Alla slutsteg låter lika?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Alla slutsteg låter lika?

Inläggav Margaux » 2005-03-29 09:24

Jag är ganska nära att köpa ett nytt slutsteg (Pass Labs x350.5).

När jag läser artiklar som den nedan så blir jag minst sagt orolig för att jag bara inbillar mig skillnader mellan slutsteg.

Ett 14000 $ Passmonoblock kunde inte detekteras mot en 10 år gammal integrerad Yamaha! 8O

Några kloka kommentarer? Hade ett F/E test klarat att detektera skillnaden?

What follows is a letter to the editor from Tom Nousaine to The Audio Critic, issue 24.

The Audio Critic:

There has been a lot of hot chatter on the E-mail circuit over the past couple of months about the Steve Maki and Steve Zipser challenge in Miami. I thought you would appreciate a complete recount of the events. Zipser, a high-end salon owner, had issued a challenge that he would pay the airplane fare of any in- terested party who wanted to see him prove he could hear the differences be- tween amplifiers.
On Sunday afternoon, August 25th, Maki and I arrived at Zipser's house, which is also Sunshine Stereo. Maki brought his own control unit, a Yamaha AX-700 100-watt integrated amplifier for the challenge. In a straight 10-trial hard- wired comparison, Zipser was only able to identify correctly 3 times out of 10 whether the Yamaha unit or his pair of Pass Laboratories Aleph 1.2 monoblock 200-watt amplifiers was powering his Duntech Marquis speakers. A Pass Labs preamplifier, Zip's personal wiring, and a full Audio Alchemy CD playback system completed the playback chain. No device except the Yamaha integrated amplifier was ever placed in the system. Maki inserted one or the other amplifier into the system and covered them with a thin black cloth to hide identities. Zipser used his own playback material and had as long as he wanted to decide which unit was driving the speakers.
I had matched the playback levels of the amplifiers to within 0.1 dB at 1 kHz, using the Yamaha balance and volume controls. Playback levels were adjusted with the system preamplifier by Zipser. I also determined that the two devices had frequency response differences of 0.4 dB at 16 kHz, but both were perfectly flat from 20 Hz to 8 kHz. In addition to me, Zipser, and Maki, one of Zip's friends, his wife, and another person unknown to me were sometimes in the room during the test, but no one was disruptive and conditions were perfectly quiet.
As far as I was concerned, the test was over. However, Zipser complained that he had stayed out late the night before and this reduced his sensitivity. At dinner, purchased by Zipser, we offered to give him another chance on Monday morning before our flight back North. On Monday at 9 a.m., I installed an ABX comparator in the system, complete with baling-wire lead to the Yamaha. Zipser improved his score to 5 out of 10. However, my switchpad did develop a hang-up problem, meaning that occasionally one had to verify the amplifier in the cir- cuit with a visual confirmation of an LED. Zipser has claimed he scored better prior to the problem, but in fact he only scored 4 out of 6 before any difficulties occurred.
His wife also conducted a 16-trial ABX comparison, using a 30-second phrase of a particular CD for all the trials. In this sequence I sat next to her at the main listening position and performed all the amplifier switching functions according to her verbal commands. She scored 9 out of 16 correct. Later another of Zip's friends scored 4 out of 10 correct. All listening was done with single listeners.
In sum, no matter what you may have heard elsewhere, audio store owner Steve Zipser was unable to tell reliably, based on sound alone, when his $14,000 pair of class A monoblock amplifiers was replaced by a ten-year old Japanese inte- grated amplifier in his personal reference system, in his own listening room, using program material selected personally by him as being especially revealing of differences. He failed the test under hardwired no-switching conditions, as well as with a high-resolution fast-comparison switching mode. As I have said before, when the answers aren't shared in advance, "Amps Is Amps" even for the Goldenest of Ears.

Tom Nousaine
Cary, IL

[comment from the editor, Peter Aczel]

I was the one who asked Tom, our columnist, to write up this information in letterform, justfor the record, in antici- pation of distorted versions of the story. Both he and I knew all along, of course, that all such challenges by Golden Ears are unwinnable, but there are still some wide-eyed audiophiles out there who haven't received the word. Since anyone who has sampled Zipser'sfoul exudations on the Internet must realize that the man is a pathetic loser, it should come as no surprise that he lost his hopeless challenge, just like all others who have tried.

-Ed.
ISSUE NO. 24 SPRING 1997

Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Alla slutsteg låter lika?

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-03-29 10:04

De kanske låter likadant, det kan ju inte uteslutas. Fast mycket talar emot det eftersom de hade mätt upp frekvensgången i diskanten och den avvek ju ganska mycket hos den ena.

Sedan är ju olika förstärkare olika lastkänsliga. De kanske hade högtalare som var en lätt last?

Förmodligen hade en Före/Efterlyssning med konstlast varit mer utslagsgivande då konstlasten är som en högtalare som har rätt så låg och komplicerad impedans (dock utan att vara extremsvår).

Kanske hade även de som gjorde ovanstående lyssningsprov kunnat komma till resultat om de hade hållit på längre tid också, samt hittat musikmaterial som är mer utslagsgivande. T.ex. om man spelar "lätt" musik såsom någon kammarensemble så kanske man inte får ett utslagsgivande resultat. Men om man hittar de svåra transientrika musiksignalerna eller sådana så ofta kan ha ett vasst ljud, så är de mer utslagsgivande. Eller så tar man djupbasmaterial om man vill kunna höra hur de låter i lågfrekvensregistret. O.s.v. tills man hittar något material där man kan blir statistiskt säker på att man kan skilja dem åt i ljud.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-03-29 10:09

Alla slutsteg låter lika?

Svar: Nej. De tre senaste slutsteg som passerat revy hos mig
(Adcom 5802, NAD S200 & PS Audio HCA-2) har alla låtit olika..

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-03-29 11:24

Om man ska tro på artikeln så sjönk mitt förtroende för Pass 8) .
De slutsteg jag ägt/äger har alla haft ganska stora skilda egenskaper.
Det är antagligen som Johan säger; förstärkarna har antagligen inte utvärderats med flera olika laster, musikstilar osv vilket bidragit till resultatet.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6997
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-03-29 11:37

Testen bevisade inget. Målet var att skilja Passen och Yamahan åt vilket misslyckades.

