Blindtester

[Patrick82]

Vanliga blindtester fungerar inte för att man blir utmattad efter 2-3 byten. Det finns andra anledningar också. Det bästa testet är när man inte vet om att något har ändrats. Har det hänt någon annan?

Här är några av mina upplevelser under 10 år:



Strömkablar

Jag bad någon byta strömkabel i garderoben (hon fick välja mellan 8 kablar) medan jag var utomhus. Det lät som ingen strömkabel jag hört. Det lät som en viss kabel men extra kantigt som att kabeln inte var tillräckligt djupt inkopplad och det läckte in RFI genom gapet. Jag öppnade garderoben och jag hade rätt på både kabel och gapet.



Tweaks

Jag lyssnade på musik en kväll. För första gången på länge lät som något var fel med ljudet, jag kunde inte komma på vad. Jag trodde mina öron var skadade. Efter 2 timmar böjde jag mig ner under bordet, på datorchassit brukade det vara 4 VibraDome, men nu fanns det bara 2.
Sedan kollade jag DAC:en bakom min datorskärm. Megalodon Hanger vidrörde bordet (den låter bäst i luften).

När jag var utomhus hade min dotter tagit VibraDome och rört DAC:en. Hon trodde de tillhörde hennes gosedjur som har samma färger.





FLAC vs WAV

Jag har lyssnat på WAV i ett år, samma låtar hela tiden.

Jag ville lyssna på andra låtar jag inte lyssnat på förut. I min 600 GB mapp har jag FLAC, WAV och mp3. Jag flyttade mappen till Foobar och minimerade fönstret. Musiken lät kantig och skadad, som att lyssna på en helt annan anläggning, jag kollade vilket format det var = FLAC.
Jag konverterade filen till WAV och det lät silkeslent, samma ljud som min standard.


Foobar buffer

För flera år sedan lyssnade jag på FLAC. Jag brukade använda 30000 ms buffer i Foobar. Efter ett par år installerade jag om Windows. Det lät kantigt och jag fick huvudvärk. Jag hade helt glömt bort att ändra buffer från 1000 ms till 30000 ms.


Foobar ABX test

Jag tyckte WAV lät mjukare än FLAC. Jag öppnade Foobars ABX test. Plötsligt hörde jag inga skillnader alls, det lät samma varje gång. Jag förstod inte varför. Sedan kollade jag i mappen som Foobar skapade när den gjorde ABX testet. Jag såg att FLAC konverterades till WAV innan testet börjades. Så jag jämförde WAV mot WAV.


Kall anläggning

Jag var utomhus och kom hem. När jag lyssnade på min anläggning lät det öppet, kantigt, brusigt och mikrodetaljerna var borta. Det lät som det hade varit ett strömavbrott. Jag frågade min pappa vad som hade hänt, han sa att han hade kopplat av strömmen i några minuter under dagen.

[steveo1234]

[Patrick82]

Uppsampling test med Cary 303/300 CD spelare (år 2006)

6 olika valmöjligheter: 44.1, 96, 192, 384, 512, 768 kHz
Jag tryckte dussintals gånger på uppsamplingsknappen så man kunde inte veta vad den stannade på.

Ju längre jag lyssnade desto större chans till rätt svar. När jag lyssnade bara några sekunder var det svårare att bestämma sig, speciellt när vissa låtar lät mjukare än andra. Med vissa byten lyssnade jag i 2 timmar innan jag bytte uppsampling, då hade jag alltid rätt.


1) 768 kHz. Mitt svar = 768 kHz Rätt

2) 96 kHz. Mitt svar = 96 kHz Rätt

3) 44.1 kHz. Mitt svar = 512 kHz

4) 384 kHz. Mitt svar = Kunde inte bestämma

5) 512 kHz. Mitt svar = 512 kHz Rätt

6) 512 kHz. Mitt svar = 512 kHz Rätt


*2 dagars vila*


1) 192 kHz. Mitt svar = 192 kHz Rätt

2) 44.1 kHz. Mitt svar = 44.1 kHz Rätt

3) 96 kHz. Mitt svar = 96 kHz Rätt

4) 768 kHz. Mitt svar = Kunde inte bestämma


*2 dagars vila*


1) 512 kHz. Mitt svar = 384 kHz

2) 768 kHz. Mitt svar = 768 kHz Rätt

[Tony]

For att svara pa din fraga: Nej.

Jag haller mig till vetenskap och förstår statistisk analys tillrackligt bra for att kunna gora skillnad pa inbillning och verklighet. Om jag vill forvilla mig i fantasins varld sa laser jag nat av Terry Pratchett. Musiklyssning njuter jag av, inte letar efter troll och häxor.

[IngOehman]

Vanliga blindtester fungerar inte för att man blir utmattad efter 2-3 byten. Det finns andra anledningar också. Det bästa testet är när man inte vet om att något har ändrats. Har det hänt någon annan?

Här är några av mina upplevelser under 10 år:



Strömkablar

Jag bad någon byta strömkabel i garderoben (hon fick välja mellan 8 kablar) medan jag var utomhus. Det lät som ingen strömkabel jag hört. Det lät som en viss kabel men extra kantigt som att kabeln inte var tillräckligt djupt inkopplad och det läckte in RFI genom gapet. Jag öppnade garderoben och jag hade rätt på både kabel och gapet.



Tweaks

Jag lyssnade på musik en kväll. För första gången på länge lät som något var fel med ljudet, jag kunde inte komma på vad. Jag trodde mina öron var skadade. Efter 2 timmar böjde jag mig ner under bordet, på datorchassit brukade det vara 4 VibraDome, men nu fanns det bara 2.
Sedan kollade jag DAC:en bakom min datorskärm. Megalodon Hanger vidrörde bordet (den låter bäst i luften).

När jag var utomhus hade min dotter tagit VibraDome och rört DAC:en. Hon trodde de tillhörde hennes gosedjur som har samma färger.





FLAC vs WAV

Jag har lyssnat på WAV i ett år, samma låtar hela tiden.

Jag ville lyssna på andra låtar jag inte lyssnat på förut. I min 600 GB mapp har jag FLAC, WAV och mp3. Jag flyttade mappen till Foobar och minimerade fönstret. Musiken lät kantig och skadad, som att lyssna på en helt annan anläggning, jag kollade vilket format det var = FLAC.
Jag konverterade filen till WAV och det lät silkeslent, samma ljud som min standard.


Foobar buffer

För flera år sedan lyssnade jag på FLAC. Jag brukade använda 30000 ms buffer i Foobar. Efter ett par år installerade jag om Windows. Det lät kantigt och jag fick huvudvärk. Jag hade helt glömt bort att ändra buffer från 1000 ms till 30000 ms.


Foobar ABX test

Jag tyckte WAV lät mjukare än FLAC. Jag öppnade Foobars ABX test. Plötsligt hörde jag inga skillnader alls, det lät samma varje gång. Jag förstod inte varför. Sedan kollade jag i mappen som Foobar skapade när den gjorde ABX testet. Jag såg att FLAC konverterades till WAV innan testet börjades. Så jag jämförde WAV mot WAV.


Kall anläggning

Jag var utomhus och kom hem. När jag lyssnade på min anläggning lät det öppet, kantigt, brusigt och mikrodetaljerna var borta. Det lät som det hade varit ett strömavbrott. Jag frågade min pappa vad som hade hänt, han sa att han hade kopplat av strömmen i några minuter under dagen.

Att under 10 års tid upplever några saker som man sorterar som om
man har "träffat rätt" säger verkligen ingenting. På tio år upplever man
ju tusentals saker och varje gång du upplevt något som du inte hittade
någon förklaring på (vilket lär vara många då du bara tagit upp de där
ytterst fåtalaiga rätträffarna) så tappar du bort det i statistiken - men
om du ser på det statistiskt så är dessa tillfällen lika viktiga!

Det du beskriver är som ett skolexempel på hur lätt det är bedras av
sin psykologi. Såsom du resonerar får man helt enkelt inte resonera.


Vill du få vetskap om de här sakerna så måste du göra riktiga blind-
studier där du ramat in förutsättningsdimensionerna, annars går det
inte att dra några slutsatser om respektive händelses otrolighet.

- - -

Att uppleva något - leta efter förklaring - och finna att det finns något
som kanske kan förklara det (godtycklig förändring) är inte att bevisa
något samband mellan den där förändringen och din upplevelse.

Det du kan göra med en sådan upplevelse är att formulera en hypotes.
Men du måste testa den också sen, för att lära dig något om verklig-
heten.


Vh, iö

[WhereNextColumbus]

Jag och några vänner gorde ett intressant blindtest. Vi var fem pers. En person gjorde bytet fem gånger. Ingen lyckades höra någon skillnad på dom två Lars Winnerbeckskivorna.

[Tony]

Jag och några vänner gorde ett intressant blindtest. Vi var fem pers. En person gjorde bytet fem gånger. Ingen lyckades höra någon skillnad på dom två Lars Winnerbeckskivorna.

Men nasta gang: Prova att gora testet innan ni blir snorfulla. (Det ar den enda anledningen till att lyssna pa Winnerback jag kan tanka mig.)

[WhereNextColumbus]

Bra tips!

[Patrick82]

Det du kan göra med en sådan upplevelse är att formulera en hypotes.
Men du måste testa den också sen, för att lära dig något om verklig-
heten.


Vh, iö

Verkligheten är att allt ovan påverkar ljudet, jag hör samma skillnader varje gång, och jag hörde detta även när jag inte ens visste att det var ett blindtest.

När jag var nybörjare lät ljudanläggningen annorlunda väldigt ofta, jag visste inte varför. Nu vet jag varför och hur man undviker detta.

Om man stänger av och sätter på anläggningen i bara 1 sekund så måste anläggningen värmas upp i 5 veckor innan man får tillbaka samma ljud. Jag har skrivit upp alla förändringar av ljudet i detalj i mina loggböcker. De första dagarna blir det störst förändring av ljudet, sen stabiliseras det. Det är som vågor som blir mindre och mindre.

Luftfuktigheten gör en stor skillnad också. På vintern låter det kantigt och på sommaren mjukt. Det handlar inte om temperaturen, jag har gjort många tester om detta. Om man ska kunna njuta av musiken på vintern ska man ha en luftfuktare. Då får man samma ljud som på sommaren!
När jag var nybörjare fick jag problem varje gång vid november och maj. Exakt samma varje år.

Hörlurarna ska ha musik spelandes ur dem hela tiden. Om man pausar musiken i några timmar låter det kantigt med mindre bas. Samma om man lämnar dem med lägre volym än vanligt.

WAV låter både mjukare och klarare än FLAC. Mp3 låter både kantigt och suddigt.

Olika hårddiskar låter olika också. SSD låter näst bäst. Bäst är att ha musikfilerna på RAM.

Operativsystem låter olika. Windows låter ljust och kantigt. Ubuntu låter grått med högre upplösning. Puppy Linux låter både mjukt och transparent.

Olika partitioner på hårddisken låter olika också. NTFS låter kantigast, ext3 låter mjukare, FAT och ext2 låter mjukast.

Hur lång buffer man har påverkar ljudet också, men bara till FLAC. Till WAV gör det ingen skillnad.

När man vet hur allt påverkar ljudet kan man kompensera för detta och göra så att sin anläggning låter likadant varje dag. Det har jag gjort. När någon har gjort något med min anläggning märker jag det direkt. Vissa skillnader är små, och andra stora, som exemplen ovan.


Det är inte bara jag som hör hur dessa variabler påverkar ljudet, många audiofiler gör. Det är inte bra att lura folk att tro att det är inbillning. Man ska hjälpa folk få bättre ljud, inte det motsatta.

[Morello]

Du vet Patrick att både jag och Ingvar är elektronikkonstruktörer och då vet man att det inte finns tidskonstanter på fera veckor i en typisk audio-apparat.

Vidare är det ytterligt lätt att mäta om en hörlur förlorar eller ger mer bas etc.

[Tony]

Det du kan göra med en sådan upplevelse är att formulera en hypotes.
Men du måste testa den också sen, för att lära dig något om verklig-
heten.


Vh, iö

Verkligheten är att allt ovan påverkar ljudet, jag hör samma skillnader varje gång, och jag hörde detta även när jag inte ens visste att det var ett blindtest.

När jag var nybörjare lät ljudanläggningen annorlunda väldigt ofta, jag visste inte varför. Nu vet jag varför och hur man undviker detta.

Om man stänger av och sätter på anläggningen i bara 1 sekund så måste anläggningen värmas upp i 5 veckor innan man får tillbaka samma ljud. Jag har skrivit upp alla förändringar av ljudet i detalj i mina loggböcker. De första dagarna blir det störst förändring av ljudet, sen stabiliseras det. Det är som vågor som blir mindre och mindre.

Luftfuktigheten gör en stor skillnad också. På vintern låter det kantigt och på sommaren mjukt. Det handlar inte om temperaturen, jag har gjort många tester om detta. Om man ska kunna njuta av musiken på vintern ska man ha en luftfuktare. Då får man samma ljud som på sommaren!
När jag var nybörjare fick jag problem varje gång vid november och maj. Exakt samma varje år.

Hörlurarna ska ha musik spelandes ur dem hela tiden. Om man pausar musiken i några timmar låter det kantigt med mindre bas. Samma om man lämnar dem med lägre volym än vanligt.

WAV låter både mjukare och klarare än FLAC. Mp3 låter både kantigt och suddigt.

Olika hårddiskar låter olika också. SSD låter näst bäst. Bäst är att ha musikfilerna på RAM.

Operativsystem låter olika. Windows låter ljust och kantigt. Ubuntu låter grått med högre upplösning. Puppy Linux låter både mjukt och transparent.

Olika partitioner på hårddisken låter olika också. NTFS låter kantigast, ext3 låter mjukare, FAT och ext2 låter mjukast.

Hur lång buffer man har påverkar ljudet också, men bara till FLAC. Till WAV gör det ingen skillnad.

När man vet hur allt påverkar ljudet kan man kompensera för detta och göra så att sin anläggning låter likadant varje dag. Det har jag gjort. När någon har gjort något med min anläggning märker jag det direkt. Vissa skillnader är små, och andra stora, som exemplen ovan.


Det är inte bara jag som hör hur dessa variabler påverkar ljudet, många audiofiler gör. Det är inte bra att lura folk att tro att det är inbillning. Man ska hjälpa folk få bättre ljud, inte det motsatta.

Tramserier!

[steveo1234]

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

[bootstrap]

.. även när jag inte ens visste att det var ett blindtest.

...

Jag dör

[Objektivisten]

Det du kan göra med en sådan upplevelse är att formulera en hypotes.
Men du måste testa den också sen, för att lära dig något om verklig-
heten.


Vh, iö

Verkligheten är att allt ovan påverkar ljudet, jag hör samma skillnader varje gång, och jag hörde detta även när jag inte ens visste att det var ett blindtest.

När jag var nybörjare lät ljudanläggningen annorlunda väldigt ofta, jag visste inte varför. Nu vet jag varför och hur man undviker detta.

Om man stänger av och sätter på anläggningen i bara 1 sekund så måste anläggningen värmas upp i 5 veckor innan man får tillbaka samma ljud. Jag har skrivit upp alla förändringar av ljudet i detalj i mina loggböcker. De första dagarna blir det störst förändring av ljudet, sen stabiliseras det. Det är som vågor som blir mindre och mindre.

Luftfuktigheten gör en stor skillnad också. På vintern låter det kantigt och på sommaren mjukt. Det handlar inte om temperaturen, jag har gjort många tester om detta. Om man ska kunna njuta av musiken på vintern ska man ha en luftfuktare. Då får man samma ljud som på sommaren!
När jag var nybörjare fick jag problem varje gång vid november och maj. Exakt samma varje år.

Hörlurarna ska ha musik spelandes ur dem hela tiden. Om man pausar musiken i några timmar låter det kantigt med mindre bas. Samma om man lämnar dem med lägre volym än vanligt.

WAV låter både mjukare och klarare än FLAC. Mp3 låter både kantigt och suddigt.

Olika hårddiskar låter olika också. SSD låter näst bäst. Bäst är att ha musikfilerna på RAM.

Operativsystem låter olika. Windows låter ljust och kantigt. Ubuntu låter grått med högre upplösning. Puppy Linux låter både mjukt och transparent.

Olika partitioner på hårddisken låter olika också. NTFS låter kantigast, ext3 låter mjukare, FAT och ext2 låter mjukast.

Hur lång buffer man har påverkar ljudet också, men bara till FLAC. Till WAV gör det ingen skillnad.

Håller med om det mesta där, som luftfuktighet och varm/kall elektronik. Även kablar med mkt koppar kan behövas värmas upp. Datorer och hifi har jag dock inte utforskat närmare.

[rhenrics]

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Vette fan... börjar mer och mer luta åt att killen faktiskt är komplett galen på riktigt. Den här typen av beteende kan inte vara sunt eller hälsosamt någonstans. Har man dessutom fru och barn att ta hand om...

[beyond]

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Vette fan... börjar mer och mer luta åt att killen faktiskt är komplett galen på riktigt. Den här typen av beteende kan inte vara sunt eller hälsosamt någonstans. Har man dessutom fru och barn att ta hand om...

Skulle man inte kunna tweaka med fru och barn?? Huh?

[Patrick82]

Du vet Patrick att både jag och Ingvar är elektronikkonstruktörer och då vet man att det inte finns tidskonstanter på fera veckor i en typisk audio-apparat.

Vidare är det ytterligt lätt att mäta om en hörlur förlorar eller ger mer bas etc.

Elektronikkonstruktörer ska man inte lyssna på, för de lyssnar inte heller. När man väl börjar lyssna på ljudanläggningen kan man gå ut ur nybörjarstadiet. Det är samma som att lära sig saker i skolan, man börjar på lågstadiet och lär sig mer och mer. Elektronikkonstruktörer har bara börjat lågstadiet, och slutat efter en månad. Det finns massor mer att lära sig om audio. Det slutar inte bara för att ett mätinstrument säger så.

[Morello]

HAHAHAHAHA , du skulle inte få ihop någonting fungerande över huvud taget förutom kablar, då dessa kan skruvas ihop av vilken djävla pajas som helst från begåvningsreserven.

[rhenrics]

Elektronikkonstruktörer ska man inte lyssna på, för de lyssnar inte heller. När man väl börjar lyssna på ljudanläggningen kan man gå ut ur nybörjarstadiet. Det är samma som att lära sig saker i skolan, man börjar på lågstadiet och lär sig mer och mer. Elektronikkonstruktörer har bara börjat lågstadiet, och slutat efter en månad. Det finns massor mer att lära sig om audio. Det slutar inte bara för att ett mätinstrument säger så.

Du svarade inte på frågan om vilken av de två valbara raketerna du skulle välja. Du får inte välja en som redan är beprövad. Då har du ju facit i hand. Du ska välja antingen den som är konstruerad av ingenjörer eller den som är konstruerad av icke-ingenjörer. Vilken väljer du?

[rhenrics]

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Vette fan... börjar mer och mer luta åt att killen faktiskt är komplett galen på riktigt. Den här typen av beteende kan inte vara sunt eller hälsosamt någonstans. Har man dessutom fru och barn att ta hand om...

