Rörförsteg, olika rör

[sprudel]

Jag har skaffat mig ett Conrad Johnson försteg, Premier 17LS, att fungera ihop med slutsteget Premier 350 sa, transistor d:o.
Fick med två olika omgångar rör, original 6922 och ett set om 4 Telefunken ECC 88. De senare inköpta från JAC music i Tyskland för mycket pengar, 720 Euro.
Nu till funderingen.
Originalrören har gått i knappt 10 år, och Telefunken är inköpta jan 2011, således 5 år. Hur märker man att rören börjar bli trötta? Jag har ju inget att relatera till här då apparaten är ny för mig.

[petersteindl]

Jag har skaffat mig ett Conrad Johnson försteg, Premier 17LS, att fungera ihop med slutsteget Premier 350 sa, transistor d:o.
Fick med två olika omgångar rör, original 6922 och ett set om 4 Telefunken ECC 88. De senare inköpta från JAC music i Tyskland för mycket pengar, 720 Euro.
Nu till funderingen.
Originalrören har gått i knappt 10 år, och Telefunken är inköpta jan 2011, således 5 år. Hur märker man att rören börjar bli trötta? Jag har ju inget att relatera till här då apparaten är ny för mig.

Man mäter brantheten i rörprovare. Om rören inte har varit igång så slits de inte. Har Telefunkenrören varit i drift? Om du tittar i botten på original Telefunken så skall det synas ett märke i glaset som påminner om ett ruter eller en kvadrat om jag inte minns fel.



De som gör nya kopior kanske har lärt sig detta och lyckas få dit detta signum?

Med vänlig hälsning
Peter

[sprudel]

Telefunken satt i och låter väldigt mycket piggare än de andra.

[adagio]

Smårör av denna kaliber ska ju gå ca 10000 timmar. Dvs 2,7 timmar/dygn i 10 år och det dubbla i 5 år.

[sprudel]

Smårör av denna kaliber ska ju gå ca 10000 timmar. Dvs 2,7 timmar/dygn i 10 år och det dubbla i 5 år.

Känner igen den siffran.
Men hur låter det när rören börjar slokna?

[adagio]

Vad är det för orginalrör?
Att Telefunken låter piggt betvivlar jag verkligen inte. De har en mycket ren och klar ton. Låter kanon, jag har petat i Telefunken på flera ställen i mina steg. Jag gillar att kombinera med olika märken. AMPEREX Bugle boy låter ganska nära Telefunkerna med med ett uns mer värme. Jag kör "finrören" på ingångssidan och lite mindre kostsamma Philips A-frame som drivrör.

[Chaconne]

Siemens gjorde ett 6922/ecc88 som var superselekterade, de kallade dem Cca. De är verkligen värda att kolla upp, också en 10000h variant och som är enligt många the best of the best.

Mvh

[adagio]

Vet inte exakt hur det låter men, jag bytte effektrör och tyckte ljudet blev lite mer dynamiskt. Jag tror att det borde vara samma med smårören, dvs att de blir lite tamare. Vad jag förstår åldras rör på följande sätt.
Först är de inget vidare, sedan stabiliserar dom sig och ligger på en jämn platå, för att på ålderns höst rulla av lite undan för undan med sämre stigtider och lägre mA. Jg är ingen expert, ring till Roland på tango tubes. Där snackar vi stor kunskap o lång erfarenhet.
Cca kostar ju asmycket!!

[sprudel]

Vet inte exakt hur det låter men, jag bytte effektrör och tyckte ljudet blev lite mer dynamiskt. Jag tror att det borde vara samma med smårören, dvs att de blir lite tamare. Vad jag förstår åldras rör på följande sätt.
Först är de inget vidare, sedan stabiliserar dom sig och ligger på en jämn platå, för att på ålderns höst rulla av lite undan för undan med sämre stigtider och lägre mA. Jg är ingen expert, ring till Roland på tango tubes. Där snackar vi stor kunskap o lång erfarenhet.
Cca kostar ju asmycket!!

Hur mycket? Tidigare ägaren betalade 7500 kr för Telefunken-rören.
Original är Sovtek 6922.

[adagio]

Ja så mycket betalar inte jag....
Jag har köpt rätt mycket "pulls" när jag provat mig fram. NOS eller NIB kan kosta rejält men att köpa från tex Roland känns tryggt. Han mäter noggrant och säljer inga pulls som inte mäter som nya enl fabrikationsnormen. Man får ju 3-4 uppsättningar som är inkörda och matchade för samma slant som en uppsättning NOS. Dessutom är det kul och inte så dyrt att tuberolla då.

[Chaconne]

Vet inte exakt hur det låter men, jag bytte effektrör och tyckte ljudet blev lite mer dynamiskt. Jag tror att det borde vara samma med smårören, dvs att de blir lite tamare. Vad jag förstår åldras rör på följande sätt.
Först är de inget vidare, sedan stabiliserar dom sig och ligger på en jämn platå, för att på ålderns höst rulla av lite undan för undan med sämre stigtider och lägre mA. Jg är ingen expert, ring till Roland på tango tubes. Där snackar vi stor kunskap o lång erfarenhet.
Cca kostar ju asmycket!!

Du kan hitta dem för en någonstans mellan 1000-1500kr st. De har selekterat ut de som mäter bäst av ett stort antal rör, sånt kostar tyvärr, men bra ljud i 10000h kan ju inte underskattas heller ; )

[Morello]

Med tanke på att rören sitter parallelt i Sprudels försteg är det inte helt oväsentligt att de är matchade.

