LTS 3-vägare fortfarande bra grejer?

[BPM]

Drar norrut imorgon för att hämta ett par LTS 3-vägare, inte så mycket för att jag behöver dem utan mer för att jag är nyfiken och har fått för mig att det är jäkligt prisvärt.
Grejen är att jag inte någonstans kan hitta objektiva omdömen om dess kapacitet och undrar alltså hur Ni här i faktiskt-sfären ser på högtalarna och förstahandsintryck vore mycket intressant.
De räknades såvitt jag kan förstå som bra grejer men konstruktionen är ju mer än 15 år gammal så har tiden kanske sprungit ifrån dem?

Att Ingvar konstruerat dem känns som en kvalitets-stämpel men samtidigt gör det att det är svårt att hitta något skrivet om LTS-högtalaren som handlar om just den och dess förtjänster. Det blir istället jämförelser med Ino..som anses vara bättre. Med tiden som plöjts ner i de olika projekten ser jag inget konstigt i det men Ino-högtalare med motsvarande kapacitet kostar inte mellan tre och fyra tusen på begagnatmarknaden så det intressanta är ju hur de står sig mot konkurrensen som INTE heter Ino. Självklart finns bättre grejer men är 3-vägaren fortfarande bra för de pengar de idag betingar? Är de rent av bra oavsett pengar?
Som sagt, intryck och erfarenheter skulle uppskattas.

[xeizo]

Är också nyfiken, ska bli kul att få höra mer om dom, om inte annat så är det kvalitetselement i burkarna som man kan bygga något annat av om man vill roa sig.

15 år gammalt är väl annars inte särskilt gammalt i högtalarvärlden, det gjordes bra högtalare redan på 50-talet.

[shifts]

Var otroligt nöjd med mina LTS-F1 (som ju var generationen innan trevägaren) i flera år (tills gummiupphängningen dog kattdöden). Hade jag begränsat med pengar och letade högtalare och såg trevägaren till salu för lagom pris (under 5000 kronor kanske) skulle det med lätthet vara en kandidat.

BPM: Kommer du få ta in dem i vardagsrummet? Har fått för mig storlek är en känslig fråga hemma. De är rätt stora högtalare.

[BPM]

Var otroligt nöjd med mina LTS-F1 (som ju var generationen innan trevägaren) i flera år (tills gummiupphängningen dog kattdöden). Hade jag begränsat med pengar och letade högtalare och såg trevägaren till salu för lagom pris (under 5000 kronor kanske) skulle det med lätthet vara en kandidat.

BPM: Kommer du få ta in dem i vardagsrummet? Har fått för mig storlek är en känslig fråga hemma. De är rätt stora högtalare.

Ännu vet hon inte att de är på väg..*s*
Planen är att även om det skulle bli sådär med populäriteten så har jag rätt mycket plats under trappan i hallen och mina nya arbetstider ger att jag kommer att vara själv i kåken från det att jag vaknar till framåt halv 3-tiden på eftermiddagen. Små gummihjul under högtalarna så rullar jag helt enkelt in dem när jag vill lyssna på musik och innan jag åker ställer jag tillbaka dem. Totalt en minut..

Problemet är dock mindre nu än det har varit så jag tror nog att jag kan få ha dem på plats permanent. Jag har varit minst sagt liberal i min hantering av en tämligen dyr hobby hon lagt sig till med (hästar) så dels har jag fått bättre sits i förhandlingar som handlar om ljud och dels så har jag även en hel del mer egentid för lyssning även på helgerna. T.ex har jag ju släpat in 4st basmoduler utan alltför mycket knot.. Faran är väl om högtalarna skulle visa sig behöva ett stort avstånd till väggen. Den är dämpad både med dubbla skivor och tjockt tyg framför gipsvägg så någon större fara för värmeområdet borde inte föreligga jämfört med betongbunkrar men med 43cm i djup skulle nog även jag tycka att det blir problem om de behöver en meter till bakvägg..

[RogerGustavsson]

När det gällerplacering av den högtalaren:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... cering.GIF

[Elfsberg]

När min tjej gnäller på stora högtalare och att jag krånglar med lutning på tavlor eller vad det nu kan vara så brukar jag peka på att hon har fyra sadlar i gästrummet.

[BPM]

Tack, Roger!
Känns som att jag, i mitt rum som alltså har en rätt hårt dämpad högtalarvägg och dessutom är gjord av gips, borde kunna ställa högtalarna hyfsat nära väggen (om jag nu tänker rätt när jag antar att påverkan borde vara mindre än i en normal lägenhet där väggarna är gjorda av betong..).
Funkar det så nära som 20-30cm ifrån vägg så är jag ju hemma. Sedan kommer jag vid en hel del lyssning dela dem neråt runt 80Hz men frekvenser under det påverkas väl för all del inte så mycket av avståndet till bakväggen.
Kan kanske kännas som onödigt stora "toppar" men jag har vid några tillfällen både ägt och i övrigt upplevt toppsystem med lite storlek och att ha konarea även ovanför de normala 80 Hertzen gör något jag gillar. Man får en mer fysisk upplevelse av vad som händer.

Elfsberg:
Så långt har hon inte nått här ännu men vi borde nästan ha en tråd i allmäna forumdelen där vi kan ge varandra råd och tips om hur vi ska hantera våra ofta hifi-fientliga "bättre" hälfter..

Högtalarna då! Bra skit? Lyssningsintryck? Jag känner att om några någonstans har något att säga om dem är inte oddsen för att de finns just här på faktiskt så dåliga. Sökningar leder iofs mer till F1 så kanske finns inte så många 3-vägare i stugorna? De var ju en hel del dyrare än F1 och kanske var folk skeptiska till att lägga sådana pengar på vad som ju ändå är/var byggsatser. För motsvarande pengar fanns ju när det begav sig en hel del fina "färdiga" högtalare att välja på.

[Elfsberg]

Jag tror du ska slå till. Spännande.
IÖ har designat den, även elementen om jag förstått saken rätt, och även om det i jämförelse med Ino Audios produkter är ett hafsverk så är den nog bra mycket bättre än det mesta som går att hitta som är just Ino Audio.

[BPM]

Jag tror du ska slå till. Spännande.
IÖ har designat den, även elementen om jag förstått saken rätt, och även om det i jämförelse med Ino Audios produkter är ett hafsverk så är den nog bra mycket bättre än det mesta som går att hitta som är just Ino Audio.

ATT jag hämtar dem imorgon är redan bestämt. Så egentligen vet jag ju om några dagar hur jag tycker att de låter. Anledningen till att jag inte söker LTS vs Ino i denna tråden/frågeställningen är att jag redan har ägt piP och de klarar helt enkelt inte att spela tillräckligt starkt (eller jo, 85% av tiden men inte de där tillfällena som dyker upp då och då och där man känner att man vill go lite crazy.. Med nuvarande basar kanske de skulle räcka till iofs) och ska man i Ino-sortimentet hitta något med samma ljudtryckskapacitet så hamnar vi på pi60..som alltså säkert är ett helt annat djur och en bättre högtalare men för priset av 4-5 par LTS 3-vägare.. Mitt tilltänkta par, som verkar utsökt välbyggda och även är snygga, kostar mig mindre än hälften av vad piP normalt betingar på begagnatmarknaden..

Frågan gäller alltså inte hur folk tycker att de står sig mot Ino:s prylar utan är mer generell. Tycker man att det låter bra och att ett par 3v för hälften av vad piP betingar begagnat är ett bra köp eller har tiden helt enkelt sprungit ifrån dem? Gammal konstruktion som sagt..
Ingenting som påverkar köpbeslutet alltså. Ett feelgood-köp även om jag skulle tycka de låter anskrämligt. Ett par LTS 3v blir kul att ÄGA även om de inte visar sig vara så roliga att lyssna till.

[DVD-ai]

Jag har bara lyssnat på versionen med 2st baar baktill och den spelade trevligt, klart mysig högtalare som piskar "det mesta" är väll mitt intryck.

så jag tror att du kommer bli nöjd och glad med dom

LTS högtalarna vs Ino är ju den väg det helatiden går oc det är ju inget snack om vilken högtalare som är bäst av dessa och pi60, men det är heller inget snack om att LTS 3vägaren för dom få pengar dom betingar beggat ocksåär ett oerhört prisvärt köp !
Massor av väljud och ljudtryck i kombination och detta jämnfört med massor av mycket kompetenta högtalare "där ute" och för pengarna är det ju inget annat än fynd egentligen.

det är lite onödigt att jämnföra dessa med pi60 som är en mer påkostad konstruktion och som också kostar 5-6ggr så mycket beggade... Men om man gör det så ärmin uppfattning ändå den att man blir positivt överaskad av hur grymt bra LTS högtalaren låter.
Grattis till ett bra köp

[RogerGustavsson]

Versionen med två basar behöver väl knappast stöd av basmoduler? Det är väl kapacitet ungefär som Morello's högtalare?

[BPM]

Tack David!
Jo, jag är faktiskt lite taggad att få hem dem. Egentligen är jag inte missnöjd med hur det låter nu med mina EAD-högtalare men de lider av piP-problematiken. Spelar stort och snyggt men man når gränsen där det helt enkelt inte är roligt längre lite för tidigt. Surt att inte ha hittat "hem" ännu.. Har testat rätt mycket olika högtalare men det har alltid funnits något som stört. Med piP var det alltså ljudtryckskapaciteten. Med Pioneers små SC-N301 var det samma visa kombinerat med en sjukt låg känslighet. Jbl Studio 590 spelade hifi och musik i skön förening och klarade utan tvivel mina krav på ljudtryckskapacitet men där spelades det helt enkelt inte djupt nog i basen. De visade däremot tydligt skillnaden mellan konarea i midbas/värmeområde kontra de små högtalare jag använt innan. Bra drag till 35Hz nånstans men det räcker inte för att kunna sitta nöjd. Mina Aura-byggen är de jag suttit med längst utan att känna att jag är missnöjd men trots den fina mellanregisteråtergivningen och en storlek på ljudbilden som knappast lirar med hur högtalarna ser ut så är man alltid nervös trots basar.. De har visat sig palla mycket mer än man tror är möjligt men att hela tiden oroa sig för elementen är ingen feelgood.
Bassystemet med 4st CSS SDX10 låter så bra (med antimode, minidsp osv) att jag kan släppa lågbasen nu. Rent, tight, djupt och med ljudtryckskapacitet som vida överstiger behovet. Tillsammans med EAD 100HD spelar de hifi på ett kanonvis. Rent, snyggt och stort men trots delning når man snart nivån där det inte låter kul längre.. De låter för all del inte så kul oavsett.. Snyggt som sagt, men i alla detaljer och i all ordning och reda så tappas lite av helheten. Känslan i ett framträdande försvinner och ersätts med ett HD-foto.. Jag söker inte primärt att höra hur en sångare mår i halsen utan snarare vill jag få en känsla för hur han trivs med vad han för stunden gör. Luddigt, men någon kanske fattar.. 5st element utgör dock ett jäkligt skönt biosystem. Med bild som distraherar så tänker man inte på ovan nämnda brist och dynamiken i en kula eller realismen i ett regnväder är rätt sjuk. Så sjuk att jag för stunden är lite bekymrad över hur jag ska få plats med dubbla frontar och skifta mellan "A" och "B" på stärkaren. LTS till musik och ett klangmatchat komplett system till film.. Jag skrev ovan att situationen hemma är behagligare än tidigare men det finns fortfarande gränser.. Även om hon inte knölar så blir det svårt att få till. Utrymmet jag har för frontar är utrymmet som finns mellan de två baslådor jag har på var sida om tv-bänken. Där ryms bara ett par högtalare..

