Ni som "rippar" CD

av **Morello** » 2014-09-18 14:01

Ni som "rippar" CD för att spela från dator - hur hanteras pre-emfasen?
(diskanthöjning vid mastering och dito sänkning via analogt filter i DAC)

av **BORIS** » 2014-09-18 14:17

Vet inte hur det hanteras generellt. Men om "pre-emfas" skulle yppas här hemma skulle det hanteras mha en styck livrem. Tre snabba(men kraftfulla) rapp

av **Svante** » 2014-09-18 14:31

Förmodligen inte alls. Rippningsprogram brukar vara besvärande omedvetna om den och bara dumpa ner data, exklusive preemfasflagga, i wavfiler. Eftersom det inte finns något accepterat sätt att flagga i filerna att de har preemfas så vore det bästa att bara räta ut tonkurvan digitalt, med de SNR-förluster det ger.

Underligt egentligen, preemfas fanns med i ett filformat som jag använde innan wav-formatet var uppfunnet.

Eller... Kanske har jag fel. Finns det något sätt att tagga wav-filer med preemfas?

av **Rollo** » 2014-09-18 14:45

Svante skrev:Eller... Kanske har jag fel.

Ja!

Det vara superlänge sedan jag kollade på det här, men EAC kunde bevara pre-emfasflaggan vid outputtning till vissa format. WAV var (då) inte ett av dessa, men vid rippning till exempelvis bin&cue-filer så kunde enskilda CD-spår förses med pre-emfasflagga i cue-filen.

Svante skrev:Finns det något sätt att tagga wav-filer med preemfas?

Nej! Eller kanske!

FLAC har ett metadataschema som pekar ut hur pre-emfas ska kodas, men FLAC-rippare och -uppspelare kan naturligtvis ignorera detta. Motsvarande standardiserade sätt att flagga emfaserade spår finns inte för WAV-formatet, men det är inte omöjligt att det finns en defactostandard som lagrar informationen i något fritextfält eller liknande.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2014-09-18 14:48

Vad har det för praktiska konsekvenser för den som inte tar hänsyn till/känner till detta..?

av **BORIS** » 2014-09-18 14:49

Från Hoffman M F
Russ skriver:

Recommended EAC Settings:

Menu Action:

Select: append gaps to previous track (default)

Extraction tab:

Check: Fill up missing offset samples with silence
Check: Synchronize between tracks
Select: Error recovery quality - High
Rest: leave unchecked

General tab:

Check: on unknown CDs, select automatically access freedb database

Tools tab:

UN-Check: retrieve UPC/ISRC codes in CUE sheet generation
Check: Use CD-Text information in CUE sheet generation
Check: Create '.3mu' playlist on extraction
Check: Automatically write status report after extraction
UN-Check: Activate beginner mode, disable all advanced features

Normalize tab:

Do NOT use Normalize

Filename tab:

Naming Scheme = %N - %T (track # and name) or whatever you want.

Recommended Drive Options:

Extraction Method tab:

Secure mode – NOT Paranoid, Synchronized or Burst mode!
Check: Drive has 'Accurate Stream' feature
Check: Drive caches audio data
Do Not Check: Drive is capable of retrieving C2 error information

Offset/Speed tab:

Select: Use read sample offset correction. http://www.accuraterip.com/ may have your drive. If not use their software in conjunction with EAC
Check: Overread into Lead-In and Lead-Out (if EAC will generate [Sync Error] on last track - uncheck)
Check: Allow speed reduction during extraction

Ripping and creation of CUE sheet:

put in CD
ctrl-a (select all tracks)
F4 (detect gaps)
F3 (test gaps on silence)
EAC, menu action, create CUE, multiple WAVs with gaps (noncompliant)
F6 (test and copy tracks)
then click "okay" and explicity create logfile

In the .cue file you generated put this: FLAGS PRE on a seperate line after each track number. Example:

TRACK 01 AUDIO
FLAGS PRE

If that doesnt work you can try to use my .cue file. You will have to change the names of your files to match mine. Copy below and paste into a text doc...rename the extension .cue.

When you burn the CD with EAC load the cue sheet and it should be good.