Jag skulle nog mäta upp kanalbalansen efter rörbyte i en sådan apparat då det inte finns någon återkoppling som städar upp eventuell inneboende obalans i rören.
Samt naturligtvis mäta THD med de olika rören.

Sprudel, om du inte bott i Gbg kunde vi ordnat en härlig mätafton över en pilsner!

[adagio]

Hm en snabb sökning visar att Cca kostar 240$ st omatchade men NOS. Beggade är billigare såklart men när man köper pulls måste säljaren visa mätresultat tycker jag.
Ring Rolan ( tango tubes) eller maila så får du en trevlig pratstund och massor av info.

[sprudel]

Med tanke på att rören sitter parallelt i Sprudels försteg är det inte helt oväsentligt att de är matchade.

Jag skulle nog mäta upp kanalbalansen efter rörbyte i en sådan apparat då det inte finns någon återkoppling som städar upp eventuell inneboende obalans i rören.
Samt naturligtvis mäta THD med de olika rören.

Sprudel, om du inte bott i Gbg kunde vi ordnat en härlig mätafton över en pilsner!

Det går att ordna.

Bara kom!
Jag är inget är inget bra på att mäta, men pilsner o lyssna är jag duktig på.
Dugges bryggeri är för öl-connaisseuren vad Roger Waters är för musikälskaren, genialisk kombo att utlevas i rätt miljö, Göteborg!

[Chaconne]

Hm en snabb sökning visar att Cca kostar 240$ st omatchade men NOS. Beggade är billigare såklart men när man köper pulls måste säljaren visa mätresultat tycker jag.
Ring Rolan ( tango tubes) eller maila så får du en trevlig pratstund och massor av info.

Då har de åkt upp lite grann sen jag senast kollade. Men det är definitivt värt att kolla in dem.

[sprudel]

Vad är det för orginalrör?
Att Telefunken låter piggt betvivlar jag verkligen inte. De har en mycket ren och klar ton. Låter kanon, jag har petat i Telefunken på flera ställen i mina steg. Jag gillar att kombinera med olika märken. AMPEREX Bugle boy låter ganska nära Telefunkerna med med ett uns mer värme. Jag kör "finrören" på ingångssidan och lite mindre kostsamma Philips A-frame som drivrör.

Hmm! Amperex då kanske, gillar Telefunken men kanske lite mer värme som Sovtek har hade inte gjort ont.

[Rydberg]

Vet inte exakt hur det låter men, jag bytte effektrör och tyckte ljudet blev lite mer dynamiskt. Jag tror att det borde vara samma med smårören, dvs att de blir lite tamare. Vad jag förstår åldras rör på följande sätt.
Först är de inget vidare, sedan stabiliserar dom sig och ligger på en jämn platå, för att på ålderns höst rulla av lite undan för undan med sämre stigtider och lägre mA. Jg är ingen expert, ring till Roland på tango tubes. Där snackar vi stor kunskap o lång erfarenhet.
Cca kostar ju asmycket!!

Hur mycket? Tidigare ägaren betalade 7500 kr för Telefunken-rören.
Original är Sovtek 6922.

7500 för ecc88 är ju absurt, det är även alldeles för dyrt för e88cc. Jag har tre stycken nya Tfk e88cc hemma i Sverige, ett av rören är dock kass, har tyvärr ingen rörprovare så kan inte kolla vilket av rören som är dåligt. I min MF V-CANv2 har jag ett par Philips e188cc, låter mycket trevligt och är rör som är specade till 10000h, min rör har kanskr gått 20 timmar Kommer jag förbi Gbg i sommar kan jag ju ta med dem så kan du prova dem.

[adagio]

Hur man uppfattar värme och andra adjektiv är ju väldigt personligt. Men ett försök att beskriva "Bugle boy" är öppet, detaljrikt ett uns värme. Fantastisk topp och mid, inte det mest dynamiska, bombastiska röret. Inte lika varma som tex mullard, Inte lika knivskarpa som Telefunken. Telefunken kan i vissa moderna apparater var för kliniska har jag hört. Vissa gillar dom inte. Själv gillar jag som sagt dom i lagom dos. Förmågan hos Bigle boy att få in både rymd och klang gillar jag, en härlig känsla.

[bassman]

Hur man uppfattar värme och andra adjektiv är ju väldigt personligt. Men ett försök att beskriva "Bugle boy" är öppet, detaljrikt ett uns värme. Fantastisk topp och mid, inte det mest dynamiska, bombastiska röret. Inte lika varma som tex mullard, Inte lika knivskarpa som Telefunken. Telefunken kan i vissa moderna apparater var för kliniska har jag hört. Vissa gillar dom inte. Själv gillar jag som sagt dom i lagom dos. Förmågan hos Bigle boy att få in både rymd och klang gillar jag, en härlig känsla.

Mina Audio Silver Night mk2 block har varit på Tango Tubes bord för check eftersom han bor på orten.. Har testat lite små-rör från honom och fastnade för Bugle boy, Telefunkens dito upplevdes precis som du säger för kliniska..

Roland är en trevlig herre som är galet kunnig på rör och deras klangliga egenskaper. Kan helt klart rekommendera ett samtal till honom.