Tror att basarna med 3v kan vara välmatchat. 4st SDX10 med viss LT (linjärt till 17Hz, sedan brant subsonic) i slutna lådor kan prestera rätt avsevärda ljudtryck under 80Hz och jag misstänker att de motsvarar ganska väl vad 3v mäktar med ovanför delningen. Mer än starkt nog för behovet alltså. Förhoppningen är att de även alltså låter bra. Då kanske jag äntligen är där jag vill vara. Säkerligen finns bättre grejer men jag är i den situationen där lpk är kung. Jag har även många intressen.. På faktiskt är det vanligt enligt mitt förmenande att om man kan nå 100% av önskemålet för 100% av kostnaden så är det värt det. Jag behöver leta de prylar/dealar där jag når 80% av önskemålet för 50% av kostnaden.. Med den målsättningen så börjar 3-vägaren kännas mer och mer gjuten.
Hursomhelst så känns det kul att snart äga ett par av LTS-högtalarna. Jag tror väl inte att de spelar ifrån Jbl-högtalarna i allmän kvalitet på återgivningen men då hade jag inte basarna (Jbl med SDX hade nog varit optimalet av det jag har ägt.. Synd bara att det inte var samtidigt..) men kommer de i närheten av JBL både vad gäller förmåga till ljudtryck och ljudkvalitet så bör det bli det sammantaget bästa jag ägt. Kanske rent av bra nog för att kunna sitta nöjd ett tag.

[BPM]

Versionen med två basar behöver väl knappast stöd av basmoduler? Det är väl kapacitet ungefär som Morello's högtalare?

Jo, i mitt rum finns fördelar.. Med separata basmoduler har jag möjlighet att dels sätta nivån jag vill ha och dels kan jag via antimode och minidsp hantera rumsliga avarter på ett vis som inte går med ett par fullregisterhögtalare. Nivån på, och djupet i, basen är nog tillräcklig även utan moduler men kvaliteten på basen med modulerna kontra vad jag tidigare upplevt i rummet är milsvid.

[UffeH]

Tror inte att du blir besviken. Jag har LTS 3V-F1 sedan 15 år tillbaka.. Se min medlemstråd.
Mvh
Uffe

[RogerGustavsson]

Versionen med två basar behöver väl knappast stöd av basmoduler? Det är väl kapacitet ungefär som Morello's högtalare?

Jo, i mitt rum finns fördelar.. Med separata basmoduler har jag möjlighet att dels sätta nivån jag vill ha och dels kan jag via antimode och minidsp hantera rumsliga avarter på ett vis som inte går med ett par fullregisterhögtalare. Nivån på, och djupet i, basen är nog tillräcklig även utan moduler men kvaliteten på basen med modulerna kontra vad jag tidigare upplevt i rummet är milsvid.

Om det är flexibilitet du behöver, då kan du göra ett sub+sat av LTS F3. Basarna i egen/egna lådor och resten i mindre lådor, 2v-f1 kallades de nog. http://www.lts.a.se/pub/artiklar/ltshog ... um_100.pdf

[Nattlorden]

Men gillar man allt med piP förutom ljudtryckskapaciteten så är väl lösningen enkel? Du behöver prova pi60.

[xeizo]

Men gillar man allt med piP förutom ljudtryckskapaciteten så är väl lösningen enkel? Du behöver prova pi60.

Med budget på 3-4000kr som TS kommer får man inte mycket av en pi60, de må vara prisvärda på sitt sätt men inte på det sättet som gemene man tolkar begreppet "prisvärd". Säg att LTS-F3 når ungefär 80% av pi60 i naturtrohet/realistisk ljudnivå så får man betala 10-15ggr mer för dom sista 20%. Kan inte röra sig om samma kundgrupp även om produkterna är skenbart lika.

Man kan lika gärna säga att han borde prova att driva sina högtalare med en Mcintosh-rigg

[Nattlorden]

Nåja, det räcker med ett par beggade pi60 av tidigare modell, så då kan man säkert hamna nedåt 15k.

3-4000kr i tio år räcker ju säkert för att lyckas så småningom; så länge väntade jag på mina i32s.

3600kr är 300kr/månad. Tycker inte det är mycket till budget egentligen, det är väl i paritet vad de flesta lägger på spotify/cd/filmer. Har man ett intresse så är det väl bättre att avvakta och göra det rätt än slösa pengar på ett snedsprång?

Lts-högtalaren kan spela högre utan kompression - visst. Men mid/diskant är inte i närheten av lika bra som den i piP är på låga volymer, och inte i närheten av den i pi60 på långa vägar. Vill man sträcka ut livslängden på piP så kan man dela av den till basar, om det är där som man upplever problemet ligger - men man får inga vettiga basar för 3-4k heller.

Hade hellre sparat ihop ett par tusenlappar till och siktat på ett par OA52.2 om jag var i så knapp kassa&brådska.

[BPM]

Nåja, det räcker med ett par beggade pi60 av tidigare modell, så då kan man säkert hamna nedåt 15k.

3-4000kr i tio år räcker ju säkert för att lyckas så småningom; så länge väntade jag på mina i32s.

3600kr är 300kr/månad. Tycker inte det är mycket till budget egentligen, det är väl i paritet vad de flesta lägger på spotify/cd/filmer. Har man ett intresse så är det väl bättre att avvakta och göra det rätt än slösa pengar på ett snedsprång?

Lts-högtalaren kan spela högre utan kompression - visst. Men mid/diskant är inte i närheten av lika bra som den i piP är på låga volymer, och inte i närheten av den i pi60 på långa vägar. Vill man sträcka ut livslängden på piP så kan man dela av den till basar, om det är där som man upplever problemet ligger - men man får inga vettiga basar för 3-4k heller.

Hade hellre sparat ihop ett par tusenlappar till och siktat på ett par OA52.2 om jag var i så knapp kassa&brådska.

Nu är det kanske inte så att min "budget" är mellan 3-4k..och vettiga basar har jag redan ett fyrtal av. Däremot är jag helt enkelt inte bekväm i att lägga 20k på ljudet nu, jag har alldeles för många intressen utöver hifi där bilarna är vad som kostar mest..och behöver få kosta. Och alldeles oavsett budget finns väl inga problem i att försöka få så mycket som möjligt för så lite som möjligt?
Carlsson OA-52 vore kul att lyssna på. De skulle dock inte funka här i mitt rum. Dels har jag inte tillräckligt med golvyta mellan basarna och dels är ju bakväggen rätt hårt dämpad.. Samtidigt tror jag knappast att jag skulle hitta ett par för i närheten av de pengar jag gav för 3-vägarna..

Hursomhelst har jag lyssnat till högtalarna i några timmar nu..och shit pommes. Det här är riktigt bra. Jag hittar inget jag retar mig på och ännu inte ens något mer att önska. Jag vet vilket rep Ino har här på forat men jag har hört pi60 låta sämre än vad dessa gör här. Nu är ju rummet rätt bra och jag har aldrig hört pi60 hos Ingvar men återigen är ju inte poängen att jämföra 3-vägaren med pi60 (även om jag kanske just gjorde det själv.. ) som hur man än vrider och vänder på det är en betydligt dyrare högtalare. Jag håller dock inte alls med om att den i allt utom ljudtryck skulle vara underlägsen piP. Mellanregistret är ju suveränt. Släppet makalöst om man ser till storleken och jag har aldrig hört en högtalare här hemma som spelar bättre. Som före detta piP-ägare skulle jag trots det ekonomiskt sunda i grejen inte byta mina 3-vägare mot piP..

Nu är det nytt och grejer dyker kanske upp efter längre lyssning, mer musik, men de är så här långt långt bättre än jag vågade hoppas. Jag vet att eljulio här på forat har piP och han har varit här tidigare (en av få som bor i närheten) så det vore spännande att bjuda hit honom igen för att få veta hur en nöjd piP-ägare upplever 3-vägaren.. Får bli så!

Nog om det.

Mina ex ser ut som följer:






Inga skönheter direkt.. Några lager vit färg känns akut. I övrigt är själva skicket klanderfritt och utan att jag visste det när jag åkte till säljaren är de bestyckade med det av Ingvar framtagna alternativa basfiltret, som tydligen ska ta bort en viss resonansbenägenhet och slimma upp värmeområdet lite. Något om att en 9mH spole är ersatt av en 12mH, kondingen på 220uF är parallellkopplad med ytterligare en 68uF.. Jag har inte kunnat jämföra med originalversionen men jag har inget att anmärka på. Basen spelar med tyngd samtidigt som det är snortajt, och jag upplever ingen antydan till "chestiness" överhuvudtaget.
Vidare är det bytta terminaler för att tillåta biwiring med basfiltret anslutet till nedre terminalparet som brukligt är. Det är väl ingenting jag ser som en fördel men bara för att man kan behöver man ju inte biwira..

Som synes på bilderna är det alltså 3v-f1 som spelar här nu och inte f2. Även om jag spelar på nivåer då och då som överstiger vad som är bekvämt för t.ex piP så tror jag inte att jag behöver den extra kapaciteten i basen. Den ensamma 8" som sitter nu känns som att den bara seglar igenom det jag utsätter den för och imorgon ska jag ju ändå börja labba lite med basar till 3-vägaren.
Jag fick visserligen med de bafflar som används om man vill uppgradera men såvitt tidigare ägaren vet (och han verkade veta vad som finns att veta om dessa högtalare) så finns inte basarna att få tag i längre så då är det ju som det är.. Finns mot förmodan någon som skulle behöva bafflarna bättre än jag så pip till så skickar jag dem.



Hursomhelst: Så här långt är jag minst sagt nöjd med köpet. Känns som något som går att leva med länge.. Men de ÄR verkligen fula som stryk..*s*
Jag kan faktiskt inte komma på en enda högtalare för...säg 15k..på "färdigmarknaden" som jag direkt skulle byta ut mot dessa. Nu har jag inte hört allt såklart och med basarna är de extremt överdrivna när det kommer till storlek..

Apropå det.. Hon kommer hem vid halv tio-tiden..och har alltså inte sett dem än.. Spännande..*s*

[RogerGustavsson]

Jag fick visserligen med de bafflar som används om man vill uppgradera men såvitt tidigare ägaren vet (och han verkade veta vad som finns att veta om dessa högtalare) så finns inte basarna att få tag i längre så då är det ju som det är..

Används inte samma basar i någon Ino, profundus-P?

[BPM]

Används inte samma basar i någon Ino, profundus-P?

Ingen aning..men i så fall har de hängt med ett tag. Uppgraderingen till 3-vägaren var väl färdig 06-07 nångång så i så fall har inte prof-P fått nya element på bra länge..
Hursomhelst så vet jag inte vad jag skulle tjäna på att byta basen mot basar.. Att det går att spela starkare förstår jag såklart, men jag betvivlar att fyra av de "nya" basarna skulle spela starkare än de 4st CSS SDX10 som redan finns..och i de slutna lådorna finns även all artikulation jag kan önska. Tidigare spelade grejerna klockrent med sådana storheter som AudioPhysic Avanti och Quad ESL989..
Om jag alltså avser dela 3-vägaren neråt vid 80Hz så har jag alltså inte så mycket att tjäna på att byta (eller det kanske jag har? Har ju begränsad kunskap jämfört med många här..). Vidare kostade, om jag inte missminner mig, uppgraderingen 7k när det begav sig och att betala dubbelt upp mot vad jag gav för högtalarna känns under omständigheterna inte så prisvärt. Men visst, kom man över 4st basar förmånligt så vore det såklart kul att testa.