Det kan ändå vara skillnad mellan förstärkarna men under denna test kanske man inte lyssnade efter "rätt" fel vilket visar på en som jag anser svaghet med A/B-lyssning. Jag tror ändå att man skulle kunna skilja dem åt om man hade en hög med högtalare av olika karaktär i impedansgången, som redan påpekats kan högtalarna ha varit lite för snälla.

Om man tog båda förstärkarna in i F/E-lyssning kanske man upptäcker att båda förstärkarna färgar på ett likartat sätt.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-03-29 12:02

Tack för svaren.

Jag är själv fullständigt övertygad om att det är skillnad. Icke desto mindre får man sig en tankeställare när man läser om dylika test.

Johan tycker jag sammanfattar det hela bra.

De viktigaste subjektiva parametrarna som jag kommer på som skiljer bättre slutsteg från sämre är:

-Transienter: Är sluteget "snabbt"?
-Kontroll: Sitter informationen där den skall i ljudbilden.
-Dynamik : Låter det komprimerat vid höga partier? Beror dock mer på dimensionering
-Tonal färgning: Varmt, neutralt eller kallt - Övertoner och frekvenskurva och övrig dist.

Men det är klart - spelar man inte musik som utmanar dessa parametrar så är det så klar svårt att höra skillnad.

Personligen tycker jag nog den tonala färgningen är den som jag kan kompromissa mest med inom rimliga gränser.
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19252
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-03-29 12:25

Det finns säkert skillnader. Frågan är snarare hur stora dom är. Eftersom att man har problem med att upptäcka skilnaderna tyder ju det på att dom är mycket små. Vad är man (du) beredd att betala för?
Dom natt och dag skilnader man kan läsa om på andra forum och i HiFi-balskor existerar inte enligt min erfarenhet.

Ett exempel:
Jag bytte ganska nyligen från en Cyrus 2 till försteg + sludsteg (försteg: 2xBB OPA 134 med alps blåa och ett NAD 218 slutsteg). Vid normal lyssningsnivå är det ingen skillnad alls, vad jag kunnat märka, men när man drar på så lät Cyrusen lite pressad, kanske var effekten för liten så att förstärkaren började klippa? Hur som helst, väldigt liten skilnad vid "normal volym", så liten att jag inte kan säga säkert att den alls finns!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-03-29 12:41

" Jag är själv fullständigt övertygad om att det är skillnad. Icke desto mindre får man sig en tankeställare när man läser om dylika test. "

Kontentan blir, om man vill så, att man själv då kan försöka sig på att höra en skillnad om man nu har läst ett sådant test. Är man nyfiken på ovanstående resultat så bör man repetera deras testmetod, dvs ett blindtest med antingen kalibrerade nivåer eller med en slumpmässigt vald nivå inför varje lyssningsomgång. Mislyckas man, så har man iaf en fingervisning om skillnadernas storlek mätt i sitt eget system med sina egna öron. Lyckas man höra skillnad, ja då får man bestämma sig för vilken som man själv tycker låter bäst.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58269
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-03-29 12:43

Skulle vilja lägga till på Margaux lista:

Effektkapacitet - att långa effektslukande partier inte tappar av i nivå.

Det är en sådan där grej som man inte kan höra av sig själv, för det är inte uppenbart i musiken att det händer... Däremot när steget plötsligt orkar så blir det... "jaså... skulle det vara så??!!!"
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-03-29 13:00

Det kan ju vara så att stegen låtet hyggligt lika men jag blir fundersam angående högtalara samt rum och även lyssningsförfarandet. Jag har aldrig hört två steg som låter likadant i min eller vänners anläggning och har testat tio steg minst.

Är det små skillnader så kan man ev. behöva "provocera" med material som tar fram skillnaderna men med högupplösande högtalare och "bra" lyssnare så bör det inte vara några problem att höra klar skillnad.

/Peter

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-03-29 13:13

Med mina Martin Logan är det inte svårt att höra skilland på olika förstärare, sållar agnarna från vetet 8) .

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-03-29 13:20

Varför är alla så förvånade och skeptiska till att man inte kunde höra skillnad? Efter så många inlägg i andra trådar om hur distorsion och färgning är av ondo så trodde man ju att ett resultat av denna typ är just vad som eftertraktades. Självklart kan man inte spela lika högt med en 100 wattare som man kan med en 350 wattare utan att det börjar låta konstigt, men vid normala lyssningsnivåer ska man väl idealt (mellan två icke-färgande steg) inte kunna höra någon skillnad? Eller är de spaltmeter med text i andra trådar om just detta ämne bara av rent akademisk karaktär? Ingen vill egentligen ha slutsteg som alla låter likadant, och hittar man ett test som påstår det så är det något skumt antingen med förfarandet, rummet, etc...?

T ex alla de steg som Morello i en annan tråd räknade upp som exempel på högklassiga linjärförstärkare; Rotel, Bryston och vissa Krell och ML steg. De skulle alltså inte heller låta likadant sinsemellan? Vilket ju isåfall innebär att minst n-1 av dem distar på något sätt eller åtminstone färgar, vilket ju isåfall inte kvalificerar dessa n-1 steg att kallas just högklassiga.....

...eller hur ska ni ha det egentligen...? :roll:

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-03-29 13:28

När många talar om "bra förstärkare" så nämns ofta distnivån som avgörande (upplever jag).
Det säger ingenting om dynamikhanteringen vid låga effekter, stigtid osv som definitivt påverkar ljudkaraktären.
Vare sig Krell, ML eller Rotel låter lika, de har säkert alla mycket låg dist. men de har uppenbarligen andra parametrar som är olika.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-29 13:35

Man får väl skilja på väsentliga och oväsentliga skillnader också...

Att förstärkare i gemen påverkar musiksignalen mycket mindre än länkar som högtalare och lyssningsrum tror jag alla som undersökt fenomenen lite vetenskapligt är överens om. Dessutom att beskrivningar om förstärkares färgningar normalt är vansinnigt överdrivna. Det behöver man inte F/E-lyssna för att konstera, det räcker men en vanlig blind A-B-test (med matchade nivåer) för att se att de tvärsäkra uppfattningarna om hur respektiva förstärkare låter plötsligt avmattas dramatiskt. Det är som en det mänskliga psyket fungerar som en "felförstärkare". Omdömen som avges i öppna lyssningar är inte sällan liknande som de som avges i blinda lyssningar, men när man lyssnar blint ramlar proportionerna liksom på plats, och tvärsäkerheterna mildras.

