Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

av **music4ever** » 2015-04-14 02:41

Vissa skivspelare har med en "record clamp" som ska pressa vinylen mot tallriken och minska ner skeva skivor.
Vad är er erfarenhet? Hjälper det något? Finns det något negativt?

Det finns även outer ring clamp, som pressar ner skeva vinyler från yttre vinylsidan. Hur är erfarenheter kring dessa?

av **Komorok** » 2015-04-14 08:39

Det negativa är att det inte är lika coolt som en vakuumtallrik.

av **adagio** » 2015-04-14 09:58

Mindre problem/underhåll än en vakumpump och visuellt coolare. De outer ring varianter jag sett kostar en rejäl slant. Men visst har man många plattor som ser ut sådär så kan det vara värt det. Själv har jag ca två-tre st av ca 800 vinyler.

av **music4ever** » 2015-04-14 10:48

Komorok skrev:Det negativa är att det inte är lika coolt som en vakuumtallrik.

Fördelen är väl att man slipper diverse problem som kan finnas med en vakuumtallrik. Sen är det frågan om det ger ett likvärdigt resultat.

av **Perfector** » 2015-04-14 11:36

Jag gjorde för länge sedan en "puck" av lödtenn 0.5 kilo som smältes och hälldes i ett halvlitersmått.
Den blev perfekt då den är lätt att ta tag i och centreringen blev exakt.
En tunn filt under så den inte ger ifrån sig nå't av tennet mot etiketten på vinylen.
Har inget problem med att vikten skulle slöa ner eller ge ojämn gång

av **RogerGustavsson** » 2015-04-14 12:40

Att addera massa kan förstås förkorta tallrikslagrets livslängd. Även att hålla på och pressa ner Mitchell-klämman tycker jag känns lite tveksamt. Det kanske fungerar alldeles utmärkt även efter lång tids användning?

av **music4ever** » 2015-04-14 13:16

RogerGustavsson skrev:Att addera massa kan förstås förkorta tallrikslagrets livslängd. Även att hålla på och pressa ner Mitchell-klämman tycker jag känns lite tveksamt. Det kanske fungerar alldeles utmärkt även efter lång tids användning?

I mitt fall så väger tallriken runt 20 kg, så risken att ett kg till skulle påverka lagret, är relativt liten.

Hur tänker du kring Mitchell klämman?

av **PerStromgren** » 2015-04-14 14:39

Där ser man vad man slipper om man spelar CD!

av **Bill50x** » 2015-04-14 15:04

PerStromgren skrev:Där ser man vad man slipper om man spelar CD!

Jag slutade med skivpuck innan CD fanns att köpa

Jag har ca 1300 vinyler och jag har max en eller två som är så skeva att det överhuvudtaget går att märka något olägligt med det. Jag ser det inte som något problem och dagens vinyler är ofta av ganska hög kvalitet rent fysiskt. De äldre vinylerna i min samling är så gamla att när jag fick något dåligt ex gick jag till affär'n och bytte :-)

/ B

av **Perfector** » 2015-04-14 15:06

Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:Där ser man vad man slipper om man spelar CD!

Jag slutade med skivpuck innan CD fanns att köpa

Jag har ca 1300 vinyler och jag har max en eller två som är så skeva att det överhuvudtaget går att märka något olägligt med det. Jag ser det inte som något problem och dagens vinyler är ofta av ganska hög kvalitet rent fysiskt. De äldre vinylerna i min samling är så gamla att när jag fick något dåligt ex gick jag till affär'n och bytte

/ B

För mig är det en fråga om att få skivan att ligga helt still så det inte uppstår svaj.
En kraftig modulation i spåret kan få en effekt som liknar svaj, dvs att hastigheten förändras för att vinylen hasar liiiiite på underlaget.
Pucken tar bort den eventuella risken.

av **lennartj** » 2015-04-14 15:23

aSedan drygt 25 år använder jag Michells skivklämma till min Systemdek IIS med konkav Mazak-tallrik som väger drygt 5 kg inkl. undertallriken.
Systemdek IIS har flytande upphängning och när man pressar ner klämman hårt så att hela skivsidan har god kontakt med tallriken är den så smart konstruerad att tallrikens undersida går emot ovansidan på de tre tornen som skivspelaren står på med mindre än 3 mm slaglängd (halvvåg).
Under de 19 år den stått på samma plats har jag trots flera pickupbyten aldrig behövt justera upphängningen.

Trycker jag till och släpper centrumpinnnen snabbt gungar skivtallriken några slag, exakt upp och ner utan några som helst tendenser till att wobbla.

Min Michellklämma med skruvchuck väger 97 gram, Systemdeks egen plastklämma väger 57 gram. Den har spännfjäder som slaknade inom mindre än 4 år så att den inte orkade hålla ner skivans mitt mot tallriken.
Jag avråder generellt från att använd tunga skivpuckar på skivspelare med flytande upphängning , extra vikt fördelar sig sällan helt symmetriskt mellan fjädrarna.