[shifts]

Kul att köpet verkar ha slagit väl ut. Dessutom ser de mycket diskreta ut, du har inget att oroa dig för.

[STDI]

Element till salu. Kan det vara nåt? https://www.blocket.se/jonkoping/LTS_Hogtalarelement_68653789.htm?ca=23_3&w=3
Fast tyvärr inte basen.

[BPM]

Kul att köpet verkar ha slagit väl ut. Dessutom ser de mycket diskreta ut, du har inget att oroa dig för.

Haha.. Diskreta, va..
Men om jag är hyfsat snabb med att rolla dem vita skulle det nog underlätta en del.. Den nuvarande finishen ser ut som sten, och även om jag inte tycker att det är så illa i sig så passar det inte in i det vita helvetet som damen har bestämt ska utgöra tv-väggen..

Och tackar. Spelar lite hifi-porr nu, "Hell freezes over", och lyssnade precis innan på Gregory Porter i en fin 24/96-fil..och innan det Stevie Ray Vaughn.. Kan meddela att det är en tämligen stor skillnad i hur man upplever storleken på instrumenten i dessa jämfört med piP eller EAD. Smällen när de drar till på en trumma är beroendeframkallande men det är inte heller problem med att höra hur den efterföljande klangen hänger kvar för att till slut dö ut..
Konstigt detta.. Normalt har jag börjat hitta saker att önska efter 5-6h av aktiv lyssning men här blir jag bara mer och mer nöjd. Trots utseendet är det inga Cerwin vi snackar här. Hifi och tryck i skön förening, och med betydligt djupare bas än vad t.ex Jbl Studio 590 erbjöd.
Kanske, kanske är diskanten (om än välupplöst och ren) något låg i nivå på vissa inspelningar.. Saknar inte nivå i cymbaler osv men det "är" något.. Provade som hastigast att koppla in EAD som plötsligt upplevdes som rejält "heta" i övre mellanregistret och betydligt "ljusare" i grundklangen så får jag bara vänja mig en stund till vid 3-vägaren så är nog de vad som kan kallas korrekta (även om jag inte utan jämförelsen uppfattade EAD som "ljusa" tidigare..).
Nu hör jag bilen.. Får fortsätta lyssna i morgon..

STDI
Det är herren jag köpte av som säljer. Jag fick erbjudande att köpa till elementen men avböjde.. Har ju redan ett klangmatchat hembiosystem och ska i förlängningen ändå bara köra 2-kanal även till film så jag hade inte behovet av elementen trots att det är jäkligt billigt. Nu i efterhand så ångrar jag mig. Som nybliven ägare så har man ju googlat en del och skulle något fallera är inte elementen helt lätta att komma över så en diskant och ett par mellanregister i "reserv" hade känts tryggt. Ah well, jag åker inte nästan 50mil totalt en gång till för att hämta elementen så jag får hoppas att det håller. Här finns inga småbarn som petar in diskanter och de nivåer jag spelar på är nog inom högtalarnas comfort zone.

[RogerGustavsson]

Om jag alltså avser dela 3-vägaren neråt vid 80Hz så har jag alltså inte så mycket att tjäna på att byta (eller det kanske jag har? Har ju begränsad kunskap jämfört med många här..).

Fast då kommer du att låta basarna spela endast i registret 80-160 Hz (om jag förstått hur de högtalarna är delade), känns lite onödigt att inte låta dem vara mera aktiva med tanke på hur stora de är. I princip kan man ju låta mellanregistren spela ner 80 Hz. Fast då blir basarna över...

[danfra]

Baselementen till 3v-f2 heter på Ino språk W87. Bara som en hint var man eventuell kan få tag på dem. Köpte en uppsättning av Ingvar för något år sedan.

[BPM]

Om jag alltså avser dela 3-vägaren neråt vid 80Hz så har jag alltså inte så mycket att tjäna på att byta (eller det kanske jag har? Har ju begränsad kunskap jämfört med många här..).

Fast då kommer du att låta basarna spela endast i registret 80-160 Hz (om jag förstått hur de högtalarna är delade), känns lite onödigt att inte låta dem vara mera aktiva med tanke på hur stora de är. I princip kan man ju låta mellanregistren spela ner 80 Hz. Fast då blir basarna över...

Jo, visst är det onödigt.. Jag kan dock inte nå motsvarande kvalitet på basen i ett par golvare som i 4st baslådor som är mätta, korrigerade i antimode, mätta igen och ytterligare korrigerade i minidsp (samt LT i dsp:n).. Det skulle i så fall kräva att jag drev basarna aktivt, och varför skulle jag välja att göra det istället för att använda den bättre lösning som redan finns?
Och ja, det kan kännas snålt att bara använda basarna mellan 80 och 160Hz men jag gillar att ha konarea i midbasen. Det gör en hel del för hur jag upplever storleken på instrument och även ljudbilden. Samtidigt blir det en annan dynamisk "smäll"..
Just 3-vägaren har jag inte testat med basarna ännu men...ja, ok då. De är onödigt stora..men nu har de ju den storlek de har och jag tror inte att de delade vid 80Hz låter sämre än 2v-f1 delade vid samma frekvens. Kapaciteten är ju dessutom större, även om den kanske är onödigt stor, och visst borde 8" i golvarna tåla mer mellan 80-160 Hz än 6.5" ensamma. Vidare händer ju en del i elementen även mellan 80 och 160 så att dela mellanregistret vid 160 borde väl förbättra förutsättningarna för att återge mellanregistret?
Kanske kommer det däremot att ställa till saker att lägga delningar så nära varandra som en oktav.. Systemet blir ju även 4-vägs sett till totalen..
Jag har inte kunskapen som krävs för att sitta och lista ut dessa eventuella problem faktabaserat dock, så jag får väl testa och se.

[DVD-ai]

Jag tänkte väll att du skulle uppskatta dom

Det är bra högtalare som sagt, kul att dom spelar på ett sätt du uppskattar.

[MagnusÖstberg]

Mycket bra högtalare, och alldeles OK att låta basen i dem arbeta 80hz och uppåt, vilket blir i runda slag upp mot 320Hz med någorlunda bidrag.

Jag gillar formen på dem, så om det kommer till det så lacka om dem. Det är de värda!

Jag själv ämnar använda baselementet i dem mellan 80 och 250Hz i 4-vägare

[Almen]

Men de ÄR verkligen fula som stryk..*s*
---
Apropå det.. Hon kommer hem vid halv tio-tiden..och har alltså inte sett dem än.. Spännande..*s*

Det är bara att säga att du tycker att de är fina som de är, men att hon får välja precis vilken färg och ytbehandling hon vill. An offer you can't resist...

[Nattlorden]

Men de ÄR verkligen fula som stryk..*s*
---
Apropå det.. Hon kommer hem vid halv tio-tiden..och har alltså inte sett dem än.. Spännande..*s*

Det är bara att säga att du tycker att de är fina som de är, men att hon får välja precis vilken färg och ytbehandling hon vill. An offer you can't resist...

Solid hamrad guldplåt?

[BPM]

Magnus:
Kul med ett sådant omdöme ifrån dig
Intressant att man kan räkna med bidrag ända upp emot 320Hz. Då känns inte problematiken med de täta delningarna riktigt lika stor (och jag kan nu bekräfta att det inte VAR ett problem..men mer om det senare).
Att du ska använda samma element är ju kul. Säger i min bok lite om kvaliteten på elementet..även om jag samtidigt känner mig ganska övertygad om att det i ditt fall inte kommer att handla om ett element per sida..*s*
Jag börjar också värma upp lite inför designen. Som en kloss.. Nästan befriande i dagens utbud av rymdskepp, barbapappor och Darth Vader-hjälmar..

Almen:
Konstigt nog gick det ganska bra igår. Det MÄRKTES rätt tydligt att hon hade invändningar, men hon är ett intelligent djur så hon insåg säkert att hon kan vända detta till sin fördel..
Vita får det bli. Jäkla jobb bara.. Sten-finishen som är på nu är inte helt slät så ska jag kunna få till något som liknar finish måste jag först slipa ner hela högtalaren..
Nåväl, ska elementen ur och lådorna jobbas med så passar jag på att dona lite mer.. Biwire-styggelsen ska bort, och ersättas av en snygg platta i borstad alu med lite rejälare terminaler (feelgood) och samtidigt fräser jag ner försänkningar i botten för SD-fötter. För stunden är det en botten med möbeltassar... Smidigt när man ska labba placeringar, glider fint på parketten, och jag är inte säker på att jag kommer att höra skillnad men återigen: Feelgood!

Nattlorden:
Jo.. Något i stil med Komoroks piP i koppar vore inte fel.. Skulle inte smälta in för fem öre men konstverk ska ju visas upp. Problemet är att jag knappast fixar jobbet själv, och leja bort något liknande.. Njae, då köper jag nog en ny bil först. Men en vacker tanke är det..

Hursomhelst så spelar det utmärkt med basarna. Tyvärr är det lite det där med gungor och karuseller.. Basen får annan stramhet och såklart en annan bärighet/tyngd med lådorna men jag har inget slutsteg så jag filtrerar trots att jag har en minidsp i receivern. Övriga register låter bättre med receivern i analog direkt.. Måste försöka hitta ett slutsteg så jag kan använda receivern som rent försteg.. Försteg till dsp som delar upp signalen mellan ett slutsteg som driver 3-vägarna och bassteget vore mumma.. Inga stora skillnader för all del, men det sista i dynamik och upplösning försvinner med filtret i receivern aktiverat och jag tycker nog att hela ljudbilder drar sig lite mer in mot mitten med filter.
Nu har jag hört att minidsp knappast är 100% transparent heller men i ett system som mitt tror jag att det duger. Över tid och längd upptäcktes skillnader i ett system med ESL989 så att jag skulle höra skadeverkningar tror jag knappast.
Då är ju frågan var man kan hitta ett överkomligt slutsteg.. Det jag hittat för vettiga pengar är dels gamla Rotel (tänk tidigt/mitten 90-tal) vilket ur en hållbarhetsaspekt känns tveksamt och Xtz:s slutsteg.. Dåligt med plats i bänken bara så kanske kommer man både billigast och smidigast undan med att äntligen ta tag i det där gamla projektet med att bygga egna class D-grejer..
Känns inte tokakut dock. Man kan ju alltid köra jazzen utan filter och Yello med..*s*

[ChristianAndersson]

Industriell PU-lack e najs, kanske tjock nog för att jämna ut det sista.

Tåligt nog att använda till Sadelhållare dessutom om hon ändrar sig.

[BPM]

Industriell PU-lack e najs, kanske tjock nog för att jämna ut det sista.

Tåligt nog att använda till Sadelhållare dessutom om hon ändrar sig.

Börjar fundera på plasti-dip.. Jäkligt dyrt jämförelsevis bara, men det sägs vara lättjobbat och en lack (eller vad man nu ska kalla det..) där även en amatör som jag har möjlighet att nå ett hyfsat resultat.. Luktar inte pecka heller.