Att vetenskapens första princip också gäller hoppas jag att alla accepterar också, även om jag vet att den inte gått fram till riktigt alla ännu. :wink:

I övrigt kan jag bara tillägga att av alla hundratals slutsteg jag har varit med och F/E-lyssnat har endast tre presterat så bra att vi inte lyckats skilja ut- från insignal. Min gissning är därför att, om jag eller LTS skulle ha testat de två apparaterna ifråga, hade vi fått fram hörbara skillnader. Fast inte nödvändigtvis mellan apparaterna. De kan ju färga på liknande sätt, men jag gissar att vi skulle ha hört skillnader mellan dem också. De flesta apparater färgar ju på lite olika sätt. Om inte annat är den tonkurveskillnad som någon nämnt kanske tillräcklig för att höra skillnaden (hur stor var den?). Några tiondels dB vid 20 kHz brukar räcka.

Att någon annan misslyckas med att skilja apparaterna betyder ingenting. Det går att göra tester hur "lite utslagsgivande som helst". Det är därför den första vetensakpliga principen är så viktig att minnas - man kan inte dra några slutsatser alls av att inte ha lyckats detektera något, annat än möjligen något om statistiska proptortioner, om man lyckats detektera massor av saker med samma metodik tidigare.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-03-29 13:39, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15359
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-03-29 13:36

Man kan inte utesluta en viss prestationsångest då det gäller att rättfärdiga sitt kostsamma inköp. För mig gäller långvarigare lyssning med denna metod. Typ dagar. Annars så kan kanske F/E vara en snabbare metod om nu resultatet är översättningsbart oberoende i vilken ordning testerna görs.
Vore intressant att veta om "ni" gjort vanlig ABX blindtester som alltid har korrelerat mot F/E i efterhand. Att motsatsen gäller är ju lättare att förstå då man vet vad man skall "haka upp sig på".

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-03-29 13:43

Varför är alla så förvånade och skeptiska till att man inte kunde höra skillnad?


Kanske för att det är sannolikt att det finns hörbara skillnader mellan dessa två steg..


Efter så många inlägg i andra trådar om hur distorsion och färgning är av ondo så trodde man ju att ett resultat av denna typ är just vad som eftertraktades.


Que!? Så om jag upplevt skillnader under tio år och sedan ett Amerikanskt test visar 0 skillnad mellan två produkter, då ska jag glömma all min tidigare erfarenhet till förmån till dessa naysayers over there? *kliar sig i huvet*

Självklart kan man inte spela lika högt med en 100 wattare som man kan med en 350 wattare utan att det börjar låta konstigt, men vid normala lyssningsnivåer ska man väl idealt (mellan två icke-färgande steg) inte kunna höra någon skillnad?


Självklart så kan man inte höra skillnad på två icke färgande steg. Det vore ju högst märkligt i sådana fall.



Ingen vill egentligen ha slutsteg som alla låter likadant,


Jag skulle bli glad som ett barn på julafton om alla slutsteg, kablar, CD spelare å försteg lät likadant och var icke färgande då det skulle spara mig en massa tid och funderingar och jag kunde ägna mig åt högtalare och akustik enbart (å köpa skivor förstås).



och hittar man ett test som påstår det så är det något skumt antingen med förfarandet, rummet, etc...?


Ja det är ju knapapst sällsynta företeelser om vi talar om felaktigt utförda test..



T ex alla de steg som Morello i en annan tråd räknade upp som exempel på högklassiga linjärförstärkare; Rotel, Bryston och vissa Krell och ML steg. De skulle alltså inte heller låta likadant sinsemellan? Vilket ju isåfall innebär att minst n-1 av dem distar på något sätt eller åtminstone färgar, vilket ju isåfall inte kvalificerar dessa n-1 steg att kallas just högklassiga.....


Eftersom få eller inga steg är helt fria från färgningar så finns det alltså så gott som inga högklassiga steg?

...eller hur ska ni ha det egentligen...?


En diskussion kan ju tänkas bli något smidigare om man talar till en person och inte en grupp..

/Peter

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-03-29 13:43

IngOehman skrev:
Att vetenskapens första princip också gäller hoppas jag att alla accepterar också, även om jag vet att den inte gått fram till riktigt alla ännu. :wink:



Om det enligt denna så hyllade princip inte ens går att bevisa frånvaron av dist på de specifika nivåer man mäter på, för ett specifikt steg, så ter sig ju tidigare käbbel om närvaro kontra frånvaro av dist hos vissa men inte andra steg ännu mer anmärkningsvärt :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-29 13:43

Harryup skrev:Man kan inte utesluta en viss prestationsångest då det gäller att rättfärdiga sitt kostsamma inköp. För mig gäller långvarigare lyssning med denna metod. Typ dagar. Annars så kan kanske F/E vara en snabbare metod om nu resultatet är översättningsbart oberoende i vilken ordning testerna görs.

Vore intressant att veta om "ni" gjort vanlig ABX blindtester som alltid har korrelerat mot F/E i efterhand. Att motsatsen gäller är ju lättare att förstå då man vet vad man skall "haka upp sig på".

För det mesta har det korrelerat i det närmaste perfekt i båda riktningarna.

Men precis som du antyder är det nästan alltid lättare att lyckas höra felen (fortfarande blint förstås) efter att man verifierat och beskrivit dem lite mera absolut, i F/E-lyssning.

Det motsatta gäller också - det är nästan alltid nyttigt att lyssna massor öppet och samtidigt låta alla häva ur sig vad de "tror sig höra", innan man går över till blind F/E-lyssning, och letar efter de fel man trott sig höra när man lyssnade öppet.

Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-03-29 17:19, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-03-29 13:47

Piotr skrev:
Varför är alla så förvånade och skeptiska till att man inte kunde höra skillnad?


Kanske för att det är sannolikt att det finns hörbara skillnader mellan dessa två steg..


Efter så många inlägg i andra trådar om hur distorsion och färgning är av ondo så trodde man ju att ett resultat av denna typ är just vad som eftertraktades.