Skulle man inte kunna tweaka med fru och barn?? Huh?

Det här handlar inte om tweaks, det handlar inte ens om hifi längre. Det handlar om ett tvångsmässigt beteende.

[Patrick82]

Det du beskriver är som ett skolexempel på hur lätt det är bedras av
sin psykologi. Såsom du resonerar får man helt enkelt inte resonera.

Det finns två personer, den ena sitter i sitt hem i Sverige, den andra åker utomlands och ser världen. När han kommer tillbaka säger han att det finns en hög pyramid i ett annat land. Skeptikern tittar i sin kikare och säger: "Det finns ingen pyramid, du bara inbillar dig".

Vem ska man lita på? Den som gjort utforskningen eller den med ett mätinstrument?

[Objektivisten]

Det finns två personer, den ena sitter i sitt hem i Sverige, den andra åker utomlands och ser världen. När han kommer tillbaka säger han att det finns en hög pyramid i ett annat land. Skeptikern tittar i sin kikare och säger: "Det finns ingen pyramid, du bara inbillar dig".

Vem ska man lita på? Den som gjort utforskningen eller den med ett mätinstrument?

+1

[rhenrics]

Det du beskriver är som ett skolexempel på hur lätt det är bedras av
sin psykologi. Såsom du resonerar får man helt enkelt inte resonera.

Det finns två personer, den ena sitter i sitt hem i Sverige, den andra åker utomlands och ser världen. När han kommer tillbaka säger han att det finns en hög pyramid i ett annat land. Skeptikern tittar i sin kikare och säger: "Det finns ingen pyramid, du bara inbillar dig".

Vem ska man lita på? Den som gjort utforskningen eller den med ett mätinstrument?

Man ska förstås lita på dåren som sitter hemma i kallingar och lyssnar på ljudsnuttar hela dagarna och lever på bidrag.

[Patrick82]

HAHAHAHAHA , du skulle inte få ihop någonting fungerande över huvud taget förutom kablar, då dessa kan skruvas ihop av vilken djävla pajas som helst från begåvningsreserven.

Bara för att något är fungerande betyder det inte att det låter bra. Det där är nybörjartänkande. Om man vill bli bra på audio ska man börja med kablar, sen gå över till tweaks.

[beyond]

Elektronikkonstruktörer ska man inte lyssna på, för de lyssnar inte heller. När man väl börjar lyssna på ljudanläggningen kan man gå ut ur nybörjarstadiet. Det är samma som att lära sig saker i skolan, man börjar på lågstadiet och lär sig mer och mer. Elektronikkonstruktörer har bara börjat lågstadiet, och slutat efter en månad. Det finns massor mer att lära sig om audio. Det slutar inte bara för att ett mätinstrument säger så.

Du svarade inte på frågan om vilken av de två valbara raketerna du skulle välja. Du får inte välja en som redan är beprövad. Då har du ju facit i hand. Du ska välja antingen den som är konstruerad av ingenjörer eller den som är konstruerad av icke-ingenjörer. Vilken väljer du?

Man väljer den som låter bäst!

[Morello]

HAHAHAHAHA , du skulle inte få ihop någonting fungerande över huvud taget förutom kablar, då dessa kan skruvas ihop av vilken djävla pajas som helst från begåvningsreserven.

Bara för att något är fungerande betyder det inte att det låter bra. Det där är nybörjartänkande. Om man vill bli bra på audio ska man börja med kablar, sen gå över till tweaks.

Tur att det finns kunnigt folk som kan förse dig med apparater som du kan leka med (tweaka)

[Patrick82]

Du svarade inte på frågan om vilken av de två valbara raketerna du skulle välja. Du får inte välja en som redan är beprövad. Då har du ju facit i hand. Du ska välja antingen den som är konstruerad av ingenjörer eller den som är konstruerad av icke-ingenjörer. Vilken väljer du?

Om man vill ha en trevlig resa kommer ingen välja den konstruerad av ingenjörer. När man tänker på ingenjörer tänker man "arg och bitter", så kände jag inte innan Morello började skriva i mina trådar. Det var planerat att jag skulle bli astronaut och börja skolan en vecka sedan, men Morello fick mig att ändra mig. Det är bara audio kablar och tweaks som gäller nu.

[Morello]

Ge dig nu! Blanda inte in mig i din misslyckade skolgång!

[mrGaskill]

trevlig rymdresa = kremerad på startplattan , eller "well done" som en kock skulle ha sagt

[Patrick82]

Ge dig nu! Blanda inte in mig i din misslyckade skolgång!

Det skulle varit misslyckat om jag hade börjat skolan och blivit ingenjör som har ett dåligt rykte. Det är bättre att sprida glädje till folk genom att bygga strömkablar så att folk inte blir arga och bittra. Jag har kommit fram till att de som är glada har fina kablar och tweaks, och de som är bittra har inga.

[Morello]

Ge dig nu! Blanda inte in mig i din misslyckade skolgång!

Det skulle varit misslyckat om jag hade börjat skolan och blivit ingenjör som har ett dåligt rykte. Det är bättre att sprida glädje till folk genom att bygga strömkablar så att folk inte blir arga och bittra. Jag har kommit fram till att de som är glada har fina kablar och tweaks, och de som är bittra har inga.

Lever du på kablarna?

[beyond]

Morello, du verkar verkligen vara mannen utan humor. Vad gör du för att ha kul?

[Max_Headroom]

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Menar du att Hifi-tidnignar också är humor? Svenska MAD för audiofiler, eller?
Patrck82s inlägg skiljer sig inte dirket från vad man kan läsa i HiFi-pressen. En skillnad är dock att Patrick82 har den goda smaken att inte ta betalt för sina skriverier.

[Patrick82]

HAHAHAHAHA , du skulle inte få ihop någonting fungerande över huvud taget förutom kablar, då dessa kan skruvas ihop av vilken djävla pajas som helst från begåvningsreserven.

Jag vet redan hur man bygger elektronik, inte utantill med det finns bortglömt djupt inne i hjärnan, 10 år sedan ville jag bygga elektronik med point to point wiring, men kablar och tweaks gjorde de största förbättringarna så jag fortsatte på den linjen. Audio är 95% kablar, 4% tweaks, 1% elektronik. Snart ska jag börja med elektronik. Det första jag ska göra är att ta bort metallchassit och byta ut med träfiber, det har jag redan gjort med ett par DACs som jag modifierade.

[Patrick82]

Ge dig nu! Blanda inte in mig i din misslyckade skolgång!

Det skulle varit misslyckat om jag hade börjat skolan och blivit ingenjör som har ett dåligt rykte. Det är bättre att sprida glädje till folk genom att bygga strömkablar så att folk inte blir arga och bittra. Jag har kommit fram till att de som är glada har fina kablar och tweaks, och de som är bittra har inga.

Lever du på kablarna?

Det finns inget liv utan kablar.

[MichaelG]

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

+1

Jag tycker att Patrick82 är helskön och beundrar den konsekvens med vilken han under årens lopp driver "vansinnet". Alltifrån när han klädde in elektroniken i papper och enbart pratade engelska, till idag när han upphöjer kablar och tweas som viktigare för välljudet än elektronik och högtalare.

[hassel]

Patrik,

Kan du berätta mer om hur din diet påverkar ljudet ?
Läste på coconuts hemsida att om man kombinerar era/dina kablarna med en vegansk diet så skall det låta bättre.

[Patrick82]

Patrik,

Kan du berätta mer om hur din diet påverkar ljudet ?
Läste på coconuts hemsida att om man kombinerar era/dina kablarna med en vegansk diet så skall det låta bättre.

När jag bytte från vegetarisk till vegansk diet kändes det tommare och tystare i kroppen, som att brus och smuts hade försvunnit. När jag la mig på kvällarna var det som att det inte fanns någonting inuti min kropp, som ett tomt skal bara. Med vegetariskt fanns det ett konstant brummande inuti kroppen. Med veganskt existerar inte brummandet, det är skrämmande, helt kolsvart och tyst. Detta fungerar perfekt om man lyssnar på musik, då hör man de minsta detaljerna för att brummandet inuti kroppen inte är i vägen.

[Strmbrg]

Så som benämnd "Syftistikerad" eller hur det nu skall stavas måste jag nu få göra skäl för benämningen:

Ni som hela tiden väljer att bemöta Patrick med era invändningar...
Alltså, vad faan - rent ut sagt - är SYFTET med era inlägg?
Är det själva TJAFSANDET som lockar?
Tror ni att ni räddar några medmänniskor från att bli grundlurade?

Är det "branschen" ni vill värna och städa upp?
Tror ni i så fall såpass på er förmåga att åstadkomma något i den riktningen som ens KOMMER I NÄRHETEN av att att göra någon verkan på "branschen" med detta evinnerliga invändande, ifrågasättande och bemötande?

Ta och fundera över vad ni ödar tid på.
Ni är väl förhoppningsvis något mer sofistikerade än en galen hund, som står och tokskäller i evigheter på folk utanför staket.

Fast, hunden kanske aldrig ger sig, utan står där och skäller av rena principskäl?

[PerStromgren]

Diskmästarn gillar hela showen! Detta måste vara faktiskt största konstprojekt!

[Strmbrg]

Diskmästarn gillar hela showen! Detta måste vara faktiskt största konstprojekt!

Ja, jag väljer nog att se det ungefär så.

[rhenrics]

Så som benämnd "Syftistikerad" eller hur det nu skall stavas måste jag nu få göra skäl för benämningen:

Ni som hela tiden väljer att bemöta Patrick med era invändningar...
Alltså, vad faan - rent ut sagt - är SYFTET med era inlägg?
Är det själva TJAFSANDET som lockar?
Tror ni att ni räddar några medmänniskor från att bli grundlurade?

Är det "branschen" ni vill värna och städa upp?
Tror ni i så fall såpass på er förmåga att åstadkomma något i den riktningen som ens KOMMER I NÄRHETEN av att att göra någon verkan på "branschen" med detta evinnerliga invändande, ifrågasättande och bemötande?

Ta och fundera över vad ni ödar tid på.
Ni är väl förhoppningsvis något mer sofistikerade än en galen hund, som står och tokskäller i evigheter på folk utanför staket.

Fast, hunden kanske aldrig ger sig, utan står där och skäller av rena principskäl?

Är man en galen hund för att man bemöter en annan människas påståenden? Jag för min del försöker förstå hur killen är funtad.

[mrGaskill]

Killen vill ha uppmärksamhet och får det. Så var det med det. Snällt att ge honom uppmärksamhet. Jag ledsnade lite på humorn till slut.

[Doofus]

Patrik82 gör ju underbar satirkomik och får en att rannsaka sig själv och ens uppfattningar om ljudåtergivning...

Skulle något av tweaksen rent av fungera precis som Patrik antyder säger det mig bara att jag är mottagbar för placebo, och frågan landar på hur mycket placebo kan påverka...

Power of the mind > power of the amplifier :)

[Strmbrg]

Så som benämnd "Syftistikerad" eller hur det nu skall stavas måste jag nu få göra skäl för benämningen:

Ni som hela tiden väljer att bemöta Patrick med era invändningar...
Alltså, vad faan - rent ut sagt - är SYFTET med era inlägg?
Är det själva TJAFSANDET som lockar?
Tror ni att ni räddar några medmänniskor från att bli grundlurade?

Är det "branschen" ni vill värna och städa upp?
Tror ni i så fall såpass på er förmåga att åstadkomma något i den riktningen som ens KOMMER I NÄRHETEN av att att göra någon verkan på "branschen" med detta evinnerliga invändande, ifrågasättande och bemötande?

Ta och fundera över vad ni ödar tid på.
Ni är väl förhoppningsvis något mer sofistikerade än en galen hund, som står och tokskäller i evigheter på folk utanför staket.

Fast, hunden kanske aldrig ger sig, utan står där och skäller av rena principskäl?

Är man en galen hund för att man bemöter en annan människas påståenden? Jag för min del försöker förstå hur killen är funtad.

Nej, jag menar inte att vare sig du eller någon annan är en galen hund. Men det envetna beteendet från samtliga som inte ger sig väcker vissa associationer.

[Objektivisten]

Omtalat konstprojekt med galen hund ---> http://www.youtube.com/watch?v=jGlwrWsD2ZU

[Strmbrg]

:D Omtalat konstprojekt med galen hund ---> http://www.youtube.com/watch?v=jGlwrWsD2ZU

Självförnedrings-TV

Ja, buss på dom bara!
Bark-bark!

[bensnake]

Bara av nyfikenhet; finns det någon här som förnekar att olika kablar (fungerande) ger upphov till ljudmässigt detekterbara skillnader i audioanläggningar?

[Strmbrg]

Bara av nyfikenhet; finns det någon här som förnekar att olika kablar (fungerande) ger upphov till ljudmässigt detekterbara skillnader i audioanläggningar?

Det vet jag inte om det finns någon här som gör.

Men, som ett ickesvar på din fråga:
Jag ids inte ens undersöka saken.

Baksidan av min attityd är att jag riskerar att missa något som kan vara ett rejält lyft för musikupplevelsen. Men jag tar den risken.

[Max_Headroom]

Bara av nyfikenhet; finns det någon här som förnekar att olika kablar (fungerande) ger upphov till ljudmässigt detekterbara skillnader i audioanläggningar?

Ja, jag. Så länge kablarna är någorlunda rimligt lika rent fysiskt så är det ingen skillnad.

[AndreasArvidsson]

Bara av nyfikenhet; finns det någon här som förnekar att olika kablar (fungerande) ger upphov till ljudmässigt detekterbara skillnader i audioanläggningar?

Nej det gör jag inte; man kan alltid ta till något extremt nog för att göra skilllnad. Jag förnekar dock att de bästa/mest odetekterbara sladdarna måste vara speciellt dyra.

[bootstrap]

Lite off topic men lite relevant ändå...
http://www.youtube.com/watch?v=oKcWtvEzdR8

[petersteindl]

Diskmästarn gillar hela showen! Detta måste vara faktiskt största konstprojekt!

Ja, jag väljer nog att se det ungefär så.

+1 på PerStromgren.

[bensnake]

Bara av nyfikenhet; finns det någon här som förnekar att olika kablar (fungerande) ger upphov till ljudmässigt detekterbara skillnader i audioanläggningar?

Ja, jag. Så länge kablarna är någorlunda rimligt lika rent fysiskt så är det ingen skillnad.

Jag noterar din reservation på slutet.

[Morello]

Bara av nyfikenhet; finns det någon här som förnekar att olika kablar (fungerande) ger upphov till ljudmässigt detekterbara skillnader i audioanläggningar?

Nejdå, det är fullt möjligt att orsaka problem med knasiga kablar, men det är systemberoende. Dock är det oerhört lätt att välja en kabel som fungerar fläckfritt och som dessutom kostar fikapengar. För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

[WhereNextColumbus]

Jag råkade ta fel en gång och tryckte in en högtalartelekabel mellan stärkaren och min les paul. Det blev mycket mer diskant. Så mycket att man inte ens behövde slå på strängarna, det tjöt på som fan ändå. Men den var färgad. Röd tror jag den var.

[bensnake]

För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?

[Laila]

Fråga Van Den Hul, han går ett steg längre o kör mä kolfiber . . . typ.

Legering . . . blaha blaha.

[bensnake]

Fråga Van Den Hul, han går ett steg längre o kör mä kolfiber . . . typ.

Jag frågar Morello.

[Morello]

För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?

Vilken teknisk paramter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Ja, det låter som gallimatias!

[Laila]

Fråga Van Den Hul, han går ett steg längre o kör mä kolfiber . . . typ.

Jag frågar Morello.

Å jag svarade dig . . . typ.

Vilket inte hindra/r/de Morello från att svara.

[Strmbrg]

Ser fram emot helt trådlös överföring.
Då slipper man fundera på sladderiet.

Å andra sidan kan man ju då börja lyssna på vad olika luftfuktighet, tryck och temperaturer kan göra för överföringen av "ljudet" mellan manickerna.
Men sannolikt är inte det lika intressant, eftersom det inte handlar om saker man kan köpa.

Förvisso kan man ju då börja intressera sig för kablaget internt i apparaturen istället.
Men, troligen kommer inte heller det bli någon stor grej, eftersom det är alldeles för svårt
för gemene man att pula med.

Nätströmmen kanske även framgent tarvar någon form av sladd dock?
Eller så fixar man induktiv matning?

Förresten, låter olika shellac olika? Någon som provat att linda av spoltråden i trafos och delningsfilter, skrapa bort lacken och pensla på någon bättre?

Förresten hörde jag om en snubbe som dratt Nordost-kablar i väggarna.
Eller så är det bara ett önsketänkande.

[Bjorn_]

Jag har såna med kolfiber, kan intyga att det blev rejäl skillnad på ljudet med dessa - NOT

Skall testlyssna med i karatefylla innan för västen en gång och se om det låter bättre då, jag tror kolfibern kommer till sin rätt då. Det ska ju ändå stå för 95% av ljudet ju... Måste vara fel på mina stortår eller nåt.

[bensnake]

För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?

Vilken teknisk paramter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Ja, det låter som gallimatias!

Jag undrar eftersom ditt slutsteg beskrivs ungefär i dessa termer på hemsidan. Tyckte det liknade lite snömos, ja nästan som vore det skrivet av en charlatan, så därför blev jag nyfiken på vad du ansåg om en hypotetisk kabeltillverkare hade uttryckt sig på motsvarande sätt.

Men visst, trissesteg låter ju av tradition lite hårt så kudos till dig om du lyckats bryta trenden.

[Laila]

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

[Rydberg]

För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?

Vilken teknisk paramter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Ja, det låter som gallimatias!

Jag undrar eftersom ditt slutsteg beskrivs ungefär i dessa termer på hemsidan. Tyckte det liknade lite snömos, ja nästan som vore det skrivet av en charlatan, så därför blev jag nyfiken på vad du ansåg om en hypotetisk kabeltillverkare hade uttryckt sig på motsvarande sätt.

Men visst, trissesteg låter ju av tradition lite hårt så kudos till dig om du lyckats bryta trenden.

Det är väl ändå en viss skillnad på en förstärkare och en kabel i både inverkan och komplexitet!

För övrigt är jag helt övertygad om att Morello aldrig skulle tillskriva apparterna han konstruerat egenskaper de inte har.

[Objektivisten]

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

[Bill50x]

Vilken teknisk parameter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Det är väl just detta som är problemet. Varför skulle det bara vara en (1) parameter som är orsaken till ett sådant ljud? Bortsett från rena kabelrelaterade egenskaper kan jag också tänka mig interaktionen med slutsteg och högtalare som kan inverka, totalt torde det kunna vara ganska komplext.

För övrigt undrar jag om inte just kombinationen av olika (påverkande) parametrar som skapar ett hörbart resultat även om de enskilda komponenterna inte hörs.

/ B

[bensnake]

För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?

Vilken teknisk paramter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Ja, det låter som gallimatias!

Jag undrar eftersom ditt slutsteg beskrivs ungefär i dessa termer på hemsidan. Tyckte det liknade lite snömos, ja nästan som vore det skrivet av en charlatan, så därför blev jag nyfiken på vad du ansåg om en hypotetisk kabeltillverkare hade uttryckt sig på motsvarande sätt.