[BPM]

Första strykningen.. Blev någon vattenbaserad tjock historia som redan fanns i ett av garagen.. Förvånansvärt bra färg, täcker sjukt och döljer penseldrag smidigt. Är redan vita, men blir ett lager till för feelgood. Skippade att slipa lågorna utan tvättade bara av dem lite. Gillar den lite knaggliga finishen.
Upptäckte att det var lite lite dämp i mellanregisterkammaren för min smak, så tar ut den och ersätter med en lite större kvantitet fårull. Läst kompendiet nu och det förespråkas att det ska vara så fullt det kan bli utan att materialet komprimeras..

Hursomhelst: Stage 1 completed..

[ChristianAndersson]

Ett tomt garage!
Nybyggt?

[xeizo]

Riktigt kul mini-projekt, hoppas att du får till det och blir nöjd, bra kraftfulla slutsteg till frontarna är inte billigt eller lätt att hitta idag. Emotiva är väl dom som ger mest för pengarna, men vet inte om dom skcikas nån annanstans ifrån än USA vilket kan bli extra dyrt, annars är det bara att hoppas på att något bra begagnat dyker upp. Rotel är ju ett säkert kort, men dom är ofta nästan lika dyra begagnade som nya, folk vet vad dom sitter på. Andra NAD än 208 vet jag inte om jag skulle vilja driva så fina frontar med.

Jag har brottats med samma problem, en kraftfull privärd förstärkare, gärna nyare med tanke på driftsäkerhet, men utbudet är tunt i detta lilla land. Blev en extra kraftig receiver istället, som även den såklart går att förbättra med ett riktigt bra slutsteg när jag väl hittar det jag vill ha. Sitter i alla fall nöjd för tillfället.

[BPM]

ChristianAndersson:
Nej, inte nybyggt. Bara hyfsat nystädat.. Har ytterligare garage så detta används mest som förvaring för det skräp som inte kan slängas i den vanliga återvinningen. Åkte till mudden rätt nyligen..
Smidigt med en yta för lite projekt. Har en maskinpark som är hyfsad i ett annat utrymme men där är jag av någon anledning mycket sämre på att hålla ordning så det ser för jävligt ut.. Kan kanske ha att göra med att damen här vet att det är verkstad och alltså i princip aldrig tittar in där..

Xeizo:
En kraftfullare receiver skulle iofs inte lösa problemet med det degraderande filtret (om nu inte andra receivrar har betydligt bättre filter än min Sony..men den lanserades trots allt runt 25k så borde ju inte vara kattpiss. Jag tycker att den låter riktigt bra..men alltså bättre i analog direkt än när man blandar in filter osv. I 2ch stereo är skillnaden liten mellan extern dac och den inbyggda, så liten att jag utan vidare skulle kunna leva med den, men i 2ch stereo så kan jag fortfarande inte få topparna delade neråt..
Ett slutsteg behövs alltså. Att kunna köra analog in från den externa dac:en och sedan analog direkt via pre out till minidsp som delar upp signalen till två slutsteg är nog vägen att gå. Grejen är att man inte slutar spinna vidare i huvudet.. Om man inte spelar flerkanal, inte använder den interna dac:en osv och använder receivern som ett rent stereoförsteg så är den onödigt stor och avancerad.. Dac:en kan även agera försteg om bara digitala källor används (vilket är min situation) så med ett slutsteg till skulle den kanske duga till rubbet. Jag misstänker dock att den inte kan konkurrera med ett rent dedikerat försteg så planen på något smidigt alternativ har börjat växa.. Både för och slutsteg ger sig dock iväg ännu mer i pengar, och eftersom receivern varken har wifi eller spotify connect lär den knappast inbringa nämnvärda pengar som skulle kunna användas mot målet.
Jag sitter nog nöjd för stunden...

Testade förresten att bi-ampa högtalarna med receivern (smidig funktion.. Surround back kan skicka samma signal som frontslutstegen medelst en knapptryckning) men kan inte påstå att jag hörde någon direkt skillnad.. De 120w per kanal som receivern är specad att lämna i 8ohm verkar räcka till. Det utökar ju mängden slutstegsalternativ..

[xeizo]

Jag vet inte hur Sony löst det, men på min Yamaha går alla högtalare att dela individuellt ända ner till 40Hz, täcker dom flesta situationer. På dom nya Yamaha, 2060/3060 går det att dela ända ner till 15Hz om man vill, så att inte ass-shakern behöver dubbla

Yamaha låter inte påtagligt bättre i "pure direct", det digitala försteget låter riktigt bra, det hörs tydligt även i lurar. Finns större potential till förbättring i slutstegsdelen, även om den är helt ok.

[BPM]

Jag vet inte hur Sony löst det, men på min Yamaha går alla högtalare att dela individuellt ända ner till 40Hz, täcker dom flesta situationer. På dom nya Yamaha, 2060/3060 går det att dela ända ner till 15Hz om man vill, så att inte ass-shakern behöver dubbla

Yamaha låter inte påtagligt bättre i "pure direct", det digitala försteget låter riktigt bra, det hörs tydligt även i lurar. Finns större potential till förbättring i slutstegsdelen, även om den är helt ok.

Även i Sonyn går det dela individuellt ner till 40Hz. Problemet är alltså att så fort filtren är aktiva så blir ljudbilden mindre, dynamiken blir något sämre och rent allmänt kommer en "hinna" över musiken. Förstärkaren som sådan verkar fin, men just filtren är ett aber. Nu överdriver jag skillnaderna, det är inte mycket det handlar om, men tillräckligt för att märkas och då är det för mycket..
I analog direkt låter det alltså bättre i alla register utom basen.

Ah well.. Det är ju knappast på den nivån där det blir olyssningsbart. Det låter fortfarande rejält bra. Mycket vill ha mer, bara..och med 3-vägarna känner jag redan att högtalarna har en sådan kvalitet att man kan dra nytta av vinsterna med ett separat slutsteg. Jag har hört skillnader även tidigare, EAD-elementen är ganska avslöjande, men där har kvalitetshöjningen med baslådorna i ekvationen varit sådan att valet varit enkelt. Med 3-vägarna är det inte lika enkelt. De spelar ju en rätt hälsosam bas även ensamma..
Fortfarande föredrar jag nog totalen med baslådorna, men kan jag både äta kakan och ha den kvar vore det såklart inte fel..

[xeizo]

Jag vet inte hur Sony löst det, men på min Yamaha går alla högtalare att dela individuellt ända ner till 40Hz, täcker dom flesta situationer. På dom nya Yamaha, 2060/3060 går det att dela ända ner till 15Hz om man vill, så att inte ass-shakern behöver dubbla

Yamaha låter inte påtagligt bättre i "pure direct", det digitala försteget låter riktigt bra, det hörs tydligt även i lurar. Finns större potential till förbättring i slutstegsdelen, även om den är helt ok.

Även i Sonyn går det dela individuellt ner till 40Hz. Problemet är alltså att så fort filtren är aktiva så blir ljudbilden mindre, dynamiken blir något sämre och rent allmänt kommer en "hinna" över musiken. Förstärkaren som sådan verkar fin, men just filtren är ett aber. Nu överdriver jag skillnaderna, det är inte mycket det handlar om, men tillräckligt för att märkas och då är det för mycket..
I analog direkt låter det alltså bättre i alla register utom basen.

Ah well.. Det är ju knappast på den nivån där det blir olyssningsbart. Det låter fortfarande rejält bra. Mycket vill ha mer, bara..och med 3-vägarna känner jag redan att högtalarna har en sådan kvalitet att man kan dra nytta av vinsterna med ett separat slutsteg. Jag har hört skillnader även tidigare, EAD-elementen är ganska avslöjande, men där har kvalitetshöjningen med baslådorna i ekvationen varit sådan att valet varit enkelt. Med 3-vägarna är det inte lika enkelt. De spelar ju en rätt hälsosam bas även ensamma..
Fortfarande föredrar jag nog totalen med baslådorna, men kan jag både äta kakan och ha den kvar vore det såklart inte fel..

Jag tror Yamaha har en upp där, för jag lider ingenting av inte köra "pure direct", tvärtom jag använder det inte alls. Jag kör något som heter "straight" i DSP:n och använder en scen där avståndet till högtalarna är 30 cm, alltså ingen rumskompensation, och eq:n helt flat förutom +1 dB i bass boost och +2dB på subban vid 32.5Hz. Låter bra.

[RogerGustavsson]

Att kunna köra analog in från den externa dac:en och sedan analog direkt via pre out till minidsp som delar upp signalen till två slutsteg är nog vägen att gå.

Varför extern DAC och analogt in i miniDSP? Det blir en onödigt många omvandlingar, DAC följt av ADC och DAC igen. Eller har jag tolkat dig fel?

[BPM]

Att kunna köra analog in från den externa dac:en och sedan analog direkt via pre out till minidsp som delar upp signalen till två slutsteg är nog vägen att gå.

Varför extern DAC och analogt in i miniDSP? Det blir en onödigt många omvandlingar, DAC följt av ADC och DAC igen. Eller har jag tolkat dig fel?

Jag ser inte hur jag kan koppla det på annat vis. Alla signalkällor är digitala så de kopplas till DAC:en. Sedan ifrån dac till receiver via rca. Då kan jag använda läger analog direct i receivern. Sedan ut till minidsp via pre out. Dsp delar upp signalen till ett slutsteg som driver topparna och ett som driver basarna. Ser inte var ADC kommer in i bilden.

[RogerGustavsson]

Du måstealltså ha receivern med ikedjan? ADC sitter det ju på ingången av miniDSP som arbetar i den digitala domänen och analoga signaler måste omvandlas. Den finns modeller av miniDSP som tar digtalt in. På utgångarna sitter det knappast de allra bästa DAC.

[BPM]

Du måstealltså ha receivern med ikedjan? ADC sitter det ju på ingången av miniDSP som arbetar i den digitala domänen och analoga signaler måste omvandlas. Den finns modeller av miniDSP som tar digtalt in. På utgångarna sitter det knappast de allra bästa DAC.

Njae.. Egentligen behöver jag kanske inte ha receivern med (förutsatt att jag får tag i ett slutsteg.. Tills dess behöver den ju driva topparna) om jag använder mig av försteget i DAC:en men jag tror knappast att förstegsfunktionen i en cd/dac är lika bra som i receivern. Kanske är den det men det skulle för all del inte förändra det som uppfattas som ett problem (ADC)..

MiniDSP:n är en 2.4 balanced (använder alltså rca till xlr-adaptrar) och jag tror inte att den har några digitala ingångar. Frågan är väl hur skadlig omvandlingen kan vara dock. Problematiken måste ju gälla de flesta som använder minidsp och den tjänstgör i ganska tunga system som jag känner till. Med den äran, ska kanske tilläggas..
Så vill jag kunna använda minidsp kommer jag inte ifrån omvandlingsstegen du nämner ovan.

[RogerGustavsson]

Många letar separata, troligtsvis bättre, DAC som kan vara rätt kostsamma. Då tycker jag det är lite märkligt att man sedan låter en relativt enkel grunka som miniDSP låta utföra en ADDA-process. Dessutom är linjesteget i miniDSP förmodligen lite underlägset de som återfinns i bättre utgångsteg på försteg och DAC:ar. Egentligen ska jag inte opponera mig... Jag kör ju själv en miniDSP efter min DAC, hrmm. I mitt fall är det mest för att experimentera lite för framtagande av ett passande aktivt delningsfilter. Ska erkännas att jag inte direkt reagerar negativt på miniDSP:ns agerande i min kejda. Det kanske blir annorlunda när man kan jämföra med ett aktivt analogt delningsfilter? Givetvis oroas man lite av vetskapen om att där görs en, i mitt fall, onödig ADDA-process. Feel good ska man kanske inte underskatta?