Michelllämmnan inbjuder dessutom till en god vana, nämligen att fortsätta rörelsen då jag spänt chucken med tumme och pekfinger så att jag sätter skivtallriken i rotation med drygt 30 rpm (övning ger färdighet) och sedan slå på motorn. Jag bytte originalremmen förra året (efter 30 år) fast det egntligen inte behövdes.

av **Perfector** » 2015-04-14 15:26

Då är jag rätt ute, för jag har inte en svävande upphängning.
Istället står spelaren på 4 koniska ihåliga tunnväggiga gummihylsor som isolerar från underlaget
Vattenpasset hjälper mig att få absolut jämnt underlag

av **Laila** » 2015-04-14 16:52

Själv så tycker jag att åtminstone de få skivpuckar som jag testat förändrar avspelningen på ett negativt sätt . . . typ.
Avstår från att förklara hur och i vilken grad*, men man skulle kanske kunna jämföra med den negativa inverkan på
ljudet som ett under avspelning påsatt skivspelarlock(nerfällt eller inte) utgör . . . kanske.

Men Mattias, köp den dyraste pucken/ringen som du kan hitta, så kanske nattsömnen främjas . . . typ(?) :wink:

.

*Inte enkelt att beskriva subjektivt upplevd ljudpåverkan.

av **murgatroyd** » 2015-04-14 16:58

Har kört med Goldmund orginal clamp på min Goldmund Studio & T3B arm i 30 år nu, utan problem och det går per automatik, monterar jag den inte känns det "fel"...

Tycker den gör nytta

Bild

av **Svante** » 2015-04-14 17:38

Mitt intryck är att de som har skivpuck är de som har färst skeva skivor.

av **RogerGustavsson** » 2015-04-14 17:41

music4ever skrev:
RogerGustavsson skrev:Att addera massa kan förstås förkorta tallrikslagrets livslängd. Även att hålla på och pressa ner Mitchell-klämman tycker jag känns lite tveksamt. Det kanske fungerar alldeles utmärkt även efter lång tids användning?

I mitt fall så väger tallriken runt 20 kg, så risken att ett kg till skulle påverka lagret, är relativt liten.

Hur tänker du kring Mitchell klämman?

Med den tallriken är det nog inga problem! När det gäller Mitchell-klämman, den tycker jag verkar vettig, möjligen med undantag för spelare med liten massa hos ett avfjädrat innerchassi/tallrik. Är förstås opraktiskt om tallriken tar i ytterchassiet, typ Thorens, Linn och liknande.

av **Perfector** » 2015-04-14 17:48

murgatroyd skrev:Har kört med Goldmund orginal clamp på min Goldmund Studio & T3B arm i 30 år nu, utan problem och det går per automatik, monterar jag den inte känns det "fel"... Tycker den gör nytta

[ Bild ]

Så här ser min "puck" ut
Den rätar inte ut skivan utan håller den enbart på plats.
Ett enkelt test.
Lägg på plattan och stoppa skivan utan att ta i tallriken.
Om tallriken fortsätter snurra finns behov av en klämma eller en puck. Annars inte

av **PerStromgren** » 2015-04-14 18:04

Perfector skrev:
murgatroyd skrev:Har kört med Goldmund orginal clamp på min Goldmund Studio & T3B arm i 30 år nu, utan problem och det går per automatik, monterar jag den inte känns det "fel"... Tycker den gör nytta

[ Bild ]

Så här ser min "puck" ut
Den rätar inte ut skivan utan håller den enbart på plats.
Ett enkelt test.
Lägg på plattan och stoppa skivan utan att ta i tallriken.
Om tallriken fortsätter snurra finns behov av en klämma eller en puck. Annars inte

Är det där din skivspelare så har du större problem än skevhet: damm!

av **murgatroyd** » 2015-04-14 18:12

Caveat emptor

av **Laila** » 2015-04-14 18:20

Å detta trotts att "locket alltid är på" . . . typ. :wink:

av **murgatroyd** » 2015-04-14 18:21

Med tanke på Prefectors sig. så.... ja, allt är förlåtet....

av **music4ever** » 2015-04-14 19:38

PerStromgren skrev:Där ser man vad man slipper om man spelar CD!

Hjälper inte mycket när det gäller musik som endast finns på vinyl eller som har bättre ljud på vinyl.

av **Komorok** » 2015-04-14 19:44

music4ever skrev:
Komorok skrev:Det negativa är att det inte är lika coolt som en vakuumtallrik.

Fördelen är väl att man slipper diverse problem som kan finnas med en vakuumtallrik. Sen är det frågan om det ger ett likvärdigt resultat.

Vilka problem finns med vakuumtallrik? Oljud? Luxman pd300 t.ex har en manuell vakuummojäng som håller vakuumet den tid som en LP-sida tar att spela av= helt tyst. Vakuumet håller skivan mot tallriken. Det var väl målet, eller? Men sortimentet är ju lite snålt och du har ju redan köpt spelare, så det kvittar väl nu ändå antar jag :-)

?

av **music4ever** » 2015-04-14 19:46

Komorok skrev:Vilka problem finns med vakuumtallrik? Oljud? Luxman pd300 t.ex har en manuell vakuummojäng som håller vakuumet den tid som en LP-sida tar att spela av= helt tyst. Vakuumet håller skivan mot tallriken. Det var väl målet, eller? Men sortimentet är ju lite snålt och du har ju redan köpt spelare, så det kvittar väl nu ändå antar jag ?