Men visst, trissesteg låter ju av tradition lite hårt så kudos till dig om du lyckats bryta trenden.

Det är väl ändå en viss skillnad på en förstärkare och en kabel i både inverkan och komplexitet!

För övrigt är jag helt övertygad om att Morello aldrig skulle tillskriva apparterna han konstruerat egenskaper de inte har.

Skulle du sätta ett kontrollerat blindtest mellan morellos apparat och motsvarande steg från annan tillverkare, menar du?

Snyggt exempel på auktoritetstro uppvisar du alldeles oavsett.

[Morello]

Vilken teknisk parameter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Det är väl just detta som är problemet. Varför skulle det bara vara en (1) parameter som är orsaken till ett sådant ljud? Bortsett från rena kabelrelaterade egenskaper kan jag också tänka mig interaktionen med slutsteg och högtalare som kan inverka, totalt torde det kunna vara ganska komplext.

För övrigt undrar jag om inte just kombinationen av olika (påverkande) parametrar som skapar ett hörbart resultat även om de enskilda komponenterna inte hörs.

/ B

Ursäkta det språkliga slarvet: Vilken eller vilka parmetrar...
Gör inte en höna av en fjäder, bitte.

[Komorok]

För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?

Vilken teknisk paramter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Ja, det låter som gallimatias!

Jag undrar eftersom ditt slutsteg beskrivs ungefär i dessa termer på hemsidan. Tyckte det liknade lite snömos, ja nästan som vore det skrivet av en charlatan, så därför blev jag nyfiken på vad du ansåg om en hypotetisk kabeltillverkare hade uttryckt sig på motsvarande sätt.

Men visst, trissesteg låter ju av tradition lite hårt så kudos till dig om du lyckats bryta trenden.

Det är väl ändå en viss skillnad på en förstärkare och en kabel i både inverkan och komplexitet!

För övrigt är jag helt övertygad om att Morello aldrig skulle tillskriva apparterna han konstruerat egenskaper de inte har.

Skulle du sätta ett kontrollerat blindtest mellan morellos apparat och motsvarande steg från annan tillverkare, menar du?

Snyggt exempel på auktoritetstro uppvisar du alldeles oavsett.

Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.

[Callisto]

Blir komiskt när kunskap möter okunskap.

[Laila]

Ja, Van Den Hul ä att ena liten rackare han . . . typ

[Morello]

Vad syftar du på?

[Objektivisten]

Ja, Van Den Hul ä att ena liten rackare han . . . typ

Där fick du många bra tips Laila.

[Rydberg]

Skulle du sätta ett kontrollerat blindtest mellan morellos apparat och motsvarande steg från annan tillverkare, menar du?

Snyggt exempel på auktoritetstro uppvisar du alldeles oavsett.

Som mina egna Bryston 28B-SST menar du? Det vet jag inte för det är båda två högklassiga förstärkare. Mot t.ex. NAD208 eller nån rörhäck, ja det skulle jag nog klara.

Jag har under flera år läst Morellos inlägg med stort intresse och även lyssnat på hans egenkonstruerade högtalare. Det står utom allt tvivel att han vet vad han håller på med och grejorna låter förbannat bra! Så jag tror inte, jag vet!

[sprudel]

Bara av nyfikenhet; finns det någon här som förnekar att olika kablar (fungerande) ger upphov till ljudmässigt detekterbara skillnader i audioanläggningar?

Nejdå, det är fullt möjligt att orsaka problem med knasiga kablar, men det är systemberoende. Dock är det oerhört lätt att välja en kabel som fungerar fläckfritt och som dessutom kostar fikapengar. För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Vet inte om det behöver vara så knasiga kablar men skiljer sig åt gör det.
Jag har fastnat för RG62 som signalkablage med Neutrik, och jämfört med många andra men RG62 vinner ständigt.
Mellan SB Touch och Oppo, digitalt har jag provat otaliga kablar, optiska och elektriska. Alla skiljer sig åt på något sätt.
Bäst, och i särklass så, är en antennkabel med några krympkontakter som skärmar hela vägen in, kostar säkert inte mycket. Antennkabeln är lite special då den är avsedd för telebranschen och det bästa de har för TV signaler.
Har på skoj köpt ett gäng kablar av Blue Jeans, optisk, digital elektrisk och vanilga signalkablar för att jämföra. Provlyssnade den för digital överföring, elektriska några spår med känslig diskant och den föll ihop totalt. Bara överdriven kontrast utan innehåll.
Så visst kan man tuna sin setup med olika kablage, inget snack om detta, men att pröjsa skjortan för det känns lite lost. Den optiska kablen lät ungefär som andra no-name kablar, kan inte säga att jag hör skillnad på dem. Däremot köpte jag en glaskabel från US, Silflex tror jag den heter, och den är det fart i. Alla transienter exploderar och första intrycket är imponerande, tills man lyssnar på röster och s-ljuden skär i öronen!
Dessa skillnader hör även du Morello. Lätt gör du det.

[Laila]

Vad syftar du på?

Frågar du mig eller Callisto . . . typ ?

[Strmbrg]

Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.

[Komorok]

Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.

Ja, för korta kablar är ju en klassiker.

[bensnake]

Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.

Ptja, Macintosh har väl ett 2kW-steg.

[Laila]

Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.

Ja, för korta kablar är ju en klassiker.

Var god tänj/utveckla . . . typ

[Komorok]

Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.

Ptja, Macintosh har väl ett 2kW-steg.

Nej, de har datorer.

[Komorok]

Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.

Ja, för korta kablar är ju en klassiker.

Var god tänj/utveckla . . . typ

Ja, de gör ljudet ohörbart eftersom de inte når mellan de två kontaktpunkter de är tänkta att nå emellan.

[Laila]

Som drar 2kW . . . typ

[Strmbrg]

Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.

Ja, för korta kablar är ju en klassiker.

Just det ja!

För korta kablar kan ju innebära påtagliga förbättringar.

Åtminstone om man spelar ett vax med musik man verkligen ogllar.

[Max_Headroom]

För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?

Vilken teknisk paramter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Ja, det låter som gallimatias!

Jag undrar eftersom ditt slutsteg beskrivs ungefär i dessa termer på hemsidan. Tyckte det liknade lite snömos, ja nästan som vore det skrivet av en charlatan, så därför blev jag nyfiken på vad du ansåg om en hypotetisk kabeltillverkare hade uttryckt sig på motsvarande sätt.

Men visst, trissesteg låter ju av tradition lite hårt så kudos till dig om du lyckats bryta trenden.

Det är skillnad på överföringsfunktionen av en kabel och den av ett slutsteg.

Vad kan gå fel i en kabelöverföring i signal resp högtalarkablar? Nästan ingenting, om man inte ser till att det gör det.
Vad kan gå fel i ett slutsteg? Nästan allt. Fel blir det, garanterat. Det gäller bara att se till att dom blir så som möjligt.

[bensnake]

Mot t.ex. NAD208...

What? Färgar Morellos apparat ljudet?

[Laila]

Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.

Ja, för korta kablar är ju en klassiker.

Var god tänj/utveckla . . . typ

Ja, de gör ljudet ohörbart eftersom de inte når mellan de två kontaktpunkter de är tänkta att nå emellan.

Ok, har man riktigt taskigt ljud så kan det kanske ses/höras som en förbättring . . typ.

Edit: Lite sen på tangenterna serja.

[bensnake]

Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.

Ptja, Macintosh har väl ett 2kW-steg.

Nej, de har datorer.

Satans automatiska ordförslagsfunktion. Jävla Apple.

McIntosh. Skulle du höra skillnad?

[Laila]

För å va lite on topic . . . kör Van Den Hul mä blinntester eller litar ha helt på sina, kanske surt förvärvade, vetenskapliga insikter/kunskaper i/om fysikalia . . . typ ?

Vad tror ni ?

[Komorok]

Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.

Ptja, Macintosh har väl ett 2kW-steg.

Nej, de har datorer.

Satans automatiska ordförslagsfunktion. Jävla Apple.

McIntosh. Skulle du höra skillnad?

Nej, jag tror inte att jag skulle höra skillnad på dem. Jag tror att McIntosh också kan sina saker. Jag skulle gärna F/E-lyssna båda stegen. De har båda potential att vara ohörbart färgande.

[hevi]

Morello, du verkar verkligen vara mannen utan humor. Vad gör du för att ha kul?

...eller så kan det ju svara så att det finns personer här i tråden med samma mynt i själva verket driver med personen som tror sig driva med andra.

...men helt säkra kan vi ju aldrig vara...

[Rydberg]

Mot t.ex. NAD208...

What? Färgar Morellos apparat ljudet?

Okej, vi diskuterar inte mer, inser att du inte är intresserad av det.

[Callisto]

Vad syftar du på?

Är man skolad i vetenskapens ljus och sen ska diskutera med någon som inte alls har en sund inställning till hur kunskap och fakta kommer till, så blir det nästan religon och ren gallimattias. Vad man än säger så studsar det bara tillbaka samtidigt som det är tweakat. Blir komiskt!

[petersteindl]

Det är väl snart dags att göra F/E-lyssning på Megalodon.



Naturligtvis skall det vara blindtest.

Mvh
Peter

[Callisto]

Det är väl snart dags att göra F/E-lyssning på Megalodon.



Naturligtvis skall det vara blindtest.

Mvh
Peter

Är dom där lånade från brandstation?

[bensnake]

Mot t.ex. NAD208...

What? Färgar Morellos apparat ljudet?

Okej, vi diskuterar inte mer, inser att du inte är intresserad av det.

Tycker du att det är en märklig fråga/invändning? Du hävdar nästan tvärsäkert att du skulle kunna skilja Morellos apparat och en NAD208 åt i ett blindtest. Hur skulle jag kunna tolka det på annat sätt än att Morellos apparat färgar? NAD208 färgar ju bevisligen inte hörbart. Förklara. Jag är uppriktigt intresserad. Om inte annat lär du få det hett om öronen av LTS testpanel.

[Rydberg]

Mot t.ex. NAD208...

What? Färgar Morellos apparat ljudet?

Okej, vi diskuterar inte mer, inser att du inte är intresserad av det.

Tycker du att det är en märklig fråga/invändning? Du hävdar nästan tvärsäkert att du skulle kunna skilja Morellos apparat och en NAD208 åt i ett blindtest. Hur skulle jag kunna tolka det på annat sätt än att Morellos apparat färgar? NAD208 färgar ju bevisligen inte hörbart. Förklara. Jag är uppriktigt intresserad. Om inte annat lär du få det hett om öronen av LTS testpanel.

Tell me about it

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

[Callisto]

Mot t.ex. NAD208...

What? Färgar Morellos apparat ljudet?

Okej, vi diskuterar inte mer, inser att du inte är intresserad av det.

Tycker du att det är en märklig fråga/invändning? Du hävdar nästan tvärsäkert att du skulle kunna skilja Morellos apparat och en NAD208 åt i ett blindtest. Hur skulle jag kunna tolka det på annat sätt än att Morellos apparat färgar? NAD208 färgar ju bevisligen inte hörbart. Förklara. Jag är uppriktigt intresserad. Om inte annat lär du få det hett om öronen av LTS testpanel.

Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

[bootstrap]

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

Så här säger han 10 min in i klippet:

http://youtu.be/THjfUhluUY8?t=10m19s

Fattar jag rätt att han säger att kabeln spelar upp ljud som inte finns med på cdn!?

[Laila]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

[Callisto]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

[zartok]

visst har jag postat mitt blindtest på kablar i det här forumet någonstans?

[AndreasArvidsson]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

Helt sant.

När man jämför slutsteg/förstärkare så anser jag att man bör vara noga med vad man faktiskt jämför. Är det själva ljudkvalitén, effektkapaciteten eller både och.
Om ena steget klipper, men inte det andra så är det inte så svårt att lista ut vilken som förmodligen låter bäst.

[Laila]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

Det var alltså att spela starkast som du menade gällde . . . typ

[bensnake]

Mot t.ex. NAD208...

What? Färgar Morellos apparat ljudet?

Okej, vi diskuterar inte mer, inser att du inte är intresserad av det.

Tycker du att det är en märklig fråga/invändning? Du hävdar nästan tvärsäkert att du skulle kunna skilja Morellos apparat och en NAD208 åt i ett blindtest. Hur skulle jag kunna tolka det på annat sätt än att Morellos apparat färgar? NAD208 färgar ju bevisligen inte hörbart. Förklara. Jag är uppriktigt intresserad. Om inte annat lär du få det hett om öronen av LTS testpanel.

Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Jag kan bara kallt konstatera att frågan verkar vara av synnerligen känslig art, då han avböjer att vidareutveckla/kommentera.

Utan högaktning,
/Snake

[Callisto]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

Det var alltså att spela starkast som du menade gällde . . . typ

Tror du tänker på medelvärdet (medelvolymen) men den behöver inte ligga på max. Det är inte den nivån jag talar om. Jag talar om hur dynamiken kommer upplevas på lite lagom hög volym med en god inspelning. Du har kanske aldrig lyssnat på ett riktigt starkt kompetent steg när man vrider på lite. Hur fantastiskt avslappnat och lugnt det låter i jämförelse med ett mindre steg kapacitetsmässigt.

[sprudel]

Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.

Ptja, Macintosh har väl ett 2kW-steg.

Nej, de har datorer.

Satans automatiska ordförslagsfunktion. Jävla Apple.

McIntosh. Skulle du höra skillnad?

Nej, jag tror inte att jag skulle höra skillnad på dem. Jag tror att McIntosh också kan sina saker. Jag skulle gärna F/E-lyssna båda stegen. De har båda potential att vara ohörbart färgande.

Jo Komorok, du kommer att höra skillnad.

[Rydberg]

Mot t.ex. NAD208...

What? Färgar Morellos apparat ljudet?

Okej, vi diskuterar inte mer, inser att du inte är intresserad av det.

Tycker du att det är en märklig fråga/invändning? Du hävdar nästan tvärsäkert att du skulle kunna skilja Morellos apparat och en NAD208 åt i ett blindtest. Hur skulle jag kunna tolka det på annat sätt än att Morellos apparat färgar? NAD208 färgar ju bevisligen inte hörbart. Förklara. Jag är uppriktigt intresserad. Om inte annat lär du få det hett om öronen av LTS testpanel.

Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Jag kan bara kallt konstatera att frågan verkar vara av synnerligen känslig art, då han avböjer att vidareutveckla/kommentera.

Utan högaktning,
/Snake

Kollade du inte länken i mitt föregående inlägg?

För att tala klartext: Jag är helt övertygad om att NAD208 inte är sista ordet i transparens. Det är ett bra steg, äger ett själv, men det finns bättre. Nu vet jag inte men jag är övertygad om att O&G RS2000 är, i likhet med Bryston 28B-SST, håller en klart högre klass än NAD208.

[petersteindl]

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

Så här säger han 10 min in i klippet:

http://youtu.be/THjfUhluUY8?t=10m19s

Fattar jag rätt att han säger att kabeln spelar upp ljud som inte finns med på cdn!?

Då man minskar strömmen i kablar med plast som dielektrikum så kommer man till en lägsta nivå då kabeln inte längre leder ström kontinuerligt. Strömmen leds då istället kvantvis som en slags ketchupeffekt. Det var enligt mätningar på Asea cable. Jag var där på studiebesök. Med andra dielektrikum så inträffade inte detta fenomen. Man kan alltså bibehålla ledningsförmågan mot väsentligt lägre ström om rätt dielektrikum väljes. (Hur det är med teflon vet jag inte, men förutom på teflon Asea hade gjort mätningar på i princip all annan plast och på andra material).

Jag skulle tro att det är detta fenomen som Van den Hul menar i intervjun. Det är alltså info Van den Hul fick av mig då jag importerade Van den Hul till Sverige. Det var i första hälften av 80talet. Det var jättespännande att vara på Aseas kabellab. En del av ingenjörerna där var hifinördar och hade köpt lite apparater på Ljudbutiken då jag och Harryup hade butiken. Jag fick själv bevittna då kablar helt plötsligt slutade leda ström på ett kontinuerligt sätt. Jag skulle dock tro att det inom hifi behövs kretsar med mer än 10-100 kohm för att sådant resultat skall infinna sig. Detta är även beroende på kabellängd men jag minns inte om detta förhållande var linjärt d v s 10 ggr sämre med 10 meter kabel gentemot 1 meter.

Huruvida kristallövergångar i koppar påverkar resultatet vet jag inte.

Mvh
Peter

[Laila]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

Det var alltså att spela starkast som du menade gällde . . . typ

Tror du tänker på medelvärdet (medelvolymen) men den behöver inte ligga på max. Det är inte den nivån jag talar om. Jag talar om hur dynamiken kommer upplevas på lite lagom hög volym med en god inspelning. Du har kanske aldrig lyssnat på ett riktigt starkt kompetent steg när man vrider på lite. Hur fantastiskt avslappnat och lugnt det låter i jämförelse med ett mindre steg kapacitetsmässigt.

Men snälla, jämförelsen gällde mot ett NAD208, eller har jag missförstått något . . . typ ?

[Callisto]

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

Så här säger han 10 min in i klippet:

http://youtu.be/THjfUhluUY8?t=10m19s

Fattar jag rätt att han säger att kabeln spelar upp ljud som inte finns med på cdn!?

Då man minskar strömmen i kablar med plast som dielektrikum så kommer man till en lägsta nivå då kabeln inte längre leder ström kontinuerligt. Strömmen leds då istället kvantvis som en slags ketchupeffekt. Det var enligt mätningar på Asea cable. Jag var där på studiebesök. Med andra dielektrikum så inträffade inte detta fenomen. Man kan alltså bibehålla ledningsförmågan mot väsentligt lägre ström om rätt dielektrikum väljes. (Hur det är med teflon vet jag inte, men förutom på teflon Asea hade gjort mätningar på i princip all annan plast och på andra material).

Jag skulle tro att det är detta fenomen som Van den Hul menar i intervjun. Det är alltså info Van den Hul fick av mig då jag importerade Van den Hul till Sverige. Det var i första hälften av 80talet. Det var jättespännande att vara på Aseas kabellab. En del av ingenjörerna där var hifinördar och hade köpt lite apparater på Ljudbutiken då jag och Harryup hade butiken. Jag fick själv bevittna då kablar helt plötsligt slutade leda ström på ett kontinuerligt sätt. Jag skulle dock tro att det inom hifi behövs kretsar med mer än 10-100 kohm för att sådant resultat skall infinna sig. Detta är även beroende på kabellängd men jag minns inte om detta förhållande var linjärt d v s 10 ggr sämre med 10 meter kabel gentemot 1 meter.

Huruvida kristallövergångar i koppar påverkar resultatet vet jag inte.

Mvh
Peter

Ström leds alltid kvantvis i strikt mening

[Callisto]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

Det var alltså att spela starkast som du menade gällde . . . typ

Tror du tänker på medelvärdet (medelvolymen) men den behöver inte ligga på max. Det är inte den nivån jag talar om. Jag talar om hur dynamiken kommer upplevas på lite lagom hög volym med en god inspelning. Du har kanske aldrig lyssnat på ett riktigt starkt kompetent steg när man vrider på lite. Hur fantastiskt avslappnat och lugnt det låter i jämförelse med ett mindre steg kapacitetsmässigt.