[BPM]

Många letar separata, troligtsvis bättre, DAC som kan vara rätt kostsamma. Då tycker jag det är lite märkligt att man sedan låter en relativt enkel grunka som miniDSP låta utföra en ADDA-process. Dessutom är linjesteget i miniDSP förmodligen lite underlägset de som återfinns i bättre utgångsteg på försteg och DAC:ar. Egentligen ska jag inte opponera mig... Jag kör ju själv en miniDSP efter min DAC, hrmm. I mitt fall är det mest för att experimentera lite för framtagande av ett passande aktivt delningsfilter. Ska erkännas att jag inte direkt reagerar negativt på miniDSP:ns agerande i min kejda. Det kanske blir annorlunda när man kan jämföra med ett aktivt analogt delningsfilter? Givetvis oroas man lite av vetskapen om att där görs en, i mitt fall, onödig ADDA-process. Feel good ska man kanske inte underskatta?

Jag har faktiskt aldrig tänkt på minidsp på det viset...utan bara sett den som ett filter utan att vidare reflektera över hur tekniken i den fungerar. Nu när du säger det så ÄR det dålig feelgood. Även om man inte hör skillnaden så begriper man att det knappast kan handla om fördelar för den totala kvaliteten. Samtidigt känner jag inte till några fullgoda alternativ för vettiga pengar. Jag tycker för all del att det inte är så svårt att få till basintegrationen när jag delar i receivern men visst kommer det att bli ännu bättre med alla de möjligheter att exakt ställa frekvenser och brantheter i en dsp. Och, som sagt, behöver jag ju helst komma ifrån det i receiverns inbyggda filters negativa påverkan i register ovanför basen.
Finns alternativ till minidsp? Jag känner till att det finns slutsteg med rätt omfattande inställningsmöjligheter men behöver man funktionaliteten och samtidigt dela upp signalen mellan två slutsteg så känner jag inte till något annat än just minidsp.

Börjar bli rätt nöjd även med utséendet på 3-vägarna nu. Inte perfekt men ifrån lyssningsplats ser det bra ut. Jag har dock (äntligen) hittat en liten nackdel med dem, framförallt jämfört med EAD-högtalarna..som visserligen inte handlar om högtalarnas klang utan mer är av en praktiskt natur. Jag har en 3-soffa och även om sweetspot är vad som används när det lyssnas aktivt har jag datorn på ett sidobord till höger om soffan och mycket lyssning sker ifrån den plats där jag kan operera datorn samtidigt som jag lyssnar. Med EAD kan man vinkla in högtalarna så att man får ett fint mittfokus även om man alltså sitter till höger i soffan, men med 3-vägarna är det inte lika enkelt. I sweetspot fås en ljudbild som i storlek vida överstiger högtalarnas inbördes bredd och höjd, men i högerpositionen kantrar ljudbilden över mot den högtalare som står närmast trots en ganska kraftig invinkling. Jag noterar att filten runt diskanten är ganska tjock och dess syfte, att kontrollera spridningen, är kanske orsaken. En test med filten borttagen gör dock en hel del negativt när det kommer till ljudet i sweetspot och det verkar även minst sagt menligt på högtalarnas utséende så man får helt enkelt ta det onda med det goda.
Inga träd växer som bekant till himlen, och de höjder dessa ändå når är mer än tillräckligt för behovet. Att de inte intuitivt förändrar sina spridningsegenskaper beroende på vart jag väljer att sitta i soffan får jag nog ändå acceptera...

[RogerGustavsson]

Finns alternativ till minidsp? Jag känner till att det finns slutsteg med rätt omfattande inställningsmöjligheter men behöver man funktionaliteten och samtidigt dela upp signalen mellan två slutsteg så känner jag inte till något annat än just minidsp.

Det beror ju på hur mycket av funktionaliteten man behöver. Jag har bara varit ute efter att göra delningen mellan bas- och toppregister. På faktiskt är det ju många som börjat med miniDSP och sedan hamnat med ett inköp av t.ex. Ino cr80s eller liknande. Om man är ute efter mera funktioner än vad cr80s erbjuder kan man kanske titta på t.ex. DBX DRIVERACK PA2. Om den är bättre än de lite dyrare versionerna av miniDSP har jag ingen aning om.

[BPM]

Det beror ju på hur mycket av funktionaliteten man behöver. Jag har bara varit ute efter att göra delningen mellan bas- och toppregister. På faktiskt är det ju många som börjat med miniDSP och sedan hamnat med ett inköp av t.ex. Ino cr80s eller liknande. Om man är ute efter mera funktioner än vad cr80s erbjuder kan man kanske titta på t.ex. DBX DRIVERACK PA2. Om den är bättre än de lite dyrare versionerna av miniDSP har jag ingen aning om.

Någon form av dsp behövs, då jag använder ganska små (32L efter element) slutna lådor och alltså använder mig av LT i minidsp:n. Mätningar och kompenserande LT ger i nuläget en lätt stigande kurva ner till 17Hz där jag lagt ett ganska brant subsonic. I ärlighetens namn är skillnaden inte stor om jag istället enbart använder mig av antimode och den inställningen som ger +7dB under 25Hz..och en stigande kurva på vägen dit. Det ger all djupbas jag behöver och med ett djup där jag inte hör någon begränsning.
Med dsp upplevs det ändå lite tajtare i botten, lite bättre "hugg", men som sagt, inga stora skillnader.
cr80 känns som overkill alltså. Säkert den perfekta prylen i de system där den är avsedd att fungera men jag tror inte att jag med mina grejer behöver mer transparens än minidsp erbjuder och LT som kan anpassas efter olika prylar och placeringar är kul. Själva rumskompenseringen gör antimode så bra att jag inte har använt minidsp till det (annat än LT då, som väl snarare är kompensering av basarna än rummet). Det finns inga större toppar eller dalar i frekvenskurvan.

[DVD-ai]

Hur låter dom nu då?

[BPM]

Hur låter dom nu då?

BRA!
Det är liksom inga konstigheter med dessa. De sväljer allt jag vill spela, jag kan spela starkt eller svagt, de integrerar snyggt med basarna samtidigt som de spelar bra bas när jag inte vill behöva dra igång slutsteg osv.. Helt enkelt befriande högtalare. Jag kan koncentrera mig på vad jag faktiskt vill höra istället för att välja musik och ljudstyrka efter vad jag spelar på.
Skönt om man kan bli mer intresserad av musiken än prylarna igen..

[DVD-ai]

Hur låter dom nu då?

BRA!
Det är liksom inga konstigheter med dessa. De sväljer allt jag vill spela, jag kan spela starkt eller svagt, de integrerar snyggt med basarna samtidigt som de spelar bra bas när jag inte vill behöva dra igång slutsteg osv.. Helt enkelt befriande högtalare. Jag kan koncentrera mig på vad jag faktiskt vill höra istället för att välja musik och ljudstyrka efter vad jag spelar på.
Skönt om man kan bli mer intresserad av musiken än prylarna igen..

Precis så som JAG (och uppenbarligen även du) tycker att det ska vara med andra ord, kul !
Det är en skön känsla när man hittar "rätt högtalare" för det är ju en så avgörande del för det totala ljudet att det innan dess bara är ett famnande efter något som inte har för stora fel.
Det har varit mitt stora problem tidigare, att alla högtalare gör olika saker fel...
Sedan hittade jag dom högtalarna som jag har nu och känner att dom gör allting rätt och att det enda felet som kvarstår är rummet
Och det är ju inge komplicerat eller omständigt att göra något åt

Jag har inte njutit så mycket av musik på länge, så som jag har gjort senaste året och det är kul att utforska akustiken i praktiken och "leka" med lösningar och varianter.
Men satan vad kul det är att lyssna på musik när det liksom bara låter oproblematiskt
Det är den viktigaste egenskapen tycker jag för det brukar innebära att högtalarna gör väldigt lite fel = mycket bra högtalare

[Zeeall]

Hur svåra är dom här högtalarna att få tag på?
(ifall uppgraderingsdjävulen slår sina klor i en igen...)

[BPM]

Hur svåra är dom här högtalarna att få tag på?
(ifall uppgraderingsdjävulen slår sina klor i en igen...)

Rätt jobbiga, är jag rädd.. Ägarna måste vara nöjda (förutsatt att de såldes i nämnvärda antal..Byggsatsen kostade 10k för 15 år sedan så det var ju rätt mycket pengar för en byggsats) för man ser dem aldrig till salu. Jag har letat av och till i flera år. En sån där högtalare man kommit att tänka på ibland, sedan letat någon månad, glömt av i något år och så börjar det om igen..
Det finns en annons på hifimagasinet där en kille verkar ha en icke ihopbyggd byggsats som ligger (i Skåne har jag för mig) och där annonsen länge dykt upp med jämna mellanrum. Inget pris dock, utan en sån där "skriv ett bud så svarar jag om det är intressant"-annons.. Jag har vid tillfälle bjudit en del mer än vad jag till slut betalade för mitt par utan att få svar så det var tydligen inte tillräckligt..
Blev alltså en rätt snabb beslutsväg när jag såg mitt par på blocket.. 25mil enkel resa och sura pengar såhär precis efter en dyyyr semestermånad men jag insåg att en ny chans att få äga ett par kan komma att dröja..
Nu är jag jag ju som jag är, och hur nöjd jag än är nu med hur de låter så får jag mina flipp då och då.. Jag kan t.ex komma på att de är alldeles för stora för att agera toppar..eller kanske biosuget hugger i och att hitta 2v-f1 i tretal som center och surround lär nog inte finnas i stjärnorna..så att de skulle vara slutgiltiga vet jag inte. Får jag buggen så ska jag tänka på dig först! Nu ska jag dock bara njuta av att lyssna på musik. Jag HOPPAS att jag inte ska börja fundera på annat men man vet ju, som sagt, hur man är..

Ser i signaturen att du kör F1 idag. Ska väl vara en bra högtalare det också så är du nöjd finns nog ingen anledning att byta. För dina hårdrockssessioner kanske de inte ens är en uppgradering. Jag vet inte om 3-vägaren klarar att spela så mycket starkare än F1 att det vore anledning att byta, och den högre upplösningen kan ju vara en nackdel på hårdrock om den inte är välinspelad..
Synd det är så långt till Arboga, men har du vägarna förbi så kom och lyssna.

[DVD-ai]

Jag har spelat hårdrock på både f1 och trevägaren (v2) och det låter skit bra på båda två!

3vägaren (v2) upplevdes mer kapabel och med bättre "tryck" på hägre ljudnivåer och det är ju korrekt, den är ju större och har mer konarea i basen tavk vare sina dubbla 8" i varje högtalare.
Dock så är skillnader som vanligt något som är upp till var och en att bilda sig uppfattningar om, jag gillar både f1 och 3vägaren väldigt mycket och är allt jämt förundrad över att jag aldrig har ägt någon av dom...
Jag var påväg en gång att köpa 3vägaren v2, men köpte av någon märklig anledning ett par mycket sämre högtalare (Seas Thor) då som jag trodde var bättre...