[AndersP]

Jag kan rekommendera Voskhod 6n23p. Direkt analog till 6DJ8, 6922, ECC88 osv.
Rysk militär överskottsmateriel. Kända för att vara rejält byggda och lågbrusiga. NOS kostar typ 50 kr styck på ebay. Jag fick precis hem 8 st från Ukraina. Jag tror att i förstärkare som ska ha matchade rör är matchningens noggrannhet väl så viktig som rörens fabrikat. Vem köper 20 Telefunken för att kunna matcha? Jag tror vidare rör som jämförs ska mäta lika. Bedömer man fabrikat eller branthet?

[Laila]

Får be att få gratulera sprudel!

Nu har du att se fram emot ett långt, för att inte säga nästan evigt, "rörrullande" . . . typ.
Själver så skulle jag nog hålla mig till original testade/matchade Sovtek 6922 som ju steget är
framtaget för. Risk finns annars för ett både kostsamt å sketadyrt tidsfördriv där du sällan eller
aldrig blir helt nöjd, gissar jag . . . men det kanske inte görnött ?

[hifikg]

Uj, uj, uj, det är såna här trådar som gör mig lite lätt skeptisk till rör. Det kanske är för svårt för en vanlig dödlig. Fast... 300B kan väl aldrig bli fel.

[Morello]

Är det någon som på allvar tror att ett specifikt rör i apparat A kommer att "låta"/mäta lika i apparat B? (retorisk fråga)

[Flint]

Är det någon som på allvar tror att ett specifikt rör i apparat A kommer att "låta"/mäta lika i apparat B? (retorisk fråga)

instämmer. Det är kombinationen man bedömer och inte bara röret.

[Morello]

Sedan kan man ju fundera på om det inte är vettigare att köpa en hög SOVTEK 6922 och låta någon selektera istället för att bränna absurda pengar på NOS-rör?

[Flint]

Sedan kan man ju fundera på om det inte är vettigare att köpa en hög SOVTEK 6922 och låta någon selektera istället för att bränna absurda pengar på NOS-rör?

Ett förnuftigt alternativ. Man får många Sovtek för summan av ett nosrör. Ljudmässigt test och val gör man själv och några enkla likspänningsmätningar på anod och katod jämfört mot ett som man vet fungerande rör bekräftar att det nya röret är ok. Helt felaktiga rör tror jag dock inte förekommer ens bland de billigaste alternativen. Klart att om jag sålde nosrör skulle jag förstås inte tycka så. Sanningen behagar ändra form i den kommersiellt reklama domänen.

[adagio]

Ja var och en får väl gå den väg de själva vill. Vill man köpa nytt färdigmatchat finns ju tjänsten hos både tex TAD som andra, det kostar inte mycket extra.
NOS kostar men inte jättemycket. Att ha tillgång till matchade pulls gör att det är rätt billigt att utforska klangliga skillnader. Sen har man några reserv uppsättningar att ta till eller ta fram i framtiden. Det är ju olika apparater och kombos av rör som fungerar subjektivt bättre eller sämre. Innan jag moddat mitt försteg tyckte jag att Telefunken lät på tok för kliniskt och kallt. När jag efter flera år tog fram dom för att prova slog det mig hur mycket som hänt sen jag först "ratat" dom. Nya högtalare, nytt rum, nya rör i slutsteget. Bättre PIOs i slutsteget, ny volymkontroll mm. Slog det mig att de lät mycket bättre än de SEIMENS jag då körde med.
Så nya rör matchade är väl helt ok. Men inte min kopp te....
Jag tycker NOS alltid låter bättre. Jag har en drös nya rör såväl EH, JJ och kineser.
Men smaken är olika och ändras med anläggningen. En kompis till mig har säkert ett tjugotal matchade smårör till sina silvernight monoblock men han säger sig hittat hem med BUGLE BOY, inte pga att jag talat mig varm för dom.

[AndersP]

Sovtek 6922 kan ni ju försöka få tag på....

Sen vad gäller nos-rör så betyder väl nos "new old stock". Sånt finns ju både dyrt och billigt beroende på vilket fabrikat som önskas.

[adagio]

New Old stock eller NIB new in box, helst med plasten kvar är ofta dyrare. Men riktig bra NOS behöver som Anders P påpekar inte vara så dyra. Jag vill minnas att mina ECC88 Philips A-frame som jag köpte 3 matchade par av inte var så dyra. Dessa i kombo med Bugle boy ger precis det jag vill ha. Detaljer och tonalitet från Bugle på ingångarna samt musklerna och den djärva spelstilen från A-frame som drivrör.

[Morello]

Pratar du om elektronikkomponenter, musiker, instrument eller något annat?

[adagio]

Det kan du ju fundera lite över Morello.

[Laila]

Pratar du om elektronikkomponenter, musiker, instrument eller något annat?

Kabeltrillare/skiftare, släng er i väggen, dä äju rörisrullning som gäller*, möe manliare ju . . . typ.

*Visserlien inte allti lika dyrert, men man kan ju inte få allt.

Har sagt det förut å säger det igen:
Allvarligt, vad är det som kräver noll teknisk kunskap . . . jo att byta kabel å rulla rör.
Därav populariteten. När man känner sig mer avancerad så kan man ge sig på kondensatorer å olika fabrikat på motstånd etc. Endast rudimentär lödkunskap tarvas . . . men vänta nu, det finns ju även olika
typer/sorter/märken på lödtenn som sägs ljuda olika osv. . . . fan åsså.

[petersteindl]

För att violinerna skall bli musikaliska krävs det kretskort med en speciell kopparbeläggning där kopparn är från en speciell koppargruva i Finland. Även Miles Davis lirar med bättre glöd då. Även Ellington liras med större inlevelse. . . typ

[Laila]

Framtagen främst för finsk tango harjahört . . . typ.