Que!? Så om jag upplevt skillnader under tio år och sedan ett Amerikanskt test visar 0 skillnad mellan två produkter, då ska jag glömma all min tidigare erfarenhet till förmån till dessa naysayers over there? *kliar sig i huvet*

Självklart kan man inte spela lika högt med en 100 wattare som man kan med en 350 wattare utan att det börjar låta konstigt, men vid normala lyssningsnivåer ska man väl idealt (mellan två icke-färgande steg) inte kunna höra någon skillnad?


Självklart så kan man inte höra skillnad på två icke färgande steg. Det vore ju högst märkligt i sådana fall.



Ingen vill egentligen ha slutsteg som alla låter likadant,


Jag skulle bli glad som ett barn på julafton om alla slutsteg, kablar, CD spelare å försteg lät likadant och var icke färgande då det skulle spara mig en massa tid och funderingar och jag kunde ägna mig åt högtalare och akustik enbart (å köpa skivor förstås).



och hittar man ett test som påstår det så är det något skumt antingen med förfarandet, rummet, etc...?


Ja det är ju knapapst sällsynta företeelser om vi talar om felaktigt utförda test..



T ex alla de steg som Morello i en annan tråd räknade upp som exempel på högklassiga linjärförstärkare; Rotel, Bryston och vissa Krell och ML steg. De skulle alltså inte heller låta likadant sinsemellan? Vilket ju isåfall innebär att minst n-1 av dem distar på något sätt eller åtminstone färgar, vilket ju isåfall inte kvalificerar dessa n-1 steg att kallas just högklassiga.....


Eftersom få eller inga steg är helt fria från färgningar så finns det alltså så gott som inga högklassiga steg?

...eller hur ska ni ha det egentligen...?


En diskussion kan ju tänkas bli något smidigare om man talar till en person och inte en grupp..

/Peter


Är du obducent till yrket ..?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-03-29 13:49

ABX är egentligen bara en metod att lyssna på. T.ex. kan A vara Före, och B vara Efter, eller två olika apparater, det är valfritt. Så F/E-lyssning och ABX kan kombineras under samma lyssningssession eller så kan man strunta i att lyssna såsom ABX föreslår. Man kan t.ex. även lyssna såhär: F - E - F - E - F - E - F - E - F - E - F - E - F utan att tala om vilken som är vilken, och så får folk i lyssningspanelen gissa. Sedan kör man lite statistik på det hela och kollar om man kan få hög statistisk konfidens (<99%).
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-03-29 14:31

rhenrics skrev:
Piotr skrev:En diskussion kan ju tänkas bli något smidigare om man talar till en person och inte en grupp..

/Peter


Är du obducent till yrket ..?


Och det har för relevans till tråden?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-29 15:19

rhenrics skrev:
IngOehman skrev:
Att vetenskapens första princip också gäller hoppas jag att alla accepterar också, även om jag vet att den inte gått fram till riktigt alla ännu. :wink:



Om det enligt denna så hyllade princip inte ens går att bevisa frånvaron av dist på de specifika nivåer man mäter på, för ett specifikt steg, så ter sig ju tidigare käbbel om närvaro kontra frånvaro av dist hos vissa men inte andra steg ännu mer anmärkningsvärt :wink:

Njae... Du har nog inte riktigt snappat principen. Läs igen.

Konstaterad närvaro av distorsion kan man dra slutsatser av, om man korrelerar den till känd närvaro av hörbarhetsgränser. Det motsatta gäller inte.


Vh, iö

PS. Jag vill påminna att det var du som argumenterade nämnd TacT-apparats suveränitet med stöd av mätningar på deras hemsida. Inte någon annan. Igen - i strid med första principen.
Senast redigerad av IngOehman 2005-03-29 21:02, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-03-29 16:19

rh* skrev:

"Varför är alla så förvånade och skeptiska till att man inte kunde höra skillnad? "

Jag är inte ett dugg förvånad.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-03-29 16:34

IngOehman skrev:Njae... Du har nog inte riktigt snappat principen. Läs igen.

Konstaterad närvaro av distorsion kan man dra slutsatser av, om man korrelerar den till känd närvaro av hörbarhetsgränser. Det motsatta inte.


Vh, iö

PS. Jag vill påminna att det var du som argumenterade nämnd TacT-apparats suveränitet med stöd av mätningar på deras hemsida. Inte någon annan. Igen - i strid med första principen.


Suck...läs själv! "Om det enligt denna så hyllade princip inte ens går att bevisa frånvaron av dist på de specifika nivåer man mäter på, för ett specifikt steg". Går det eller går det inte? Om det inte går så kan mycket väl de steg som antas vara distorsionfria ha distorsion ändå. Eller hur?

Jag vill påminna, ännu en gång, om att jag argumenterade för dess välljud utifrån lyssningsintryck och inget annat. Eftersom det dock i ett inlägg påstods att digitalsteg generellt distar så tog jag mig friheten att publicera delar av Tacts egna reklamblad. Exakt vad i denna förklaring är det du inte förstår, eftersom jag redan förklarat detta i en annan tråd?

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2005-03-29 16:37

rhenrics...

Komer jag ihåg fel eller var det inte du som också tvärtom försvarade din sågning av pioneer668 utan att ha lyssnat på den ??

//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-03-29 16:41

Naqref skrev:
rhenrics skrev:
Piotr skrev:En diskussion kan ju tänkas bli något smidigare om man talar till en person och inte en grupp..

/Peter


Är du obducent till yrket ..?


Och det har för relevans till tråden?


Var det första gången du hittade ett inlägg som inte hade relevans för en tråds ämne, eller kände du bara för att hacka ner på en person som redan 30-40 andra personer tagit för vana att hacka ner på?

Jag såg ingen möjlighet att bemöta Piotrs inlägg med mindre än att dissikera vidare i all oändlighet, vilket knappast heller hade gagnat tråden, eller lett diskussionen framåt.

PS. Är du inte nöjd med mitt svar på din fråga kan du ju föregå med gott exempel och ta vidare korrespondens via PM.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-03-29 16:48

besan skrev:rhenrics...

Komer jag ihåg fel eller var det inte du som också tvärtom försvarade din sågning av pioneer668 utan att ha lyssnat på den ??

//jonas


Måste jag förklara samma sak för samtliga idioter på detta forum en och en?

Jag har inte sågat 668:an! Jag har ifrågasatt de metoder med vilka man kom fram till att den har ett bra cd-ljud!

OK????

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2005-03-29 16:51

rhenrics...

Tröttsamt när man tycker att folk verkligen vill missförstå va ??