Hur som, Jag rekommenderar att f1 behålls och kompletteras med ett gäng basmoduler av bra kvalitet och med vettig (lagom) slaglängd och som inte är onödigt dyra heller.
dela vid 80-125Hz och köp så mångaxelement som möjligt får du garanterat mer "riv" och "drag" utan att behöva snegla bortom f1
köp många element så att du får mycket konarea, elementen bör såklart låta så bra som möjligt men behöver ej kunna flytta massor av luft/st så kan bli tämligen okostsamma. (SLS10" duger gott och kostar nästan inget beggade)
Det du vill ha är konarea, så att baskaggarna sitter i magen !

[BPM]

När det kommer till basar så är det lätt att tro att det ska behöva ge sig iväg så förbannat i pengar..men det behöver inte vara så. 4st SLS10 kan man nog hitta för 2k, och ytterligare 1500 köper ett dugligt PA-steg att driva dem med. De 3500:- får man nog svårt att matcha i tryck och kvalitet om man köper färdigt..
Min baslösning är lite dyrare. 4st SDX10 kostar runt 7k, steget 4k, minidsp en dryg tusenlapp och antimode runt 2500. Kanske finns något där något färdigt som kan konkurrera men jag har aldrig hört något..
Konarea i basen är som DVD-ai skriver riktigt trevligt.

Nackdelen för de allra flesta är att man behöver bygga lådor. Jag tror att många gärna skulle bygga eget men bor man i lägenhet har man sällan vare sig maskinparken, utymmet eller kunnandet som krävs. Om det fanns en kille på, kanske här på faktiskt, med kunnande och maskinparken som till en hyfsad peng byggde lådor efter ritning man mailar.. Well, den killen kunde nog ge upp sitt dagjobb rätt snart. Tror behovet är stort.. Finns företag som gör jobbet såklart men den lilla erfarenhet jag har av industribyggt är att det blir jäkligt dyrt.

Ah well, en parentes..

[DVD-ai]

Ja konarea är mycket trevligt !

Jag gillar konarea även i området under ca 500Hz, ju lägre frekvens ju mer konarea vill jag ha liksom
4x9"" vet jag att jag tycker är trevligt över ca 80Hz och därunder så är det trevligt med 8st15" eller motsvarande area, så detta är mitt mål att jag ska ha och det arbetar jag på.

Jag har just kopplat upp 2st infra moduler som basstöd till mina toppar i väntan på att mina nya bs22 basstöd lådor byggs (pågår i köket) och jäklar vad mysigt det är!
Artikulationen som följd av strålningspunkterna, trycket av den extra konaren samt möjligheten att boosta en aning i området 80-200Hz där jag har det en aning fattigt.
Dessa egenskaper gör detta till en helt otrolig förbättring, slutsatsen är den att basstöd till topparna är här för att stanna i väntan på nya toppar senare inför flytten.
Konarea och fördelning av reflexer i tiden i rummet är verkligen fördelaktigt och alla toppar borde ha basstöd

[Zeeall]

Jag har spelat hårdrock på både f1 och trevägaren (v2) och det låter skit bra på båda två!

3vägaren (v2) upplevdes mer kapabel och med bättre "tryck" på hägre ljudnivåer och det är ju korrekt, den är ju större och har mer konarea i basen tavk vare sina dubbla 8" i varje högtalare.
Dock så är skillnader som vanligt något som är upp till var och en att bilda sig uppfattningar om, jag gillar både f1 och 3vägaren väldigt mycket och är allt jämt förundrad över att jag aldrig har ägt någon av dom...
Jag var påväg en gång att köpa 3vägaren v2, men köpte av någon märklig anledning ett par mycket sämre högtalare (Seas Thor) då som jag trodde var bättre...

Hur som, Jag rekommenderar att f1 behålls och kompletteras med ett gäng basmoduler av bra kvalitet och med vettig (lagom) slaglängd och som inte är onödigt dyra heller.
dela vid 80-125Hz och köp så mångaxelement som möjligt får du garanterat mer "riv" och "drag" utan att behöva snegla bortom f1
köp många element så att du får mycket konarea, elementen bör såklart låta så bra som möjligt men behöver ej kunna flytta massor av luft/st så kan bli tämligen okostsamma. (SLS10" duger gott och kostar nästan inget beggade)
Det du vill ha är konarea, så att baskaggarna sitter i magen !

Låter smart att lägga fokus på ett par basar istället. Tack för tipset om sls10!

[Maarten]

Men gillar man allt med piP förutom ljudtryckskapaciteten så är väl lösningen enkel? Du behöver prova pi60.

Med budget på 3-4000kr som TS kommer får man inte mycket av en pi60, de må vara prisvärda på sitt sätt men inte på det sättet som gemene man tolkar begreppet "prisvärd". Säg att LTS-F3 når ungefär 80% av pi60 i naturtrohet/realistisk ljudnivå så får man betala 10-15ggr mer för dom sista 20%. Kan inte röra sig om samma kundgrupp även om produkterna är skenbart lika.

Jag har jämfört gamla pi60, nya pi60 och LTS-3f1 sida vid sida och med reservation för att man kan behöva genomföra långtidslyssning vill jag påstå att skillnaderna är små. Klangligt sett var de oerhört lika i det väldämpade rum och med den placering vi testade med och kapacitetsmässigt vinner LTS-3v-fi, i synnerhet den med 4 basar men även den med enkel bas. Det som möjligen kunde urskiljas var en smula mer dynamik eller öppenhet i pi60 men dessa skillnader var så pass små jag inte är säker på dem.

Sen är pi60 stereosystemfelskompenserade men betydelsen av detta kan och har diskuterats.

(Gamla F1 avviker avsevärt mer i tonkurva!)

[BPM]

Jag har jämfört gamla pi60, nya pi60 och LTS-3f1 sida vid sida och med reservation för att man kan behöva genomföra långtidslyssning vill jag påstå att skillnaderna är små.

Jag har hört pi60 låta fantastiskt, men jag har också hört dem låta halvdant. Olika rum ger (såklart) olika resultat och kanske är det så (förmodligen är det så) att pi60 är en bättre högtalare i de för de respektive högtalarnas optimala omständigheter men hur många har egentligen de omständigheterna? Jag har gjort lite grand med rummet. Äggkartongsskum med 80mm höga toppar och 45mm solid grund över 2/3 av högtalarväggen tak till golv (1/3 i mitten tom) med tjockt tyg utspaceat ungefär en decimeter över hela väggen, tjocka mattor, 2st rätt tjocka tygsoffor osv.. Lite mer omsorg än i ett vanligt rum men i kombination med gipsväggar -och tak är resonansproblemen relativt små. 3-vägarna låter riktigt, riktigt bra i detta rum. För pengarna så löjligt bra att jag knappt kan tro det.. Bättre än de flesta system med pi60 jag hört, men inte alla..
Hursomhelst får gärna pi60 vara en mycket bättre högtalare än 3-vägarna. Med tanke på den rätt rejäla prisskillnaden så hoppas jag att de är det. Jag har inte råd med pi60 som det ser ut nu så att för utlägget ha fått något som ändå är värt att nämna i samma mening är rätt fantastiskt och bara det att man gör jämförelsen är talande.

Jag har dock ägt piP och spelat dem i samma rum under samma omständigheter. Både delade och ensamma. Mycket bra högtalare som jag, när det begav sig, tyckte passade ypperligt i detta rummet. De klarar säkert delade även mina krav på ljudtryck. Skulle jag då byta 3-vägarna mot ett par piP? Inte en chans.. Eller.. Kanske. Men då på ekonomiska grunder enbart. Ett par begagnade piP kostar ungefär som två par begagnade 3-vägare..
Måste vara tidernas hifi-fynd detta. Ägarna verkar dock alltså nöjda (man ser väldigt sällan ett par till salu) och medvetna om att de inte hittar motsvarande prestanda för i närheten av motsvarande pengar. Är den naturliga uppgraderingen pi60 så är ju skillnaden i pengar rätt rejäl, och i många fall kanske inte 100% motiverad.
Alternativet är att de helt enkelt inte såldes i antal och att sälja vad ingen känner till är ju inte så enkelt..

Ah well.. Hur 3-vägarna står sig mot andra välrenommerade högtalare är såklart intressant att läsa om men det viktigaste för mig är att jag är tillfreds med vad som ljuder i mitt hem. Tillfreds är bara förnamnet till hur jag känner inför 3-vägarna. De spelar musik och inte ljud. Jag har hört mycket som låter mer spektakulärt och imponerande, men som allätande högtalare att leva med finns inget jag saknar.

[BPM]

Hehe.. Började denna tråden med ett önskemål om att diskutera LTS-högtalaren för sig utan att dra in jämförelser med Ino..men...jag lever inte riktigt som jag lär..*s*
Högtalarna är lastade och om 10 minuter blir det mer än 20 mil enkel resa till den närmaste pi60-ägaren jag känner.. Nu ska här jämföras..

Jag vet att bättre och sämre är subjektivt och att det normalt anses att jämförelser mellan högtalare leder till att man får svårt att avgöra vad som är "bäst" utan fokuserar på skillnaderna men just skillnaderna är ju vad jag är nyfiken på. Så även min vän med pi60 (som inte finns på faktiskt men ändå ville hållas anonym.. Håller ni koll på varandra, Ino-ägare? *s*) som aldrig lyssnat till 3-vägaren men som har ägt F1.

Lär komma hem sent men om någon är intresserad så kommer lite intryck senare.

[blixten_no1]

Kul!

[xeizo]

Mycket spännande, eftersom Ino-ägare tycks ha en tendens att börja med piP och sen byta upp sig inom familjen, vad händer med en bastard?

[BPM]

Klockan hann bli nästan 03 i morse innan jag var hemma.. Sjukt trevlig dag och jäklar vad mycket ny musik jag har att lyssna på nu. Ett av frustrationsmomenten i musikintresse.. All fantastisk musik som man inte känner till existerar.

Högtalarna, ja.. Jodå, det finns en del skillnad..och de var på ett plan där man knappast skulle ha problem att direkt säga vilken högtalare som var vilken om man lyssnade blint. Bättre eller sämre lägger jag mig inte i (eftersom jag inte vet vad som är rätt och fel blir det i mitt fall rent subjektivt) men att båda spelar trevligt och i min smak står klart.
Systemet som drev högtalarna ska jag på begäran inte beskriva i detalj men en rätt typisk Ino-drivning med ett minimalistiskt försteg, ett kraftigt slutsteg och en separat D/A-omvandlare i en rätt hög prisklass. Rummet var inget Ingvar-rum på något vis men lät bra. Aco-skivor i transparent tyg bakom högtalarna, ganska väggnära placering. Stooora mattor av typen som har lång lugg. Ett källar-rum så det låter inte riktigt som hos mig, men inte alls boomigt eller konstigt som jag upplevt i andra sammanhang. Det funkade inte att ha högtalarna bredvid varandra och pi60 stod lite närmare väggen än vad jag ville ha LTS så vi tejpade golvet och flyttade helt enkelt runt på grejerna efter nån trekvart i stöten.. Bananer är en bra uppfinning men A/B-jämförelser blev det inga. Inte heller några kalibreringar av nivåer osv så knappast vetenskapligt.
pi60 är byggda 2009 och han är andra ägaren. Det finns bilder på tillställningen men de publiceras först efter tillåtelse. Vi hade diskussion om hemlighetsmakeriet men även om jag inte riktigt förstår varför så stod det ändå klart att det var som det var..