[hifikg]

tsss... bara Falu Koppar duger, fråga Lasse varför han etablerat sig just där!

[darkg]

Sedan kan man ju fundera på om det inte är vettigare att köpa en hög SOVTEK 6922 och låta någon selektera istället för att bränna absurda pengar på NOS-rör?

Det tycks vara så att de bästa rören från förr helt enkelt är mer välgjorda än det som tillverkas idag. Livslängden (nå, på lågnivåsidan, men det är väl där karaktären sitter) kan räcka till för lyssnarens återstående liv och lyssning. Så ett ganska högt pris kan nog motiveras utan total genans.

[adagio]

Kretskort ä väl inte manligt? Hardwire, point to point, däts dä shiit!
Och en annan sak. Ni som är så sunda skeptiker mot i princip allt, varför bryr ni er så mycket om vad andra pysslar med?
Om ni inte själva har intresse varför spy galla och göra sig lustig så fort någonting är utanför eran box. Jag tänker verkligen inte dissa någon för en förstärkarkonstruktion eller andra val av anläggning tvärtom. Hurra för de som gör förstärkare, högtalare och alla som kör såväl EKK, Biltema nordost eller PAD! Ha kul och sluta dissa!

[Laila]

Kretskort ä väl inte manligt? Hardwire, point to point, däts dä shiit!
Och en annan sak. Ni som är så sunda skeptiker mot i princip allt, varför bryr ni er så mycket om vad andra pysslar med?
Om ni inte själva har intresse varför spy galla och göra sig lustig så fort någonting är utanför eran box. Jag tänker verkligen inte dissa någon för en förstärkarkonstruktion eller andra val av anläggning tvärtom. Hurra för de som gör förstärkare, högtalare och alla som kör såväl EKK, Biltema nordost eller PAD! Ha kul och sluta dissa!

Vem i tråden har "spytt galla" ?
Angående "utanför boxen" eller inte så har du troligtvis inte en susning . . . typ.
Dessutom så skulle åtminstone förmågan till en liten liten gnutta självinsikt/ironi vara klädsam.

[Morello]

Detta är ett diskussionsforum, Adadio, då får man nog räkna med att det just blir diskussion!

Sedan kan jag väl hålla med om att det ibland fälls en och annan lustig kommentar (jag är skyldig), men vissa beskrivaningar av hur olika saker påverkar återgivningen saknar helt enkelt förankring i verkligheten och antar helt pyramidalt orimliga proportioner - tex nu senast hur olika rör "låter".

Rör med en viss beteckning skall uppfylla en viss kravspecifikation - annars kan man inte klistra på en lapp som säger "ECC82". Givetvis finns toleranser etc och rör som kanske ramlar utanför specifikation, men så fasansfullt stora skillander är det inte - då skulle apparaterna på den tiden inte fungerat. Observera att rören används i långt mycket mer avancerade apparater än tex CJ-försteget det pratas om (som är enb extraordinärt basal konstruktion). Skulle inte rör av olika fabrikat varit hyggligt lika skulle apparaterna under rör-eran inte ha fungerat! Apropå att tänka lite utanför den lilla "boxen".

[Ranefjord]

Jag blir så otroligt sugen på en rörhäck igen när jag läser tråden. Får nog börja skramla ihop till en snabbt. Jag köpte en kvartett Winged C EL34 (gillar dessa!) för ett halvår sedan när tillfället kom. Hade egentligen inga snabba planer för dessa, men det får nog bli en Audion Sterling snarast. Blir ett rörhifirum i källaren så snart jag har renoverat klart.

Givetvis finns toleranser etc och rör som kanske ramlar utanför specifikation, men så fasansfullt stora skillander är det inte - då skulle apparaterna på den tiden inte fungerat.

Jo, men hifihobbyn är ju lite anal. Det är de små skillnaderna som gör det!

[adagio]

Ok, spy galla var ett alltför kraftigt uttryck. Klart jag oftast tycker att en del komentarer är roliga men jag tycker att personliga "påhopp" är lite onödiga.

[JM]

Jag är gärna med att sätta upp en riktig dubbelblidstudie studie där medlemmar på faktiskt.se jämför det bästa som finns bland rörförstärkare med det bästa som finns i transistorförstärkarväg. Studien bör dels innehålla riktiga dubbel blind lyssningstest och tekniska mätningar. Högtalarna bör vara horntyp med hög verkningsgrad för att undvika bias av klippning o kompression.
Frågan blir "är första presenterade förstärkaren bättre än andra förstärkaren" eller är "andra presenterade förstärkaren bättre än första förstärkaren" cc ?
Presentationsserien måste vara slupmässig för varje enskild lyssnare. Ingen grupplyssning.

JM

[Laila]

Ok, spy galla var ett alltför kraftigt uttryck. Klart jag oftast tycker att en del komentarer är roliga men jag tycker att personliga "påhopp" är lite onödiga.

Ok, men var i tråden finns det "personliga "påhopp"" . . . typ ?
För övrigt så håller jag med om att personliga "påhopp" är onödiga.