My .cue:

PERFORMER "The Beatles"
TITLE "Abbey Road"
FILE "abbeyroad3016.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Come Together"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 00:00:00
TRACK 02 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Something"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 00 04:18:12
INDEX 01 04:20:05
TRACK 03 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Maxwell's Silver Hammer"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 00 07:21:40
INDEX 01 07:22:42
TRACK 04 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Oh! Darling"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 10:50:10
TRACK 05 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Octopus's Garden"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 14:17:15
TRACK 06 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "I Want You (She's So Heavy)"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 00 17:06:22
INDEX 01 17:07:62
TRACK 07 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Here Comes The Sun"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 00 24:52:65
INDEX 01 24:54:00
TRACK 08 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Because"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 27:59:10
TRACK 09 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "You Never Give Me Your Money"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 30:45:20
TRACK 10 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Sun King"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 34:42:20
TRACK 11 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Mean Mr. Mustard"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 37:13:45
TRACK 12 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Polythene Pam"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 38:19:60
TRACK 13 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "She Came In Through The Bathroom Window"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 39:38:12
TRACK 14 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Golden Slumbers"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 41:31:05
TRACK 15 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Carry That Weight"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 43:02:22
TRACK 16 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "The End"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 01 44:38:45
TRACK 17 AUDIO
FLAGS PRE
TITLE "Her Majesty"
PERFORMER "The Beatles"
INDEX 00 46:44:35
INDEX 01 46:59:35

av **Rollo** » 2014-09-18 15:00

phloam skrev:Vad har det för praktiska konsekvenser för den som inte tar hänsyn till/känner till detta..?

Om man missar (som den här cd-spelaren verkar göra) att en skiva är mastrad med pre-emfas/pre-emphasis så kommer höga frekvenser att återges starkare än avsett.

av **PerStromgren** » 2014-09-18 15:03

"The pre-emphasis curve is described as 50/15 µs at 20 db/decade" står det i standarden. Jag ser gärna en översättning... :oops:

av **Rollo** » 2014-09-18 15:20

Bilden snodd från sengpielaudio.com.

av **PerStromgren** » 2014-09-18 15:24

Tack, Rollo!

Det är rätt stor avvikelse från rak tonkurva, om man råkar rippa en gammal CD! Det är tur att jag kör mina direkt från plasten via en ålderstigen CD-spelare som vet vad pre-emphas är.

av **Morello** » 2014-09-18 15:29

phloam skrev:Vad har det för praktiska konsekvenser för den som inte tar hänsyn till/känner till detta..?

Överdriven nivå i diskantregistret.

av **petersteindl** » 2014-09-18 15:29

Rollo skrev:
Bilden snodd från sengpielaudio.com.

Bra bild

Man kunde ge sig sjuttsingen på att det var Sengpiel

Han är en bra lärare. Lite gammalmodig men stringent och pedagogisk.

Machen Sie sich Gedanken.

Mvh
Peter

av **Suomela** » 2014-09-18 16:26

Verktyg för att manuellt identifiera CD med pre-emphasis kan göras i realtid genom en sedan länge utgången version av EAC; 0.95 prebeta3 kompletterad med 'Ahead Nero ASPI Driver' wnaspi32.dll. EAC i denna konfiguration kan identifiera flagga för pre-emphasis i både TOC och sub-kanal.

Till redan skapade WAV eller FLAC kan SoX v 14.4.1 användas i vilket ett CD de-emphasis filter (deemph) kan köras. Notera att det för FLAC krävs en 'additional libFLAC'.

För uppspelning av 'obehandlade' filer finns alternativet Foobar2000 med speciell deemph plugin. Enligt uppgift skall denna plugin ha samma de-emphasis algorithm som skapats till SoX men kräver att filerna enskilt taggas att ha ursprung från pre-emphasised CD för att aktiveras.

/Suomela

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2014-09-18 16:30

Tack för svar, jag borde varit tydligare då jag menade hur starkt/vilket omfång (om det är klart hörbart eller mer en perfektionsfråga) osv.

Bilden på diagrammet tror jag besvarade en del

av **Morello** » 2014-09-18 17:03

Verkar hyfsat krångligt, men samtidigt är det väl som så att det är ytterligt ovanligt med preemfas på CD's producerade från 90-talert och frampåt.

av **Suomela** » 2014-09-18 17:15

Diverse cd med preemfas har sammanställts här.

/Suomela

av **hifikg** » 2014-09-18 17:16

Som RIAA fast för CD alltså, aldrig hört talas om. Ignorance is bliss sometimes...

"...Thought would destroy their Paradise.
No more;—where ignorance is bliss,
'Tis folly to be wise."

Thomas Gray

av **Emanuelgbg** » 2014-09-18 17:49

I dB Poweramp kan du bocka för pre-emfas under "options" i metadatainformationen.

av **Perfector** » 2014-09-18 19:45

Eftersom jag inte har musiköra ;-)

så använder jag CDEX 1.70 beta 4 och drar ner cd till mp3 i önskad kvalitet. Det är säkert en tvivelaktig metod för finsmakare, men den funkar för mig.
Det går att få wav format åxå, men jag stannar vid mp3'or

av **JohanM** » 2014-09-18 19:54

Jag använder itunes, ett av få program som hanterar det utan knot.
Har många tidiga BIS-skivor.

av **JohanM** » 2014-09-18 21:10

Läste inte första posten helt.
itunes konverterar filen digitalt, D/A omvandlaren får en normal signal inte 100% korrekt enligt hifi-institutet men det struntar jag i.

av **Svante** » 2014-09-19 08:39

Rollo skrev:
Svante skrev:Eller... Kanske har jag fel.

