att skaffa en strömtillsnyggare, vilket jag gjort. Här var jag medveten om detta, men beslöt att skaffa den ändå.

av **Calleberg** » 2021-07-26 18:35

Inte trodde väl jag att jag skulle skriva ett inlägg som försvarar tumregler=dumregler.

Det skall väl sägas att dumregelmotståndare nummer 1, Ingenjör Öhman, förvisso förefaller vara rabiat tumregelsmotståndare, men jag kan ändå läsa in självdistans och humor i de inlägg som jag läst av honom som rör dessa regler.

Jag har själv liknande hållning till ordet "problem".

I den del av audio och akustik inom vilken Ingenjör Öhman verkar, t.ex högtalarkonstruktion så förefaller det vara ett ständigt kompromissande med olika egenskaper och tillkortakommanden.

Att försöka förenkla tillvaron med diverse tumregler, kommer i dessa sammanhang nästan alltid leda till ett sämre resultat än den för varje specifik situation "optimala"kompomissen.

av E » 2021-07-26 18:51

Strmbrg skrev:Inte vet jag, det var bara ett försök till resonemang...

Och dina resonemang och ditt filosoferande är något som jag gillar med Faktiskt.
Men bara för att jag betraktar dig som en auktoritet på det området, så väljer jag
att inte blindt lita på det du säger. :wink:

Tro på auktoriteter är lika dumt som dito på
tumregler eller majoriteter. Att någon, som av många betraktas som en auktoritet,
brukar framhålla just detta, bör dock inte hindra andra från att instämma.

Strmbrg skrev:En tumregel kan vara att de två högtalarna skall stå framför lyssningsplatsen.

Om man specificerar att det rör sig om normala högtalare, så tycker jag att det där
är exempel på en grundregel. När man berättar om undantagen upphör en tum-
regel att vara en tumregel.

Strmbrg skrev:En annan tumregel kan vara att man skall spela på en nivå som känns behaglig.

Inte heller detta anser jag konstituerar en tumregel.

Det där om kablar är en tumregel. Jag försöker att undvika sådana.

dewpo: Ja, när det rör sig om små skitsaker kan det ju kvitta!

Mvh E*

av E » 2021-07-26 19:20

Strmbrg skrev:Vill man ha monopol på sanningen så kan möjligtvis en metod att skaffa sig detta monopol, vara att komplexisera saker i sådan grad att knappt någon annan kan tränga in i alltsammans.
Då blir nog för övrigt tumregler ett hot. Alltså ett hot mot monopolsträvandena.

PS
Komplexiserandet kan vara extremt omfattande samtidigt som resultatet kanske bara vunnit litegrann på det hela. Och för den omdömesgille kanske inte alls är värt allt arbete. Precis som att skaffa en strömtillsnyggare, vilket jag gjort. Här var jag medveten om detta, men beslöt att skaffa den ändå.

Jag är inte säker på att jag förstår vad du menar med monopol på sanningen,
eller kanske specifikt ordet sanning. Och om det är Ingvar du tänker på så har
han väl varit nästan orimligt generös med att dela med sig av de sanningar
han har hittat, samtidigt som han varit tydlig med vad som är subjektivt och
vad som är hans egna mål. Man kunde förstås önska sig en hel bok eller något
annat som inte lämpar sig för ett forum, och då tänker jag främst på när det är
rimligt med mer direkt återkoppling (IRL) för att säkerställa att inga miss-
förstånd uppstår. Att ha rimliga krav på en effektiv överföring av information
ser inte jag som något negativt. Man kan ju vilja göra något annat också med
sin tid.

Nu måste jag, ta-me-fan, göra nåt annat än att häcka här.

Mvh E*

av **Goldfinger** » 2021-07-26 20:41

Jag har blivit mer objektiv i mitt sätt att se på återgivning och försöker lägga krut där det gör nytta istället för att flyta runt och byta prylar på måfå och ständigt lockas av något som är dyrare.

av **Strmbrg** » 2021-07-27 10:12

E skrev:/.../blindt/.../

Heter det så?

av **hifikg** » 2021-07-27 10:17

Strmbrg skrev:
E skrev:/.../blindt/.../

Heter det så?

Det är en stavningsform som lärs ut på Faktiskt

av **Strmbrg** » 2021-07-27 10:20

hifikg skrev:
Strmbrg skrev:
E skrev:/.../blindt/.../

Heter det så?

Det är en stavningsform som lärs ut på Faktiskt

Ja, jag har åtminstone sett den förekomma här tidigare.

av **hifikg** » 2021-07-27 10:27

Strmbrg skrev:
hifikg skrev:
Strmbrg skrev:
Heter det så?

Det är en stavningsform som lärs ut på Faktiskt

Ja, jag har åtminstone sett den förekomma här tidigare.