[Laila]

Jag är gärna med att sätta upp en riktig dubbelblidstudie studie där medlemmar på faktiskt.se jämför det bästa som finns bland rörförstärkare med det bästa som finns i transistorförstärkarväg. Studien bör dels innehålla riktiga dubbel blind lyssningstest och tekniska mätningar. Högtalarna bör vara horntyp med hög verkningsgrad för att undvika bias av klippning o kompression.
Frågan blir "är första presenterade förstärkaren bättre än andra förstärkaren" eller är "andra presenterade förstärkaren bättre än första förstärkaren" cc ?
Presentationsserien måste vara slupmässig för varje enskild lyssnare. Ingen grupplyssning.

JM

Allvarligt, vad tror du dig uppnå med det, att olika personer kan ha olika subjektiva preferenser . . . typ ?

[JM]

Ok, spy galla var ett alltför kraftigt uttryck. Klart jag oftast tycker att en del komentarer är roliga men jag tycker att personliga "påhopp" är lite onödiga.

Tyvärr är det mänskligt, men oacceptabelt, att när sakargumenten tar slut används våld och/eller personangrepp. För mig är det en seger varje gång någon kommer med våld/personangrepp - då vet jag att jag har mer rätt i detta specifika fall. Angriparen "skjuter sig själv i foten" som jag ser det.

’De fattar inte vad de har gjort’! är en vanlig kommentar idag när vi förfasar oss över olika nackdelar – att 'okunniga' människor kommer till tals via sin rätt till att rösta utifrån resultaten i Brexit.

Ja, fattar man inte så fattar man inte. Man kan faktiskt inte fatta om man inte fattar. När folk inte fattar det vi tycker att de borde fatta, så kan vi bli både fördömande och sarkastiska; ”Hur svårt kan det vara?”

Ja, det är precis så svårt som det är. Faktiskt. Vi kan inte fatta någonting som vi faktiskt inte fattar. ”De borde ju förstå…”. Nej, vi borde inte förstå något som vi inte förstår. Vi kan inte förstå något som vi inte förstår.

ÅSA C / JM

[JM]

Jag är gärna med att sätta upp en riktig dubbelblidstudie studie där medlemmar på faktiskt.se jämför det bästa som finns bland rörförstärkare med det bästa som finns i transistorförstärkarväg. Studien bör dels innehålla riktiga dubbel blind lyssningstest och tekniska mätningar. Högtalarna bör vara horntyp med hög verkningsgrad för att undvika bias av klippning o kompression.
Frågan blir "är första presenterade förstärkaren bättre än andra förstärkaren" eller är "andra presenterade förstärkaren bättre än första förstärkaren" cc ?
Presentationsserien måste vara slupmässig för varje enskild lyssnare. Ingen grupplyssning.

JM

Allvarligt, vad tror du dig uppnå med det, att olika personer kan ha olika subjektiva preferenser . . . typ ?

Ett riktigt dubbel blind test går inte att lura!

JM

[Objektivisten]

Jag ställer upp, bara det inte blir för rörigt!

[sprudel]

Hur kunde det bli en blindtest-diskussion även i denna tråden?
Behöver ni gå i terapi?
Hoppas att Perka kliver in med all sin kunskap.

[adagio]

Intressant fråga sprudel. Hur kunde det bli det? Måste allt testas blindt? Hur kan en upplevelse blindtestas och varför?
Ett restaurangbesök, blindtest mot medhavd doggybag. Kan man ens njuta av en Ardbeg eller måste den blindtestas mot en Laphroaig. Måste alla upplevelser till varje pris verifieras och bevisas?

[Chaconne]

Jag har många gånger undrat detsamma när jag läser trådar här på forumet. Det verkar som att ingen gråskala får tillåtas, allt skall vara svart eller vit.
Jag börjar bli alltmer avtänd på faktiskt, det känns som om att vetenskap in i absurdum får ta över, och kärleken till musiken som jag hoppas många här på forumet har, får stå tillbaka.
Nej, jag kan inte bevisa mina åsikter och känslor, med varken mätning eller blindtest.

Mvh

[sprudel]

Släpp det här d-a tugget om blindtest, please! Gör en egen tråd.

[Flint]

adagio, en seiöst ställd fråga. Justerar du bias varje gång du byter slutrör i ett slutsteg innan du bedömer rörens ljudegenskaper så att både de gamla och de nya rören får i det närmaste samma förutsättningar.

[adagio]

Flint>självklart justerar jag BIas, jag är tom så anal att jag kontrollmäter BIas regelbundet, i fall något börjar drifta.

[Rydberg]

Jag jämförde rör i min X-Canv2 och det var klar skillnad i klang, NOS-rören lät bättre. För att göra testet lättare att genomföra hade jag två stycken X-Canv2 parallellt, en med originalrören och en med NOS-rören. Samma källa var inkopplad till båda hörlursförstärkarna så klart. Sen var det bara att flytta hörlurspluggen fram och tillbaka.

Som sagt, klara skillnader, ett blindtest var verkligen inte nödvändigt. Verkar som att den äldla konsten i att tillverka rör delvis har försvunnit tyvärr

[adagio]

Inte nog med det, jag har noggranna anteckningar hur jag uppfattar ljudet vid såväl 110-140mA i 5mA intervaller hur jag tycker steget ändrar karaktär. Bäst låter det vid 125mA......

[Flint]

Inte nog med det, jag har noggranna anteckningar hur jag uppfattar ljudet vid såväl 110-140mA i 5mA intervaller hur jag tycker steget ändrar karaktär. Bäst låter det vid 125mA......

Bra. Då slapp jag föreslå det. Man får kolla bara så att man inte överskrider rörets maximala anodeffekt med tanke på livslängden, men det har du säkert också koll på.