De flesta med vakuumtallrik, som jag sett, är med kompressor med mera. Luxman är undantaget men det var andra saker som gjorde att jag inte valde det.

av **adagio** » 2015-04-14 19:48

Jag har två! En kuzma i mässing och en Oyaide i aluminium, mässing, kolfiber och någon specialpolymer.

av **Perfector** » 2015-04-14 19:58

PerStromgren skrev:
Perfector skrev:
murgatroyd skrev:Har kört med Goldmund orginal clamp på min Goldmund Studio & T3B arm i 30 år nu, utan problem och det går per automatik, monterar jag den inte känns det "fel"... Tycker den gör nytta

[ Bild ]

Så här ser min "puck" ut
Den rätar inte ut skivan utan håller den enbart på plats.
Ett enkelt test.
Lägg på plattan och stoppa skivan utan att ta i tallriken.
Om tallriken fortsätter snurra finns behov av en klämma eller en puck. Annars inte

Är det där din skivspelare så har du större problem än skevhet: damm!

Damm kryper in överallt, även under nedfällt lock. Som synes.

av **adagio** » 2015-04-14 20:39

Hittade denna bild på Oyaiden, den går att justera från 200g till 440g. Man gan även byta ut mässings-cylindrarna mot tex kolfiber, om man vill.
http://www.blackrhodium.co.uk/Oyaide-pi ... STB-MS.jpg
kan med fördel användas med denna "matta" MJ-12
http://nuke.nonsoloaudiofili.com/Portal ... k%2013.JPG
Det fina med den är bla att den är konkav, med 1 grad så skivan tvingas plats perfekt mot underlaget.

av **Kevin_Mitnick** » 2015-04-14 20:59

PerStromgren skrev:Där ser man vad man slipper om man spelar CD!

Vad är CD?

av **Perfector** » 2015-04-14 21:16

Kevin_Mitnick skrev:
PerStromgren skrev:Där ser man vad man slipper om man spelar CD!

Vad är CD?

Den är mindre än vinyl, men om man tittar efter k an man C D :-)

av **bjorn55** » 2015-04-14 23:11

Kuzma Ref-2 har skivpucken som en integrerad del i skivspelarkonstruktionen.
Centrumaxelns topp är delvis gängad och pucken skruvas således på plats.
Funktionen är precis som Michells sånär som på att den elastiska brickan här är ersatt av fast bricka (finns två valbara beroende på tjocklek på skiva) Man lär sig ganska snabbt hur hårt pucken skall dras för att få skivan plan. Fungerar perfekt

av **adagio** » 2015-04-14 23:37

Har du aldrig varit sugen på att prova Kuzmas Ebony Clamp? Det har jag men den är rätt dyr så det är ju inte prio nr1.

av **bjorn55** » 2015-04-15 06:10

adagio skrev:Har du aldrig varit sugen på att prova Kuzmas Ebony Clamp? Det har jag men den är rätt dyr så det är ju inte prio nr1.

Nja, den saknar ju gänga så då tappar man ju vitsen med att kunna spänna ner ojämna skivor..?

av **Thomas_A** » 2015-04-15 07:46

Teoretiskt skulle den kunna minska distorsionen i och med att nålen får operera mer inom linjära område (oavsett traditionella skivbuckligheter, alla skivor är mer eller mindre buckliga...). x-max på pickuper brukar anges som 90 um eller så eller ca 0,1 mm. Tester som jag läst någon gång har visat att en outer ring minskar pickupens lågfr med 6-8 dB.

Thomas

av **music4ever** » 2015-04-15 15:37

pickupens lågfr?

av **Vinylcalle** » 2015-04-15 22:29

När jag gjort lite tester har jag föredragit puck före klämma. Klämman har inte helt sällan ändrat skevheten till det sämre så man hamnat närmare resonanser m.m. (inklusive en av modellerna som får beröm i tråden) Jag vill påstå att den största förtjänsten av puck, klämma (t.o.m. vaccum) är dämpningen av oönskade högre frekvenser i skivan.

Ger inte mycket för teorin att skivan skulle halka efter på grund av moduleringen. Men är öppen för någon som kan visa upp att så sker.

MvH Carl

av **lennartj** » 2015-04-16 00:20

Verkan av skivklämma (eller puck) skiljer sig ju för oss som har konkav skivtallrik jämfört med dem som har en plan tallrik.
Finns det inga nya skivspelare med konkav tallrik längre?

av **Laila** » 2015-04-16 13:30

lennartj skrev:Verkan av skivklämma (eller puck) skiljer sig ju för oss som har konkav skivtallrik jämfört med dem som har en plan tallrik.
Finns det inga nya skivspelare med konkav tallrik längre?

Konkav, då får du ju azimut-fel när tonarmen rör sig över skivan* ?

Däremot så finns det flera spelare som har en ursparning i centrum
av tallriken för att etikettdelen skall "få plats" . . . typ.

*Om du nu inte kompenserar genom att vinkla armen/skalet motsvarande.
(Hur det nu skall gå till?).

av **Thomas_A** » 2015-04-16 14:51

Att skivan halkar efter sker nog mest på bältdrivna verk vilket är känt, har inte studerat record slip dock. Tror dock pucken inte har någon större effekt på belt slip.