Det har händt

av **Mats** » 2021-07-27 12:06

Att det finns en överrepresentation i gruppen ”ingenjörer” av personer som ser världen som ett i grunden ordnat system där linjär materiell kausalitet råder och rotorsaker finns och där förståelsen för komplexitet är ytterst begränsad.

av **Bill50x** » 2021-07-27 12:14

Mats skrev:Att det finns en överrepresentation i gruppen ”ingenjörer” av personer som ser världen som ett i grunden ordnat system där linjär materiell kausalitet råder och rotorsaker finns och där förståelsen för komplexitet är ytterst begränsad.

Vad jag lärt mig är hur i övrigt sansade personer så lätt hamnar i gräl när man bara kommunicerar skriftligt. Det gäller även mig, det var lätt att tända till förut :-)

/ B

av E » 2021-07-27 12:42

Strmbrg skrev:
E skrev:/.../blindt/.../

Heter det så?

Ja, men jag hoppas att du läste längre än så. :wink:

Mvh E*

av **Strmbrg** » 2021-07-27 14:26

Öh, va? Näe...

av **Belker** » 2021-07-27 16:03

Ja, där ser man vad poserande med påhittade stavningar kan leda till. Mottagaren ser inte budskapet. Extra ironiskt att buskapet handlar om att inte följa auktoriteter, när e till och med övertar auktoritetens sätt att stava. Ibland undrar jag om e är IÖs trollkonto.

av E » 2021-07-27 20:23

Menar du bus-skapet? :wink:

För övrigt gav du en missvisande beskrivning av mitt budskap, men det kan ju bero
på att du fastnade nånstans på den ganska krokiga vägen. Jag vill påstå att det är
lika dumt att aldrig följa auktoriteter (eller någon annan) som att alltid göra det.

Mvh E*

PS. Jag har tagit in både ett och annat i min vokabulär från andra på Faktiskt också,
bl a från Morello.

av **dewpo** » 2021-07-28 09:48

E skrev:Menar du bus-skapet?

För övrigt gav du en missvisande beskrivning av mitt budskap, men det kan ju bero
på att du fastnade nånstans på den ganska krokiga vägen. Jag vill påstå att det är
lika dumt att aldrig följa auktoriteter (eller någon annan) som att alltid göra det.

Mvh E*

PS. Jag har tagit in både ett och annat i min vokabulär från andra på Faktiskt också,
bl a från Morello.

Det bästa är förstås att agera rätt och rådigt i alla lägen

Och problemet med auktoriteter uppstår ju inte när de har rätt och agerar för allas bästa.
Utan när de utnyttjar sin dominanta ställning till att skapa sig och sina närmsta följare fördelar på andras bekostnad!

Oftast sker det inte över en natt att en auktoritet börjar utnyttja sin position, utan skiljelinjen mellan kunskaper och åsikter suddas sakta ut :evil:

BOB DYLAN https://www.bobdylan.com/songs/talkin-world-war-iii-blues/ skrev:Half of the people can be part right all of the time

Some of the people can be all right part of the time

But all of the people can’t be all right all of the time

I think Abraham Lincoln said that

“I’ll let you be in my dreams if I can be in yours”

I said that

// Dream ON :twisted:

av **Calleberg** » 2021-07-28 10:20

Vad Abraham egentligen påstås ha sagt:

"You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time."

Abraham Lincoln

Många år senare försöker George W vara lite smart med ett lite relaterat ordstäv ...
Det gick inte så bra ... :lol:

"There's an old saying in Tennessee — I know it's in Texas, probably in Tennessee — that says, fool me once, shame on — shame on you. Fool me — you can't get fooled again."

George W.

Kvalitén på auktoriteter, i vart fall i form av Amerikanska presidenter verkar ha en vikande trend.

av **I-or** » 2021-07-28 15:43

E skrev:Ja, det var naturligtvis ett försök att vara litet rolig/tramsig, jag har för mig
att jag försökte vara tydlig med det.

På ämnet vill jag säga att jag har lärt mig en del om (små)rumsakustik; det
är nog i varje fall det jag har uppskattat mest. Jag startade visserligen inte
från noll eftersom jag har läst bl a Master handbook of acoustics, samt ett
gäng artiklar i MoLt, men ändå. Eller förresten, det kanske var så att jag
hittade till LTS och MoLt efter att jag började hänga här? Mitt minne är inte
vad det har varit … – fast hur bra det var minns jag förvisso inte.

Det jag kan om mikrofoner och inspelning lärde jag mig i alla fall mestadels
innan jag hittade hit.

Svante, IngOehman och Isidor (han som fick ge namn åt en La Trappe-öl )
tror jag hör till dem jag har lärt mig mest av. Men det finns många som har
haft, på litet olika sätt, stor betydelse. Jag vill särskilt nämna Naqref™.

(Jag har lärt mig en massa kul/värdefullt i Öppen diskussion också, men det
hör inte riktigt hit.)

Mvh E*

"La Trappe Isid'or: Fyllig och mjuk smak med inslag av karamell. Lätt beska och en fruktig eftersmak."

På pricken!