[Chaconne]

Jag jämförde rör i min X-Canv2 och det var klar skillnad i klang, NOS-rören lät bättre. För att göra testet lättare att genomföra hade jag två stycken X-Canv2 parallellt, en med originalrören och en med NOS-rören. Samma källa var inkopplad till båda hörlursförstärkarna så klart. Sen var det bara att flytta hörlurspluggen fram och tillbaka.

Som sagt, klara skillnader, ett blindtest var verkligen inte nödvändigt. Verkar som att den äldla konsten i att tillverka rör delvis har försvunnit tyvärr

Philips gjorde militär specade (JAN) ECC88/6922 som jag använt i just X-Can med mycket bra resultat, rören är inte så dyra och de bör vara lätta att hitta och få dem matchade.

Mvh

[petersteindl]

Hur kunde det bli en blindtest-diskussion även i denna tråden?
Behöver ni gå i terapi?
Hoppas att Perka kliver in med all sin kunskap.

Intressant fråga sprudel. Hur kunde det bli det? Måste allt testas blindt? Hur kan en upplevelse blindtestas och varför?
Ett restaurangbesök, blindtest mot medhavd doggybag. Kan man ens njuta av en Ardbeg eller måste den blindtestas mot en Laphroaig. Måste alla upplevelser till varje pris verifieras och bevisas?

Nedanstående frågeställningar finns även i en annan tråd. Det är lika aktuellt här i denna tråd. Till synes enkla frågor, men troligtvis helt omöjligt för detta forums medlemmar att svara på. Det verkar helt enkelt vara för komplicerade frågor.

All lyssning på musik, vad det än vara må, bör kunna ge en viss medveten upplevelse, om man inte är död eller omedveten. De flesta lyssnar på musik för att få en upplevelse av något slag.
Innebär all upplevelse att det är placebo? Det kanske är så? Men i så fall är den fysikaliska verkligheten helt skild från den upplevda och har egentligen inga samband, vad det än vara må. Det är ju det som i princip är den förhärskande åsikten på detta forum och detta är till råga på allt i kombination med att alla sinnesförnimmelser skall påtvingas samtliga människor så att dessa organismers uppfattningar bryts ner så att faktisktingenjörernas uppfattningar istället hälls in i dessa vilsna själars hjärnor. Ni duger helt enkelt inte till att ha upplevelser! Så är det bara. Det är bara att gilla läget. Och har ni upplevelser så skall ni tamejfan hålla käft om dessa! Kom inte här och snacka skit om att ni hör skillnader! Det är ju ett hifi forum! Vem fan tror ni att ni är? Djävla pack! Så nu har jag i ord beskrivit faktisktforumetsingenjörstankar. Det är så det tänks på detta forum av de som vill leka bror duktig och hela tiden skriker efter blindtester, men de är för fega att i klartext skriva det som de tänker.

Men vissa frågor i samband med detta som rör lyssning, eller andra sinnesintryck, med upplevelse kan ju uppstå:

1.) Är det tillåtet att ha upplevelser?

2.) Är det otillåtet eller förbjudet att berätta om sin upplevelse?
2a.) I så fall, enligt vilken lag?
2b.) Vilket straff blir i så fall påföljden för sådan lagöverträdelse?

3.) Är det en synd enligt någon överstatlig lag att ha en upplevelse?

4.) Är det en synd enligt någon lag att berätta om sin upplevelse?

5.) Är det otillåtet att som medlem på faktiskt att ha en upplevelse?

6.) Är det otillåtet att som medlem på faktiskt att i ord på faktiskt beskriva sin upplevelse?

7.) Bör de som kan misstänkas ha placebo kastas ut från forumet om de på forumet redogör för sin upplevelse?
7a.) Om inte, varför inte då?
7b.) Finns det lämplig bestraffning, typ prygelstraff som förordas för de på forumet redogör för sin upplevelse?
7c.) Om inte, finns det andra metoder såsom utfrysning eller mobbning som är kutym eller rekommenderas mot de på forumet redogör för sin upplevelse?

Det bör väl kunna vara enkelt att svara på dessa frågor. Därefter har jag säkerligen ett gäng följdfrågor.

Ha en skön sommardag.

Med vänlig hälsning
Peter

[Chaconne]

Tack Peter, för lika kloka ord som vanligt.

Mvh

[lennartj]

Men vissa frågor i samband med detta som rör lyssning, eller andra sinnesintryck, med upplevelse kan ju uppstå:

1.) Är det tillåtet att ha upplevelser?

2.) Är det otillåtet eller förbjudet att berätta om sin upplevelse?
2a.) I så fall, enligt vilken lag?
2b.) Vilket straff blir i så fall påföljden för sådan lagöverträdelse?

3.) Är det en synd enligt någon överstatlig lag att ha en upplevelse?

4.) Är det en synd enligt någon lag att berätta om sin upplevelse?

5.) Är det otillåtet att som medlem på faktiskt att ha en upplevelse?

6.) Är det otillåtet att som medlem på faktiskt att i ord på faktiskt beskriva sin upplevelse?

7.) Bör de som kan misstänkas ha placebo kastas ut från forumet om de på forumet redogör för sin upplevelse?
7a.) Om inte, varför inte då?
7b.) Finns det lämplig bestraffning, typ prygelstraff som förordas för de på forumet redogör för sin upplevelse?
7c.) Om inte, finns det andra metoder såsom utfrysning eller mobbning som är kutym eller rekommenderas mot de på forumet redogör för sin upplevelse?