Ja!

Det vara superlänge sedan jag kollade på det här, men EAC kunde bevara pre-emfasflaggan vid outputtning till vissa format. WAV var (då) inte ett av dessa, men vid rippning till exempelvis bin&cue-filer så kunde enskilda CD-spår förses med pre-emfasflagga i cue-filen.
Svante skrev:Finns det något sätt att tagga wav-filer med preemfas?

Nej! Eller kanske!

FLAC har ett metadataschema som pekar ut hur pre-emfas ska kodas, men FLAC-rippare och -uppspelare kan naturligtvis ignorera detta. Motsvarande standardiserade sätt att flagga emfaserade spår finns inte för WAV-formatet, men det är inte omöjligt att det finns en defactostandard som lagrar informationen i något fritextfält eller liknande.

Ok, så i klartext finns det inget robust sätt att ta hand om detta. Trots att jag löste det redan 1989 (fast med ett annat filformat).

av **RogerJoensson** » 2014-09-19 09:17

Fast spelar det så stor roll om det görs i den digitala domänen, idag? När det var aktuellt brusade omvandlarna mycket mer än nu och därför var det viktigt att göra det efter D/A-omvandlaren. Då.

Om man inte litar på program som itunes, så rippar man, öppnar med hög upplösning (t ex 24 bitar), lägger på eq manuellt och sparar om med den högre upplösningen. Det är ett engångsjobb och sedan ett ickeproblem.

av **Bill50x** » 2014-09-19 12:09

RogerJoensson skrev:Fast spelar det så stor roll om det görs i den digitala domänen, idag? När det var aktuellt brusade omvandlarna mycket mer än nu och därför var det viktigt att göra det efter D/A-omvandlaren. Då.

Om man inte litar på program som itunes, så rippar man, öppnar med hög upplösning (t ex 24 bitar), lägger på eq manuellt och sparar om med den högre upplösningen. Det är ett engångsjobb och sedan ett ickeproblem.

Tja, har man inget annat att göra så.... :-)

Själv kör jag den enklare varianten, trots att jag förmodligen missar några välljudande fonogram. Jag bryr mig helt enkelt inte. Är det något fonogram som låter illa så väljer jag att inte lyssna på detta. Är musiken omistlig lyssnar jag ändå.

/ B

av **hifikg** » 2014-09-19 16:40

Bill50x skrev:
RogerJoensson skrev:Fast spelar det så stor roll om det görs i den digitala domänen, idag? När det var aktuellt brusade omvandlarna mycket mer än nu och därför var det viktigt att göra det efter D/A-omvandlaren. Då.

Om man inte litar på program som itunes, så rippar man, öppnar med hög upplösning (t ex 24 bitar), lägger på eq manuellt och sparar om med den högre upplösningen. Det är ett engångsjobb och sedan ett ickeproblem.

Tja, har man inget annat att göra så....

Själv kör jag den enklare varianten, trots att jag förmodligen missar några välljudande fonogram. Jag bryr mig helt enkelt inte. Är det något fonogram som låter illa så väljer jag att inte lyssna på detta. Är musiken omistlig lyssnar jag ändå.

/ B

+3

av **NADifierad** » 2014-09-19 16:51

+4 på den.
Visste inte ens att fenomenet existerade. Fast det sätter ju igång lite funderingar kring vissa låtar i samlingen.
Vissa Eurythmics och Mike Oldfield låtar är lite "diskantiga"

.

av **Perfector** » 2014-09-19 17:13

Martin_Dewens skrev:+4 på den.
Visste inte ens att fenomenet existerade. Fast det sätter ju igång lite funderingar kring vissa låtar i samlingen.
Vissa Eurythmics och Mike Oldfield låtar är lite "diskantiga" .

Diskantig kan vara för hög samplingrate.
Jag är av den gamla stammen som rippar i 128Kbit 44kHz 16Bit för att vid högre bitrate upplever jag att det låter som att spela in dolby B och spela upp utan.
Skämtsamt brukar jag säga att om man måste ha så hög samplingrate (över 128 kbit) för att få med klanger så har man dåliga högtalare. Men det är jag det.

av **NADifierad** » 2014-09-19 17:18

Perfector skrev:
Martin_Dewens skrev:+4 på den.
Visste inte ens att fenomenet existerade. Fast det sätter ju igång lite funderingar kring vissa låtar i samlingen.
Vissa Eurythmics och Mike Oldfield låtar är lite "diskantiga" .

Diskantig kan vara för hög samplingrate.
Jag är av den gamla stammen som rippar i 128Kbit 44kHz 16Bit för att vid högre bitrate upplever jag att det låter som att spela in dolby B och spela upp utan.
Skämtsamt brukar jag säga att om man måste ha så hög samplingrate (över 128 kbit) för att få med klanger så har man dåliga högtalare. Men det är jag det.