//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-03-29 16:53

rhenrics skrev:
Var det första gången du hittade ett inlägg som inte hade relevans för en tråds ämne, eller kände du bara för att hacka ner på en person som redan 30-40 andra personer tagit för vana att hacka ner på?

Nej det var inte första gången och det var inte först gången du gör dumma inlägg. Men någonstans så måste man reagera. Speciellt när du uppenbarligen inte tar våra pm på allvar.

Jag såg ingen möjlighet att bemöta Piotrs inlägg med mindre än att dissikera vidare i all oändlighet, vilket knappast heller hade gagnat tråden, eller lett diskussionen framåt.

Så ditt inlägg gjorde något som var ännu bättre då? Ett tips rhenrics, har du inget som för diskussionen framåt så skriv inte det.

PS. Är du inte nöjd med mitt svar på din fråga kan du ju föregå med gott exempel och ta vidare korrespondens via PM.


Citat från policyn:
"Innan vi agerar med avstängningar och liknande så iträder vi oss moderatorsrollen och skriver något lämpligt till personen i fråga. Detta kan ske i en tråd och eller via PM. "

Vi har försköt med pm och det hjälper föga så då gör vi det i trådarna helt enligt policyn. Du har väl läst den hoppas jag.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-03-29 17:02

Naqref skrev:
rhenrics skrev:
Var det första gången du hittade ett inlägg som inte hade relevans för en tråds ämne, eller kände du bara för att hacka ner på en person som redan 30-40 andra personer tagit för vana att hacka ner på?

Nej det var inte första gången och det var inte först gången du gör dumma inlägg. Men någonstans så måste man reagera. Speciellt när du uppenbarligen inte tar våra pm på allvar.

Jag såg ingen möjlighet att bemöta Piotrs inlägg med mindre än att dissikera vidare i all oändlighet, vilket knappast heller hade gagnat tråden, eller lett diskussionen framåt.

Så ditt inlägg gjorde något som var ännu bättre då? Ett tips rhenrics, har du inget som för diskussionen framåt så skriv inte det.

PS. Är du inte nöjd med mitt svar på din fråga kan du ju föregå med gott exempel och ta vidare korrespondens via PM.


Citat från policyn:
"Innan vi agerar med avstängningar och liknande så iträder vi oss moderatorsrollen och skriver något lämpligt till personen i fråga. Detta kan ske i en tråd och eller via PM. "

Vi har försköt med pm och det hjälper föga så då gör vi det i trådarna helt enligt policyn. Du har väl läst den hoppas jag.


Det är lugnt. Jag går självmant. Att hålla på och tjafsa med er ger mig ingenting. Känns inte direkt som att du agerar ojävigt i din roll som moderator, men det kan du ju få reflektera över själv.

Så fortsätt ni att diskutera F/E... :wink:

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2005-03-29 17:15

forumtroll
Bild

//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6997
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-03-29 17:19

rhenrics skrev:Jag går självmant.

Bra.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2005-03-29 17:21

Besan, ang Forumtroll.

..Och dina 2 senaste inlägg i denna tråd kallas :?:


// Jonas

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2005-03-29 17:22

Sanoj...


Jag får väl erkänna att jag är ett litet troll ibland jag också...

//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2005-03-29 17:24

Besan.

Jag köper den förklaringen :wink:

// Jonas

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-03-29 17:32

Sanoj,

det vore intressant och höra vilka subjektiva skillnader du hörde mellan Grendel och andra steg när du valde Grendel.

Jämförde du med tex Krell och ML?
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-29 18:02

rhenrics skrev:
IngOehman skrev:Njae... Du har nog inte riktigt snappat principen. Läs igen.

Konstaterad närvaro av distorsion kan man dra slutsatser av, om man korrelerar den till känd närvaro av hörbarhetsgränser. Det motsatta gäller inte.


Vh, iö

PS. Jag vill påminna att det var du som argumenterade nämnd TacT-apparats suveränitet med stöd av mätningar på deras hemsida. Inte någon annan. Igen - i strid med första principen.

Suck...läs själv! "Om det enligt denna så hyllade princip inte ens går att bevisa frånvaron av dist på de specifika nivåer man mäter på, för ett specifikt steg."

Du citerar inte mig, utan antagligen dig själv (eller?), och citatet är dessutom obegriligt. Det är inte ens en komplett mening.

rhenrics skrev:Går det eller går det inte? Om det inte går så kan mycket väl de steg som antas vara distorsionfria ha distorsion ändå. Eller hur?

Självklart, det finns massor av olika distorsionformer. Det är ju det jag sagt upprepade gånger.

Ett effektsteg har i egentlig bemärkelse inte "distorsion" som en intrinsisk egenskap. Det steget har är diverse olinjäriteter. Distorsion är bara en konsekvens av en mätmetod + slutstegets olinjäriteter. Distrsionen kan se väldigt olika ut, trots samma mätnivåer, beroende på vilken metod att mäta distorsion man väljer att använda.

Ingen distorsionsmätning kan påstås täcka alla tänkbara motioneringar av förstärkeriet. Bästa studie är således att antingen lista ut "extemsignaler" att mäta med (t ex THD 1 Hz eller diffton 43+46 kHz#), eller att använda en mångfald av olika musik/eller musiklikande signaler och göra en differensiell mätning.

En F/E-lyssning är på sätt och vis just detta, men med en upplösning exakt anpasad till hörseln, eftersom det är hörseln som får uppdraget att upplösa! Kör man en teknisk differentialutplockning kan man upplösa fel som är mångfaldigt mindre än hörseln kan höra, men i gengäld kan man få mätfel som beror av svårigheten att skilja mellan s k linjär och olinjär distorsion. Det mesta av sådant kan dock kalibreras bort, om man har tid och lust med den handpåläggning det kräver.

rhenrics skrev:]Jag vill påminna, ännu en gång, om att jag argumenterade för dess välljud utifrån lyssningsintryck och inget annat.

Nej, det stämmer inte. Du argumenterade med utgångspunkt från mätresultat (eller rättera sagt tillverkarens påstådda mätprestanda). Gå tillbaka i tråden och titta själv! Jag tycker du skall stå för vad du skrivit.

rhenrics skrev:Eftersom det dock i ett inlägg påstods att digitalsteg generellt distar

Det gör alla slutsteg, inga konstigheter med det. Jag skrev inte ett ord om distorsion i mitt ursprungliga inlägg dock. Jag beskrev problemen på ett allmänt plan, och mitt huvudargument var "I F/E-lyssing är dessa saker förstås uppenbara redan idag".