Jag skulle kunna skriva hur mycket som helst om hur det lät..och de skillnader som förelåg (och gör det gärna om någon är intresserad) men kör den kortare versionen först.
Rent klangligt så fanns vissa skillnader. Midbasen är något mer uttalad i pi60, lite mer rytm, men längre ner känns basen stramare (snabbare) med bättre hugg i LTS. Nu har ju mina filtermodden vars syfte är att ta ner nivån lite i värmeområdet så kanske vore det omvänt med ett par omoddade LTS. Överlag så föredrog jag nog basen i LTS. De kombinerade kraft när det behövdes med mindre löst hull.
I diskanten gav pi60 mer, nivån kändes lite högre från vad jag misstänker kan vara runt delningen och en bit upp. Det är inte så att LTS är inbäddade på något vis men diskanten i pi60 verkade alltså lite mer i fokus än på LTS. Detaljhanteringen var något lite märkligt med.. Så märkligt att vi letade upp flera spår där vi visste att denna typ av ljud fanns med. Vi kan tänka oss en pingisboll som studsar på ett bord.. Den typ av ljud så liksom ebbar ut.. På pi60 så var varje studs lite tydligare initialt, men i takt med att ljuden blev svagare så blev förhållandet annorlunda och vi tyckte nog båda att vi kunde urskilja ytterligare någon studs mot slutet i LTS.
Även i mellanregistret spelade båda mycket fint. Instrument låter äkta i LTS men även i pi60 som även får dem att låta lite större. Röster är samma visa. Låter verklighetstroget i LTS men i pi60 tar de lite större plats och ligger lite längre fram i ljudbilden. Vissa små smackljud och andetag hajar man till på när man lyssnade på pi60 (som man inte tänkt på med LTS) men när man väl har hajat till på dem en gång så hörs de tydligt även i LTS.

Den stora skillnaden upplever jag är i hur högtalarna sprider. Ingen av dem har problem med att få ljudet långt utanför eller bakom högtalarna men pi60 gör något som får upplevelsen av höjd att skilja sig en del. Sångare låter helt enkelt längre. På inspelningen "Are we there yet" med Sara.K och Chris Jones så vet jag att både Sara och Chris sitter på varsin stol och så låter det med LTS. Med pi60 låter det jämförelsevis som att de står upp. Allt hamnar lite högre upp. Rätt eller fel? Ingen aning, men trevligt är det. De kommer även lite närmare.
Samma sak med t.ex "Mea Culpa" av Mike & The Mechanics. Där finns ett ljud som upprepat slår 3 gånger. En gång utanför vänster högtalare, sedan i mitten och till sist utanför höger högtalare. På LTS är alla tre ljuden på samma vertikala plan, men på pi60 hamnar "mittenljudet" också högre upp i ljudbilden.
Något med höjden fascinerar och gör lyssningen mer spännande med pi60. Jag fick lite känslan av att det var på bekostnad av djup. Som om du har scenen som en skiva som man tiltar i bak-kant..och där trummorna längst bak alltså kommer framåt/uppåt.. Coolt.

Dynamiskt är de sjukt bra båda två. Jag har haft stora JBL-högtalare som hade dynamik som forte, men både pi60 och LTS kan smälla till så man tänker "herrejösses" men de klarar det med ett lugn..(hur beskriver man det??).. De låter helt enkelt inte stressade och kan växla mellan dynamiska utbrott och business as usual helt utan att det låter annat än rätt. JBL lät lite stressade mest hela tiden i jämförelse..

Hursomhelst så är väl sammanfattningen att LTS är stramare i basen med samma (mer?) tyngd, lite mindre öppna i övre mellanregistret/nedre diskanten (men där grejerna ändå finns med) och med en sämre dynamik uppåt men nästan bättre neråt.
De övergripande skillnaderna (och de är inte jättesmå) är lite förvånande. Ino är ju sinnebilden av korrekthet men i jämförelse med LTS så är de mer utagerande och spektakulära. LTS gör inga fel som går lätt att peka ut men de är helt enkelt lite "gråare" än pi60 i en inte direkt (A/B) men ändå närliggande jämförelse. Ägaren till pi60 höll med förbehållslöst, men hade knappast innan jämförelsen sett på sina Ino som "spektakulära" och jag har knappast sett LTS som "grå" och antagligen är det så att Ino är det korrekta och LTS helt enkelt är lite försiktigare.
Jag lyssnar till LTS hemma igen nu och tycker inte att de är försiktiga utan öppna och dynamiska.. Jämförelser är farliga grejer.

pi60-ägaren skulle inte, pengar aside, byta sina högtalare mot LTS men menade att hade han inte redan haft pi60 så hade han säkert kunnat leva med 3-vägarna.. Själv hade jag hellre haft pi60 jag med.. De är lite roligare i en direkt jämförelse.
Framförallt så stod det klart hur j-a fula LTS är.. pi60 har jag aldrig sett som en bildskön högtalare men i verkligheten är de fantastiskt snygga. LTS såg även i det andra rummet ut som stora klossar...
Två bra högtalare alltså. Men pi60 är nog mer överlägsen än vad denna lilla jämförelse visar. Lite fram och tillbaka beroende på musiken som spelades men totalt fick de mer och mer fördel ju längre man lyssnade och edgade alltså ifrån mot slutet. Om de börjar så efter 7-8h lyssning så fortsätter säkert trenden och efter två veckor vore det nog inget snack längre. Men, som sagt, vad som verkligen ÄR bättre eller sämre får väl mätningarna visa..

[Kitchenmaster]

Intressant läsning. Tack för din redogörelse!

[xeizo]

Japp, intressant läsning, LTS-klossarna verkar onekligen vara ett fynd synd att de är så sällsynta. Ino-burkarna bekräftar ju sitt rykte i ovanstående analys, tyvärr är de väldigt långt från fynd med tanke på prisnivån. Man har ett rejält knippe med intressanta högtalare att välja mellan när man kommer upp i de priserna. Men det låter som att man får vad man betalar för i alla fall.

[BPM]

Det jag tycker är lite märkligt är att förhållandet mellan högtalarnas egenskaper är precis tvärtom vad jag trodde innan.. En ensam 8" i mellanregistret trodde jag skulle innebära sämre upplösning än i det erkänt fina 6.5"-elementet som sitter i LTS men i övre mellanregistret fanns en trevlig öppenhet i pi60 som vid en jämförelse saknas lite i LTS. Nästan som om det fanns en liten höjning där i pi60, men då jag sett att de mäter snyggt så är väl helt enkelt LTS lite återhållna. Återigen, de upplevs inte så tagna för sig själva.
Samma med basen.. Där trodde jag att pi60 skulle åka 8:or runt LTS då man läst en del om hur kapabla de är även på egen hand..men där imponerade istället LTS med en stram, ren men ändå dynamisk och tung återgivning. Betydligt mäktigare än vad jag upplever i mitt rum men det var ju en del skillnad i drivning med. Jag har ju mina basar att ta till när det kniper.

En grej med både pi60 och LTS är att man lägger fokus på det viktiga. Jag har faktiskt inte hört så jäkla mycket i den prisklassen där t.ex pi60 ligger men konstigt nog har jag en del erfarenhet av riktigt dyra system. Jag har lyssnat på både elektrostater och dynamiska högtalare i prisklassen 100k+ ofta och länge och där sitter man hela tiden och imponeras av hur bra det låter. Med LTS och pi60 tänker man snarare "Vilken förbannat bra låt" än "Vilket förbannat bra ljud"..

Kul ändå att det inte på något vis handlade om slakt, utan mer om lite olika karaktärer där höjderna i pi60 nog ändå nådde lite högre än i LTS, men där inte heller sistnämnda ställde till några hyss oavsett vad vi spelade. pi60 lät dock för det mesta som en lite större högtalare trots att den i verkligheten är mindre, och, som sagt, med mer drag under galoscherna. LTS redovisar fint vad som händer men saknar lite "känsla" i jämförelse. Fanken va svårt det är att beskriva vad man menar när det kommer till ljud..

Ah well, jag har som sagt dålig erfarenhet av högtalare i prisklassen mellan 20-40k men om det som sägs om pi60 stämmer så känner jag att även om det finns bättre grejer så skulle nog inte 3-vägarna skämma ut sig i prisklassen.

[DVD-ai]

Nej nu jävlar, nu har du fel på dina personliga upplevelser

Ne men jag instämmer i en del av det du tyckte, dock skulle jag säga att skillnaden mellan LTS f1-v1 och Ino pi60 är att allting den senare gör upplevs mer "rätt" och behagligt i längden.
Alltså det är summan av skillnaderna som ju är det intressanta (tycker jag) och summan är den att pi60 upplevs som mer musik och detaljer.

Jag har nu lyssnat på dessa två högtalare i olika rum men vid flera tillfällen och långa stunder, så viss påverkan från dom olika rummen påverkar ju naturligtvis mina intryck.
Men genomgående så brukar man kunna höra tendenserna som olika högtalare har i olika rum också, så det är inget problem egentligen, man får ändå en uppfattning i alla fall.

Om man ska in på detaljer så tycker jag nog liknande som du BPM men med skillnaden att Ino pi60 har en bättre förmåga att plocka fram detaljer i samtliga register, men utan att dom för det "står ut" - allting bara är där i rätt mängd och klart hörbart om man vill höra det.
Och att pi60 har en ljudbild som är aningens djupare, bredare och högre och detta fenomen med att ljudbilden går i en båge har jag aldrig upplevt hör ihopp med pi60.
Det brukar kunna uppkomma i vissa rum, har nog något med tak och golvreflexen att göra ?! Kanske LTSf1-v1 har någon slags fördel där att den blir lite mindre lidande av dessa reflexer på det viset att ljudbilden lyfter ?!
Och sist men inte minst, LTS f1-v2 går att kräma på med märkbart mer i basen
Jag tror nog att även mot pi60s så är skillnaden märkbar i fråga om att kunna flytta luft, den flyttar garanterat mer luft än pi60s men frågan är om skillnaden nu är så liten att man märker den ?!

Hur som, grattis till sjukt bra högtalare

[RogerGustavsson]

Själv valde jag mellan LTS 2v-f1 (som ju är topparna i LTS F3) och Ino piP. Frågade IÖ om skillnaden och hans svar räckte för mitt beslut. LTS-högtalarna var tillkomna på ett annat vis än Ino-högtalarna. Skillnaden i utvecklingstid var betydande, minst sagt. Detaljerna på Ino är långt mera genomarbetade. LTS-högtalarna är väl delvis resultatet av att en del element som inte passade i Ino’s sortiment kunde användas? Ungefär som pK där elementen inte var riktigt rätt för Bremen.

[BPM]

Nej nu jävlar, nu har du fel på dina personliga upplevelser

Ne men jag instämmer i en del av det du tyckte, dock skulle jag säga att skillnaden mellan LTS f1-v1 och Ino pi60 är att allting den senare gör upplevs mer "rätt" och behagligt i längden.
Alltså det är summan av skillnaderna som ju är det intressanta (tycker jag) och summan är den att pi60 upplevs som mer musik och detaljer.

Jag har nu lyssnat på dessa två högtalare i olika rum men vid flera tillfällen och långa stunder, så viss påverkan från dom olika rummen påverkar ju naturligtvis mina intryck.
Men genomgående så brukar man kunna höra tendenserna som olika högtalare har i olika rum också, så det är inget problem egentligen, man får ändå en uppfattning i alla fall.