Jag har inte koll på vilken samplingsrate jag använt. Allt är rippat med mediamonkey, till flac

.

av **RogerGustavsson** » 2014-09-19 17:29

Bill50x skrev:
RogerJoensson skrev:Fast spelar det så stor roll om det görs i den digitala domänen, idag? När det var aktuellt brusade omvandlarna mycket mer än nu och därför var det viktigt att göra det efter D/A-omvandlaren. Då.

Om man inte litar på program som itunes, så rippar man, öppnar med hög upplösning (t ex 24 bitar), lägger på eq manuellt och sparar om med den högre upplösningen. Det är ett engångsjobb och sedan ett ickeproblem.

Tja, har man inget annat att göra så....

Själv kör jag den enklare varianten, trots att jag förmodligen missar några välljudande fonogram. Jag bryr mig helt enkelt inte. Är det något fonogram som låter illa så väljer jag att inte lyssna på detta. Är musiken omistlig lyssnar jag ändå.

/ B

Den annars välljudande inspelningen av Peer Gynt med Göteborgs Symfoniker låter riktigt illa om inte diskantsänkningen finns med. Har gjort misstaget vid provlyssningen av pK i Skillingaryd. Sedan dess är min demo-CD korrigerad genom diskantsänkning i wav-filen.

av **mats1212** » 2014-09-19 17:32

Morello skrev:
phloam skrev:Vad har det för praktiska konsekvenser för den som inte tar hänsyn till/känner till detta..?

Överdriven nivå i diskantregistret.

Aha, tack!

av **RogerJoensson** » 2014-09-19 17:35

Perfector skrev:
Martin_Dewens skrev:+4 på den.
Visste inte ens att fenomenet existerade. Fast det sätter ju igång lite funderingar kring vissa låtar i samlingen.
Vissa Eurythmics och Mike Oldfield låtar är lite "diskantiga" .

Diskantig kan vara för hög samplingrate.
Jag är av den gamla stammen som rippar i 128Kbit 44kHz 16Bit för att vid högre bitrate upplever jag att det låter som att spela in dolby B och spela upp utan.
Skämtsamt brukar jag säga att om man måste ha så hög samplingrate (över 128 kbit) för att få med klanger så har man dåliga högtalare. Men det är jag det.

Alla cd har samma samplingshastighet:44,1KHz
Låg bitrate, som 128kbit och lägre, leder ofta till matt diskant och gurgel långt ner i mellanregistret. Skiter man i det, så kan man nog skita i eventuellt behov av preemfaskorrektion också.
Om Eurythmics och Mike Oldfield låter "diskantiga", så har det nog inte med preemfas att göra (för pop och rock såg man inget behov av det). Sannolikt beror det på tidens stilmode, eller på sönderommastning ala sent 90tal och framåt.

av **Svante** » 2014-09-19 18:17

Perfector skrev:
Martin_Dewens skrev:+4 på den.
Visste inte ens att fenomenet existerade. Fast det sätter ju igång lite funderingar kring vissa låtar i samlingen.
Vissa Eurythmics och Mike Oldfield låtar är lite "diskantiga" .

Diskantig kan vara för hög samplingrate.
Jag är av den gamla stammen som rippar i 128Kbit 44kHz 16Bit för att vid högre bitrate upplever jag att det låter som att spela in dolby B och spela upp utan.
Skämtsamt brukar jag säga att om man måste ha så hög samplingrate (över 128 kbit) för att få med klanger så har man dåliga högtalare. Men det är jag det.

Hrrm, så om man spelar CD rakt av och tycker det låter bättre än 128 kbit mp3 så har man dåliga högtalare?

Näää...

av **Perfector** » 2014-09-19 19:12

Svante skrev:
Perfector skrev:
Martin_Dewens skrev:+4 på den.
Visste inte ens att fenomenet existerade. Fast det sätter ju igång lite funderingar kring vissa låtar i samlingen.
Vissa Eurythmics och Mike Oldfield låtar är lite "diskantiga" .

Diskantig kan vara för hög samplingrate.
Jag är av den gamla stammen som rippar i 128Kbit 44kHz 16Bit för att vid högre bitrate upplever jag att det låter som att spela in dolby B och spela upp utan.
Skämtsamt brukar jag säga att om man måste ha så hög samplingrate (över 128 kbit) för att få med klanger så har man dåliga högtalare. Men det är jag det.

Hrrm, så om man spelar CD rakt av och tycker det låter bättre än 128 kbit mp3 så har man dåliga högtalare?

Näää...

Jag sa ju att det var jag.
:-)

av **Bill50x** » 2014-09-19 20:59

Om man föredrar 128k mp3 före lossless (cd/flac/etc) så har man absolut något fel på sin anläggning. Jag låter det vara osagt om det är högtalarna eller elektroniken, men fel är det.