En puck + outer ring är nödvändig om skivan ska bli planare åtminstone enligt mina erfarenheter. Pickupens nål rör sig med skivojämnheter, det kan man läsa ut av lågfrekvensrörelse hos baskoner när man spelar vinyl. Då ska man komma ihåg att rörelsen hos nålen är större än vad baskonen visar eftersom musiksignalen är filtrerad med avseende på lågbasområdet i förstärkarsteget. Då förstår man att en plan skiva kan minska dessa utslag och möjliggöra att pickupen arbetar i sitt linjära arbetsområde.

av **RogerGustavsson** » 2015-04-16 15:21

Laila skrev:
lennartj skrev:Verkan av skivklämma (eller puck) skiljer sig ju för oss som har konkav skivtallrik jämfört med dem som har en plan tallrik.
Finns det inga nya skivspelare med konkav tallrik längre?

Konkav, då får du ju azimut-fel när tonarmen rör sig över skivan* ?
Däremot så finns det flera spelare som har en ursparning i centrum
av tallriken för att etikettdelen skall "få plats" . . . typ.

*Om du nu inte kompenserar genom att vinkla armen/skalet motsvarande.
(Hur det nu skall gå till?).

Fanns någon superdyr japansk skivspelare där axeltappen var lite snedställd och där anliggningsytan för skivan blev plan trots oplan tallrik. Den snedställda axeltappen minimerade också glappet i tallrikslagret.

av **music4ever** » 2015-04-16 16:00

Thomas_A skrev:Teoretiskt skulle den kunna minska distorsionen i och med att nålen får operera mer inom linjära område (oavsett traditionella skivbuckligheter, alla skivor är mer eller mindre buckliga...). x-max på pickuper brukar anges som 90 um eller så eller ca 0,1 mm. Tester som jag läst någon gång har visat att en outer ring minskar pickupens lågfr med 6-8 dB.

Thomas

Thomas, vad menar du minskar med 6-8 dB?

av **music4ever** » 2015-04-16 16:02

lennartj skrev:Verkan av skivklämma (eller puck) skiljer sig ju för oss som har konkav skivtallrik jämfört med dem som har en plan tallrik.
Finns det inga nya skivspelare med konkav tallrik längre?

Menar du att hela tallriken är konkav?
Min spelare är lite "försjunken" vid etiketten.
Bild

av **adagio** » 2015-04-16 20:15

http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/pro ... pg632.html
Denna "matta" är konkav 1 grad, så skivorna blir plana. Man kan ju ställa azimut 1grad för att kompensera. Sedan kan man ju ändra underlaget 1grad om man vill gå så långt. Men jag tror inte en grad påverkar fel i azimut, det skulle förvåna mig om man ens lyckas ställa in såpass exakt att man är innom engradsmarginalen :lol:

Men en sådan matta vill jag ha, har bara inte prioriterat inköp av sådan än.

av **Laila** » 2015-04-16 21:01

Risken finns att det blir så "bra" att du måste bygga bättre kablar för att helt ut kunna utnyttja dess "ljudfrämjande"
potential . . typ.

av **lennartj** » 2015-04-16 21:28

Laila skrev:
lennartj skrev:Verkan av skivklämma (eller puck) skiljer sig ju för oss som har konkav skivtallrik jämfört med dem som har en plan tallrik.
Finns det inga nya skivspelare med konkav tallrik längre?

Konkav, då får du ju azimut-fel när tonarmen rör sig över skivan* ?
Däremot så finns det flera spelare som har en ursparning i centrum
av tallriken för att etikettdelen skall "få plats" . . . typ.

*Om du nu inte kompenserar genom att vinkla armen/skalet motsvarande.
(Hur det nu skall gå till?).

Det är klart att jag gör. Lätt fixat med min Helius Standard arm.

Bild

Om jag skulle behöva justera vid pickup-byte är det bara att lätta på skruven bakom pickupskalet, justera och och dra åt.

Så farligt konkav är tallriken inte heller, det är rent av svårt att göra den synlig på bild, men här är två försök, i alla fall.

Bild

av **adagio** » 2015-04-16 21:31

Typ ja

har faktiskt ägnat stordel av övrig tid senaste året till att göra en riktigt bra phonokabel avsedd för både MM och MC. Detta är första gången jag använder skärm och att kombinera rätt skärm och få till lagom kapacitans är lite pyssel. MM vill ju ha ca 200 pF men MC är inte så kinkig. Det är dock en annan diskurs.

av **Laila** » 2015-04-16 21:35

adagio skrev:Typ ja har faktiskt ägnat stordel av övrig tid senaste året till att göra en riktigt bra phonokabel avsedd för både MM och MC. Detta är första gången jag använder skärm och att kombinera rätt skärm och få till lagom kapacitans är lite pyssel. MM vill ju ha ca 200 pF men MC är inte så kinkig. Det är dock en annan diskurs.

Intressant att du tycks tro att MM generellt vill "ha ca 200 pF" . . . typ.

av **lennartj** » 2015-04-16 21:59

Laila skrev:
adagio skrev:Typ ja har faktiskt ägnat stordel av övrig tid senaste året till att göra en riktigt bra phonokabel avsedd för både MM och MC. Detta är första gången jag använder skärm och att kombinera rätt skärm och få till lagom kapacitans är lite pyssel. MM vill ju ha ca 200 pF men MC är inte så kinkig. Det är dock en annan diskurs.