Då skrev du att mitt inlägg var dravel, och att jag uppenbart inte hört eller sett specen för nämnd TacT. Detta var det första inlägg du gjorde i tråden. Redan där talar du alltså om apparatens mätdata enligt tillverkaren.

rhenrics skrev:...så tog jag mig friheten att publicera delar av Tacts egna reklamblad. Exakt vad i denna förklaring är det du inte förstår, eftersom jag redan förklarat detta i en annan tråd?

Jag fattar hela din bortförklaring, då och nu. Dina rökmoln är inte tillräckligt tjocka för att lura någon dock. :wink:

Om du kollar i vilken ordning inläggen kom innan du försöker övertyga någon om att saker skett i annan ordning så slipper du sådana här tillrättavisningar. Ett tips i all välmening bara.


Vh, iö

#Dessa båda exempel gäller effektförstärkare. För en högtalare exempelvis går det inte att avgöra så lätt vad som är en extrem testsignal. Även en rörförstärkare kan vara svårare att analysera.
Senast redigerad av IngOehman 2005-03-29 18:32, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2005-03-29 18:09

rhenrics skrev:Det är lugnt. Jag går självmant.

Frågan är bara vart? Mängden hifi-forum med en mer tolerant och godmodig moderator än Naqref är ju minst sagt lätträknade. Men nya nicks, ny roller som trollet sa.

/D

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-03-29 18:50

Sanoj: Med tanke på hur mycket innehåll dina inlägg brukar innehålla så, och halten spydigheter m.m., tycker inte jag du ska yttra dig i trollfrågan 8)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-03-29 18:52

Borde nog inte skriva detta men det är så mycket i världen man inte borde.... Ber Margaux om ursäkt för att tråden används till detta.

rhenrics skrev:Det är lugnt. Jag går självmant. Att hålla på och tjafsa med er ger mig ingenting. Känns inte direkt som att du agerar ojävigt i din roll som moderator, men det kan du ju få reflektera över själv.


Du väljer själv om du vill gå. Än har du inte fått mig så förbannad att jag ens har funderat på att banna dig. Vilket är mer än vad man kan säga om en del andra i admin.

Snacket om jäv (förutsätter att du avser kopplingen till LTS) blir lite kul när du har fått tillsägelser redan från de två i admin som är minst LTSiga och när jag väl säger något så försöker du med detta. Extra kul blir det om du har kollat på hur jag har modererat i dispyter mellan LTSare och andra. Då har jävet varit till LTSarnas nackdel kan jag upplysa om. :)

Men vad du känner kan ju bero på andra saker än den faktiska verkligheten.

Ur mitt perspektiv kan jag bara säga: sluta gnäll som en fjollig 08'a och visa lite ryggrad och kanske lite respekt för andra när du diskuterar här så kanske du får och förtjänar lite respekt.

/ae

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36176
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-03-29 18:55

Naqref skrev:Ur mitt perspektiv kan jag bara säga: sluta gnäll som en fjollig 08'a och visa lite ryggrad och kanske lite respekt för andra när du diskuterar här så kanske du får och förtjänar lite respekt.

/ae


8O Det där luktar lite fördomsfullt. :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-03-29 18:59

Préciiiiiss!
Bild

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2005-03-29 19:04

Morello skrev:
Naqref skrev:Ur mitt perspektiv kan jag bara säga: sluta gnäll som en fjollig 08'a och visa lite ryggrad och kanske lite respekt för andra när du diskuterar här så kanske du får och förtjänar lite respekt.

/ae


8O Det där luktar lite fördomsfullt. :wink:


:lol: Det finns ju alltid undantag som tur är. :wink:

/Erik

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-29 19:21

Naqref skrev:...sluta gnäll som en fjollig 08'a

Ähupp! :o

:wink: 8)

Vh, iö

PS. Är fortfarande i chock...

PPS. Fast jag skarvar förstås lite, för jag har ett medicinskt fel* som gör att jag inte kan bli chockad (det är faktiskt sant, i varje fall om vi talar om medicinsk chock).

*Enligt den på många sätt mycket kompetente läkaren som noterade det, så höll på att blöda ihjäl på grund av denna brist på reaktion med medicinsk chock. Jag förlorade närmare bestämt i runda tal 3 liter blod. Det undslapp honom också en kommentar om att detta var "medicinsk mycket intressant", för bland däggdjur känr man till denna brist på chockreaktion som något normalt bara hos råttor! Hmmm...

Ännu mera anmärkningsvärt var att jag trots den tämligen extrema blodförlusten (och ett HB som fallit från 160 till 72) inte fick något blod, för enligt systrarna var jag "redan tillräckligt odräglig". Hmmmmmmmmmm...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58269
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-03-29 19:24

8O :lol: :lol: F'låt :lol: :lol:

Skön självhumor att bjuda på den. *tumme upp*
Senast redigerad av Nattlorden 2005-03-29 19:25, redigerad totalt 1 gång.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-03-29 19:25

Nagref,

du behöver aldrig be om ursäkt för det du skriver i mina trådar :!:

PS.

Själv 08:a och förstår precis vad du menar. :wink:
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2005-03-29 20:46

Sanoj,

det vore intressant och höra vilka subjektiva skillnader du hörde mellan Grendel och andra steg när du valde Grendel.

Jämförde du med tex Krell och ML?


Jag har jämfört mellan Grendel, Advantage S250, Krell 300 (CX :?: ), Mc Cormack DNA 1 & 2, Audio Research VT100 MkI & MkII samt div. Mark Levinson som jag inte kommer ihåg namnen på.

Audio Research gillar jag toppen på, men den saknar lite kraft i botten.

Krellen fick se sig frånsprungen på alla parametrar inkl. bottendraget, men kanske mest iöronfallande i de övre registrerna.

Mc Cormack kan funka som dörrstopp enl. mig..

ML tycker jag är lite myspys luddig över hela soundet.

Jag fastnade till slut för Grendel och tror jag kommer att sitta nöjd ganska länge med det iom dess utbyggnadsmöjligheter till ev flerkanalslyssning i framtiden.