Men snälla, jämförelsen gällde mot ett NAD208, eller har jag missförstått något . . . typ ?

Ja och????? NAD208 är "liten" i jämförelse med RS2000.

[Callisto]

Big bass man här på forumet, Komorok, har ju erfarenhet av stegen eftersom han äger bägge modellerna. Ett tips; Hör med honom.

[bensnake]

Kollade du inte länken i mitt föregående inlägg?

För att tala klartext: Jag är helt övertygad om att NAD208 inte är sista ordet i transparens. Det är ett bra steg, äger ett själv, men det finns bättre. Nu vet jag inte men jag är övertygad om att O&G RS2000 är, i likhet med Bryston 28B-SST, håller en klart högre klass än NAD208.

Ahh, missade den. Såg bara din kommentar och uppfattade länken under som en del av din signatur. Snacka om mastodonttråd.

Missförstå mig rätt; jag försvarar inte 208 på något sätt och vill inte ha skiten för allt smör i Småland. Icke desto mindre är den ju något av en helig ko bland många och oförtjänt, eller skippa oförtjänt förresten, ALL form av något som ens kan liknas vid negativ kritik av hur den "låter" kan stundtals bemötas skoningslöst, utan pardon, typ. Det faktum att den nolldetekterats vid F/E-lyssning har väl gjort sitt till. Därför reagerade jag på att du hade med just den som exempel på burkar du utan problem skulle kunna skilja ljudmässigt från Morellos steg.

[Laila]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

Det var alltså att spela starkast som du menade gällde . . . typ

Tror du tänker på medelvärdet (medelvolymen) men den behöver inte ligga på max. Det är inte den nivån jag talar om. Jag talar om hur dynamiken kommer upplevas på lite lagom hög volym med en god inspelning. Du har kanske aldrig lyssnat på ett riktigt starkt kompetent steg när man vrider på lite. Hur fantastiskt avslappnat och lugnt det låter i jämförelse med ett mindre steg kapacitetsmässigt.

Men snälla, jämförelsen gällde mot ett NAD208, eller har jag missförstått något . . . typ ?

Ja och????? NAD208 är "liten" i jämförelse med RS2000.

Alltså, så gick din blindtest ut på att spela . . . typ starkast eller ?

Tacka fan för att ett steg som kan lämna högre effekt innan klipp låter renare vid effekter
strax innan klipp än ett steg som klipper vid samma effektuttag . . . men det var välan inte rektigert dä som diskussades eller ? Behövs välan ingen avlyssning blind eller ej för
att konstatera detta för ett par rimligt konstruerade stärkare . . . räcker välan att studera
uppmätta specifikationer i såna fallen.

Förstår faktiskt inte var/t/d du vill komma/mena med ovanstående trivialitet . . .

[Rydberg]

För mig är den ingen helig ko i alla fall

[Callisto]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

Det var alltså att spela starkast som du menade gällde . . . typ

Tror du tänker på medelvärdet (medelvolymen) men den behöver inte ligga på max. Det är inte den nivån jag talar om. Jag talar om hur dynamiken kommer upplevas på lite lagom hög volym med en god inspelning. Du har kanske aldrig lyssnat på ett riktigt starkt kompetent steg när man vrider på lite. Hur fantastiskt avslappnat och lugnt det låter i jämförelse med ett mindre steg kapacitetsmässigt.

Men snälla, jämförelsen gällde mot ett NAD208, eller har jag missförstått något . . . typ ?

Ja och????? NAD208 är "liten" i jämförelse med RS2000.

Alltså, så gick din blindtest ut på att spela . . . typ starkast eller ?

Tacka fan för att ett steg som kan lämna högre effekt innan klipp låter renare vid effekter
strax innan klipp än ett steg som klipper vid samma effektuttag . . . men det var välan inte rektigert dä som diskussades eller ? Behövs välan ingen avlyssning blind eller ej för
att konstatera detta för ett par rimligt konstruerade stärkare . . . räcker välan att studera
uppmätta specifikationer i såna fallen.

Förstår faktiskt inte var/t/d du vill komma/mena med ovanstående trivialitet . . .

Vart vill du komma med din besserwisser stil och himlande ögon. Du uppvisar tråkigt beteende och inbjuder inte till trevligt diskussionsklimat, sorry.

[petersteindl]

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

Så här säger han 10 min in i klippet:

http://youtu.be/THjfUhluUY8?t=10m19s

Fattar jag rätt att han säger att kabeln spelar upp ljud som inte finns med på cdn!?

Då man minskar strömmen i kablar med plast som dielektrikum så kommer man till en lägsta nivå då kabeln inte längre leder ström kontinuerligt. Strömmen leds då istället kvantvis som en slags ketchupeffekt. Det var enligt mätningar på Asea cable. Jag var där på studiebesök. Med andra dielektrikum så inträffade inte detta fenomen. Man kan alltså bibehålla ledningsförmågan mot väsentligt lägre ström om rätt dielektrikum väljes. (Hur det är med teflon vet jag inte, men förutom på teflon Asea hade gjort mätningar på i princip all annan plast och på andra material).

Jag skulle tro att det är detta fenomen som Van den Hul menar i intervjun. Det är alltså info Van den Hul fick av mig då jag importerade Van den Hul till Sverige. Det var i första hälften av 80talet. Det var jättespännande att vara på Aseas kabellab. En del av ingenjörerna där var hifinördar och hade köpt lite apparater på Ljudbutiken då jag och Harryup hade butiken. Jag fick själv bevittna då kablar helt plötsligt slutade leda ström på ett kontinuerligt sätt. Jag skulle dock tro att det inom hifi behövs kretsar med mer än 10-100 kohm för att sådant resultat skall infinna sig. Detta är även beroende på kabellängd men jag minns inte om detta förhållande var linjärt d v s 10 ggr sämre med 10 meter kabel gentemot 1 meter.

Huruvida kristallövergångar i koppar påverkar resultatet vet jag inte.

Mvh
Peter

Ström leds alltid kvantvis i strikt mening

Fast, det jag pratar om handlar inte om kvantmekanik.

Mvh
Peter

[Laila]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

Det var alltså att spela starkast som du menade gällde . . . typ

Tror du tänker på medelvärdet (medelvolymen) men den behöver inte ligga på max. Det är inte den nivån jag talar om. Jag talar om hur dynamiken kommer upplevas på lite lagom hög volym med en god inspelning. Du har kanske aldrig lyssnat på ett riktigt starkt kompetent steg när man vrider på lite. Hur fantastiskt avslappnat och lugnt det låter i jämförelse med ett mindre steg kapacitetsmässigt.

Men snälla, jämförelsen gällde mot ett NAD208, eller har jag missförstått något . . . typ ?

Ja och????? NAD208 är "liten" i jämförelse med RS2000.

Alltså, så gick din blindtest ut på att spela . . . typ starkast eller ?

Tacka fan för att ett steg som kan lämna högre effekt innan klipp låter renare vid effekter
strax innan klipp än ett steg som klipper vid samma effektuttag . . . men det var välan inte rektigert dä som diskussades eller ? Behövs välan ingen avlyssning blind eller ej för
att konstatera detta för ett par rimligt konstruerade stärkare . . . räcker välan att studera
uppmätta specifikationer i såna fallen.

Förstår faktiskt inte var/t/d du vill komma/mena med ovanstående trivialitet . . .

Vart vill du komma med din besserwisser stil och himlande ögon. Du uppvisar tråkigt beteende och inbjuder inte till trevligt diskussionsklimat, sorry.

Är det inte bättre att erkänna att du var lite galet ute i diskussen än att lägga ner utan
en vettig argumentation . . . typ.

Mina berodde enbart på att jag uppfattade att du gick ut med en
"besserwisser stil" utan att riktigt ha koll på verkligheten.

Jag ber om ursäkt för mina även om jag p.g.a. tidigare inlägg av dig inte uppfattatt dig som speciellt snarstucken.

[hifikg]

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

Så här säger han 10 min in i klippet:

http://youtu.be/THjfUhluUY8?t=10m19s

Fattar jag rätt att han säger att kabeln spelar upp ljud som inte finns med på cdn!?

Det bästa är att man får höra hur bra det låter i 30 sekunder på slutet. Fantastiska kablar det där.

Lyssna också runt 8 minuter in när han förklarar varför inte kineserna kan baka pita eller vad det nu är han säger, he he... Fast han har nog rätt. De vdH högtalarkablar jag har har nästan alltid fungerat, dvs räckt hela vägen från slutsteg till högtalare. Och den som går från skivspelaren till RIAA´t räcker precis den med, så han vet nog vad han håller på med. Kabeln jag fick av Patrick möjliggör placering av slutsteget lååååångt från närmaste elluttag, kan också vara praktiskt någon gång när jag möblerar om.

[IngOehman]

....
Nu är inte jag Rydberg men jag är övertygad att det klart mycket större dynamiska kapaciteten hos RS2000 ganska lätt märks när man vrider på en hel del. Kan du inte räkna ut det själv?

Varé spela högst/starkast som gällde . . . typ ?

Nej, inte högst och starkast men lägg på något stycke som inte är sönderkomprimerat så behöver det inte vara så väldans högt innan man bör höra skillnad.

Det var alltså att spela starkast som du menade gällde . . . typ

Tror du tänker på medelvärdet (medelvolymen) men den behöver inte ligga på max. Det är inte den nivån jag talar om. Jag talar om hur dynamiken kommer upplevas på lite lagom hög volym med en god inspelning. Du har kanske aldrig lyssnat på ett riktigt starkt kompetent steg när man vrider på lite. Hur fantastiskt avslappnat och lugnt det låter i jämförelse med ett mindre steg kapacitetsmässigt.

Men snälla, jämförelsen gällde mot ett NAD208, eller har jag missförstått något . . . typ ?

Ja och????? NAD208 är "liten" i jämförelse med RS2000.

Alltså, så gick din blindtest ut på att spela . . . typ starkast eller ?

Tacka fan för att ett steg som kan lämna högre effekt innan klipp låter renare vid effekter
strax innan klipp än ett steg som klipper vid samma effektuttag . . . men det var välan inte rektigert dä som diskussades eller ? Behövs välan ingen avlyssning blind eller ej för
att konstatera detta för ett par rimligt konstruerade stärkare . . . räcker välan att studera
uppmätta specifikationer i såna fallen.

Förstår faktiskt inte var/t/d du vill komma/mena med ovanstående trivialitet . . .

Vart vill du komma med din besserwisser stil och himlande ögon. Du uppvisar tråkigt beteende och inbjuder inte till trevligt diskussionsklimat, sorry.

Jag tror att det Laila försöker säga är att 600 W och 650 W är ungefär
lika mycket. Det är ju två kolossalt stora slutsteg.

Förvisso klarade sig 208 inte helt odetekterad i LTS' F/E-lyssningar vid
effekter över 280 W, vilket sammanfaller med när det växlar till KlassG.
Men även 280 W är ju rätt mycket effekt. Det skiljer mindre än 4 dB till
den effekt där RS2000 klipper.

Så det är nog rimligt att förmoda att de två slutstegen under normala
omständigheter (med rimlig last och vid spelning på nivåer lägre än ext-
remt höga) är MYCKET svåra att skilja från varandra vid effekter under
280 W.


Vh, iö

[Strmbrg]

Ha-ha!

Det här är ju helt sjukt roligt.
Spaltkilometer av engagemang i denna och ett otal andra trådar.

Och vad kommer ut av alltsammans?


Nåja, nu går vi mot ljusare tider.
Då får vi hålla oss ute och bygga en koja i skogen istället. Se till att få lite frisk luft, helt enkelt.

[Patrick82]

Fråga Van Den Hul, han går ett steg längre o kör mä kolfiber . . . typ.

Legering . . . blaha blaha.

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

När jag var nybörjare var Van Den Hul The D - 102 III HYBRID den första kabeln jag provade, hörde ingen skillnad. Bytte till Nordost Valhalla, enorm skillnad. Billiga kablar ska man inte satsa på när man är nybörjare, då riskerar man att bli skeptiker.

Van Den Huls dyraste kablar har kolfiber som THE THIRD högtalarkabel. En kund bytte två par av THE THIRD till mina kablar och betalade 120 000 kr extra. Jag vet inte vad jag ska göra med dem så han har fått behålla dem så länge. Om jag fick hem THE THIRD skulle jag bara klippa sönder dem som med andra tillverkares kablar.

[IngOehman]

Ja, med Nordost Valhalla kan man få avsevärda problem med HF-instrål-
ning.

Det kan verkligen märkas!

Bor man riktigt nära någon svår HF-strålare (TV- eller Radiomast eller
3G-sändare) så kan man till och med höra att brusnivån ökar!

Men långt innan det gått så illa så är ofta ljudkvaliteten avsevärt skam-
ferad av att elektroniken efter kabeln då tvingas arbeta med inte bara
musiksignalen utan också störningar - av ibland nästan samma storleks-
ordning!

Kabeln ifråga är ett utmärkt bra exempel på varför alla småsignalkablar
bör vara skärmade.

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

Så här säger han 10 min in i klippet:

http://youtu.be/THjfUhluUY8?t=10m19s

Fattar jag rätt att han säger att kabeln spelar upp ljud som inte finns med på cdn!?

Nej, han säger ju att det finns saker på CDn som finns där tack vare
kabeln...

Alltså att det är hans kabels förtjänst att CDn vann classical recording
of the year. Inte musikernas, inte musikens, inte instrumentens, diri-
gentens, inte resten av den tekniska utrustningens, inte inspelnings-
teknikernas eller lokalens förtjänst. Heller inte marknadsföringen eller
grafikernas förtjänst.

Nej, det är kabelns förtjänst...

Att han säger detta är absurt nog som det är, men att tala om att det
finns ett problem med digitalteknik som är typiskt (vilket i sig visar hur
okunnig han är) och som renderar klippt efterklang - och att han kan
råda bot på detta med hjälp av kablar som hamnar FÖRE CD-systemet,
i kedjan, det är bara för dumt...


Vh, iö

[sprudel]

Ojdå, tänk om kabeln tom spelar upp en annan låt!

[Komorok]

Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.

Ptja, Macintosh har väl ett 2kW-steg.

Nej, de har datorer.

Satans automatiska ordförslagsfunktion. Jävla Apple.

McIntosh. Skulle du höra skillnad?

Nej, jag tror inte att jag skulle höra skillnad på dem. Jag tror att McIntosh också kan sina saker. Jag skulle gärna F/E-lyssna båda stegen. De har båda potential att vara ohörbart färgande.

Jo Komorok, du kommer att höra skillnad.

Har du lyssnat på båda? Jag har aldrig hört ett McIntosh-steg, men de får ju bra omdömen, så något bra är det ju med dem.

Däremot har jag lyssnat mycket på RS2000 och känner väl hur lite de färgar ljudet, ja, jag skulle säga att de antagligen är ohörbart färgande.

En prototyp har ju även F/E-lyssnats på och vad jag minns så var det bara jag som kunde höra någon färgning alls då och sedan dess har steget utvecklats för att bli ännu bättre. Dessutom är mina högtalare mycket snällare än konstlasten, så jag vågar nästan tro (med bestämdhet )att jag är befriad från hörbar färgning vad gäller drivningen av mina toppar.

Så jag gissar att om det går att höra skillnad på dem så är det för att McIntosh-steget färgar hörbart. Men det är bara gissningar. Har du två sådana där monoblock till låns så ropar jag på Alexi och så kör vi en F/E-lyssning på dem.

PS. @Bensnake: Jag blir lite konfunderad när jag läser specen till McIntosh-steget. Den lämnar 2kW i hm, 4Ohm och 2Ohm. Varför kan den inte lämna mer effekt i de lägre impedanserna?

Vad gäller NAD208 så är det ingen helig ko för mig heller. Jag driver mitt bassystem med dem. Det är vintage-steg med mycket effekt som kostar relativt lite pengar och tar lite plats. Jag vågar inte lita på att de färgar ohörbart längre. Men skulle man renovera dem från grunden så vågar jag nog lita på att det som skrevs efter den F/E-lyssning som gjordes för ganska länge sedan gäller för dem igen.

[Harryup]

McIntoshstegen har utgångstrafos på sina trissesteg normalt, precis som rörförstärkare normalt har.
Jag håller med Sprudel. tror du kommer höra skillnad men i en blindtest kanske det inte är givet vilket du uppfattar som "bäst" om det gäller att återge akustisk musik.

mvh/Harryup

[Komorok]

McIntoshstegen har utgångstrafos på sina trissesteg normalt, precis som rörförstärkare normalt har.
Jag håller med Sprudel. tror du kommer höra skillnad men i en blindtest kanske det inte är givet vilket du uppfattar som "bäst" om det gäller att återge akustisk musik.

mvh/Harryup

Bäst för mig är det som inte färgar. Jag jämför inte steg mot varandra i blindtest. Jag är bara intresserad av dem som enskildheter. De jämförs mot ingenting i en F/E-lyssning.

[hifikg]

...Vad gäller NAD208 så är det ingen helig ko för mig heller. Jag driver mitt bassystem med dem. Det är vintage-steg med mycket effekt som kostar relativt lite pengar och tar lite plats. Jag vågar inte lita på att de färgar ohörbart längre. Men skulle man renovera dem från grunden så vågar jag nog lita på att det som skrevs efter den F/E-lyssning som gjordes för ganska länge sedan gäller för dem igen.

Skulle de alltså börja färga med tilltagande ålder? Vilka komponenter kan orsaka det? Jag är skeptisk. Å andra sidan så märker man det väl inte själv när man sitter med samma klump år ut och år in i över 20 år *s*

Finns det f ö någon enda nytillverkad ljudpryl som är bättre idag än de (bra prylar) som erbjöds för 20-30 år sedan, förutom sådant som inte ens fanns då?

[Harryup]

McIntoshstegen har utgångstrafos på sina trissesteg normalt, precis som rörförstärkare normalt har.
Jag håller med Sprudel. tror du kommer höra skillnad men i en blindtest kanske det inte är givet vilket du uppfattar som "bäst" om det gäller att återge akustisk musik.

mvh/Harryup

Bäst för mig är det som inte färgar. Jag jämför inte steg mot varandra i blindtest. Jag är bara intresserad av dem som enskildheter. De jämförs mot ingenting i en F/E-lyssning.

Ja, det är olika synsätt. Personligen kan jag inte dra den slutsatsen ur en F/E-test i en annan uppställning att slutsteg a eller b kommer färga hörbart mindre i min egen uppställning.

mvh/Harryup

[Patrick82]

Ojdå, tänk om kabeln tom spelar upp en annan låt!

När man byter kabel eller tweaks låter det som att det är en annan låt man spelar.
Det har hänt flera gånger att man inte hittat samma låt som man spelade. Man letar efter den låten som lät öppet och luftigt, men den finns inte efter man bytte kabel. Det finns bara mörka låtar kvar.

[Komorok]

...Vad gäller NAD208 så är det ingen helig ko för mig heller. Jag driver mitt bassystem med dem. Det är vintage-steg med mycket effekt som kostar relativt lite pengar och tar lite plats. Jag vågar inte lita på att de färgar ohörbart längre. Men skulle man renovera dem från grunden så vågar jag nog lita på att det som skrevs efter den F/E-lyssning som gjordes för ganska länge sedan gäller för dem igen.