Intressant att du tycks tro att MM generellt vill "ha ca 200 pF" . . . typ.

Till MM-pickuper föredrar jag att använda kablage med lägsta möjliga kapacitans och lyssna mig fram till om jag föredrar lite högre kapacitiv last till den aktuella pickuoen. Tack vare att jag kan justera lasten från förstegets fjärrkontroll under pågående spelning blir det faktiskt av, och den kan i vissa fall användas som subtil extra tonkontroll.

av **Thomas_A** » 2015-04-16 22:10

music4ever skrev:
Thomas_A skrev:Teoretiskt skulle den kunna minska distorsionen i och med att nålen får operera mer inom linjära område (oavsett traditionella skivbuckligheter, alla skivor är mer eller mindre buckliga...). x-max på pickuper brukar anges som 90 um eller så eller ca 0,1 mm. Tester som jag läst någon gång har visat att en outer ring minskar pickupens lågfr med 6-8 dB.

Thomas

Thomas, vad menar du minskar med 6-8 dB?

Lågfrekvensrumblet vilken musiksignalen vilar på minskat med så mycket.

av **music4ever** » 2015-04-16 23:46

Thomas_A skrev:Lågfrekvensrumblet vilken musiksignalen vilar på minskat med så mycket.

Det låter ju mycket intressant. Vore intressant och se dessa mätningar, speciellt om detta även sker vid väldigt låg "skevhet" i skivan.

av **Vinylcalle** » 2015-04-17 01:03

Thomas_A skrev:Att skivan halkar efter sker nog mest på bältdrivna verk vilket är känt, har inte studerat record slip dock. Tror dock pucken inte har någon större effekt på belt slip.

En puck + outer ring är nödvändig om skivan ska bli planare åtminstone enligt mina erfarenheter. Pickupens nål rör sig med skivojämnheter, det kan man läsa ut av lågfrekvensrörelse hos baskoner när man spelar vinyl. Då ska man komma ihåg att rörelsen hos nålen är större än vad baskonen visar eftersom musiksignalen är filtrerad med avseende på lågbasområdet i förstärkarsteget. Då förstår man att en plan skiva kan minska dessa utslag och möjliggöra att pickupen arbetar i sitt linjära arbetsområde.

Har du någon länk där man kan få information om ökat svaj på grund av skivans modulering?

Har själv tänkt undersöka det vid passande tillfälle när jag kan köra dubbla armar/pickuper. Jag har svårt att tro att det skulle vara möjligt på någon spelare med hifi-ambitioner.

MvH Carl

av **Vinylcalle** » 2015-04-17 01:05

adagio skrev:http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/analog/pg632.html
Denna "matta" är konkav 1 grad, så skivorna blir plana. Man kan ju ställa azimut 1grad för att kompensera. Sedan kan man ju ändra underlaget 1grad om man vill gå så långt. Men jag tror inte en grad påverkar fel i azimut, det skulle förvåna mig om man ens lyckas ställa in såpass exakt att man är innom engradsmarginalen
Men en sådan matta vill jag ha, har bara inte prioriterat inköp av sådan än.

Inga problem att ställa in azimuth med betydligt högre precision än hela grader.

MvH Carl

av **adagio** » 2015-04-17 07:13

Du har säkert rätt. På min kuzma stogi ref är det väldigt lätt att göra mycket, mycket små justeringar men att hålla sig inom 1 grad, tja det kanske går bra. Har aldrig mätt, jag använder ögonmått och en exakt 90 graders kloss att lägga på skivan så man kan syfta både nära och från avstånd. Den är bra när jag ställer VTA också eftersom pickuphuset ska vara rakt. (Jag vet att man bör använda cantaliverarms-vinkeln för att få exakt rätt vinkel)

Jag tror att fördelen som flera redan varit inne på, med alla klämmor, puckar mm är att de förutom plattar till ev ojämnheter dämpar eller iaf ändrar resonanser i själva vinylskivan. Skillnaderna är mycket, mycket små. Men vid olika tillfällen med olika skivor detekterbar. Jag höll på och exprimenterade med olika underlag för några veckor sedan. De gjorde betydligt större skilnad än med eller utan puck.
Vid något tillfälle när lyssnade på en skiva minns ev vilken kände jag en svag oro i ljudet, inte så att det distade eller så bara att det inte var så fokuserat som jag brukar uppleva just detta stycke, efter ca 10 min öppnade jag ögonen då såg jag att jag glömt sätta på pucken. Skivan var helt plan, men pucken lades på. Kan J varit inbillning men jag upplevde att det blev bättre fokus, mer lättöverskådligt och renare.
Väldigt liten skillnad men ungefär som putsa en till synes ren ruta eller spegel.
Om det är skillnad på Kuzma och Oyaidepuck? Kan nog inte riktigt stå för att det skulle vara så stor skillnad att jag skulle kunna blindtesta det. Jag upplever rent subjektivt att oyaide är ljusare och har mer timbre.

av **Thomas_A** » 2015-04-17 07:47

Vinylcalle skrev:
Thomas_A skrev:Att skivan halkar efter sker nog mest på bältdrivna verk vilket är känt, har inte studerat record slip dock. Tror dock pucken inte har någon större effekt på belt slip.