Det bör väl kunna vara enkelt att svara på dessa frågor. Därefter har jag säkerligen ett gäng följdfrågor.

Ha en skön sommardag.

Med vänlig hälsning
Peter

Jag antar att frågorna snarast är retoriska, därför kommer jag på pin kiv att ge mina svar:

1) Jag HAR upplevelser vare sig de är tillåtna eller ej. Sannolikt är de dock tillåtna.
2) Sålänge jag (över)tydligt markerar att jag berättar om mina upplevelser har jag kommit undan med det.
2a) Murphys. Observera att här förekommer varken rättvisa eller likhet inför lagen.
2b) Det är hemligt. Ibland försvinner ett och annat nickname och ingen vet vart.
3) Troligen, men det är också hemligt.
4) se 3)
5) Sedan när har faktiskt följt överstatliga lagar?
6) se 2a)
7) Bör är för vagt i sammanhanget
7a) se 7)
7b) se 2b)
7c) se 7b)

[distad]

sprudel!
Bara att kontakta en riktig rör guru http://www.erikasson.se/ om du vill testa lite.

[Morello]

Intressant fråga sprudel. Hur kunde det bli det? Måste allt testas blindt? Hur kan en upplevelse blindtestas och varför?
Ett restaurangbesök, blindtest mot medhavd doggybag. Kan man ens njuta av en Ardbeg eller måste den blindtestas mot en Laphroaig. Måste alla upplevelser till varje pris verifieras och bevisas?

Svaret borde vara självklart för alla vid det här laget: blindtest efterfrågas typiskt när rapporterade lyssningsupplevelser står i diametral motats till redan vedertagen kunskap i ämnet. Tex när den rapporteras om hörbara skillnader mellan elektriskt ekvivalenta kablar. Alltså i de fall då det högst sannolikt rör sig om helt vanlig inbillning/suggestion.

[sprudel]

Bra FBK.
Ska ringa Perka.

[distad]

Tror han har en hel del på lager hemma, och han har ju en gedigen erfarenhet angående rör, minst sagt!

[sprudel]

Perka tyckte jag skulle mäta upp mina gamla rör på Radiomuseet i Göteborg som har rörprovare, bra ide', men Akkelis har också rörprovare så jag tar en sväng till Stefan i hans nya och mycket trevliga HiFi-butik.
Roland på Tango Tubes var ju ett perfekt tips. Får hem två Philips NOS som ska prövas i kombo med Telefunken.
På söndag ska jag också hämta ett CJ Premier 17 LS2 i Oslo. I den sitter två Telefunken och två Philips, tänka sig.
Är nyfiken på att jämföra LS med LS2 som har teflonkondingar och en annan nätdel.
Trevlig jakt på fantastiska försteg, de växer inte på träd här i skandinavien.

[Morello]

Blir inte återgivningen lite "hal" med sådana kondingar?

[sprudel]

Blir inte återgivningen lite "hal" med sådana kondingar?

Smooth and liquid, heter det.

[Flint]

Trevlig jakt på fantastiska försteg, de växer inte på träd här i skandinavien.

Nej, dom som finns är troligen bara framräknade och inte kritiskt subjektivt avlyssnade under konstruktionsarbetet. Kanske inte efter heller.

[distad]

Perka tyckte jag skulle mäta upp mina gamla rör på Radiomuseet i Göteborg som har rörprovare, bra ide', men Akkelis har också rörprovare så jag tar en sväng till Stefan i hans nya och mycket trevliga HiFi-butik.
Roland på Tango Tubes var ju ett perfekt tips. Får hem två Philips NOS som ska prövas i kombo med Telefunken.
På söndag ska jag också hämta ett CJ Premier 17 LS2 i Oslo. I den sitter två Telefunken och två Philips, tänka sig.
Är nyfiken på att jämföra LS med LS2 som har teflonkondingar och en annan nätdel.
Trevlig jakt på fantastiska försteg, de växer inte på träd här i skandinavien.

Grattis, hoppas verkligen att den lever upp till dina förväntningar då du väntat på just den.

[Morello]

Blir inte återgivningen lite "hal" med sådana kondingar?

Smooth and liquid, heter det.

Är det kopplingskondingen på utgången vi pratar om nu? Det torde vara den enda kopplingskonding som finns i detta steg.

[sprudel]

Perka tyckte jag skulle mäta upp mina gamla rör på Radiomuseet i Göteborg som har rörprovare, bra ide', men Akkelis har också rörprovare så jag tar en sväng till Stefan i hans nya och mycket trevliga HiFi-butik.
Roland på Tango Tubes var ju ett perfekt tips. Får hem två Philips NOS som ska prövas i kombo med Telefunken.
På söndag ska jag också hämta ett CJ Premier 17 LS2 i Oslo. I den sitter två Telefunken och två Philips, tänka sig.
Är nyfiken på att jämföra LS med LS2 som har teflonkondingar och en annan nätdel.
Trevlig jakt på fantastiska försteg, de växer inte på träd här i skandinavien.

Grattis, hoppas verkligen att den lever upp till dina förväntningar då väntat på just den.

Jag tror inte på några större skillnader, grundkonstruktionen är densamma. Då spelar rörbestyckningenn större roll.

Du kan läsa mer här om skillnaderna Morello.

http://www.stereophile.com/content/conrad-johnson-premier-17ls-line-stage-preamplifier-sam-tellig-17ls2#T85chCw1JBTrLKSh.97

[Flint]

Jag vet ingenting om teflobkondensatorer. Vad är deras egenskapar och fördelar?