Skulle de alltså börja färga med tilltagande ålder? Vilka komponenter kan orsaka det? Jag är skeptisk. Å andra sidan så märker man det väl inte själv när man sitter med samma klump år ut och år in i över 20 år *s*

Finns det f ö någon enda nytillverkad ljudpryl som är bättre idag än de (bra prylar) som erbjöds för 20-30 år sedan, förutom sådant som inte ens fanns då?

Jag vet inte tillräckligt om elektronik för att veta något om hur ålder påverkar komponenter i slutsteg alls. Men jag har ju drivit i14 ganska länge med NAD208 och tyckte då att de inte lät riktigt lika bra som RS2000. Kan ju förstås varit placebo, vilket även påpekades då . Det hade ju varit kul att göra en revisit på NAD208 på F/E-bänken för att höra om åldern har tagit ut någon rätt, eller om de fortfarande står sig.

Hur som helst så färgar ju NAD208 hörbart över 280W (1kW i bryggat läge?) och jag är ju en sådan som behöver mycket mer effekt än så för att vara nöjd.

Ja, det finns ett antal produkter som är lika bra, men de kostar ju mycket pengar. Emotiva XPR-2 undantaget då. Den har inte belagts med grotesk färgning och kostar inte så mycket. Det är synd att den inte går att bryggkoppla från fabrik. Jag vet inte hur den är byggd riktigt. Kanske går den att bryggkoppla om man fipplar lite?

[Komorok]

McIntoshstegen har utgångstrafos på sina trissesteg normalt, precis som rörförstärkare normalt har.
Jag håller med Sprudel. tror du kommer höra skillnad men i en blindtest kanske det inte är givet vilket du uppfattar som "bäst" om det gäller att återge akustisk musik.

mvh/Harryup

Bäst för mig är det som inte färgar. Jag jämför inte steg mot varandra i blindtest. Jag är bara intresserad av dem som enskildheter. De jämförs mot ingenting i en F/E-lyssning.

Ja, det är olika synsätt. Personligen kan jag inte dra den slutsatsen ur en F/E-test i en annan uppställning att slutsteg a eller b kommer färga hörbart mindre i min egen uppställning.

mvh/Harryup

Nej, jag har förstått att du inte klarar det.

Jag är övertygad att det inte finns någon annan bättre metod än F/E-lyssning att avgöra om en apparat färgar eller ej.

Tur att det är tillåtet att tycka olika.

[IngOehman]

...Vad gäller NAD208 så är det ingen helig ko för mig heller. Jag driver mitt bassystem med dem. Det är vintage-steg med mycket effekt som kostar relativt lite pengar och tar lite plats. Jag vågar inte lita på att de färgar ohörbart längre. Men skulle man renovera dem från grunden så vågar jag nog lita på att det som skrevs efter den F/E-lyssning som gjordes för ganska länge sedan gäller för dem igen.

Skulle de alltså börja färga med tilltagande ålder? Vilka komponenter kan orsaka det? Jag är skeptisk. Å andra sidan så märker man det väl inte själv när man sitter med samma klump år ut och år in i över 20 år *s*

Finns det f ö någon enda nytillverkad ljudpryl som är bättre idag än de (bra prylar) som erbjöds för 20-30 år sedan, förutom sådant som inte ens fanns då?

Det kan det möjligen finnas, men utvecklingen är långt mycket mindre
än man kan tro om man bara bildar sig en uppfattning om verkligheten
genom att läsa marknadsföringen från diverse tillverkare...

- - -

För mig är det väldigt underligt att så många med sådan intensitet och
glädje berättar om hur stora förbättringar de åstadkommit sedan förra
generationen. Det de ju (i varje fall för alla som vet något) säger är att
förra generationen var rätt så usel.

Men de lever kanske på att gemene man tror att apparaterna är rätt
så dåliga och att det finns utrymme för hur mycket hörbara förbättringar
som helst i framtiden, bara genom att byta någon kabel eller förstärkare.


Underligt nog, och väldigt inkonsekvent, försöker de samtidigt göra gäl-
lande att den senaste versionen är nästan perfekt. År efter år...

Påståendena går helt enkelt inte ihop.

- - -

Men skall man vara snäll, och det skall jag väl nu när jag knäppt deras
näsor (marknadsföringsavdelningarna i varje fall) klart, så har många
av dem faktiskt gjort väldigt bra apparater rätt så många årtionden nu,
och de ligger faktiskt närmare sanningen när de berättar hur bra deras
apparater är, än när de berättar hur dåliga tidigare årsmodeller är och
hur stor utvecklingen har varit.

Ja, det har definitivt funnits högklassig elektronik att köpa i i varje fall
20 år. Det som utvecklats mest är väl AD- och DA-omvandlare, men inte
så mycket sedan dess. Går man tillbaka ändå till CDns barndom vid runt
1982 så har mycket hänt dock.

Men även om man tittar på dessa de allra första CD-spelarna så var de
nog bättre än de flesta föreställer sig, och MINNS. Många här i vårt land
minns ju hur CD och hela CD-systemet talades ned de första åren, och
förstod aldrig att det de hörde inte hade med systemet som sådant att
göra - utan mest med en udda kombination mellan att de nog saknade
många av vinylens olika artefakter och därtill lyssnade med CD-spelare
som trots allt inte var riktigt färdigutvecklade ännu.

Lyssnar man idag på CD från olika tidsperioder (alltså samma inspelning
men utgiven många gånger) så är det ju för det mesta pinsamt uppen-
bart att de äldsta digitaliseringarna/utgåvorna nästan alltid låter bäst!

Men AD-omvandlarna i proffsutrustningen var förvisso oftast bättre än
DA-omvandlarna i konsumentapparaterna, denna allra första tid.


Vh, iö

[Morello]

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ.

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla.

https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8

Så här säger han 10 min in i klippet:

http://youtu.be/THjfUhluUY8?t=10m19s

Fattar jag rätt att han säger att kabeln spelar upp ljud som inte finns med på cdn!?

Nej, han säger ju att det finns saker på CDn som finns där tack vare
kabeln...

Alltså att det är hans kabels förtjänst att CDn vann classical recording
of the year. Inte musikernas, inte musikens, inte instrumentens, diri-
gentens, inte resten av den tekniska utrustningens, inte inspelnings-
teknikernas eller lokalens förtjänst. Heller inte marknadsföringen eller
grafikernas förtjänst.

Nej, det är kabelns förtjänst...

Att han säger detta är absurt nog som det är, men att tala om att det
finns ett problem med digitalteknik som är typiskt (vilket i sig visar hur
okunnig han är) och som renderar klippt efterklang - och att han kan
råda bot på detta med hjälp av kablar som hamnar FÖRE CD-systemet,
i kedjan, det är bara för dumt...


Vh, iö

Är snubben korkad på riktigt?

[Harryup]

McIntoshstegen har utgångstrafos på sina trissesteg normalt, precis som rörförstärkare normalt har.
Jag håller med Sprudel. tror du kommer höra skillnad men i en blindtest kanske det inte är givet vilket du uppfattar som "bäst" om det gäller att återge akustisk musik.

mvh/Harryup

Bäst för mig är det som inte färgar. Jag jämför inte steg mot varandra i blindtest. Jag är bara intresserad av dem som enskildheter. De jämförs mot ingenting i en F/E-lyssning.

Ja, det är olika synsätt. Personligen kan jag inte dra den slutsatsen ur en F/E-test i en annan uppställning att slutsteg a eller b kommer färga hörbart mindre i min egen uppställning.

mvh/Harryup

Nej, jag har förstått att du inte klarar det.

Jag är övertygad att det inte finns någon annan bättre metod än F/E-lyssning att avgöra om en apparat färgar eller ej.

Tur att det är tillåtet att tycka olika.

Det är inte bara tillåtet, det är berikande också när olika synsätt och erfarenheter kan vägas för och emot.
Mitt synsätt är strikt vetenskapligt i den mening att varje test gäller bara för den uppställningen som testen är gjord i. Oavsett vald metod kan det förekomma skillnader i systemen som gör att det hörbara resultatet kan skilja sig åt. Om jag satt med din grejor så skulle jag i så fall minimera felen genom att låta ett 2000-steg driva dina högtalare och testa hur mycket påverkan man kan höra om man sätter ett 2000 eller en 208 i F/E-testuppställningen drivandes konstlasten. Eller en McIntosh då.
Min reservation har alltså inget med för eller emot F/E att gälla.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Ojdå, tänk om kabeln tom spelar upp en annan låt!

När man byter kabel eller tweaks låter det som att det är en annan låt man spelar.
Det har hänt flera gånger att man inte hittat samma låt som man spelade. Man letar efter den låten som lät öppet och luftigt, men den finns inte efter man bytte kabel. Det finns bara mörka låtar kvar.

Du får ursäkta mig, men det där låter ungefär lika tokigt som om någon
berättade att de inte känner igen människor längre, om de fått i sig fel
mat till frukost.

- - -

Det du beskriver är ju dina tillkortakommanden eller idiosyncrasier.

Att INTE känna igen något är inte en förmåga - det är en oförmåga. Om
du inte känner igen en låt på grund av fel nätkabel så är något väldigt
tokigt. Har du månne jämfört med en nätkabel till förstärkaren som t ex
saknar koppar inuti? Då blir det ju helt tyst och det blir mycket svårt att
höra vilken låt det är.

Kanske har du en helt annan bild av vad musik är, och kanske upplever
du inte musik på ett normalt musikaliskt sätt? Men även en enfaldig app
som t ex SoundHound känner ju igen låtar - nästan vad man än gör med
dem.

Något att fundera på kanske?

Och i det här fallet talar du ju om påverkan från nätkablar, det vill säga
sådan "påverkan" som - av det man känner till - har goda grunder att
förmoda är ren suggestion. Att du är så suggererbar att du inte längre
hör vilken låt som spelar (låt som du känner till) är anmärkningsvärt.

Mitt råd är därför att du är försiktigare med att förlita dig på dina egna
sinnesintryck framdeles. Om de bara leder dig fel är du inte inte betjänt
av dem.

Det menar jag på bästa sätt och jag säger inte att du inte skall fortsätta
bygga kablar, men hitta på en bättre metod att testa dem än att lyssna
öppet på dem. Det verkar inte vara en fungerande metod.


Vh, iö

- - - - -

PS. Idiosynkrasier betyder ovanliga eller udda egenskaper. Bara så inte
någon tror det betyder något annat.

[AndreasArvidsson]

IÖ: Patrick bara driver med er. Han kommer fortsätta att skriva tokigare och tokigare påståenden för att se hur långt ni orkar gå i era argument.

[IngOehman]

Det kanske förvånar många, men jag tycker inte att han är så tokig,
bara att han verkar lite vilseledd. Jag respekterar honom alltså och
tycker att den entusiasm och målmedvetenhet som han uppvisa är
berömlig, men att han som sagt kanske gått lite vilse när det gäller
att analysera hur allting hänger samman och vilka slutsatser som går
att dra.

Och jag tycker dessutom att det är en hederssak att ta det folk säger
på allvar.

Om någon är knasig med menar det de säger på allvar så bör man ta
det på allvar.

Och om någon bara larvar sig och är sarkastisk, så är det inte speciellt
roligt - och därför bör man ta också det på allvar.

Den sortens simpla "humor" som går ut på att säga något annat än
man menar, förtjänar helt enkelt inte att tas på allvar, och det bästa
sättet att inte göra det - är att ta det sagda på allvar.


Typ så här;

Spydigt asshole säger: -Du är sååå duktig!

Dum mottagare svarar: -Är du så duktig själv då?

Men en klokare svarar: -Åh, tack!


Men som sagt - jag utgår ifrån att det inte finns något ovänligt eller
oärligt överhuvudtaget i det som Patrick skriver, och det kommer jag
att göra tills han bevisar att jag har fel därvidlag. Det förtjänar han.

Inte minst givet de fantastiska insatser han gjort som Jul- och andra
minst lika generösa tomtar.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Ok jag förstår.
Starkt av dig att ha en sådan tillit till människors goda natur. Jag får nog erkänna att jag är betydligt mer cynisk(realistisk skulle jag se det som, men det har nog folk olika synsätt på) än så.

[IngOehman]

Bara för protokollet - jag utesluter inte att han bara skojar med oss, men
i så fall är det ett skoj jag måste respektera. Insatsen från hans sida är ju
enorm, minst sagt.

En tredje möjlighet är att han inte skojar med oss, utan bara roar sig själv.

Och är han beredd att lägga dessa slantar på det, så tror jag nog att alla
mottagare av mojänger ställer upp på att vara hans nöjesobjekt, också.


Vh, iö

[_Fredrik_]

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Vette fan... börjar mer och mer luta åt att killen faktiskt är komplett galen på riktigt. Den här typen av beteende kan inte vara sunt eller hälsosamt någonstans. Har man dessutom fru och barn att ta hand om...

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Vette fan... börjar mer och mer luta åt att killen faktiskt är komplett galen på riktigt. Den här typen av beteende kan inte vara sunt eller hälsosamt någonstans. Har man dessutom fru och barn att ta hand om...

Skulle man inte kunna tweaka med fru och barn?? Huh?

Det här handlar inte om tweaks, det handlar inte ens om hifi längre. Det handlar om ett tvångsmässigt beteende.

Det du beskriver är som ett skolexempel på hur lätt det är bedras av
sin psykologi. Såsom du resonerar får man helt enkelt inte resonera.

Det finns två personer, den ena sitter i sitt hem i Sverige, den andra åker utomlands och ser världen. När han kommer tillbaka säger han att det finns en hög pyramid i ett annat land. Skeptikern tittar i sin kikare och säger: "Det finns ingen pyramid, du bara inbillar dig".

Vem ska man lita på? Den som gjort utforskningen eller den med ett mätinstrument?

Man ska förstås lita på dåren som sitter hemma i kallingar och lyssnar på ljudsnuttar hela dagarna och lever på bidrag.

Var nånstans är Patrick82 så här otrevlig? Jag måste ha missat något? Jag tycker det verkar som om du är riktigt jävla obegåvad och dessutom sjukt lättprovocerad. Jag får intrycket av att du inte har så mycket till liv faktiskt, bara jävligt bitter.

[Morello]

Lugna ner er nu pojkar.

[petersteindl]

Angående kablar och lyssning och sånt, så finns en test gjord av Peter Aczel.

Här är några kurvor. Högtalarna är Carver Platinum Mark IV. Vad jag förstår så handlar det om simuleringar. Jag har inte läst testet ännu.





Hela testen finns i pdf här: http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=109416

Det kanske går att dra vissa slutsatser.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Ja - att högtalarkablar har en resistiv och en induktiv komponent och
att... ohms lag verkar gälla!!!



De har såklart en kapacitans också, men vet man hur stor den typiskt
är och förstår sig på fysik rimligt väl, så blir man inte förvånad över att
den märks av så lite.

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Vette fan... börjar mer och mer luta åt att killen faktiskt är komplett galen på riktigt. Den här typen av beteende kan inte vara sunt eller hälsosamt någonstans. Har man dessutom fru och barn att ta hand om...

Skulle man inte kunna tweaka med fru och barn?? Huh?

Det här handlar inte om tweaks, det handlar inte ens om hifi längre. Det handlar om ett tvångsmässigt beteende.

Det du beskriver är som ett skolexempel på hur lätt det är bedras av
sin psykologi. Såsom du resonerar får man helt enkelt inte resonera.

Det finns två personer, den ena sitter i sitt hem i Sverige, den andra åker utomlands och ser världen. När han kommer tillbaka säger han att det finns en hög pyramid i ett annat land. Skeptikern tittar i sin kikare och säger: "Det finns ingen pyramid, du bara inbillar dig".

Vem ska man lita på? Den som gjort utforskningen eller den med ett mätinstrument?

Man ska förstås lita på dåren som sitter hemma i kallingar och lyssnar på ljudsnuttar hela dagarna och lever på bidrag.

Var nånstans är Patrick82 så här otrevlig? Jag måste ha missat något? Jag tycker det verkar som om du är riktigt jävla obegåvad och dessutom sjukt lättprovocerad. Jag får intrycket av att du inte har så mycket till liv faktiskt, bara jävligt bitter.

Patrick82 är vassare i sin otrevlighet, eller skickligare kanske.

Han lyckas skriva att andra inte vet vad de talar om medan han är den
vittbereste och att hans upplevelser garanterat är sanna - han har ju
haft dem själv! De som förnekar dem var inte ens där...

Otrevligt? Njae, inte så farligt, men fel.

Jag tycker ingen av dem är riktigt superotrevliga, ingen av dem skriver ju
något som inte går att bemöta. Ingen skriver rena personpåhopp, sådana
som inte förpackats tillsammans med skälet till att de skrivit det de har
skrivit.

- - -

Och om jag får bemöta Patrick då, så haltar hans liknelse då han jämför
sina slutsatser med att se en pyramid. Det finns ingenting pyramidalt i
hans slutsatser, utom möjligen att de är pyramidalt orimliga att dra, givet
det han berättar att han upplevt. Om man utgår ifrån en vetenskaplig
världsbild alltså.

- - -

Hans upplevelser ÄR dock både möjliga och rimliga att jämföra med pyra-
miderna, även om upplevelserna kanske främst hör till hans inre.

Men likheten är att det inte finns något starkt skäl att ifrågasätta att han
har upplevt det som han berättar att han har upplevt. Inget annat än
möjligen att mycket av det han skrivit ser ut som om han driver med alla,
enligt vissa som läser det (det kan förvisso vara ett rimligt skäl att ifråga-
sätta allt som han skriver).

- - -

Diskussionen behöver därför handla om vilka skäl det kan finnas till att
han defacto har upplevt det han berättar om. Och då det finns gott om
synnerligen plausibla förklaringsmodeller, finns det som jag ser det inte
några rimliga skäl att utgå ifrån att de ickeplausibla förklaringar han själv
kommer med, skulle vara de riktiga. Men pyramiderna (hans upplevelser)
ifrågasätter jag inte, och jag tror ingen annan har gjort det heller.


Vh, iö

[Rydberg]

Ja, med Nordost Valhalla kan man få avsevärda problem med HF-instrål-
ning.

Det kan verkligen märkas!

Just Valhalla är väl skärmad (i likhet med Quattro Fil).

[zartok]

Nej men alltså... känner inte igen en låt för att den låter så annorlunda? Får man fråga vad du lyssnar på för musik? Jag kan tänka mig att det då inte handlar om popdängor som pokerface med tydliga refränger och liknande?

[Morello]

Å vi stackars ingenjörer är på lågstadienivå (enligt Patrick). Märkligt att man över huvud taget får någe att fungera. Kanske borde man sluta jobba och istället dricka vin och spisa jazz hela dagarna.
Köpte en för djävla skön jazzplatta med Stan Getz på VINYL när jag var i London för julshopping. Problemet är att jag nog skulle dricka för mycket vin för mitt eget bästa med ett sådant upplägg.

[Morello]

Ja, med Nordost Valhalla kan man få avsevärda problem med HF-instrål-
ning.

Det kan verkligen märkas!

Just Valhalla är väl skärmad (i likhet med Quattro Fil).