En puck + outer ring är nödvändig om skivan ska bli planare åtminstone enligt mina erfarenheter. Pickupens nål rör sig med skivojämnheter, det kan man läsa ut av lågfrekvensrörelse hos baskoner när man spelar vinyl. Då ska man komma ihåg att rörelsen hos nålen är större än vad baskonen visar eftersom musiksignalen är filtrerad med avseende på lågbasområdet i förstärkarsteget. Då förstår man att en plan skiva kan minska dessa utslag och möjliggöra att pickupen arbetar i sitt linjära arbetsområde.

Har du någon länk där man kan få information om ökat svaj på grund av skivans modulering?

Har själv tänkt undersöka det vid passande tillfälle när jag kan köra dubbla armar/pickuper. Jag har svårt att tro att det skulle vara möjligt på någon spelare med hifi-ambitioner.

MvH Carl

Finns lite om stylus drag i denna tråd, men ingen tvåarmsanalys vad jag minns:

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... &start=228

Sedan pinkfish tråd om turntable speed kanske, men det mest är om statisk förändring. Finns en uppföljande tråd också.

http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... d+analysis

av **Thomas_A** » 2015-04-17 07:54

music4ever skrev:
Thomas_A skrev:Lågfrekvensrumblet vilken musiksignalen vilar på minskat med så mycket.

Det låter ju mycket intressant. Vore intressant och se dessa mätningar, speciellt om detta även sker vid väldigt låg "skevhet" i skivan.

Tror inte jag har någon länk till en mätning på en TT-ring, sett siffrorna bara.

Det går ju annars bra att bara kika på en dämpborstes funktion som dämpar pickupens rörelser.

http://hem.bredband.net/thomasakerlund/ ... 5_JICO.jpg

Skivbuckligheter ligger i 4-8 Hz regionen och det är ju självklart att en absolut plan skiva inte exciterar några rörelser.

av **RogerGustavsson** » 2015-04-17 07:57

Här nämns små vinklar. Hur mäter ni dem med ögonmått? Vilken precision har pickuphusen i förhållande till nålarm eller nålspetsens placering på nålarmen? Vilken precision kan dessa montage göras hos tillverkaren? Kan man överhuvudtaget syfta in via pickupens hölje och samtidigt få nålspetsen rätt? Kan man via mätningar se om man gjort rätt?

av **lennartj** » 2015-04-17 08:54

Thomas_A skrev:
Vinylcalle skrev:
Thomas_A skrev:Att skivan halkar efter sker nog mest på bältdrivna verk vilket är känt, har inte studerat record slip dock. Tror dock pucken inte har någon större effekt på belt slip.

En puck + outer ring är nödvändig om skivan ska bli planare åtminstone enligt mina erfarenheter. Pickupens nål rör sig med skivojämnheter, det kan man läsa ut av lågfrekvensrörelse hos baskoner när man spelar vinyl. Då ska man komma ihåg att rörelsen hos nålen är större än vad baskonen visar eftersom musiksignalen är filtrerad med avseende på lågbasområdet i förstärkarsteget. Då förstår man att en plan skiva kan minska dessa utslag och möjliggöra att pickupen arbetar i sitt linjära arbetsområde.

Har du någon länk där man kan få information om ökat svaj på grund av skivans modulering?

Har själv tänkt undersöka det vid passande tillfälle när jag kan köra dubbla armar/pickuper. Jag har svårt att tro att det skulle vara möjligt på någon spelare med hifi-ambitioner.

MvH Carl

Finns lite om stylus drag i denna tråd, men ingen tvåarmsanalys vad jag minns:

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... &start=228

Sedan pinkfish tråd om turntable speed kanske, men det mest är om statisk förändring. Finns en uppföljande tråd också.

http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... d+analysis

Har du bra gehör och t.ex. Telarc-inspelningen av Saint-Saëns orgelsymfoni så hör du att tonhöjden sjunker en aning när orgeln kommer in med full kraft på skivspelare med (alltför) lätt tallrik, även på några med servo.
Det görs väl knappt några kvalitetsspelare med servo längre, det är väl bara tunga tallrikar som gäller numera?

av **adagio** » 2015-04-17 08:56

Man kan syfta rätt bra om PU-hus är räta vinklar. Man kan mäta med hjälp av testskiva och sedan mäta på utgångs-signalen.

av **DQ-20** » 2015-04-17 10:15

RogerGustavsson skrev:Här nämns små vinklar. Hur mäter ni dem med ögonmått?

Det gör man inte. Med ögonmått alltså.

RogerGustavsson skrev:Vilken precision har pickuphusen i förhållande till nålarm eller nålspetsens placering på nålarmen?

Det varierar, men jag gissar att de viktiga skillnaderna ligger mellan olika modeller och tillverkare, inte i exemplarsvariationer. Men visst, en del dyra pickuper är ju helt handgjorda. Men det är bara var jag tror.

RogerGustavsson skrev:Vilken precision kan dessa montage göras hos tillverkaren? Kan man överhuvudtaget syfta in via pickupens hölje och samtidigt få nålspetsen rätt? Kan man via mätningar se om man gjort rätt?