/ B

av **BORIS** » 2014-09-19 21:07

Nä, man kan väl föredra något som objektivt sett är sämre. Verken konstigt eller ovanligt och behöver absolut inte vara fel på anläggningen för det

av **Perfector** » 2014-09-19 21:12

Bill50x skrev:Om man föredrar 128k mp3 före lossless (cd/flac/etc) så har man absolut något fel på sin anläggning. Jag låter det vara osagt om det är högtalarna eller elektroniken, men fel är det.

/ B

Det är MIG det är fel på. Så är det sagt så ingen annan behöver säga det ;-)

av **arkman** » 2014-09-19 21:31

Jag tycker att vissa dynamikkomprimerade album ibland kan låta bättre i en lägre bittrate. Jag tror att det beror på att diskanten blir lite "snällare" med lägre bittrate och det får en positiv effekt på kraftigt dynamikkomprimerade album. Dom har annars ett ganska "påträngande" ljud.

av **DVD-ai** » 2014-09-20 14:59

BORIS skrev:Nä, man kan väl föredra något som objektivt sett är sämre. Verken konstigt eller ovanligt och behöver absolut inte vara fel på anläggningen för det

+1 på det

Jag gillar RIKIGT skräpiga inspelningar... inte för komprimerade dock egentlign, men där grundmaterialet är så uruselt att det liksom bara låter så totalt galet

Det är härligt på något vis

Men i och försig så kan jag inte påstå att jag föredrar det framför perfekta inspelningar heller... handlar ju om vilken musik, vilket humör jag är på och mycket mer.

av **Morello** » 2014-09-24 14:28

RogerJoensson skrev:Fast spelar det så stor roll om det görs i den digitala domänen, idag? När det var aktuellt brusade omvandlarna mycket mer än nu och därför var det viktigt att göra det efter D/A-omvandlaren. Då.

Om man inte litar på program som itunes, så rippar man, öppnar med hög upplösning (t ex 24 bitar), lägger på eq manuellt och sparar om med den högre upplösningen. Det är ett engångsjobb och sedan ett ickeproblem.

På tok för mycket mög att hålla på med - hur tar man tex. enelt reda på huruvida fonogrammet är mastrat med pre-emfas eller ej?

av **Morello** » 2014-09-24 14:31

Bill50x skrev:Om man föredrar 128k mp3 före lossless (cd/flac/etc) så har man absolut något fel på sin anläggning. Jag låter det vara osagt om det är högtalarna eller elektroniken, men fel är det.

/ B

Det är lika dumt som att hävda att de som föredrar LP framför CD har fel på anläggningen - så enkelt är det inte. Det är dock så enkelt som att alla människor inte föredrar korrekt återgivning, varför det också finns en icke på något vis försumbar marknad för apparater som näppeligen kan klassas som varandes hifi-apparatur.

av **RogerJoensson** » 2014-09-24 14:50

http://www.dbpoweramp.com/version-changes-dmc.htm
CD Ripper
"Added 'Track Technical' column will show if CD is HDCD (install DSP Effects to rip as 24 bit), or has Pre-Emphasis set"

http://www.dbpoweramp.com/cd-ripper.htm
"...process the audio with Volume Normalize, or HDCD decoding to 24 bit. dBpoweramp is a fully featured CD Ripper."
Det är inte helt omöjligt att den fixar att återställa pre-emfasen och sedan kan spara i 24-bitar.
-Maila dom och fråga!

av **Suomela** » 2014-09-24 15:14

Noteringar jag sparat i ämnet:
-

Exact Audio Copy 0.95 prebeta3
http://www.seorf.ohiou.edu/~ad180/

Download the DLL (winaspi32.dll) and copy it into the EAC directory. Then start EAC and a choose the new option (Installed external ASPI interface) from this option tab.
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... AC_Options

Ahead Nero ASPI Driver (wnaspi32.dll)
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... _page#ASPI

Flac encoder
http://filesharefreak.com/tutorials/pro ... th-eac-099

---

The name says it all: Exact Audio Copy 0.95 prebeta 3. There's no installer nor uninstaller.

If you want to uninstall EAC, all you have to do is:
1. Delete the EAC folder.
2. Delete this entry of the registry: HKEY_CURRENT_USER\Software\AWSoftware\EAC

---

A fool proof method to detect the flag?

Use version .95pb3 of EAC (put it in a different directory from your newer version).

If pre does not show up when the disc loads it still may have pre-emphasis. Some TOC's were deliberately altered as an anti-copy measure.
Select the songs, then Action/TOC Alterations/Detect TOC Manually the pre flag may show up that way.

I always run that "detect ... manually" step just in case (the keystroke shortcut is Alt > A > M > M). I'm finding, as I'm cataloging PE CD's that around 25% have the PE flags in the Table of Contents whereas the rest are in the sub channels meaning, roughly 75% won't show up as having PE in that earlier version of Exact Audio Copy unless you were to perform that "Detect TOC Manually" step.