En sådandäringa pajaskabel där inte höger och vänster sitter tight varvid jordslingor lätt uppstår. Lågstadienivå eller bara duktigt pårökta "konstruktörer"?

[Rydberg]

Å vi stackars ingenjörer är på lågstadienivå (enligt Patrick). Märkligt att man över huvud taget får någe att fungera. Kanske borde man sluta jobba och istället dricka vin och spisa jazz hela dagarna.
Köpte en för djävla skön jazzplatta med Stan Getz på VINYL när jag var i London för julshopping. Problemet är att jag nog skulle dricka för mycket vin för mitt eget bästa med ett sådant upplägg.

Tycker man dricker för mycket vin även om man jobbar som ingenjör samtidigt

[Rydberg]

Ja, med Nordost Valhalla kan man få avsevärda problem med HF-instrål-
ning.

Det kan verkligen märkas!

Just Valhalla är väl skärmad (i likhet med Quattro Fil).

En sådandäringa pajaskabel där inte höger och vänster sitter tight varvid jordslingor lätt uppstår. Lågstadienivå eller bara duktigt pårökta "konstruktörer"?

Så blir det väl med vilken RG62 kabel som helst också?

[Morello]

Mja, man kan ju bunta ihpå dom med kattstrypare.

[AndreasArvidsson]

Eller eltejp

[Morello]

Å vi stackars ingenjörer är på lågstadienivå (enligt Patrick). Märkligt att man över huvud taget får någe att fungera. Kanske borde man sluta jobba och istället dricka vin och spisa jazz hela dagarna.
Köpte en för djävla skön jazzplatta med Stan Getz på VINYL när jag var i London för julshopping. Problemet är att jag nog skulle dricka för mycket vin för mitt eget bästa med ett sådant upplägg.

Tycker man dricker för mycket vin även om man jobbar som ingenjör samtidigt

Dricker inte vin i veckorna.

[Rydberg]

Å vi stackars ingenjörer är på lågstadienivå (enligt Patrick). Märkligt att man över huvud taget får någe att fungera. Kanske borde man sluta jobba och istället dricka vin och spisa jazz hela dagarna.
Köpte en för djävla skön jazzplatta med Stan Getz på VINYL när jag var i London för julshopping. Problemet är att jag nog skulle dricka för mycket vin för mitt eget bästa med ett sådant upplägg.

Tycker man dricker för mycket vin även om man jobbar som ingenjör samtidigt

Dricker inte vin i veckorna.

Amatör!

[Rydberg]

Eller eltejp

Skulle fördra det faktiskt. Nu är det ju inte så kritiskt i audioområdet men när det gäller kablar för högre frekvens kan typ buntband vara döden. De dras nämligen ofta förhårt vilket kan sabba upp fasbeteendet.

[AndreasArvidsson]

Eller eltejp

Skulle fördra det faktiskt. Nu är det ju inte så kritiskt i audioområdet men när det gäller kablar för högre frekvens kan typ buntband vara döden. De dras nämligen ofta förhårt vilket kan sabba upp fasbeteendet.

Dessutom kan man klä hela kabeln i en svart snygg kabelstrumpa
Speciellt om man har en tejp med hög glans så ser det ut som latex. Lite så där lagom kinkigt

[petersteindl]

Ja, med Nordost Valhalla kan man få avsevärda problem med HF-instrål-
ning.

Det kan verkligen märkas!

Just Valhalla är väl skärmad (i likhet med Quattro Fil).

En sådandäringa pajaskabel där inte höger och vänster sitter tight varvid jordslingor lätt uppstår. Lågstadienivå eller bara duktigt pårökta "konstruktörer"?

Om en kund köper 2 st monoslutsteg t.ex. dina bryggkopplade och sätter dessa slutsteg isär t.ex. till höger och vänster om försteget om försteget står mellan höger och vänster högtalare, hur vill du att kabeln i så fall skall vara?

Är ingångskontakterna bredvid varandra så är det väl bara att tvinna höger och vänster kabel runt varandra. Så brukar jag göra.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Jag också, men det Morello försökte säga, tror jag, är att alla som har
varit i branschen länge nog, och förstår sig på fysik, har märkt att det
är ett MYCKET vanligt problem att användare av high end-kablar har
underlåtit att göra detta!

Och det beror på att varken säljarna vet/förstår att man behöver göra
det, eller kablarna är konstruerade så att de som inte vet att man be-
höver göra det, slipper problemet. Det vill säga har V och H ihopsatta.

Billiga enkla kablar, gjorda av ingenjörer, har dock nästan undantags-
löst tagit hand om problemet.

Ja, med Nordost Valhalla kan man få avsevärda problem med HF-instrål-
ning.

Det kan verkligen märkas!

Just Valhalla är väl skärmad (i likhet med Quattro Fil).

Ok, då är det inte den jag stött på.

Men min poäng var bara att jag inte skall bli förvånad om något som är
vanvettigt illa konstruerat märks av. Att en kabel märks medan 100 inte
gör det, behöver inte betyda att den som märks är den enda som duger
och att allt det andra är bara mög, i själva verket är det kanske troligare
att de som allihopa låter precis likadant är de som släpper igenom musiken
oanfrätt.

Att 100 tillverkare utan signifikant kompetens (vilket för förmodas är vad
den tror som låter sig övertygas av den kabel som märks och kostar en
halv förmögenhet) skulle göra kablar som färgar på IDENTISKT likadant
sätt, känns som en inte alldeles genomtänkt slutsats.

Dåliga saker är normalt väldigt olika varandra. Det finns brukar jag säga
oändligt många fungerande recept för hur man kan förvränga något,
men att låta bli att göra det finns bara ett recept för - 1:1, in = ut.


Vh, iö

[steveo1234]

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Menar du att Hifi-tidnignar också är humor? Svenska MAD för audiofiler, eller?
Patrck82s inlägg skiljer sig inte dirket från vad man kan läsa i HiFi-pressen. En skillnad är dock att Patrick82 har den goda smaken att inte ta betalt för sina skriverier.

Precis!

[Patrick82]

Nej men alltså... känner inte igen en låt för att den låter så annorlunda? Får man fråga vad du lyssnar på för musik? Jag kan tänka mig att det då inte handlar om popdängor som pokerface med tydliga refränger och liknande?

Jag lyssnar på trance, inget annat. Det finns sällan röster i dem.
Skillnaden mellan kablar gör större skillnad än att byta låt.

[Morello]

Nej men alltså... känner inte igen en låt för att den låter så annorlunda? Får man fråga vad du lyssnar på för musik? Jag kan tänka mig att det då inte handlar om popdängor som pokerface med tydliga refränger och liknande?

Jag lyssnar på trance, inget annat. Det finns sällan röster i dem.
Skillnaden mellan kablar gör större skillnad än att byta låt.

Har du exempel på nån välproducerad trancelåt som finns på spotify?

[IngOehman]

Å vi stackars ingenjörer är på lågstadienivå (enligt Patrick). Märkligt att man över huvud taget får någe att fungera. Kanske borde man sluta jobba och istället dricka vin och spisa jazz hela dagarna.
Köpte en för djävla skön jazzplatta med Stan Getz på VINYL när jag var i London för julshopping. Problemet är att jag nog skulle dricka för mycket vin för mitt eget bästa med ett sådant upplägg.

Tycker man dricker för mycket vin även om man jobbar som ingenjör samtidigt

Dricker inte vin i veckorna.

Då är det inte lätt att få i sig 3 glas vin om dagen, utan att låta helgen
ägnas åt svinigt supande. 3*7 = 21. 10 på fredag och 11 på lördag?

Tänk på hälsan.


Vh, iö

[Morello]

Å vi stackars ingenjörer är på lågstadienivå (enligt Patrick). Märkligt att man över huvud taget får någe att fungera. Kanske borde man sluta jobba och istället dricka vin och spisa jazz hela dagarna.
Köpte en för djävla skön jazzplatta med Stan Getz på VINYL när jag var i London för julshopping. Problemet är att jag nog skulle dricka för mycket vin för mitt eget bästa med ett sådant upplägg.

Tycker man dricker för mycket vin även om man jobbar som ingenjör samtidigt

Dricker inte vin i veckorna.

Då är det inte lätt att få i sig 3 glas vin om dagen, utan att låta helgen
ägnas åt svinigt supande. 3*7 = 21. 10 på fredag och 11 på lördag?

Tänk på hälsan.


Vh, iö

En balja på en kväll är väl inte så farligt? Det torde bli runt 5 glas. Mina största glas rymmer 700 ml (Riedel Syrah) och fyller man till midjan blir det nog 200-250 ml. Du anar inte hur mycket goda dofter som samlas i kupan.

[IngOehman]

Fylla ett 700 ml-glas till midjan!? skojar du?

Sådana glas fyller man med fördel med sisådär 150 ml, max 200 ml.

Hela poängen med glasets jätteformat är ju att det skall finnas rum
för luft i det. Som befrämjar smaken genom att hjälpa fram aromen.

Utnyttjar man den extra volymen till att fylla på mera vin så blir ju den
enda fördelen att man inte behöver fylla på glaset så ofta...

Nej men alltså... känner inte igen en låt för att den låter så annorlunda? Får man fråga vad du lyssnar på för musik? Jag kan tänka mig att det då inte handlar om popdängor som pokerface med tydliga refränger och liknande?

Jag lyssnar på trance, inget annat. Det finns sällan röster i dem.
Skillnaden mellan kablar gör större skillnad än att byta låt.

Det är ju väldigt bra eftersom det betyder att du bara behöver en låt.

Vill du ha variation så kan du ju byta kabel. Det ger ju mera variation
än att byta låt. Eller du kanske inte har behov av variation och helt
helt enkelt bara lyssnar på den bästa låten, med den bästa kabeln,
allt annat är ju bara försämringar.

Om du på samma skala skulle lägga in effekterna av en tonkontroll,
skulle du säga att du med en sådan kan skapa större eller mindre
skillnader än den då får när du byter nätkabel?


Vh, iö

[Patrick82]

Kanske har du en helt annan bild av vad musik är, och kanske upplever
du inte musik på ett normalt musikaliskt sätt? Men även en enfaldig app
som t ex SoundHound känner ju igen låtar - nästan vad man än gör med
dem.

Något att fundera på kanske?

Jag lyssnar inte på musiken, jag lyssnar på ljudkvalitén, det är med den man kan färdas till andra dimensioner.
Jag har aldrig hört vad de sjunger om i en låt, det är en helt annan förmåga man måste använda. Jag lyssnar på deras sss ljud och andra detaljer, inte på deras ord. Jag lyssnar på de olika frekvenserna i ljudet, hur de svävar omkring, hur mycket det finns separation, svärta, upplösning, mjukhet osv. Jag färdas djupare och djupare in i varje liten detalj, som att zooma in med ett mikroskop. Det är inte möjligt att göra detta om man sitter längst bak och bara lyssnar på musiken.

[Patrick82]

Nej men alltså... känner inte igen en låt för att den låter så annorlunda? Får man fråga vad du lyssnar på för musik? Jag kan tänka mig att det då inte handlar om popdängor som pokerface med tydliga refränger och liknande?

Jag lyssnar på trance, inget annat. Det finns sällan röster i dem.
Skillnaden mellan kablar gör större skillnad än att byta låt.

Det är ju väldigt bra eftersom det betyder att du bara behöver en låt.

Vill du ha variation så kan du ju byta kabel. Det ger ju mera variation
än att byta låt. Eller du kanske inte har behov av variation och helt
helt enkelt bara lyssnar på den bästa låten, med den bästa kabeln,
allt annat är ju bara försämringar.

Om du på samma skala skulle lägga in effekterna av en tonkontroll,
skulle du säga att du med en sådan kan skapa större eller mindre
skillnader än den då får när du byter nätkabel?


Vh, iö

En tonkontroll är som att ändra låt, den fungerar inte. Jag får variation av att byta kablar och tweaks. Jag behöver bara en enda låt. Jag har inte skaffat ny musik på 10 år, jag lyssnar på samma hela tiden.

[zartok]

jag måste erkänna att jag inte har någon aning om något med trance, men har du någon låt som plockar fram det bästa ur dina skapelser? :)

[sky_eye]

Det förklarar ju en del.
Dina kablar är helt enkelt för sånna som vill spela upp nå't annat än det artisten/producenten menade.

[petersteindl]

Kanske har du en helt annan bild av vad musik är, och kanske upplever
du inte musik på ett normalt musikaliskt sätt? Men även en enfaldig app
som t ex SoundHound känner ju igen låtar - nästan vad man än gör med
dem.

Något att fundera på kanske?

Jag lyssnar inte på musiken, jag lyssnar på ljudkvalitén, det är med den man kan färdas till andra dimensioner.
Jag har aldrig hört vad de sjunger om i en låt, det är en helt annan förmåga man måste använda. Jag lyssnar på deras sss ljud och andra detaljer, inte på deras ord. Jag lyssnar på de olika frekvenserna i ljudet, hur de svävar omkring, hur mycket det finns separation, svärta, upplösning, mjukhet osv. Jag färdas djupare och djupare in i varje liten detalj, som att zooma in med ett mikroskop. Det är inte möjligt att göra detta om man sitter längst bak och bara lyssnar på musiken.

Det låter som om det vore inversen på Linn. P82=1/Linn

[IngOehman]

Fast om man skall renodla lite matematiskt så bör det ju skrivas:

PLinn=1/82


Vh, iö

[IngOehman]

För mig spelar ljudkvaliteten roll bara på ett sätt, den får inte komma i
vägen för musiken. Så jag vill inte märka ljudkvaliteten alls, inte tänka
på den.

Det är ju trots det ofrånkomligt så att man reflekterar över ljudkvalitet
om man är ovan vid att den är hög - och plötsligt exponeras, men går
reflekterandet inte över så är det nog inte ljudkvalitet det handlar om,
utan snarare ett sound (motsatsen till ljudkvalitet) som inte går över,
ett som finns där hela tiden vad tusan man än spelar...

Av detta skäl så menar jag att man även för "professionell lyssning",
läs; sådan man gör för att utvärdera anläggningar, behöver spela upp
många olika låtar, inte bara en.

- - -

Spelar man bara en så finns det nämligen ingen möjlighet att säkert
skilja mellan färgningar som ligger på fonogrammet och sådana som
anläggningen ställer till med. Många olika fonogram är därför väldigt
viktigt att använda, om målet är att göra en lyssningsutvärdering av
annat slag än en F/E-lyssning.

Några fonogram som man känner särskilt bra är förstås värdefullt
också, men man skall alltid vara beredd att upptäcka att man inte
känner ett fonogram så väl som man trodde...

Det är ju som så att om man inte gjort inspelningen själv och var på
platsen och känner alla utrustning in i minsta detalj, så är det ju så
att man bara känner sina fonogram via lyssning, på anläggningar!

Anläggningar vars egenskaper man har lärt känna genom lyssning på
fonogram...

Ja ni förstår dilemmat.


Vh, iö

[Morello]

Fylla ett 700 ml-glas till midjan!? skojar du?

Sådana glas fyller man med fördel med sisådär 150 ml, max 200 ml.

Hela poängen med glasets jätteformat är ju att det skall finnas rum
för luft i det. Som befrämjar smaken genom att hjälpa fram aromen.

Utnyttjar man den extra volymen till att fylla på mera vin så blir ju den
enda fördelen att man inte behöver fylla på glaset så ofta...

Nej men alltså... känner inte igen en låt för att den låter så annorlunda? Får man fråga vad du lyssnar på för musik? Jag kan tänka mig att det då inte handlar om popdängor som pokerface med tydliga refränger och liknande?

Jag lyssnar på trance, inget annat. Det finns sällan röster i dem.
Skillnaden mellan kablar gör större skillnad än att byta låt.

Det är ju väldigt bra eftersom det betyder att du bara behöver en låt.

Vill du ha variation så kan du ju byta kabel. Det ger ju mera variation
än att byta låt. Eller du kanske inte har behov av variation och helt
helt enkelt bara lyssnar på den bästa låten, med den bästa kabeln,
allt annat är ju bara försämringar.

Om du på samma skala skulle lägga in effekterna av en tonkontroll,
skulle du säga att du med en sådan kan skapa större eller mindre
skillnader än den då får när du byter nätkabel?


Vh, iö

Den maximala tvärsnittsarean i glaset inträffar på låg höjd. När jag tänker efter är det nog inte 250 ml, utan snarast max 200 ml, men jag ska kontrollmäta.

[faema]

Har ett Riedel Burgundy, rymmer 700cl.
Ska kolla var maxmidjan är ikväll, tilll musik av en nyinköpt Beatels -vinyl.

[sprudel]

Från vin till kablar, eller?
Ikväll ska jag prova ett par RCA signalkablar från Blue Jeans Cable.
Ska bli spännade och höra om de förändrar ljudet på något sätt jämfört med RG62 och Neutrik.
Ett lite glas vin till brukar jag ta faktiskt, lätt och fruktigt med lite bär från Sicilien. Det blir fint det.
Prokofiev R&J, lite Elvis Costello och Mark Kaplan och hans fiol får bli tilltugget.

[Komorok]

Pssst... Spudel. Jag svarade dig på förra sidan...

[KarlXII]

Från vin till kablar, eller?
Ikväll ska jag prova ett par RCA signalkablar från Blue Jeans Cable.
Ska bli spännade och höra om de förändrar ljudet på något sätt jämfört med RG62 och Neutrik.
Ett lite glas vin till brukar jag ta faktiskt, lätt och fruktigt med lite bär från Sicilien. Det blir fint det.
Prokofiev R&J, lite Elvis Costello och Mark Kaplan och hans fiol får bli tilltugget.

Du kommer att bli lätt hjulbent och känna att Costello inte riktigt funkar och börjar lyssna på Kris Kristofferson istället, allt eftersom vinet sakta mognar med en lätt doft av stall, kaktus och svettig häst.

[Svante]

Fylla ett 700 ml-glas till midjan!? skojar du?

Sådana glas fyller man med fördel med sisådär 150 ml, max 200 ml.

Hela poängen med ett stort glas är väl att man ska kunna hälla i hela flaskan utan att hålla på och dutta. Med 700 ml får man dessutom i lite is så att colan inte blir fesljummen.

[faema]

Cola dricker man inte i Vinglas................................
Vid närmare eftertanke, Cola dricker man överhufud taget inte alls

Kola lade jag i smällkaramellerna vi tillverkade innan jul, hängde fint i granen.

[Morello]

Coca Cola bör man inte dricka alls, då det leder till sockermissbruk alternativt missbruk av läskiga sötningsmedel.

[Objektivisten]

Jag minns en gång när jag slog i en hel vinare i ett enliters ölglas och satt och smuttade i mig. Smaklöst kändes det.

[PerStromgren]

Coca Cola bör man inte dricka alls, då det leder till sockermissbruk alternativt missbruk av läskiga sötningsmedel.

Och vin?

[faema]

Leder till Nirvana

[petersteindl]

Coca Cola bör man inte dricka alls, då det leder till sockermissbruk alternativt missbruk av läskiga sötningsmedel.

Och vin?

Avhållsamhet från Coca Cola kompenseras genom inmundigandet av dubbel dos vin

[Almen]

Angående kablar och lyssning och sånt, så finns en test gjord av Peter Aczel.