// Jonas

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36176
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-03-29 20:51

Dessa nyanser gav sig tillkänna trots den livliga efterklangen? :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15359
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-03-29 20:56

IngOehman skrev: Det undslapp honom också en kommentar om att detta var "medicinsk mycket intressant", för bland däggdjur känr man till denna brist på chockreaktion som något normalt bara hos råttor! Hmmm...


Mmm, vi 08:or som är AIK:are blir inte chockade så lätt längre.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-29 21:10

AIK? Det är någon sorts idrott va?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-03-29 21:15

Tack Sanoj,

Krell är Krell och kungen för mig. Det är dock många som tycker som du - att Grendel låter bättre :?


Morello skrev:Dessa nyanser gav sig tillkänna trots den livliga efterklangen? :wink:


Berätta nu vad du tänker på Morello... :wink:
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4713
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2005-03-29 21:16

IngOehman skrev:AIK? Det är någon sorts idrott va?


Näh, nu tänker du nog på GAIS igen!

//Michael

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36176
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-03-29 21:16

IngOehman skrev:AIK? Det är någon sorts idrott va?


Allmänna IdrottsKlubben tror jag det betyder. :?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-03-29 21:16

IngOehman skrev:AIK? Det är någon sorts idrott va?


Jepp! Dock inget för riktiga Stockholmare. :)

Hmm 160 i blodvärde... Så högt brukar bara elitidrottare ha (och jag) eller om man har vätskebrist. 92 har jag haft som lägst. Då var det lite intressant att resa sig upp efter att ha legat ner. Men nu blev det lite mer OT :oops:

Kan ju säga att jag var inte så allvarlig med uttrycket 08'or. Ni är ju den största minoriteten och kan ju inte anses vara en 'riktig' minoritet så det är ju inte lika fult som att säga 'fjollig Åhusbo' som ju kan tänkas vara en riktig minoitet (och därmed kunna ta illa vid sig...) . :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-03-29 21:21

Nagref,

fast fjollor är nog i minoritet 8)

C:a 5 % av befolkningen.
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-29 21:45

Naqref skrev:
IngOehman skrev:AIK? Det är någon sorts idrott va?


Jepp! Dock inget för riktiga Stockholmare. :)

Jag gillar inte idrott, det verkar mest bråkigt.

Jag gillar bättre sport - rutiga byxor, läderratt, vinden i håret, avtryckaren mot fingret, allas entusiasm, frånvaron av "lag" (det finns undantag, spedway t ex) m fl härliga sportepitet. Just det där att det inte är ansträngningen som är grejjen, utan upplevelsen och ibland prestationen.

Och så gillar jag alla grejjer/redskap som används till sport. Flygplan, motorcyklar, metspön... Och att man inte behöver tävla för att sporta. Och att när det ändå tävlas, att allas goda insatser alltid bejublas inom sport. Inte som inom idrotten där folk ofta buar när det tycker att någon, fel någon, varit duktig.

Naqref skrev:Hmm 160 i blodvärde... Så högt brukar bara elitidrottare ha (och jag) eller om man har vätskebrist. 92 har jag haft som lägst. Då var det lite intressant att resa sig upp efter att ha legat ner. Men nu blev det lite mer OT :oops:

172 har jag haft som högst.

Nej, idrottsman är så långt ifrån sanningen man kan komma i mitt fall. Det är knappt att jag kan springa några steg ens. Min syreupptagningsförmåga är enligt en läkare så dålig att han var tvungen att gå in i tabellen för 70-åringar för att hitta mig, och då blev det "dålig".

Min blodåtergenerering är bra dock. Jag fick veta när jag hade dryga 70 (då 3 liter fattades) att det om man äter sina järntabletter tar ungefär tre månader att höja tio i HB-värde (om jag minns rätt). Två veckor senare när jag lämnade sjukhuset hade jag över 150, och jag hade inte ätit en järntablett (med många blodiga biffar och hyggligt många flaskor rött... Karolinska är ett prima sjukhus :wink: )

Naqref skrev:Kan ju säga att jag var inte så allvarlig med uttrycket 08'or. Ni är ju den största minoriteten och kan ju inte anses vara en 'riktig' minoritet så det är ju inte lika fult som att säga 'fjollig Åhusbo' som ju kan tänkas vara en riktig minoitet (och därmed kunna ta illa vid sig...) . :)

Tror nog att du i något perspektiv hade rätt dock.

När man ägnar hela sitt liv åt att uppehålla sig i stadsmiljö blir man lite begreppsförvrängd. Tycker att smör är en grej som hör hemma i plastförpackning, och att det är väldigt fult att slå söta små djur, men att det är gott med hamburgare. Man upphör helt enkelt att tänka på hur de grejjor fungerar som fungerar utan ens insats.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Sanoj
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2003-12-28

Inläggav Sanoj » 2005-03-29 21:54

Dessa nyanser gav sig tillkänna trots den livliga efterklangen?


Måste ha missat när du var här och lyssnade.. :roll:
Var det Malin som släppte in dig 8O


// Jonas

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36176
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-03-29 21:58

Sanoj skrev:
Dessa nyanser gav sig tillkänna trots den livliga efterklangen?


Måste ha missat när du var här och lyssnade.. :roll:
Var det Malin som släppte in dig 8O


// Jonas


Ja, så hette hon nog 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15359
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-03-29 22:55

IngOehman skrev: Två veckor senare när jag lämnade sjukhuset hade jag över 150, och jag hade inte ätit en järntablett (med många blodiga biffar och hyggligt många flaskor rött... Karolinska är ett prima sjukhus :wink: )

Vh, iö


Rött? Blod? Usch!
Har bara ätit radioktiva omeletter där för forsknings skull. Kan inte rekommenderas.

Ursäkta OT.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-03-30 11:04

Ni missade väl inte gårdagens avsnitt av Big Brother där de har någon slags afrikavecka. Först fick de bygga en hydda av bajs som en av dem skulla få spendera natten i. Sedan kom en afrikan från Kenya som blandade till bloddrinkar. Här kommer ett recept för den som vill prova:

Koblod
en skvätt olivolja (ska egentligen vara animaliskt fett)
Yoghurt (sådan där turkisk i burk som är mycket fetare)
blanda i lite socker (valfritt tillbehör)

Låt Er sedan väl smaka!

Kräkreflexerna på de stackars deltagarna var otaliga.