[Morello]

Jag vet ingenting om teflobkondensatorer. Vad är deras egenskapar och fördelar?

Superlågt läckage, snäv tolerans om så önskas och mycket hög temeraturstabilitet, dvs ingenting som är direkt viktigt för att AC-koppla en signal.

Däremot är det en mycket lämplig kondensator i tex en integrator där läckströmmen måste vara låg.

[Flint]

Jag vet ingenting om teflobkondensatorer. Vad är deras egenskapar och fördelar?

Superlågt läckage, snäv tolerans om så önskas och mycket hög temeraturstabilitet, dvs ingenting som är direkt viktigt för att AC-koppla en signal.

Däremot är det en mycket lämplig kondensator i tex en integrator där läckströmmen måste vara låg.

Huvudsakligt användningsområde, digitala pryttlar?

[Morello]

Snarare analoga pryttlar. Tex om man kräver snäv tolernas OCH liten tempkoefficient.
Vill minnas att dom är ganska dyra.

[Flint]

Snarare analoga pryttlar. Tex om man kräver snäv tolernas OCH liten tempkoefficient.
Vill minnas att dom är ganska dyra.

Tycker du att prissättningen är motiverad? Har varan hittat sitt naturliga värde?

[Morello]

Det har jag ingen uppfattning om, men jag undrar hur man motiverar valet av teflonkonding i ett audioförsteg.

[lennartj]

Snarare analoga pryttlar. Tex om man kräver snäv tolernas OCH liten tempkoefficient.
Vill minnas att dom är ganska dyra.

Jag har inte blindtestat mina kopplingskondensatorer, utan spelat flera månader mellan bytena i de radikalt omkonstruerade klass-A förstärkare som Perka byggde åt mig för snart 30 år sedan, på tidigare "fulmoddade" Dynaco Mk.III-chassier.
Bara transformatorerna och lite av strömförsörjningen blev kvar...
Begränsad´uteffekt, ca. 30W men ypperlig kontroll i basen , häpnadsväckande upplösning - bättre än mina McIntosh MC75 60th Anniversary, och vidöppen diskant, inget murrigt sound här! Dock störde jag mig med tiden på att diskanten snarare hade en glittrande karaktär, än en skimrande, som t.ex McIntosh med de blå ERO MKP 0,47 uF som Perka valt.
Det fick mig att börja prova andra, t.ex ryska ft-3 teflonkondingar
http://www.ebay.com/itm/Ft-3-0-22uf-600V-Russian-teflon-capacitors-Lot-of-25-NEW-in-box-/400705378630

stora bumlingar 7 cm långa och 3 cm diameter, så av utrymmesskäl fick jag nöja mig med 0,22 uF (som Mk.III har i original) och med tiden lät det mindre glittrigt.
Men så pajade en, och typiskt för dessa blev det inte avbrott utan kortis, vilket kostade mig både slutrör och likriktarrör, så jag vågade inte fortsätta med dem sedan jag kommit över ett set lite spelade General Electric 6550 från 1960-talet och NOS Philips E80CC som drivrör. Äntligen återfick jag den närapå holografiska återgivning jag saknat sedan mitten av 1990-talet när mina GEC Gold Lion KT88 var slut och jag var tvungen att köra med nytillverkade rör.
Det ÄR något magiskt med rätt NOS-rör.
Tills vidare får dessa

duga som kopplingskondensatorer.

Amerikanska teflonkondingar är riktigt dyra, men om de minskar risken att "skjuta" svårersättliga NOS-rör så kanske ändå...
http://www.v-cap.com/tftf-capacitors.php
eller inte, de jag skulle behöva kostar 157.48 USD per styck för 4 samt alla pålagor blir 8.000 - 9.000 SEK - orimligt!!!

[Morello]

SCR-kondingarna vet jag är adekvata, dvs uppvisar inte några olinjöriteter.

Men jämförde du olika värden? Då har du ju liksom inte skruvat på en parameter, utan två, varav den ena kan medföra att en massa andra saker påverkas.

[lennartj]

SCR-kondingarna vet jag är adekvata, dvs uppvisar inte några olinjariteter.

Men jämförde du olika värden? Då har du ju liksom inte skruvat på en parameter, utan två, varav den ena kan medföra att en massa andra saker påverkas.

SCR-kondensatorerna (0,47 uF 630V) har samma kapacitansvärde som de blå MKP-kondensatorerna (0,47 uF 400V) slutstegen levererades med efter ombyggnaden, men har högre spänningstålighet, även om 400 V ska vara tillräckligt där de sitter.
Å andra sidan finns det kondensatornördar som hävdar att (åtminstone) PIO-kondensatorer med högre spänningsrating "låter bättre" än motsvarande med lägre rating, men jag har inte fått klart för mig i vilket avseende och tvivlar.

Testen med teflonkondensatorer med halva värdet var ett undantag för det fanns ingen fysisk möjlighet att få plats med fyra stycken parallellkopplade två och två.

[Morello]

Ja, det finns till och med folk som tror sig höra skillnad på elektrisk ekvivalenta kablar samt höra effekten av icke påvisbar tvärimpedansmodulation etc., så jag är inte förvånad över det fnns "kondensatornördar...."

[adagio]

Jag vågar inte säga nåt, tror jag. Kanske tar jag mod till mig.....PIO Foliespolar
Kul att du tycke Roland var en bra idé.

[Morello]

Lite svårt att ersätta en kopplingskondensator med en drolle dock.