Igen, det varierar tror jag. Men om det är nålspetsens lutning man är ute efter så är det den man måste justera. Utan mikroskop och någon form av "jigg" är man ganska rökt. I alla fall jag. IÖ skrev två väldigt ingående artiklar om pickupens och tonarmens geometri i MoLt för en herrans massa år sedan. Dessa är mycket läsvärda och uttömmande men ganska komplicerade eftersom de utgår från "first principles", dvs. hur pickup och tonarm är "tänkta" att fungera och vilka systemvinklar som skall justeras och hur. Många instruktioner om hur man justerar pickuper och tonarmar innehåller bara själva proceduren och inte bakgrunden till varför man skall göra som instruktionen föreslår, även om tonarmsgeometrier generellt sett är mer noggrant behandlade på internet ( baserade på t.ex. Baerwald, Bauer, Seagrave eller Stevenson). Att justera en vinylspelare "korrekt" är ett jävla skit på grund av den iterativa process som är nödvändig, men man behöver ju egentligen bara göra det en gång per kombination av tonarm, pickuphus och nål. Fast man skall nog inte överdriva problemen - hur man än gör är det en vinylskiva med alla de problem som dessa har på systemnivå.

Bara mina 0,00008823 Bitcoins,

/DQ-20

av **Perfector** » 2015-04-17 10:22

DQ-20 skrev:
RogerGustavsson skrev:Här nämns små vinklar. Hur mäter ni dem med ögonmått?

Det gör man inte. Med ögonmått alltså.

RogerGustavsson skrev:Vilken precision har pickuphusen i förhållande till nålarm eller nålspetsens placering på nålarmen?

Det varierar, men jag gissar att de viktiga skillnaderna ligger mellan olika modeller och tillverkare, inte i exemplarsvariationer. Men visst, en del dyra pickuper är ju helt handgjorda. Men det är bara var jag tror.

RogerGustavsson skrev:Vilken precision kan dessa montage göras hos tillverkaren? Kan man överhuvudtaget syfta in via pickupens hölje och samtidigt få nålspetsen rätt? Kan man via mätningar se om man gjort rätt?

Igen, det varierar tror jag. Men om det är nålspetsens lutning man är ute efter så är det den man måste justera. Utan mikroskop och någon form av "jigg" är man ganska rökt. I alla fall jag. IÖ skrev två väldigt ingående artiklar om pickupens och tonarmens geometri i MoLt för en herrans massa år sedan. Dessa är mycket läsvärda och uttömmande men ganska komplicerade eftersom de utgår från "first principles", dvs. hur pickup och tonarm är "tänkta" att fungera och vilka systemvinklar som skall justeras och hur. Många instruktioner om hur man justerar pickuper och tonarmar innehåller bara själva proceduren och inte bakgrunden till varför man skall göra som instruktionen föreslår, även om tonarmsgeometrier generellt sett är mer noggrant behandlade på internet ( baserade på t.ex. Baerwald, Bauer, Seagrave eller Stevenson). Att justera en vinylspelare "korrekt" är ett jävla skit på grund av den iterativa process som är nödvändig, men man behöver ju egentligen bara göra det en gång per kombination av tonarm, pickuphus och nål. Fast man skall nog inte överdriva problemen - hur man än gör är det en vinylskiva med alla de problem som dessa har på systemnivå.

Bara mina 0,00008823 Bitcoins,

/DQ-20

Montering av min pickup, förutom det inställda överhänget som anges för spelaren.
Parallel undersida av pickup'en mot skivytan sett från sidan, eftersom nålröret är satt i rätt vinkel från Grado.
Titta framifrån så det inte blir lutning åt något håll utan en rak parallel linje mot skivan.
Jag litar på att Grado vet hur man slipar nålspetsen och om jag skulle få en katastrofbild av ljudet så skulle jag byta till annan pickup.
Sen hade jag en gång en mall för exakt placering av nålspetsen för att minimera vinkelfelet över skivytan.
Det är intressant att läsa hur ni andra gjör.
Känner mig väldigt amatör med mina enkla kontroller av monteringen.

av **lennartj** » 2015-04-17 10:46

RogerGustavsson skrev:Här nämns små vinklar. Hur mäter ni dem med ögonmått? Vilken precision har pickuphusen i förhållande till nålarm eller nålspetsens placering på nålarmen? Vilken precision kan dessa montage göras hos tillverkaren? Kan man överhuvudtaget syfta in via pickupens hölje och samtidigt få nålspetsen rätt? Kan man via mätningar se om man gjort rätt?

Enligt min ordförståelse är ögonmått det jag ser.
Ser vinklarna ut att vara rätt kompletterar jag med "öronmått" genom att spela en monoskiva och lyssna på skillnadssignlen mellan höger och vänster kanal och åter variera vinkeln lite, lite grand åt varje håll tills det låter så lite som möjligt i mina bakhögtalare med Haflers Ambiofonikoppling och frontarna avstängda.

av **Thomas_A** » 2015-04-17 11:03

Azimuth ställs in för absolut symmetri av spolarna till spåret, inte nålen. Är nålen sned så ska den bytas ut. Azimuth går inte att se helt enkelt utan bör mätas in för minsta möjliga överhörning från vänster till höger kanal och tvärtom. Kanalbalans är något annat.