Annars är det ju riktigt gott med blodpudding, blodpalt, paltbröd, m.m.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-03-30 11:09

Johan_Lindroos skrev:Koblod
en skvätt olivolja (ska egentligen vara animaliskt fett)
Yoghurt (sådan där turkisk i burk som är mycket fetare)
blanda i lite socker (valfritt tillbehör)


Här är ju ett tips till Max Headrooms snabba maträtter tråd. Gäller bara att ha en intet ont anande ko i närheten... :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-03-30 11:10

Palt och stekt fläsk är gott.


Obs att ämnet icke kan betraktas som OT ety palten är färgad men såsen icke och därför kunna anses som LTS-kosher. Man kan därav dra slutsatsen att en fägad enhet och en ofärgad mycket väl kunna kombineras till en förträfflig helhet.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-03-30 19:36

Trådens tema:
Alla slutsteg låter lika?

Nej, inga slutsteg låter lika.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15359
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-03-30 23:06

Hmmm, låter slutsteg? Är inte det högtalarna ljudet kommer ifrån? :wink:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-03-30 23:09

Harryup skrev:Hmmm, låter slutsteg? Är inte det högtalarna ljudet kommer ifrån? :wink:

Njae. De flesta brummar en del. Vissa brummar mera. 8)

Användarvisningsbild
AnotherDrinkPlease
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2003-08-28
Ort: Sundsvall

Inläggav AnotherDrinkPlease » 2005-03-31 00:31

Som Ingvar och fler har varit inne på så är slutsteg långt mycket mindre betydelsefullt än goda högtalare när det kommer till påverkan på signalen. Personligen så tycker jag att det är mycket liten skillnad mellan slutsteg men den existerar och är hörbar. Sen bör man väl egentligen skilja på de olika typer som finns dvs. transistorsteg, rörsteg, digitala slutsteg mm. Själv kan jag leva med små färgningar om dom inte är för illalåtande om bara effekten är tillräcklig... :wink:

Hur är det förresten med det där ryktet angående att LTS försökte få rättigheterna till gamla NAD 208...? Kanske är jag som minns fel eller har önsketänkt.

Ingvar,
...du borde ta bättre hand om hälsan... kanske börja lyfta lite vikter på äldre dagar...? 8) Vi härinne med många andra vill ju att du ska leva för evigt... :D

MVH. Christian

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36176
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-03-31 00:33

Vill man leva länge gör man bäst i att inte slita ut kroppen genom meningslöst lyftande av skrot 8) !
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-31 00:49

Har alltid trott att det är rätt ofarligt att lyfta skrot. Tycker till och med att det är en trevlig känsla att ta i av bara t-n, och tycker även att träningsvärken efteråt varit ok, de tiotal gånger jag provat...

Tror defnitivt att det är mycket farligare med konditionsträning. Snubben som introducerade jogging i USA (och resten av världen) lär ha dött i hjärtinfarkt vid 30-någonting. Arthur Ash (tennisspelaren) fick hjärtinfarkt vid strax över 40...

Gymnaster och andra (sådana som inte överhuvudtaget ägnar sig åt konditionsträning) sorters muskel-idrottare verka klara sig bäst.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-03-31 09:11

Att lyfta skrot är väl att möblera om i en S*BA-butik. (Den var dålig, beklagar)

Användarvisningsbild
AnotherDrinkPlease
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2003-08-28
Ort: Sundsvall

Inläggav AnotherDrinkPlease » 2005-03-31 09:18

På elitnivå så tror inte jag heller att konditionsidrott är hälsosam men jag vet inte om det finns forskning som stödjer den teorin. Däremot tror jag generellt att det är bra att hålla sin kropp aktiv och då är styrketräning bra... underhåller muskler och kordination. En stor fördel är också att det sällan är något problem då man är skadad eller råkar ha ont någonstans då det är lätt att anpassa träningen. Jag tycker det är en alldeles ypperlig aktivitet för åldringar... :wink: En annan fördel är ju att den ökade muskelmassa man förhoppningsvis får ökar förbränningen och man kan äta mer god mat. Men självklart finns det gränser... :)

MVH. Christian

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-03-31 19:54

Precis mina åsiker också. I princip kan man väl säga att all elitidrott är "skadlig" eller potentiellt så.

Styrketräning har en mängd positiva effekter och själv så är jag helt frälst i det delvis genom det som IÖ nämner... så j-la skönt att morra till och ta i allt man kan.. ge 100%. Konditionsträning är nog bra det med men väldigt många kör alldeles för hårt och det är helt klart inte bra i längden.

Lagom är bäst och en stor "hemlighet" i hälsobefrämjande träning handlar om att minimera mängden träning för ett givet resultat. Alltför många är övertränade och det är inte bra alls.

/Peter

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 446
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2005-03-31 23:24

Ingvar Skrev:
Tror defnitivt att det är mycket farligare med konditionsträning. Snubben som introducerade jogging i USA (och resten av världen) lär ha dött i hjärtinfarkt vid 30-någonting. Arthur Ash (tennisspelaren) fick hjärtinfarkt vid strax över 40...

Hallå !

Artur Ashe drabbades av HIV 1988 och dog sedan Tragiskt 1993 (49 år gamal) i AIDS, orsaken var blodtransfusion i samband med en bypassoperation 1983 .
Han var också den förste svarte Amerikan att vinna både US Open
(1968) och sedan Wimbledon 1975.

/Göran

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-01 00:12

Okej, hjärtinfarkt vid strax UNDER 40 alltså. Ja, verkligen trist. Idrott är farligt.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15359
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-04-01 00:20

HIFI är farligt också, Peter Snell dog på jobbet.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-01 00:20

Ironin flödar...... 8)

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-04-01 07:29

Däremot är rökning finfint för hälsan.

Jag vet en som rökte ett paket om dagen och han blev 95 år :D
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15359
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-04-01 07:43

Callisto skrev:Ironin flödar...... 8)


Ja, förståelse av samband och kunskaper är inte alltid överflyttbara inom olika områden.
Däremot är det fritt att tycka eller tro.

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5238
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Inläggav rqu » 2005-04-01 09:23

I princip kan man väl säga att all elitidrott är "skadlig" eller potentiellt så.
Visst kan det vara skadligt, tänk hur det kan gå! Bild

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-04-01 09:37

Gunnnnde :lol: :lol: :lol:
Class only looks like arrogance from below.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster