Pingstkyrkan ska köpa högtalare...

[Xiro]

http://www.dn.se/ekonomi/pingstkyrka-ber-om-lan-for-hogtalare/

Hoppas nu för Guds skull att de köper svenskt. Vore gott att välsigna gode Ingvar med en fet order, eller som en skänk från ovan till IS.

[Johan_Lindroos]

Dagens garv Vad är det för jävla anläggning som kostar 3,9 miljoner!?! Hoppas det är riktig high end, d.v.s. högt från ovan.

[Nattlorden]

Dagens garv Vad är det för jävla anläggning som kostar 3,9 miljoner!?! Hoppas det är riktig high end, d.v.s. högt från ovan.

400,000 anläggning, 3,5 miljoner installationskostnad?

[jeff_belowski]

Det kan ju vara mer än bara högtalare och förstärkare. Mixerbord och mikar är inte gratis.
Att medlemmarna övertalas till att ta banklån är ju rätt osmakligt.

[RogerGustavsson]

Fast de har haft rätt bra ljud där sedan tidigare. Har sett minst två olika högtalarinstallationer genom åren men jag har ingen aning om vad det har varit för prylar. Pngstkyrkan används ofta av andra än de själva, de tackar inte nej till intäkter. Jag har varit på konserter där vid flera tillfällen. Vid ett tillfälle har jag rattat konferensljud där... Inget större mixerbord då för kanske 25 år sedan.

[jeff_belowski]

De kanske är tagna av uppgraderingsdjävulen?

[Johan_Lindroos]

Det kan ju vara mer än bara högtalare och förstärkare. Mixerbord och mikar är inte gratis.
Att medlemmarna övertalas till att ta banklån är ju rätt osmakligt.

Inte gratis såklart, bara att det verkar helt orimligt med så mycket som 3,9 miljoner för PA-ljudanläggning. Bland världens finaste PA-mixerbord ligger på ungefär en halv miljon, något mer. Men såna används för Eurovision Song Contest och riktigt stora band på konserter. Men såna bord är ju helt orimliga att skaffa sig till en pingstkyrka, vill jag mena! Mixerbord för studiobruk är ännu dyrare, t.ex. Studer ligger väl på strax under miljonen. Stagetech ligger kanske på en å en halv mille. Likaså är såna mixerbord ännu mer orimliga att skaffa till en pingstkyrka! Om vi hypotetiskt tar mycket fina mikrofoner för 20 000 kr styck (som inte är lämpade för handhållet bruk!) så får man ju en halv skog av dem för några hundra tusen. Och då har vi ändå kvar flera miljoner för högtaleri och förstärkare. För mig känns det som om det måste vara något mer än bara utrustning det handlar om, något byggprojekt inblandat eller liknande, typ akustikreglering av konsertsal eller något. Men det framgår ju inte av artikeln.

Om du själv spekulerar lite, vad tror du att mixerbord och mikrofoner kostar? Och högtaleri/förstärkare?

[Johan_Lindroos]

Jag hittade ursprunget till artikeln i DN, med intervju och allt. Det är P4 Jönköping som intervjuar.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5869202

Jag citerar:
"Som motivering skriver han i brevet till medlemmarna att det är nödvändigt för att ge åhörarna ett bra ljud och för att kunna erbjuda tolktjänster." (min fetning)

Det måste alltså röra sig om någon som i alla fall vet vad som är viktigt här i livet!
(rätt svar: Bra ljud)

[jeff_belowski]

Nä, artikeln avslöjar inte direkt några detaljer, men jag misstänker, liksom du, att det
måste röra sig om mer än enbart inköp av utrustning. Om det är ombyggnationer,
byggnadsmaterial, konsultarvoden, arbetstimmar osv inräknat står det ju inget om.

Jag hoppas bara att de får valuta för pengarna, om det blir av dvs.

[Xiro]

Hehe, jag funderade att lägga denna tråd under köpråd, och det borde jag gjort!

Nåväl, hoppas detta gagnar några av våra kära vise män inom hifi. Vore kul att få en uppföljning här om hur det går.

[Johan_Lindroos]

Hehe, jag funderade att lägga denna tråd under köpråd, och det borde jag gjort!

Nåväl, hoppas detta gagnar några av våra kära vise män inom hifi. Vore kul att få en uppföljning här om hur det går.

Nej det tycker faktiskt inte jag. Jag tycker inte andra ska sko sig på att sälja ljudanläggningar som tycks vara extremt överpresterande, alternativt bara överprissatta för att medlemmar i kyrkan ska kunna höra vad som sägs eller att få uppleva bra konsertljud. Det måste vara OMÖJLIGT att skaffa så dyra prylar för att få bra ljud i en kyrka. Jag anar ugglor i mossen att det än nån jävel som tänker sälja fel grejor till fel pris till inte ont anande präster som måste vara totalt okunniga inom ljud.

På min tid som akustiker på Ingemanssons jobbade jag tillsammans med nu hädangångne Ulf Rosenberg (känd för HiFi-handboken (hette den väl?) på 70-talet) som då kunde sitta med full beläggning och bara designa ljud för kyrkor. Jag kan lova att det handlade inte om anläggningar för 3,9 miljoner, snarare att rätta till kyrkor där de byggt FEL ljudanläggningar med för många högtalare. EXTREMT enkla ljudanläggningar med RÄTT sorts högtalare var receptet. Inget jävla PA för 3,9 miljoner, det kommer inte att fungera i en kyrka!

(Edit: några stavfel)

[Martin]

Man får hoppas att det inte är linearrays som kastar mellanregistret i bakväggen för det kommer inte funka. Låter okristligt dyrt också.

[RogerGustavsson]

Nu är det ingen liten bykyrka direkt. Tror den har 2000 sittplatser. Det är också en av anledningarna till att den ofta hyrs ut för ickereligösa tillställningar. Behöver man plats för fler än så är det HV71's ishall som gäller. Akustiken i Pingstkyrkan är dock vida överlägsen, i mitt tycke bättre än konserthuset Spira här i staden.

Möjligen ska man påpeka att nämnda Pingstkyrka är till stötsta delen uppförd av medlemmarna själva och deras kapital.

För den som inte är uppvuxen i bibelbältet ter sig detta kanske lite underligt.

[jeff_belowski]

En sk "Megachurch"

Roger, skulle du gissa på att budgeten inte innefattar arbete på akustiken?

Jag anar ugglor i mossen att det än nån jävel som tänker sälja fel grejor till fel pris till inte ont anande präster som måste vara totalt okunniga inom ljud.

Detta vore ju högst besynnerligt, men inte förvånande.

[Max_Headroom]

Skulle tro att dom hämtat insperation här på forumet. Med tanke på att 4st 12" basar anses som lämpligt för ett stundrum kan ni ju tänka er högtaleriet för en kyrka...
2 rejäla line arrays som toppar, sedan 64 långlagiga 18" basar. Några rack med slusteg för att driva allt.

Extra kostander: Kyrkofönster i pansarglas, öronproppar och hörselkåpor till alla församlingsmedlemmar. Extra tandläkarräkningar för folk som fått plomber utskakade. Ny målning av kyrkobyggnaden sedan fasadfärgen släppt och ramlat ned....

[RogerGustavsson]

Hittade några bildet på Pingstkyrkan i Jönköping som visar hur det ser ut idag. Dock syns inte de sidoutrymmen som tar ytterliggare kanske 500 åskådare. Ett litet kluster med högtalare i mitten ovanför scenen. Ute på sidorna sitter två väldigt stora system, några meter höga.



De kanske ska installera ett sådant här tak?

[Maccis]

Jag anar ugglor i mossen att det än nån jävel som tänker sälja fel grejor till fel pris till inte ont anande präster som måste vara totalt okunniga inom ljud.

Den som passar bäst in på det Johan, är väl Ståckholmar'n Billebro.

[Vovven]

Jag kan upplysa att det handlar om ljudutrustning till fyra lokaler. Nya förstärkare, och högtalare samt akustikfix för den stora kyrksalen.

[jeff_belowski]

Och här kommer frågorna:

[omnicide]

Men ca 1 mille pér sal känns orimligt oavsett. Kan man inte be om fler kostnadsförslag och då från flera tillverkare/försäljare utav denna typens utrustning?

[Bongo]

Enligt dom själva så är det alltså följande som ska införskaffas:

- Högtalarsystem samt infrastruktur (kablar och styrning) till 4 rum:
Kyrksalen, sidosalen, cafe samt kyrkotorg. (Har ingen aning om vad kyrkotorg är men jag gissar någon slags större öppet rum).
- Hörselslinga
- Tolkanläggning

Högtalarsystem till fyra stora rum plus infrastruktur inklusive konsulttjänster som dimensionering, akustikåtgärder samt installation kan nog braka iväg en del i alla fall, men då tror jag inte att materialkostnaden nödvändigtvis är den största delen, även om det förstår inte är några som helst problem att komma upp i 3 miljoner för några anläggningar. Det går ju utan problem med hemmahifi så varför inte med PA också .
Hörselslinga vet jag inte vad det kostar men det är säkert inte helt gratis att installera i så stora lokaler.

Tolkanläggning har jag heller ingen aning om vad det kostar, eller vad det är för den delen heller.

3,9 miljoner känns som en ambitiös budget, men då kanske det blir jättebra också. Är det någon som vet vad ljudsystem i andra stora lokaler med höga ambitioner har kostat? (Typ större permanenta konsertlokaler och dylikt).

[Zzombie]

Drabbar inga fattiga...

[RogerJoensson]

Drabbar inga fattiga...

Det är väl just vad det riskerar att göra. Pingstkyrkan uppmanar ju medlemmarna att ta privata banklån för att finansiera kalaset!

[Laila]

Summan 3.9 mille för 4 salar känns välan inte helt orimligt med tanke på att de som
projekterar/installerar skiten kanske åsså vill ha betalt. Dä ä kanske inte enbart
apparajterna som köstar 3.9 mille . . . typ(om nu inte alla inblandade är "troende")?

[RogerGustavsson]

Drabbar inga fattiga...

Det är väl just vad det riskerar att göra. Pingstkyrkan uppmanar ju medlemmarna att ta privata banklån för att finansiera kalaset!

Nja, du har möjligen inte sett bilarna på parkering utanför? Hur som helst med det men det snackas mycket om pengar i dessa kretsar. Pingströrelsen har i alla fall öppnat upp sig en hel del mot för 40 år sedan då nästan allt var tabu. Det förvånar mig en aning att de inte använder sina rätt goda kontaktvägar vid inköp av denna tjänst och kanske gör inköpen utan mellanhänder eller att arbetet vid installationen görs som en gåva.

[RogerJoensson]

Drabbar inga fattiga...

Det är väl just vad det riskerar att göra. Pingstkyrkan uppmanar ju medlemmarna att ta privata banklån för att finansiera kalaset!

Nja, du har möjligen inte sett bilarna på parkering utanför?

Du menar att alla medlemmarna har så gott om pengar liggandes att de inte behöver ta lån (för att göra det som förväntas av dem) eller att Pingstkyrkan inte uppmanar medlemmarna att ta banklån?
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5869202
"För att samla ihop pengarna uppmanas församlingsmedlemmarna att vara extra frikostiga med gåvor och öppnar möjligheten att ta ett banklån på minst 10 000 kronor."

[petersteindl]

Drabbar inga fattiga...

Det är väl just vad det riskerar att göra. Pingstkyrkan uppmanar ju medlemmarna att ta privata banklån för att finansiera kalaset!

Det finns möjligen en annan aspekt också. Säg att det finns de i församlingen som gärna också skulle vilja ge 10 tkr för att stödja detta projekt. De kanske inte har den ekonomiska möjligheten just nu. Då går församlingen in med denna tjänst så att möjligheten finns. Om det är bra eller dåligt får var och en i församlingen svara på men det är ett alternativ. Om det är en direkt uppmaning vet jag inte. Så har jag inte förstått det. Jag litar inte på viss journalistik då personliga värderingar hos journalister kan färga bilden de skall återge.

Mvh
Peter

[Nattlorden]

Drabbar inga fattiga...

Det är väl just vad det riskerar att göra. Pingstkyrkan uppmanar ju medlemmarna att ta privata banklån för att finansiera kalaset!

Vore det inte bättre att låna av ett annat samfund som inte får ta ut ränta?

[beyond]

Fattar inte varför Jesus helt enkelt inte betalar?

[RogerJoensson]

Det är väl just vad det riskerar att göra. Pingstkyrkan uppmanar ju medlemmarna att ta privata banklån för att finansiera kalaset!

Det finns möjligen en annan aspekt också. Säg att det finns de i församlingen som gärna också skulle vilja ge 10 tkr för att stödja detta projekt. De kanske inte har den ekonomiska möjligheten just nu. Då går församlingen in med denna tjänst så att möjligheten finns. Om det är bra eller dåligt får var och en i församlingen svara på men det är ett alternativ. Om det är en direkt uppmaning vet jag inte. Så har jag inte förstått det. Jag litar inte på viss journalistik då personliga värderingar hos journalister kan färga bilden de skall återge.

Mvh
Peter

Uppmaningen formuleras visserligen som ett erbjudande (som om det nu skulle vara någon skillnad i praktiken). Jag tror att det är många djupt religiösa som inte kan stå emot trycket uppifrån att bidra, oavsett om de har råd eller inte. Har man inte ekonomisk möjlighet är det sannolikt en dålig idé att låna av framtiden, då dessutom ränta tillkommer. Särskilt illa är det att låna till överflöd.
Bara tanken på att kyrkan har banktjänstemän som hjälper till med låneansökningar, för de som inte har råd, finner jag direkt motbjudande.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/sma ... -hogtalare

UTDRAG UR PINGSTKYRKANS BREV
”Vi kommer att göra en extra insamling till Framtidens Kyrka i anslutning till 90-årsjubileumet den 6-8 juni 2014.”
”Vi erbjuder också medlemslån via Nordea. Privatpersoner kan där ta upp lån från 10 000 kr och uppåt med avbetalning på upp till 5 år.”

Det skulle visserligen kunna vara rent påhittade citat, men jag tror inte det är sannolikt.

[petersteindl]

Det är väl just vad det riskerar att göra. Pingstkyrkan uppmanar ju medlemmarna att ta privata banklån för att finansiera kalaset!

Det finns möjligen en annan aspekt också. Säg att det finns de i församlingen som gärna också skulle vilja ge 10 tkr för att stödja detta projekt. De kanske inte har den ekonomiska möjligheten just nu. Då går församlingen in med denna tjänst så att möjligheten finns. Om det är bra eller dåligt får var och en i församlingen svara på men det är ett alternativ. Om det är en direkt uppmaning vet jag inte. Så har jag inte förstått det. Jag litar inte på viss journalistik då personliga värderingar hos journalister kan färga bilden de skall återge.

Mvh
Peter

Uppmaningen formuleras visserligen som ett erbjudande (som om det nu skulle vara någon skillnad i praktiken). Jag tror att det är många djupt religiösa som inte kan stå emot trycket uppifrån att bidra, oavsett om de har råd eller inte. Har man inte ekonomisk möjlighet är det sannolikt en dålig idé att låna av framtiden, då dessutom ränta tillkommer. Särskilt illa är det att låna till överflöd.
Bara tanken på att kyrkan har banktjänstemän som hjälper till med låneansökningar, för de som inte har råd, finner jag direkt motbjudande.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/sma ... -hogtalare

UTDRAG UR PINGSTKYRKANS BREV
”Vi kommer att göra en extra insamling till Framtidens Kyrka i anslutning till 90-årsjubileumet den 6-8 juni 2014.”
”Vi erbjuder också medlemslån via Nordea. Privatpersoner kan där ta upp lån från 10 000 kr och uppåt med avbetalning på upp till 5 år.”

Det skulle visserligen kunna vara rent påhittade citat, men jag tror inte det är sannolikt.

Jo, men det är inte du som står i valet att vara med på insamlingen. Om du anser det motbjudande så skulle du aldrig ge.

Det behöver inte alls vara så att de som ger eller behöver ta lån anser det vara motbjudande. Var och en bestämmer över sitt eget liv och sina värderingar. Det kan lätt bli så att man sätter sig till doms över andras värderingar.

I citaten framgår det att det skall göras en insamling och ändamålet är uppgett. Låt säga att det inte skulle finnas detta erbjudande. Då finns det ju kanske de i församlingen som gärna vill haka på men som inte för tillfället har den ekonomiska resursen.

Då finns det ett erbjudande som står till buds. Istället för erbjudandet hade de kunnat fråga medlemmarna om det finns någon som gärna skulle vilja vara med på detta men som inte just nu har ekonomisk möjlighet.

Om de då hade fått svar och därefter gett erbjudandet så kan man ju tänka sig att det hade varit justare, men jag ser det som tvärtom. Det vore snarast som att gillra en fälla som inte går att ta sig ur. Det vore geschäft som många dörrförsäljare och telefonförsäljare sysslar med.

Istället har de valt att köra med helt öppna kort och använda allt krut på en gång och egentligen utom räckvidd. Då har församlingsmedlemmen bättre valmöjlighet. Så ser jag på saken.

Huruvida lån i sig är osmakligt eller ej vill jag inte döma om. Jag ser dock människor som vuxna och bör kunna välja fritt på egen hand.

Men, som sagt, ge Kejsaren vad honom tillkommer och Gud vad Gud tillkommer. Vad som är Guds vilja i vart fall får var och en bedöma.

Mvh
Peter

[RogerJoensson]

Jag tänker i linje, makt, påverkan, underkastelse och oförmåga att fatta rationella beslut i det tillstånd av verklighetsuppfattning man indoktrinerats in i. Det känns inte är långsökt att tro att det finns dom som inte alls känner att det är ett fritt val att ta de där lånen. Människor under inverkan som egentligen inte fattar fria beslut. När man dessutom vill plocka pengar från och skuldsätta dom som inga har, till överflödiga inköp, då får jag otäcka sektvibbar. Men visst, det är oftast ett fritt val man gör när man går med i en sekt och sen får man väl leken tåla då.

Jag tror inte vi kommer längre, så jag avslutar här.

[aisopos]

... *klipp* ...
Jag tycker inte andra ska sko sig på att sälja ljudanläggningar som tycks vara extremt överpresterande, alternativt bara överprissatta för att medlemmar i kyrkan ska kunna höra vad som sägs eller att få uppleva bra konsertljud. Det måste vara OMÖJLIGT att skaffa så dyra prylar för att få bra ljud i en kyrka. Jag anar ugglor i mossen att det än nån jävel som tänker sälja fel grejor till fel pris till inte ont anande präster som måste vara totalt okunniga inom ljud.

Men det är ju ganska svårt att tro att det inte skulle finnas någon (eller flera) i så stor församling som kan såpass mycket om sånt här att det inte dras resolut i bromsen om det är någon vansinnigt som håller på och bli pålurat.
Jag tror det blir automatiskt en god insikt i denna affär iom att församlingsmedlemmarna får "påtryckning" att vara med och pröjsa direkt.

[paa]

Till idrotten ska det ju byggas tempel och palats i alla möjliga kommuner. Där bestämmer några kommunpolitiker som är insyltade i både lokala byggföretag och idrotten, att alla innevånare måste betala t.ex bandyarenor för kanske en kvarts miljard som dom inte vill ha, det finner jag mer motbjudande.
Här är det bara dom som är med i verksamheten som betalar, och vill dom inte ha en andra klassens anläggning så är det i alla fall ingen annan som blir lidande.

[RogerGustavsson]

Till idrotten ska det ju byggas tempel och palats i alla möjliga kommuner. Där bestämmer några kommunpolitiker som är insyltade i både lokala byggföretag och idrotten, att alla innevånare måste betala t.ex bandyarenor för kanske en kvarts miljard som dom inte vill ha, det finner jag mer motbjudande.
Här är det bara dom som är med i verksamheten som betalar, och vill dom inte ha en andra klassens anläggning så är det i alla fall ingen annan som blir lidande.

Precis. Ingen säger väl något om t.ex. golfklubben behöver mera kapital och ber medlemmarna om allmosor.

[Zzombie]

Skönt att det packet m fl inte längre styr Jkpg som förr...

[RogerGustavsson]

Pingströrelsens inflytande består, Kristdemokraterna är fortfarande stora på kommunal nivå. Däremot verkar deras bundsförvanter ha tänkt om en del och Jönköping har förändrats rejält på ca 15-20 år. "Smålands Jerusalem" är inte vad det har varit. Inte minst p.g.a. av stor tillvandring i form av studenter.

[Vee-Eight]

Religion och politik.

Ni borde fanimej veta bättre.