Här är några kurvor. Högtalarna är Carver Platinum Mark IV. Vad jag förstår så handlar det om simuleringar. Jag har inte läst testet ännu.





Hela testen finns i pdf här: http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=109416

Det kanske går att dra vissa slutsatser.

Mvh
Peter

Det är väl förstärkarnas utgångsimpedans interagerande med högtalarens impedans man ser återspeglat i kurvorna också?

[sprudel]

Pssst... Spudel. Jag svarade dig på förra sidan...

Ah! bra att du påminner.

Tror att RS är svårare att detektera vid F/E, det är ju konstruerat för att vara neutralt så långt det bara går.

Nix, jag har inte lyssnat på båda, däremot på Macintosh slutsteg i kombination också med försteg av samma tillverkare.
Slutsteget har ett bra, men kanske något poängterat mellanregister, lätt avrundad, len diskant. Detta kommer du att höra både vid F/E och öppen lyssning.
Min fördom om RS är att det skulle låta rent, avslappnat, tillbakalutat, men kanske lite själlöst och tom tråkigt! Detta baserat på mina erfarenheter av andra lågdistorderande steg. Förhoppningsvis har jag helt fel i detta när jag väl får chansen att provlyssna ett RS!

[sprudel]

Här är några kurvor.

Mvh
Peter

Det är väl förstärkarnas utgångsimpedans interagerande med högtalarens impedans man ser återspeglat i kurvorna också?

Skulle den ändras med kabeln? Kan man inte dra slutsatsen att det är kabelns förändring man ser i kurvorna? Det är ju det enda som förändrats?

[IngOehman]

Såhär skrev jag på förra sidan:

Hela testen finns i pdf här: http://www.hobbielektronika.hu/forum/ge ... ?id=109416

Det kanske går att dra vissa slutsatser.

Mvh
Peter

Ja - att högtalarkablar har en resistiv och en induktiv komponent och
att... ohms lag verkar gälla!!!



De har såklart en kapacitans också, men vet man hur stor den typiskt
är och förstår sig på fysik rimligt väl, så blir man inte förvånad över att
den märks av så lite.

[petersteindl]

Här är några kurvor.

Mvh
Peter

Det är väl förstärkarnas utgångsimpedans interagerande med högtalarens impedans man ser återspeglat i kurvorna också?

Skulle den ändras med kabeln? Kan man inte dra slutsatsen att det är kabelns förändring man ser i kurvorna? Det är ju det enda som förändrats?

Kabeln ingår i denna process d v s se kabelns resistans, kapacitans och induktans som ingående komponenter i kedjan då man räknar.

IÖ har redan svarat ser jag nu.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Såhär skrev jag på förra sidan:

Hela testen finns i pdf här: http://www.hobbielektronika.hu/forum/ge ... ?id=109416

Det kanske går att dra vissa slutsatser.

Mvh
Peter

Ja - att högtalarkablar har en resistiv och en induktiv komponent och
att... ohms lag verkar gälla!!!



De har såklart en kapacitans också, men vet man hur stor den typiskt
är och förstår sig på fysik rimligt väl, så blir man inte förvånad över att
den märks av så lite.

Förrförra sidan Du la till just den texten senare. Den fanns inte från början då jag läste ditt inlägg.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Du är snabb du!

Ja, jag la till den när jag trodde jag var klar med inlägget som jag avsåg det
från början (det vill säga ett svar på något som någon annan skrivit).

Så fort jag var klar så såg jag ju att du hade skrivit inlägget före mitt (som
jag inte sett då jag började skriva mitt svar) och passade därför på att
svara på det också. Jag ser jag var ordentligt klar med allting 23 minuter
efter det att jag trodde jag var klar första gången.


Vh, iö

[IngOehman]

Coca Cola bör man inte dricka alls, då det leder till sockermissbruk alternativt missbruk av läskiga sötningsmedel.

Till ostbågar (gärna lagom gamla så de börjat bli lite sega) så finns det
nog inget annat än Cola som duger.


Vh, iö

[sprudel]

Här är några kurvor.

Mvh
Peter

Det är väl förstärkarnas utgångsimpedans interagerande med högtalarens impedans man ser återspeglat i kurvorna också?

Skulle den ändras med kabeln? Kan man inte dra slutsatsen att det är kabelns förändring man ser i kurvorna? Det är ju det enda som förändrats?

Kabeln ingår i denna process d v s se kabelns resistans, kapacitans och induktans som ingående komponenter i kedjan då man räknar.

IÖ har redan svarat ser jag nu.

Mvh
Peter

Ja, och då ser man ju resultatet av kabelbytet!

[Max_Headroom]

Coca Cola bör man inte dricka alls, då det leder till sockermissbruk alternativt missbruk av läskiga sötningsmedel.

Till ostbågar (gärna lagom gamla så de börjat bli lite sega) så finns det
nog inget annat än Cola som duger.


Vh, iö

Ta en, vet ja!

[sprudel]

Blue Jeans cable, deras interconnect LC-1 är den som lyssnas på nu.
Första intrycket är bra, den får stanna i setupen ett tag och sedan tillbaka till RG 62, thats the way.
Med LC-1 hanteras besvärliga inspelningar med svåra s bra tex oPretenders, Best of, med många fina låtar är klart bra.
Romeo & Julia godkänt i de svaga passagerna också, riktigt utmanande där.
Mark Kaplan är förvånansvärt bra, här har många kablar torskat, men stråkarna lever verkligen, bättre i de högsta frekvenserna än RG????
Lou Reed "in Berlin" startar med ett livereportage som kan låta förskräckligt om det är en överbetoning på diskant/kontraster. Får lyssna mer på den, rg62 är nog bättre här men den kan vara lite dov så den passagen hanteras då bättre.
Skoj! Kabeln kostar 31$ paret, billigare än RG62 med Neutrik. Tyvärr var deras digitalkabel diskanthissad, och den optiska var som de flesta andra.
Inte tusan behöver det kosta klöver att tweaka med kablar, men skoj är det.
RG 62 har i dagsläget en allvarlig utmanare LC-1, vi får se vad vidare lyssning ger.
Vad kostar en sådan där Nordost Valhalla? Mycket gott vin och album för en sådan kan tänka.
Strömmen är renad så tillvida att takventilationen är avstängd liksom värmepumpen, tyst och fint blir det. Billigt också.
http://www.bluejeanscable.com/store/audio/index.htm

[distad]

Vänta nu. Är inte detta ett humorinlägg? Tar ni detta på allvar?

Ni svarar ju som om ni försöker rätta en rolig vits...

Vette fan... börjar mer och mer luta åt att killen faktiskt är komplett galen på riktigt. Den här typen av beteende kan inte vara sunt eller hälsosamt någonstans. Har man dessutom fru och barn att ta hand om...

Skulle man inte kunna tweaka med fru och barn?? Huh?

Det här handlar inte om tweaks, det handlar inte ens om hifi längre. Det handlar om ett tvångsmässigt beteende.

På tal om tvångsmässigt beteende så finns det gott om bland en del medlemmar... En del kan ju inte låta bli att skriva en massa inlägg varje dag, så man kan ju undra hur i helsike privatlivet ser ut där.

[Patrick82]

jag måste erkänna att jag inte har någon aning om något med trance, men har du någon låt som plockar fram det bästa ur dina skapelser? :)

Den här låten har jag jämfört kablar med några gånger. Hon sjunger att man använder musiken till att resa till andra dimensioner, precis som jag redan gör.
http://youtu.be/B2_7tWobQdc

Mario Lopez vs. DJ Headhunter
What Are You Looking For?

What are you looking for?

Inside this room, all your dreams become reality, and some of your realities become dreams.
We hear it, but we definitely don't see it. That's the real use of music.
It's not for listening, it's for travelling!

Going to the level of trance music...
What are you looking for?
What are you looking for!?

What are you looking for?

[zartok]

tack, då ska jag använda den låten till att höra om jag hör någon skillnad när jag har dina kablar, kör ju både i frontarnas steg och subbarnas. trance har säkert mycket bas, så det blir gottmos.

[bensnake]

PS. @Bensnake: Jag blir lite konfunderad när jag läser specen till McIntosh-steget. Den lämnar 2kW i hm, 4Ohm och 2Ohm. Varför kan den inte lämna mer effekt i de lägre impedanserna?

De kör med utgångstrafos på alla sina trissesteg. Jag ägde tidigare ett MC7300 som lämnade 2x300W oavsett impedans. Mina gamla Mirage M3si var specade till 6 ohm nominellt och jag borde nog använt 4-ohmsutgången från Macen men 8-ohmsutgången lät bättre.

Mig veterligen är de tämligen ensamma om att använda utgångstrafos på trisseburkar.

[hifikg]

När försvann toffelhjälten!?

[hifikg]

jag måste erkänna att jag inte har någon aning om något med trance, men har du någon låt som plockar fram det bästa ur dina skapelser? :)

Den här låten har jag jämfört kablar med några gånger. Hon sjunger att man använder musiken till att resa till andra dimensioner, precis som jag redan gör.
http://youtu.be/B2_7tWobQdc

Mario Lopez vs. DJ Headhunter
What Are You Looking For?

What are you looking for?

Inside this room, all your dreams become reality, and some of your realities become dreams.
We hear it, but we definitely don't see it. That's the real use of music.
It's not for listening, it's for travelling!

Going to the level of trance music...
What are you looking for?
What are you looking for!?

What are you looking for?

Det låter som något Alexander Bard o hans gäng skulle kunna presentera... eller Markoolio *s*

[Conan]

Den här låten har jag jämfört kablar med några gånger. Hon sjunger att man använder musiken till att resa till andra dimensioner, precis som jag redan gör.
http://youtu.be/B2_7tWobQdc

Jag kan definitivt tro att det händer grejer om man lyssnar på den låten 12 timmar om dan i 10 år...

[IngOehman]

När försvann toffelhjälten!?

Försvann?

Om det är jag som åkallas så återkommer jag nog om diskussionen
börjar handla om blindtester igen. Eller dessförinnan. Eller senare.


Eller... men va' 17, det står inte toffelhjälte längre? Vad är det där
för skit.

Är syftet med de där texterna att admin skall kunna förolämpa den
som får dem? Toffelhjälte var väl inte så jättekul för mig då det mest
tjänar som en påminnelse om den trafikolycka då jag fick min vänstra
fot krossad, men visst kan jag förstå att det ser roligt ut att jag bär
tofflor, så det var väl okej.

Men detta?


Vh, iö

[adagio]

Topic blindtest:
Jag kan berätta om ett seriöst försök med blindtest. Jag blev indirekt ombed/utmanad att "bevisa" att jag kunde höra skillnad och pricka ut min strömkabel jämförd med vanlig medskickad Krell lakrits.
Till en början var jag helt säker på att det skulle bli lätt. Likaså min medhjälpare, för övrigt ingenjör med elektronik som huvudsyssla. I öppna test hade vi inga svårigheter att ringa in skillnader ( konstigt va?)
När vi sedan började skifta varannan utan att veta vilken som var den vi började lyssna på blev det väldigt svårt att säga något med säkerhet. Skillnader fanns men vilken var vilken??
När man sedan började köra helt random blev det riktigt, riktigt svårt.
Vi provade båda två och resultatet blev ung lika fifty-fifty.
Efter några timmar var vi otroligt trötta och min kära sambo balanserade till vansinne, nog för att vi har en stor lägenhet och att hon befann sig i en helt annan del av huset, kunde vi höra med hjälp av smällarna från dubbeldörrarna att humöret var stabilt....på högsta irritationsnivå.
Vi lyckades dock utkristallisera följande.
För vår del iaf.
Det var enklare att bestämma sig för vad man hörde/kände redan vid det första anslaget/anslagen och de första sekunderna, ju längre musiken gick desto veligare blev man och ju mer vande sig hjärnan samt att ljudminnet försvann. Så efter ca fyra timmar med de inledande satserna av Bachs cellosviter kom min sambo och meddelade rätt högjutt " NI ÄR TA FAN INTE RIKTIGT KLOKA!!!
Vi konstaterade att vi nog hade trevligare när vi bara träffades och lyssnade på musik hos varandra utan en massa testande.
Vad lärde vi oss av detta då?

[sprudel]

Topic blindtest:
Jag kan berätta om ett seriöst försök med blindtest. Jag blev indirekt ombed/utmanad att "bevisa" att jag kunde höra skillnad och pricka ut min strömkabel jämförd med vanlig medskickad Krell lakrits.
Till en början var jag helt säker på att det skulle bli lätt. Likaså min medhjälpare, för övrigt ingenjör med elektronik som huvudsyssla. I öppna test hade vi inga svårigheter att ringa in skillnader ( konstigt va?)
När vi sedan började skifta varannan utan att veta vilken som var den vi började lyssna på blev det väldigt svårt att säga något med säkerhet. Skillnader fanns men vilken var vilken??
När man sedan började köra helt random blev det riktigt, riktigt svårt.
Vi provade båda två och resultatet blev ung lika fifty-fifty.
Efter några timmar var vi otroligt trötta och min kära sambo balanserade till vansinne, nog för att vi har en stor lägenhet och att hon befann sig i en helt annan del av huset, kunde vi höra med hjälp av smällarna från dubbeldörrarna att humöret var stabilt....på högsta irritationsnivå.
Vi lyckades dock utkristallisera följande.
För vår del iaf.
Det var enklare att bestämma sig för vad man hörde/kände redan vid det första anslaget/anslagen och de första sekunderna, ju längre musiken gick desto veligare blev man och ju mer vande sig hjärnan samt att ljudminnet försvann. Så efter ca fyra timmar med de inledande satserna av Bachs cellosviter kom min sambo och meddelade rätt högjutt " NI ÄR TA FAN INTE RIKTIGT KLOKA!!!
Vi konstaterade att vi nog hade trevligare när vi bara träffades och lyssnade på musik hos varandra utan en massa testande.
Vad lärde vi oss av detta då?

Kör på det du tycker låter bäst vid öppen lyssning, och skit i blindtesten.
När du lyssnar på musik till vardags så lyssnar du ju öppet.

[AndreasArvidsson]

Kör på det du tycker låter bäst vid öppen lyssning, och skit i blindtesten.
När du lyssnar på musik till vardags så lyssnar du ju öppet.

Fast din hörsel ändras inte om du lyssnar öppet eller blint. Vill du veta vad du tycker låter bäst så är det blindtester som gäller.

[hifikg]

Ni lärde er att ni är välsignade med en relativt svag inre referens. Jag brukar ibland, halvt på skämt, halvt på allvar, säga att jag gillar vilken ljudanläggning som helst (inom rimliga gränser) om jag får lyssna på god musik i tio minuter... kanske handlar det om 20 men det är en akademisk fråga. När jag sedan kommer hem förstår jag ibland att jag egentligen saknade något, men där och då är jag fullt tillfreds med vad jag hör. Ganska skönt.

[petersteindl]

Vill du veta vad du tycker så duger vanlig lyssning med öppet test. Vill du därutöver försöka verifiera det du tycker dig uppleva vid öppet test så kan du pröva lyckan med blindtest.

Lyckas du inte så är frågan, tycker du lika efter blindtestet? D v s, har du ändrat uppfattning efter blindtestet?

Om du tycker lika, så fortsätt med det.

Om du tycker som under blindtestet d v s ändrat uppfattning så fortsätt med det.

Om du tycker något annat så fortsätt med det eller försök verifiera det med blindtest.

Osv.

Mvh
Peter

[rhenrics]

Topic blindtest:
Jag kan berätta om ett seriöst försök med blindtest. Jag blev indirekt ombed/utmanad att "bevisa" att jag kunde höra skillnad och pricka ut min strömkabel jämförd med vanlig medskickad Krell lakrits.
Till en början var jag helt säker på att det skulle bli lätt. Likaså min medhjälpare, för övrigt ingenjör med elektronik som huvudsyssla. I öppna test hade vi inga svårigheter att ringa in skillnader ( konstigt va?)
När vi sedan började skifta varannan utan att veta vilken som var den vi började lyssna på blev det väldigt svårt att säga något med säkerhet. Skillnader fanns men vilken var vilken??
När man sedan började köra helt random blev det riktigt, riktigt svårt.
Vi provade båda två och resultatet blev ung lika fifty-fifty.
Efter några timmar var vi otroligt trötta och min kära sambo balanserade till vansinne, nog för att vi har en stor lägenhet och att hon befann sig i en helt annan del av huset, kunde vi höra med hjälp av smällarna från dubbeldörrarna att humöret var stabilt....på högsta irritationsnivå.
Vi lyckades dock utkristallisera följande.
För vår del iaf.
Det var enklare att bestämma sig för vad man hörde/kände redan vid det första anslaget/anslagen och de första sekunderna, ju längre musiken gick desto veligare blev man och ju mer vande sig hjärnan samt att ljudminnet försvann. Så efter ca fyra timmar med de inledande satserna av Bachs cellosviter kom min sambo och meddelade rätt högjutt " NI ÄR TA FAN INTE RIKTIGT KLOKA!!!
Vi konstaterade att vi nog hade trevligare när vi bara träffades och lyssnade på musik hos varandra utan en massa testande.
Vad lärde vi oss av detta då?

Tja, tydligen att det verkar vettigt att börja tillverka dyrkablar med påstått ljudlig påverkan.

[adagio]

Att livet ibland måste låta sig styras av en känsla eller ingivelse, att man inte behöver ha bevis till varje pris i alla lägen. Under en längre tid var alla mina kablar utlånade, jag hade då inga egna utan körde med orginalkablar. Vi pratar m strömkablar. Första intrycket var "hm det låter riktigt trevligt det här med. Kan nog leva med det" det gick bra. Dock märkte jag att jag snabbt började tappa intresse för musiken, det kändes inte lika angeläget och ofta kom jag på mig själv med att tänka på annat. Detta gick längre och längre. Jag blev allt mindre sugen på att spisa musik. När jag fick tillbaka mina strömkablar hade jag rätt låga förväntningar. Men för mig blev musiken mer intressant igen, jag blev sådär härligt förtrollad av musiken igen. Blev sittande långt in på småtimmarna plockandes fram skiva efter skiva. Lyssnade på hela LPs i strid ström, alla typer av musik. Hörde jag skillnad? Vet inte, dock var intresset tillbaka och jag förstod återigen den musikaliska innebörden i musiken.

[faema]

Gjorde mätningar igår, ej blindtest.

Riedel Pinot Noir:
Rymnd 725 ml, maxad midja 270 ml.

Riedel Riesling:
Rymnd 400 ml, max midja 125 ml.

Konjakskupa Bohemia Crystal:
Rymnd 240 ml,maxad midja 80 ml

Mätt med krönt mätglas.
Musik till mätningen, Sofia Gubajdulina (mycket bra)!
salve

[petersteindl]

Att livet ibland måste låta sig styras av en känsla eller ingivelse, att man inte behöver ha bevis till varje pris i alla lägen. Under en längre tid var alla mina kablar utlånade, jag hade då inga egna utan körde med orginalkablar. Vi pratar m strömkablar. Första intrycket var "hm det låter riktigt trevligt det här med. Kan nog leva med det" det gick bra. Dock märkte jag att jag snabbt började tappa intresse för musiken, det kändes inte lika angeläget och ofta kom jag på mig själv med att tänka på annat. Detta gick längre och längre. Jag blev allt mindre sugen på att spisa musik. När jag fick tillbaka mina strömkablar hade jag rätt låga förväntningar. Men för mig blev musiken mer intressant igen, jag blev sådär härligt förtrollad av musiken igen. Blev sittande långt in på småtimmarna plockandes fram skiva efter skiva. Lyssnade på hela LPs i strid ström, alla typer av musik. Hörde jag skillnad? Vet inte, dock var intresset tillbaka och jag förstod återigen den musikaliska innebörden i musiken.