----

Info:

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... e-emphasis

http://www.studio-nibble.com/cd/index.p ... e-emphasis

http://www.studio-nibble.com/cd/index.p ... lease_list)#References

http://www.studio-nibble.com/cd/index.p ... lease_List

http://forums.stevehoffman.tv/threads/c ... tly.88541/

http://www.digital-inn.de/threads/pre-e ... eac.19034/

--

/Suomela

av **RogerJoensson** » 2014-09-24 16:27

Efter att ha läst på en liten stund om cd-formatet och preemfasflaggan (vad nu det skulle vara bra för). Så är det bara att inse. -Fan vad dom har strulat till formatet. -Troligen på rent jävelskap! :evil:

av **RogerJoensson** » 2014-09-24 17:00

Det var länge sedan, men nu hittade jag det...

Med en cd i DVD/Bluray-läsaren, i terminalen (OSX) och kommandot: ~user drutil toc
Får man tillbaka:

Vendor Product Rev
HL-DT-ST BD-RE BE08LU20 2.00

First session: 1
Last session: 1
First track: 1
Disc type: 0 (CD-DA, or CD-ROM with first track in Mode 1)
Last track: 9
Lead-out: 41:21.48
Session 1, Track 1: 00:02.00 2ch audio, no pre-emphasis, digital copy prohibited
Session 1, Track 2: 08:39.09 2ch audio, no pre-emphasis, digital copy prohibited
Session 1, Track 3: 10:20.71 2ch audio, no pre-emphasis, digital copy prohibited
Session 1, Track 4: 12:01.13 2ch audio, no pre-emphasis, digital copy prohibited
Session 1, Track 5: 20:01.05 2ch audio, no pre-emphasis, digital copy prohibited
Session 1, Track 6: 20:39.35 2ch audio, no pre-emphasis, digital copy prohibited
Session 1, Track 7: 24:10.25 2ch audio, no pre-emphasis, digital copy prohibited
Session 1, Track 8: 26:51.65 2ch audio, no pre-emphasis, digital copy prohibited
Session 1, Track 9: 29:52.71 2ch audio, no pre-emphasis, digital copy prohibited

Riktigt vad det är som lästs av vet jag inte, men jag får intryckat att det är info per spår och då borde det vara solitt (?).

av **Morello** » 2014-09-25 09:41

Tur att man spelar rriktiga fonogram coh slipper deta strul.

av **Bill50x** » 2014-09-25 11:13

Morello skrev:Tur att man spelar riktiga fonogram och slipper detta strul.

Medhåll, det finns inget som slår en LP ;-)

/ B

av **Morello** » 2014-09-25 11:31

I vilket avseende?

av **Bill50x** » 2014-09-25 14:11

Morello skrev:I vilket avseende?

Musiken!

/ B

av **sportbilsentusiasten** » 2014-09-25 20:20

Morello skrev: Det är dock så enkelt som att alla människor inte föredrar korrekt återgivning, varför det också finns en icke på något vis försumbar marknad för apparater som näppeligen kan klassas som varandes hifi-apparatur.

Ja till nästa Arken får ni ha inkastare..o mer flärd genom att marknadsföra er som det enda LCHF alternativet i HIFI branschen med nötter, brieost och skumpa.

av mx » 2014-09-28 11:56

Det verkar vara mycket att hålla reda på när man ska rippa musik. Jag har aldrig tänkt i dessa banor. Jag bara stoppar i en skiva och sedan rippar jag den med XLD (oftast) och ibland iTunes. Hör ingen större skillnad.

av mx » 2014-09-28 11:57

Jag hör ingen skillnad kanske jag skulle skrivit.

av **Morello** » 2014-09-29 10:30

I veckan kommer sannolikt en massa trevoiga fonogram i brevlådan - alltså den fysiska lådan!
Såväl LP som Cd beställdes förra veckan! Bland annat Yello "the race" på 45 RPM.

En vacker dag mina vänner, kommer ni att ångra er och börja lira riktiga fonogram.

av **IngOehman** » 2014-09-29 11:12

petersteindl skrev:
Rollo skrev:
Bilden snodd från sengpielaudio.com.

Bra bild Man kunde ge sig sjuttsingen på att det var Sengpiel Han är en bra lärare. Lite gammalmodig men stringent och pedagogisk.

Machen Sie sich Gedanken.

Mvh
Peter

Bilden är säkert bra på något sätt, men den är felaktig, vilket jag tycker är dåligt.

För att knäpunkternas förskjutning i vertialplanet skall bli 10 dB (som de heldragna linjerna i illustrationen visar) så behöver kvoten mellan tidskonstanterna (eller frekvensen) vara roten ur tio. Det är den inte. 50/15 = 3,333... Detsamma gäller 10 610/3183. Avrundar man till 3180 så blir det förvisso 3,336478 men utan avrundadning blir det 3,333....