Thomas

av **Perfector** » 2015-04-17 11:12

Jaha.
Ok, då har jag torkat av dammet så kanske man kan se hur min puck ser ut :-)

½ kilo lödtenn i ett halvlitermått och en ring av tätlist under så den inte lämnar spår av tennet på etiketten.
Avsikt, att förhindra att skivan slirar på mattan utan snurrar jämnt och fint.

av **PerStromgren** » 2015-04-17 11:15

Perfector skrev:Avsikt, att förhindra att skivan slirar på mattan utan snurrar jämnt och fint.

Har du haft problem med det när du kört utan puck?

av **Perfector** » 2015-04-17 11:24

PerStromgren skrev:
Perfector skrev:Avsikt, att förhindra att skivan slirar på mattan utan snurrar jämnt och fint.

Har du haft problem med det när du kört utan puck?

En del plattor har haft tendens att slira, men om man tar tag i yttersta kanten på skivan och håller emot så ser man om tallriken stannar lika fort eller om den snurrar lite innan den stannar så får man en uppfattning om ifall man behöver en puck eller inte.
I mitt fall behövdes en.

av **RogerGustavsson** » 2015-04-17 13:17

Perfector skrev:Parallel undersida av pickup'en mot skivytan sett från sidan, eftersom nålröret är satt i rätt vinkel från Grado.
Titta framifrån så det inte blir lutning åt något håll utan en rak parallel linje mot skivan.

Nja, just Grado hade en gång i tiden helt fel VTA (den vertikala avspelningsvinkel) och man fick köpa BeO's mellanlägg för att korrigera. Lutningen av pickuphuset säger inte mycket om inställningen, huset kan stå hur som helst i förhållande till nålsystemet och dess delar. Just det här syftandet på pickuphusen tycker jag verkar vara en felkälla. Jo, jag har justerat en del skivspelare genom åren. Nollgenomgångar vid 121 resp. 66 mm var det nog men azimut kräver antagligen testskivor och mätmöjlighet, har heller inte haft någon tonarm där det varit ställbart.

av **PerStromgren** » 2015-04-17 13:32

RogerGustavsson skrev:Nollgenomgångar vid 121 resp. 66 mm var det nog men azimut kräver antagligen testskivor och mätmöjlighet, har heller inte haft någon tonarm där det varit ställbart.

Är det ovanligt på tonarmar? Min 30 år gamla SME 3009 har det!

av **Laila** » 2015-04-17 13:41

@Roger G.

Mnja, minst nio av tio puppar bör enligt mina erfarenheter monteras så att underdelen av tonarmsskalet
ligger parallellt med skivytan under avspelning . . . den s.k. VTA;n är inte hela världen då ingen stadigvarande
standard för detta funnits hos graverarna . . . däremot så är SRA(stylus rake angle), själva nålspetsens vinkel
mot skivspåret, desto viktigare . . . man har funnit att 91- 92 grader(när nålspetsen pekar något bakåt mot tonarmsbasen/fästet) ger minst distortion(främst IM) . . .typ.

Bild

av **Eargasm** » 2015-04-17 19:34

Som Rega ägare ger jag mig inte in på clamps, lager, motor osv mår inge vidare i långa loppet, och så ruskigt vinda skivor spelar jag ändå inte, men det ser bra ut!

av **Vinylcalle** » 2015-04-18 01:51

Thomas_A skrev:Azimuth ställs in för absolut symmetri av spolarna till spåret, inte nålen. Är nålen sned så ska den bytas ut. Azimuth går inte att se helt enkelt utan bör mätas in för minsta möjliga överhörning från vänster till höger kanal och tvärtom. Kanalbalans är något annat.

Thomas

Helt rätt. Typ Dr Feickert anser vad jag förstått att fasen är samma än att överhörningen är exakt även om det gärna ska sammanfalla. Någon åsikt i frågan?

Använder själv Adjust+ för injustering av azimuth.

MvH Carl

av **Vinylcalle** » 2015-04-18 01:53

Thomas_A skrev:
Vinylcalle skrev:
Thomas_A skrev:Att skivan halkar efter sker nog mest på bältdrivna verk vilket är känt, har inte studerat record slip dock. Tror dock pucken inte har någon större effekt på belt slip.

En puck + outer ring är nödvändig om skivan ska bli planare åtminstone enligt mina erfarenheter. Pickupens nål rör sig med skivojämnheter, det kan man läsa ut av lågfrekvensrörelse hos baskoner när man spelar vinyl. Då ska man komma ihåg att rörelsen hos nålen är större än vad baskonen visar eftersom musiksignalen är filtrerad med avseende på lågbasområdet i förstärkarsteget. Då förstår man att en plan skiva kan minska dessa utslag och möjliggöra att pickupen arbetar i sitt linjära arbetsområde.

Har du någon länk där man kan få information om ökat svaj på grund av skivans modulering?

Har själv tänkt undersöka det vid passande tillfälle när jag kan köra dubbla armar/pickuper. Jag har svårt att tro att det skulle vara möjligt på någon spelare med hifi-ambitioner.

MvH Carl

Finns lite om stylus drag i denna tråd, men ingen tvåarmsanalys vad jag minns:

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... &start=228

Sedan pinkfish tråd om turntable speed kanske, men det mest är om statisk förändring. Finns en uppföljande tråd också.

http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... d+analysis

Pinkfish tråden och även uppföljare på bland annat Audiokarma är jag välbekant med ska försöka ta mig igenom vinylengine tråden med. Tack för länken.

MvH Carl