Ja, då är det detta som gäller oavsett vad du kommer fram till i blindtestet.

Om du däremot vill ge dina köpare full information för att ge presumptiva köpare en så klar bild som möjligt i sin beslutsprocess så kan du faktiskt dels ge infon att du i blindtest inte hört skillnaden dels att vid normal användning av din stereo så använder du den med din kabel men inte i samma grad med annan kabel.

Din observation hindrar dock inte att någon annan skulle kunna observera på annat sätt, dels genom att i blindtest faktiskt kunna detektera det du inte kunde dels genom att vid normal användning tycka annat än du.

Mvh
Peter

[Morello]

Den här låten har jag jämfört kablar med några gånger. Hon sjunger att man använder musiken till att resa till andra dimensioner, precis som jag redan gör.
http://youtu.be/B2_7tWobQdc

Jag kan definitivt tro att det händer grejer om man lyssnar på den låten 12 timmar om dan i 10 år...

Låten låter ju skräp - ingen djupbas, ingen dynamik och ett avslaget diskantregister.

[Morello]

Att livet ibland måste låta sig styras av en känsla eller ingivelse, att man inte behöver ha bevis till varje pris i alla lägen. Under en längre tid var alla mina kablar utlånade, jag hade då inga egna utan körde med orginalkablar. Vi pratar m strömkablar. Första intrycket var "hm det låter riktigt trevligt det här med. Kan nog leva med det" det gick bra. Dock märkte jag att jag snabbt började tappa intresse för musiken, det kändes inte lika angeläget och ofta kom jag på mig själv med att tänka på annat. Detta gick längre och längre. Jag blev allt mindre sugen på att spisa musik. När jag fick tillbaka mina strömkablar hade jag rätt låga förväntningar. Men för mig blev musiken mer intressant igen, jag blev sådär härligt förtrollad av musiken igen. Blev sittande långt in på småtimmarna plockandes fram skiva efter skiva. Lyssnade på hela LPs i strid ström, alla typer av musik. Hörde jag skillnad? Vet inte, dock var intresset tillbaka och jag förstod återigen den musikaliska innebörden i musiken.

Vilket sannolikt beror på vetskapen om att du då åter hade dina egna, fantastiska strömkablar.

[petersteindl]

Att livet ibland måste låta sig styras av en känsla eller ingivelse, att man inte behöver ha bevis till varje pris i alla lägen. Under en längre tid var alla mina kablar utlånade, jag hade då inga egna utan körde med orginalkablar. Vi pratar m strömkablar. Första intrycket var "hm det låter riktigt trevligt det här med. Kan nog leva med det" det gick bra. Dock märkte jag att jag snabbt började tappa intresse för musiken, det kändes inte lika angeläget och ofta kom jag på mig själv med att tänka på annat. Detta gick längre och längre. Jag blev allt mindre sugen på att spisa musik. När jag fick tillbaka mina strömkablar hade jag rätt låga förväntningar. Men för mig blev musiken mer intressant igen, jag blev sådär härligt förtrollad av musiken igen. Blev sittande långt in på småtimmarna plockandes fram skiva efter skiva. Lyssnade på hela LPs i strid ström, alla typer av musik. Hörde jag skillnad? Vet inte, dock var intresset tillbaka och jag förstod återigen den musikaliska innebörden i musiken.

Vilket sannolikt beror på vetskapen om att du då åter hade dina egna, fantastiska strömkablar.

Det är din spekulation. Det kan vara så. Vid osäkerhet införs ofta ordet sannolikhet i resonemang. Då behöver man inte stå för riktigheten i sin spekulation men kan ändå uttrycka sin sak nästan såsom den vore sann. Eller åtminstone nästan sann, ja nästintill. Tage Danielsson har nog världens bästa travesti på "sannolikhet" och på frasen "på sannolika grunder".

Allt handlar om bevisbörda och att få till situationen så att bevisbördan hamnar hos den andre. Det är retorikens konst.

Det är då som man får ta till fakta kontra spekulation om fakta.

I adagios fall är det han skriver ett klart faktum. Det kan vara sanning eller lögn d v s har adagio faktiskt gjort den upplevelse han skriver om?

Man kan då fria och säga att tills bevis för motsatsen finns så gäller adagios utsaga som sann och korrekt.

Då kan man försöka hitta en förklaring eller möjligtvis bortförklaring som skulle kunna visa på att adagios subjektiva upplevelse skulle vara att det rör sig om adagios egenhändigt tillverkade kablar och denna vetskap skulle kunna ge adagio det stimuli som behövs för att adagio skulle kunna uppleva saker på ett subjektivt sätt som är skilt från tillbörliga objektiva stimuli i fallet.

Nu är frågan den, om andra tycker likadant så är det under andra premisser. Har dessa andra då rätt till att köpa dessa kablar om de skulle vilja? Eller anser du att det borde införas ett köpeförbud? Vilken myndighet skulle i så fall utföra denna lag och se till att lagen efterföljs och se till att överträdarna ställs till svars och möjligen döms och ges möjlig påföljd?

Har adagio ens rättigheten att uppleva det han upplever? Bedriver adagio en slags kätteri? Lurar adagio sig själv? För adagios bästa borde kanske adagio programmeras om och myndigheten till detta tillskrivs då ingenjörerna. Med objektiv kunskap skall demonerna drivas ut eller?

Mvh
Peter

[Patrick82]

Den här låten har jag jämfört kablar med några gånger. Hon sjunger att man använder musiken till att resa till andra dimensioner, precis som jag redan gör.
http://youtu.be/B2_7tWobQdc

Jag kan definitivt tro att det händer grejer om man lyssnar på den låten 12 timmar om dan i 10 år...

Låten låter ju skräp - ingen djupbas, ingen dynamik och ett avslaget diskantregister.

Om det låter skräp har du inga fungerande kablar. Det låter väldigt djupt för mig, ljudbilden är enorm, flera kilometer lång och bred. Svärtan är lika svart som i rymden, man hör detaljerna både längst bort och längst fram.
Basen är stor och snabb med textur, diskanten klar och mjuk. Alla ljuden är separerade ifrån varandra, det låter som om ljuden kommer från olika dimensioner. Det är inget fel med dynamiken.

Jag hör detta med bara en billig 2000 kr DAC, dator och hörlurar. Det är kablarna som gör allt. Du borde börja bygga kablar som reparerar ljudet hos dig.

[Objektivisten]

[Svante]

Topic blindtest:
Jag kan berätta om ett seriöst försök med blindtest. Jag blev indirekt ombed/utmanad att "bevisa" att jag kunde höra skillnad och pricka ut min strömkabel jämförd med vanlig medskickad Krell lakrits.
Till en början var jag helt säker på att det skulle bli lätt. Likaså min medhjälpare, för övrigt ingenjör med elektronik som huvudsyssla. I öppna test hade vi inga svårigheter att ringa in skillnader ( konstigt va?)
När vi sedan började skifta varannan utan att veta vilken som var den vi började lyssna på blev det väldigt svårt att säga något med säkerhet. Skillnader fanns men vilken var vilken??
När man sedan började köra helt random blev det riktigt, riktigt svårt.
Vi provade båda två och resultatet blev ung lika fifty-fifty.
Efter några timmar var vi otroligt trötta och min kära sambo balanserade till vansinne, nog för att vi har en stor lägenhet och att hon befann sig i en helt annan del av huset, kunde vi höra med hjälp av smällarna från dubbeldörrarna att humöret var stabilt....på högsta irritationsnivå.
Vi lyckades dock utkristallisera följande.
För vår del iaf.
Det var enklare att bestämma sig för vad man hörde/kände redan vid det första anslaget/anslagen och de första sekunderna, ju längre musiken gick desto veligare blev man och ju mer vande sig hjärnan samt att ljudminnet försvann. Så efter ca fyra timmar med de inledande satserna av Bachs cellosviter kom min sambo och meddelade rätt högjutt " NI ÄR TA FAN INTE RIKTIGT KLOKA!!!
Vi konstaterade att vi nog hade trevligare när vi bara träffades och lyssnade på musik hos varandra utan en massa testande.
Vad lärde vi oss av detta då?

Tja, man kan tolka det på två olika sätt. Det första är att det inte fanns någon hörbar skillnad och att ni blev frustrerade över det. Det andra att det var en dålig testsituation som gjorde att ni inte hörde någon skillnad. Frustrerade lyssnare, med ilskna sambor är inget man vill ha i ett seriöst lyssningstest.

Det kan också vara en kombination av de båda.

Att bevisa frånvaro av hörbarhet är mycket svårare än att bevisa närvaro av detsamma. Man måste ha en uppställning som alla är överens om att den BORDE ha visat på skillnaden, och man måste lyssna många gånger utan att vara trött.

Den svårigheten gör det ganska lätt för hokuspokus att få ett fast tag om hifinördars plånböcker.

Men hokuspokus är det, likafullt.

[Morello]

Den här låten har jag jämfört kablar med några gånger. Hon sjunger att man använder musiken till att resa till andra dimensioner, precis som jag redan gör.
http://youtu.be/B2_7tWobQdc

Jag kan definitivt tro att det händer grejer om man lyssnar på den låten 12 timmar om dan i 10 år...

Låten låter ju skräp - ingen djupbas, ingen dynamik och ett avslaget diskantregister.

Om det låter skräp har du inga fungerande kablar. Det låter väldigt djupt för mig, ljudbilden är enorm, flera kilometer lång och bred. Svärtan är lika svart som i rymden, man hör detaljerna både längst bort och längst fram.
Basen är stor och snabb med textur, diskanten klar och mjuk. Alla ljuden är separerade ifrån varandra, det låter som om ljuden kommer från olika dimensioner. Det är inget fel med dynamiken.

Jag hör detta med bara en billig 2000 kr DAC, dator och hörlurar. Det är kablarna som gör allt. Du borde börja bygga kablar som reparerar ljudet hos dig.

Det är numera rätt uppenbart att du bara är här för att trolla och underhålla dig själv. (vilken idiot som helst hör att låten du länkar till är en skitproduktion som är helt olämpligt för utvärdering av audio). OM jag ägt forumet skulle jag kastat ut dig för gått för länge sedan.

I ärlighetens namn förstår jag inte varför admin. här är så lam/tafatt - andra forum har redan kickat ut dig och det är på MYCKET goda grunder.

[Patrick82]

Den här låten har jag jämfört kablar med några gånger. Hon sjunger att man använder musiken till att resa till andra dimensioner, precis som jag redan gör.
http://youtu.be/B2_7tWobQdc

Jag kan definitivt tro att det händer grejer om man lyssnar på den låten 12 timmar om dan i 10 år...

Låten låter ju skräp - ingen djupbas, ingen dynamik och ett avslaget diskantregister.

Om det låter skräp har du inga fungerande kablar. Det låter väldigt djupt för mig, ljudbilden är enorm, flera kilometer lång och bred. Svärtan är lika svart som i rymden, man hör detaljerna både längst bort och längst fram.
Basen är stor och snabb med textur, diskanten klar och mjuk. Alla ljuden är separerade ifrån varandra, det låter som om ljuden kommer från olika dimensioner. Det är inget fel med dynamiken.

Jag hör detta med bara en billig 2000 kr DAC, dator och hörlurar. Det är kablarna som gör allt. Du borde börja bygga kablar som reparerar ljudet hos dig.

Det är numera rätt uppenbart att du bara är här för att trolla och underhålla dig själv. (vilken idiot som helst hör att låten du länkar till är en skitproduktion som är helt olämpligt för utvärdering av audio). OM jag ägt forumet skulle jag kastat ut dig för gått för länge sedan.

I ärlighetens namn förstår jag inte varför admin. här är så lam/tafatt - andra forum har redan kickat ut dig och det är på MYCKET goda grunder.

Det är inte bara jag som hör detta. Cheez hade Unreal strömkabel till sin dator och lyssnade med analoga uttaget från ljudkortet. Han uppgraderade till en riktig DAC och fick sämre ljud för att DAC:en hade vanlig lakritssnöre. Han bytte den till Unreal strömkabel och fick bättre ljud än någonsin. Allt handlar om kablarna, inte om elektroniken.

It did not sound better. It actually got spanked by my old Asus Xonar DX PCI-E sound card. It lost some openness and spaciousness. Is this because EMU is running off the stock power cable? It's not as naked and detailed as my old setup. There's a bit of muddiness.

Holly sh!t I just got the Unreal Power 5M Natural Edition power cable hooked up to EMU0404. The sound changed in HUGE ways. It's like all hell (in a facinating, shocking way) broke loose. The system also got power reset (warm-up process restarted from beginning) and it still trumped my old setup. Can't type too much as I'm on blackberry but holly cow. The microdetails are all freed up, as if some of them were held as hostages, and they are now set free. I hear some extra details I never heard before. Foreground, mid stage detail, background detail, are all popping out without even trying. My old setup sounded like it was trying / pushing hard. With this new setup it's wicked easy, effortless. All sorts of details are uniquely and clearly displayed. It's also gentle, not as edgy as my old setup! I was expecting the exact opposite. I wonder my Asus Xonar card was overly edgy then? Wow.

[single_malt]

Det är numera rätt uppenbart att du bara är här för att trolla och underhålla dig själv.

Jag garanterar att såväl Patrick som du underhåller ganska många i denna tråd .

[JockeX]

Det är inte bara jag som hör detta. Cheez hade Unreal strömkabel till sin dator och lyssnade med analoga uttaget från ljudkortet. Han uppgraderade till en riktig DAC och fick sämre ljud för att DAC:en hade vanlig lakritssnöre. Han bytte den till Unreal strömkabel och fick bättre ljud än någonsin. Allt handlar om kablarna, inte om elektroniken.

Kan ju också vara så att den här killen har rätt och vi har fel:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13239355.ab

Men sannolikt är det inte så...

[Patrick82]

Det är inte bara jag som hör detta. Cheez hade Unreal strömkabel till sin dator och lyssnade med analoga uttaget från ljudkortet. Han uppgraderade till en riktig DAC och fick sämre ljud för att DAC:en hade vanlig lakritssnöre. Han bytte den till Unreal strömkabel och fick bättre ljud än någonsin. Allt handlar om kablarna, inte om elektroniken.

Kan ju också vara så att den här killen har rätt och vi har fel:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13239355.ab

Men sannolikt är det inte så...

Han kanske har några delfin kablar och blir transporterad till havet när han lyssnar på musiken.

[MichaelG]

OM jag ägt forumet skulle jag kastat ut dig för gått för länge sedan.

Att DU låter dig provoceras, drabbar bara Ditt eget magsår (vilket vi får hoppas att du inte har något). "F"lappna av - som busschauffören sa.

(Det var en busschaufför som inte kunde säga "s" utan sa "f" i stället. Varje morgon när han kom med bussen till en hållplats, var det alltid stor trängsel och tumult eftersom bussen alltid blev så full, att ett flertal personer var tvugna att stå de 3 milen in till staden. Chauffören - som för övrigt var en oerhört kundorienterad person - förde fram problematiken till sina överordnade med jämna mellanrum. Till slut bar mannens ihärdighet frukt och en betydligt större buss inhandlades. Äntligen - tänkte busschauffören - ska alla mina fina passagerare få sittplats och ingen ska längre behöva stå de 3 milen in till staden.

Så nästa morgon när bussen kom till hållplatsen var där samma trängsel och tumult som vanligt. Chauffören försökte på olika sätt ordna ett fungerande kösystem, men det var helt hopplöst. Rädslan inför att behöva stå upp de 3 milen in till staden var för stor.

Varpå chauffören helt sonika ställde sig framför folkmassan och skrek: "F"lappna av, "f"lappna av - ALLA får "f"itta!!)

[IngOehman]

Ni lärde er att ni är välsignade med en relativt svag inre referens. Jag brukar ibland, halvt på skämt, halvt på allvar, säga att jag gillar vilken ljudanläggning som helst (inom rimliga gränser) om jag får lyssna på god musik i tio minuter... kanske handlar det om 20 men det är en akademisk fråga. När jag sedan kommer hem förstår jag ibland att jag egentligen saknade något, men där och då är jag fullt tillfreds med vad jag hör. Ganska skönt.

Ja, din är en egenskap som man önskar alla att vara begåvade med.

Men människor är olika.

Du är välkommen att kika förbi här om du verkligen vill förstå att du
egentligen saknar något.

(Jag bara skojar, mest.)


Vh, iö

[IngOehman]

Topic blindtest:
Jag kan berätta om ett seriöst försök med blindtest. Jag blev indirekt ombed/utmanad att "bevisa" att jag kunde höra skillnad och pricka ut min strömkabel jämförd med vanlig medskickad Krell lakrits.
Till en början var jag helt säker på att det skulle bli lätt. Likaså min medhjälpare, för övrigt ingenjör med elektronik som huvudsyssla. I öppna test hade vi inga svårigheter att ringa in skillnader ( konstigt va?)
När vi sedan började skifta varannan utan att veta vilken som var den vi började lyssna på blev det väldigt svårt att säga något med säkerhet. Skillnader fanns men vilken var vilken??
När man sedan började köra helt random blev det riktigt, riktigt svårt.
Vi provade båda två och resultatet blev ung lika fifty-fifty.
Efter några timmar var vi otroligt trötta och min kära sambo balanserade till vansinne, nog för att vi har en stor lägenhet och att hon befann sig i en helt annan del av huset, kunde vi höra med hjälp av smällarna från dubbeldörrarna att humöret var stabilt....på högsta irritationsnivå.
Vi lyckades dock utkristallisera följande.
För vår del iaf.
Det var enklare att bestämma sig för vad man hörde/kände redan vid det första anslaget/anslagen och de första sekunderna, ju längre musiken gick desto veligare blev man och ju mer vande sig hjärnan samt att ljudminnet försvann. Så efter ca fyra timmar med de inledande satserna av Bachs cellosviter kom min sambo och meddelade rätt högjutt " NI ÄR TA FAN INTE RIKTIGT KLOKA!!!
Vi konstaterade att vi nog hade trevligare när vi bara träffades och lyssnade på musik hos varandra utan en massa testande.
Vad lärde vi oss av detta då?

Att du behöver skrota alla de uppfattningar du bildat dig under öppna
tester. Uppfattningar om objektens egenskaper alltså.

Upplevelserna behöver du inte ogiltigförklara dock, men orskanerna till
dem.


Vh, iö

[Morello]

Väl talat.

Jag begriper inte riktigt varför adagio först vinner insikten om inbillningseffekter och sedan skrotar dessa nyvunna insikter.
Ta ett steg tillbaka och fortsätta i den vetenskapliga bana där ni började.
Kunskap och insikt skall ju förvaltas och leda till nya insikter.