Den kvot som ger 10 dB steg i tonkurvan är sqr10, eller 3,16 om man avrundar till tre siffror.

Jag tycker illustrationer med sådana fel är dåliga. Det finns ju risken att någon använder dem som läromaterial.

Vh, iö

av **PerStromgren** » 2014-09-29 13:18

IngOehman skrev:Bilden är säkert bra på något sätt, men den är felaktig, vilket jag tycker är dåligt.

För att knäpunkternas förskjutning i vertialplanet skall bli 10 dB (som de heldragna linjerna i illustrationen visar) så behöver kvoten mellan tidskonstanterna (eller frekvensen) vara roten ur tio. Det är den inte. 50/15 = 3,333... Detsamma gäller 10 610/3183. Avrundar man till 3180 så blir det förvisso 3,336478 men utan avrundadning blir det 3,333....

Den kvot som ger 10 dB steg i tonkurvan är sqr10, eller 3,16 om man avrundar till tre siffror.

Jag tycker illustrationer med sådana fel är dåliga. Det finns ju risken att någon använder dem som läromaterial.

Wickan skriver "The pre-emphasis curve is described as 50/15 µs at 20 db/decade.". Det torde vara rätt, väl? Vad är det då för fel på bilden? Hur borde den se ut för att vara korrekt?

Ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Emphasis_(telecommunications)#Red_Book_Audio

av **Morello** » 2014-09-29 15:35

Om tidskonstanerna är 50 och 15 så blir inte avståndet mellan asymptoterna i diagrammet 10dB.
Det är Ingvars invänding, men jag kan tycka att det är tillräckligt nära för att runda av lite.

av **RogerGustavsson** » 2014-09-29 19:40

Och det är väl inte heller 10 dB i diagrammet, närmare 9 dB?

av **Morello** » 2014-10-03 11:35

Ser ut att vara pecis 10 dB.

av **Morello** » 2014-10-03 11:43

Morello skrev:Ser ut att vara pecis 10 dB.

Den som vill räkna själv får beräkna kvoten mellan gränsvärdena (s->0 resp. s->inf) för detta polynom:

(S+1/T1)/(S+T2)

Där T1, T2 är tidskonstanterna för nollstället resp polen.

Det inses lätt att denna kvot blir T2/T1

20log(T2/T1)=10,47 dB

av **PerStromgren** » 2014-10-03 11:51

Morello skrev:20log(T2/T1)=10,47 dB

Vart är världen på väg? Någon har mage att göra ett diagram där det ser ut som strecket sitter vid 10 db, men det ska i själva verket sitta vid 10,47dB!

Författaren till bilden skriver så här: "Not only take something from this website to enhance your knowledge. Please, also give some feedback to the author to improve the performance." Vad tycker ni vi ska skriva?

av **sprudel** » 2014-10-03 12:00

Hur skall man spela upp det digitala skräpet då? Det ska ju vara så enkelt och låta likadant allihop, men icke!!!!

Jag har tre alternativ och tänker prova ett fjärde, nämligen från Flac på hårddisk via dator och USB-Audio till Oppon.
De andra alternativen är

1. CD i oppon.
2. Flac från Transcend HD rätt in Oppons vanliga USB
3. Flac på HD till Squeezebox-server på datorn och trådlöst till SB Touch sedan coax/optiskt till Oppo, längsta vägen alltså.

Vilka är finesserna med att köra USB-Audio framför hårddisk rätt in i datorn? Läser man på forum har alla olika intryck av vad som är bäst beroende på dac osv.

av **RogerJoensson** » 2014-10-03 12:25

PerStromgren skrev:
Morello skrev:20log(T2/T1)=10,47 dB

Vart är världen på väg? Någon har mage att göra ett diagram där det ser ut som strecket sitter vid 10 db, men det ska i själva verket sitta vid 10,47dB!

Verkligen. -Skandal! :lol:

av **hifikg** » 2014-10-03 13:27

sprudel skrev:Hur skall man spela upp det digitala skräpet då? Det ska ju vara så enkelt och låta likadant allihop, men icke!!!!

Jag har tre alternativ och tänker prova ett fjärde, nämligen från Flac på hårddisk via dator och USB-Audio till Oppon.
De andra alternativen är

1. CD i oppon.
2. Flac från Transcend HD rätt in Oppons vanliga USB
3. Flac på HD till Squeezebox-server på datorn och trådlöst till SB Touch sedan coax/optiskt till Oppo, längsta vägen alltså.

Vilka är finesserna med att köra USB-Audio framför hårddisk rätt in i datorn? Läser man på forum har alla olika intryck av vad som är bäst beroende på dac osv.

Jag gissar på att mycket få konsekvent hör någon skillnad om de lyssnar blint. Jag väljer det bekvämaste sättet. Har ännu inte reparerat någon av mina CD-snurror, de behövs liksom inte längre.

av **RogerGustavsson** » 2014-10-03 14:24

Morello skrev:Ser ut att vara pecis 10 dB.

Vid 20 kHz tolkar jag att nivån för den röda linjen i diagrammet ligger under +10 dB eller. För den blå linjen motsvarande negativa värde. Den ska alltså ligga på + eller -10.47 dB? Vid vilken frekvens då?

Bild

av **PerStromgren** » 2014-10-03 15:27

RogerGustavsson skrev:
Morello skrev:Ser ut att vara pecis 10 dB.

Vid 20 kHz tolkar jag att nivån för den röda linjen i diagrammet ligger under +10 dB eller. För den blå linjen motsvarande negativa värde. Den ska alltså ligga på + eller -10.47 dB? Vid vilken frekvens då?

Vid oändligheten! Kurvan går asymptotiskt mot den nivån, men når den aldrig, rent teoretiskt.

av **sprudel** » 2014-10-03 16:22

hifikg skrev:
sprudel skrev:Hur skall man spela upp det digitala skräpet då? Det ska ju vara så enkelt och låta likadant allihop, men icke!!!!

Jag har tre alternativ och tänker prova ett fjärde, nämligen från Flac på hårddisk via dator och USB-Audio till Oppon.
De andra alternativen är

1. CD i oppon.
2. Flac från Transcend HD rätt in Oppons vanliga USB
3. Flac på HD till Squeezebox-server på datorn och trådlöst till SB Touch sedan coax/optiskt till Oppo, längsta vägen alltså.

Vilka är finesserna med att köra USB-Audio framför hårddisk rätt in i datorn? Läser man på forum har alla olika intryck av vad som är bäst beroende på dac osv.

Jag gissar på att mycket få konsekvent hör någon skillnad om de lyssnar blint. Jag väljer det bekvämaste sättet. Har ännu inte reparerat någon av mina CD-snurror, de behövs liksom inte längre.

Vilket är det bekvämaste sättet?

av **Nattlorden** » 2014-10-03 18:03

Morello skrev:...Det inses lätt...

En gammal tentaskada? :mrgreen:

av **hifikg** » 2014-10-03 21:28

sprudel skrev:
hifikg skrev:
sprudel skrev:Hur skall man spela upp det digitala skräpet då? Det ska ju vara så enkelt och låta likadant allihop, men icke!!!!

Jag har tre alternativ och tänker prova ett fjärde, nämligen från Flac på hårddisk via dator och USB-Audio till Oppon.
De andra alternativen är

1. CD i oppon.
2. Flac från Transcend HD rätt in Oppons vanliga USB
3. Flac på HD till Squeezebox-server på datorn och trådlöst till SB Touch sedan coax/optiskt till Oppo, längsta vägen alltså.

Vilka är finesserna med att köra USB-Audio framför hårddisk rätt in i datorn? Läser man på forum har alla olika intryck av vad som är bäst beroende på dac osv.

Jag gissar på att mycket få konsekvent hör någon skillnad om de lyssnar blint. Jag väljer det bekvämaste sättet. Har ännu inte reparerat någon av mina CD-snurror, de behövs liksom inte längre.

Vilket är det bekvämaste sättet?

För mig är det att samla all musik på en hårddisk och spela upp den via iTunes. Andra kan tycka att något helt annat är bekvämare.

av **RogerJoensson** » 2014-10-28 16:02

RogerJoensson skrev:Med en cd i DVD/Bluray-läsaren, i terminalen (OSX) och kommandot: ~user drutil toc
...osv...

Läste runt och hittade en Cd som tydligen oftast rippas fel (bla i iTunes) och som genast införskaffades: Earth Wind and Fire "Raise" Japansk utgåva från cd-tidernas begynnelse. Mycket riktigt diskantigt utta helv... ~user drutil toc rapporterar uppenbarligen fel, eftersom det låter helt fantastiskt i min gamla Proton 14-bitas cd. Får se om jag orkar sätta mig ner och rota i cd formatet någon gång bland headrar och sektorer och göra en riktig cd-spelare för datamaskinen.

Hur som helst var det härligt att lägga i denna gamla cd i en nästan lika gammal och simpel cd-spelare och dra på. Tusan vad dynamisk och friskt det låter. T o m det ibland lite hårda mellanregistret känns friskt i och med att det hela är så luftigt. Det var så här bra man tänkte sig att det skulle låta i framtiden. Då.

Nu.

av **Morello** » 2014-10-28 16:13

Nattlorden skrev:
Morello skrev:...Det inses lätt...

En gammal tentaskada?

Jag lämnade faktiskt ett litet slarvfel i min analys för att se om någon reagerade - icke!