Om man ska in på detaljer så tycker jag nog liknande som du BPM men med skillnaden att Ino pi60 har en bättre förmåga att plocka fram detaljer i samtliga register, men utan att dom för det "står ut" - allting bara är där i rätt mängd och klart hörbart om man vill höra det.
Och att pi60 har en ljudbild som är aningens djupare, bredare och högre och detta fenomen med att ljudbilden går i en båge har jag aldrig upplevt hör ihopp med pi60.
Det brukar kunna uppkomma i vissa rum, har nog något med tak och golvreflexen att göra ?! Kanske LTSf1-v1 har någon slags fördel där att den blir lite mindre lidande av dessa reflexer på det viset att ljudbilden lyfter ?!
Och sist men inte minst, LTS f1-v2 går att kräma på med märkbart mer i basen
Jag tror nog att även mot pi60s så är skillnaden märkbar i fråga om att kunna flytta luft, den flyttar garanterat mer luft än pi60s men frågan är om skillnaden nu är så liten att man märker den ?!

Hur som, grattis till sjukt bra högtalare

Tack
Nu har jag dock 3v-f1 och inte f2..som ju är en hel del mer kapabla i basen. Redan 3v-f1 ger dock mer än vad jag behöver, och i det aktuella rummet så spelade även de stramare än pi60. Nu har jag som sagt Ingvars modifiering och de stod också lite längre ifrån väggen än pi60 så kanske hade de stramat till sig lite om man flyttat ut dem.
Konstigt detta med jämförelser.. Att pi60 låter mer "rätt" är kanske sant, men jag behöver nog lite mer tid med dylika innan jag kan göra den bedömningen. Jag vet ju inte vad som är rätt.. Jag tycker LTS låter "rätt" när man inte jämför, men pi60 spelar alltså ut lite mer, och är lite mer öppna och större i ljudet.
När det kommer till detaljerna så presenteras de alltså lite olika. Jag hör ingenting i pi60 som inte hörs i LTS men jag behöver ha observerat dem i pi60 innan jag vet vad jag ska lyssna efter.. pi60 plockar fram grejerna lite lättare. Däremot så fanns alltså exempel på där de riktigt små och svaga detaljerna istället upplevdes lättade att följa med LTS. Ytterligare ett exempel är trummorna som hela tiden ligger bakom i Steely Dan:s "Gaslighting Abbey" som kändes tydligare och mer fria på LTS.
Intressant att du kallade spridningen jag upplevde ifrån pi60 för "regnbåge". Det passar riktigt bra till hur jag upplevde det. Det var däremot ingenting som störde på något vis, utan snarare bidrog det till vad jag kallar "spektakulärt" och till det som gjorde pi60 roligare att lyssna på.

Jag tror som sagt att skillnaderna över en längre tid skulle tala ännu mer till pi60:s fördel. Jag hade ju rätt många timmar framför LTS innan jag kom till pi60 men de lät inte i de nya omständigheterna som de gjorde i det visserligen välljudande men ändock källarrummet. Nu blir ju nästa grej att testa pi60 hemma.. Någon som känner sig manad? *s*

Det roligaste var nog när pi60-ägaren på ett vis jag kan köpa säger att han föredrar sina pi60 (tack och lov för det) men att han alltså trodde sig kunna leva med ljudet LTS ger om han inte haft pi60 att jämföra med.
Jag, för min del, ska nog däremot inte lägga så mycket energi på högtalare längre. Visst, pi60 skulle smaka fågel men LTS i mitt rum spelar så jäkla skönt att det utan vidare duger. Jag tycker att det låter renare och behagligare hos mig än i källaren. Däremot har jag inte i närheten av samma dramatik och dynamisk smäll så istället för att fundera på högtalarbyte så ska jag fundera på en kraftigare förstärkning. Ett slutsteg till hade jag redan funderat på för att kunna använda minidsp även till delning och inte bara LT som idag, men nu ser jag att jag nog inte ska snåla för mycket på den fronten då det står utan tvivel att ett bra sådant skulle ge fördelar även när det kommer ljudkvaliteten ur LTS.

[BPM]

Själv valde jag mellan LTS 2v-f1 (som ju är topparna i LTS F3) och Ino piP. Frågade IÖ om skillnaden och hans svar räckte för mitt beslut. LTS-högtalarna var tillkomna på ett annat vis än Ino-högtalarna. Skillnaden i utvecklingstid var betydande, minst sagt. Detaljerna på Ino är långt mera genomarbetade. LTS-högtalarna är väl delvis resultatet av att en del element som inte passade i Ino’s sortiment kunde användas? Ungefär som pK där elementen inte var riktigt rätt för Bremen.

Självklart är det så. Läser man kompendiet så inser man dock snart att nog ligger det en del tankemöda (för att inte tala om specialutvecklade element) även till 3-vägaren (om man jämför med allt annat än Ino). Då Ingvar släppt konstruktionen ifrån sig så känns det även rimligt att anta att han tycker att det är fina högtalare, om än inte lika fina som de han utvecklat för Ino.
Eftersom Ino bland många räknas till det bästa marknaden har att erbjuda (oavsett pris) så borde alltså 3-vägaren vara rätt konkurrenskraftig i jämförelse med en hel del annat..
Vi pratade lite om utvecklingstiden under gårdagen..och jag var lite dryg. "Gör man rätt ifrån början går det fort"...*s*
Men självklart finns hänsyn tagna i Ino som inte tagits i LTS. Dessa hänsyn är nog just de grejer som tydligare visar sig över tid och längd än vid en halv dags lyssning.

[eljulio]

Ja men jaha...

Jag har BPM: s LTS are på hemlån nu. Det är kortfattat ett helvetiskt tryck i dem och rent spelar de också. Som piP - ägare är ju jämförelsen milt uttryckt haltande. Sen är de ju stora som bara f*** och lacken i detta fall är... urk. Men Ferrariröda så kanske.

Hur som helst. Om jag tar bort det estetiska perspektivet så är pris/prestanda i det här fallet sannolikt helt oslagbart, då även jämfört med beggade piP som är ungefär dubbelt så dyra. Summerat: Ingvar kan!

[MagnusÖstberg]

Beggade piP är nog inte direkt dubbelt så dyra, 3-vägaren har högre värde än så.

[BPM]

Detta med beg-marknaden är ju rätt råddigt.. Vad något är värt handlar ju om vad någon är beredd att betala eller vad någon är beredd att sälja för.. En stackare som hamnar i trångmål och behöver snabba pengar innebär att fina prylar ibland slumpas..men har annonsen varit ute och folk sett den är ju ribban lagd. "Hur kan du begära 9k? Jag har minsann sett dem för 4"...

Värdet på LTS sätts inte av ljudet, så mycket står klart. Problemet är väl dels att få vet vad det handlar om och att de är byggsatser med allt vad det innebär. Färdigbyggda filter och färdigbyggda lådor gör ju att ihopsättningen är enkel och kvaliteten på lådorna finns inga tveksamheter om men i dessa WAF-kritiska tider är ju utséende viktigt och finish får man liksom inte till på samma vis som på fabriksbyggda/lackade grejor. Många ljudintresserade skulle nog gärna lira på LTS 3v, men rätt många av deras bättre hälfter skulle nog skrika i högan sky..*s*

Fördelen för eventuellt värde är väl kanske tillgången på marknaden. Finns händigt folk och vill man ha ett par 3v så får man väl betala vad säljaren begär eller skita i det. Chanserna att få tag i ett par är ju lätträknade. Jag lyckades hitta ett par billigt, ungefär hälften av vad piP normalt går för, men det betyder inte som Magnus skriver att det är vad de är värda. Hade jag lyssnat till dem, haft de pengarna och säljaren begärt 10k hade jag nog betalat det också. Jag kan inte tänka mig något som låter bättre för de pengarna heller. I synnerhet inte om man samtidigt har lite yta att fylla ut och ibland vrider ur prylarna lite.. Rätt skönt att kunna njuta lite Gregory Porter på behagliga volymer för att sedan kunna lira Yello så att väggarna skakar med samma högtalarpar.
Men snygga är de inte..

Ferrari-röd låter ju rätt kul dock.. Frågan är väl vad det kostar numera. Att slipa ner en låda är ju gjort på en förmiddag men att få det sista underarbetet och lackeringen gjord på en firma.. Vad kan det tänkas betinga idag? Iofs går det väl plasti-dippa. Blir ju snygg yta men färgen är dyr och ska det täcka ordentligt blir det nog en tusing bara i färg. Fördelen är väl att man kan slita bort det och börja om om man vill byta färg men inte ens en snygg finish kan ju trolla bort den klossiga storleken.
Men för frågans skull.. Vad kostar ett dylikt lackjobb på firma idag? I Kalmartrakten borde väl någon lackutbildning iofs finnas som löser det men generellt?

"eljulio"

Måste säga att jag blev förvånad över ditt rum. Den typen av omgivning för högtalare (om än sagolikt vacker att titta på) borde låta anemiskt och bumligt men det lät bara stort och rent, och utan några störande resonanser i basen. Jag sitter närmare, klangen i min dämpade miljö är tätare, och jag behöver inte förmågan till ljudtryck ditt rum behöver (att spela starkt i ditt rum skulle innebära nivåer där mitt rum lagt buken upp för länge sedan) för party. Redan under mitt korta besök spelades det starkare än jag någonsin spelar hemma. Jag misstänker att du vridit upp lite till sedan dess..*s*
Mitt rum låter skitbra (om rum nu låter. Kanske skapar de, eller inte, förutsättningar snarare än "låter") men med gipsväggar osv så når jag rätt snabbt gränsen där rummet börjar spela med. Du kan vrida upp en hel del mer innan jag misstänker att det blir problematiskt. Att du då inte hittat gränserna med LTS ännu och jag använder dem som toppar över 80Hz i ett mindre rum med kortare lyssningsavstånd gör att jag blivit mer säker på att de är overkill för mig.. Jag klarar mig med mindre. WAF som sagt..

Tackar för att jag får lämna av dem ett tag. Att behöva lyfta de lådorna fram och tillbaks till bilen samma dag hade nog renderat en veckas sjukskrivning..*s*

[eljulio]

Detta med beg-marknaden är ju rätt råddigt.. Vad något är värt handlar ju om vad någon är beredd att betala eller vad någon är beredd att sälja för.. En stackare som hamnar i trångmål och behöver snabba pengar innebär att fina prylar ibland slumpas..men har annonsen varit ute och folk sett den är ju ribban lagd. "Hur kan du begära 9k? Jag har minsann sett dem för 4"...

Värdet på LTS sätts inte av ljudet, så mycket står klart. Problemet är väl dels att få vet vad det handlar om och att de är byggsatser med allt vad det innebär. Färdigbyggda filter och färdigbyggda lådor gör ju att ihopsättningen är enkel och kvaliteten på lådorna finns inga tveksamheter om men i dessa WAF-kritiska tider är ju utséende viktigt och finish får man liksom inte till på samma vis som på fabriksbyggda/lackade grejor. Många ljudintresserade skulle nog gärna lira på LTS 3v, men rätt många av deras bättre hälfter skulle nog skrika i högan sky..*s*

Fördelen för eventuellt värde är väl kanske tillgången på marknaden. Finns händigt folk och vill man ha ett par 3v så får man väl betala vad säljaren begär eller skita i det. Chanserna att få tag i ett par är ju lätträknade. Jag lyckades hitta ett par billigt, ungefär hälften av vad piP normalt går för, men det betyder inte som Magnus skriver att det är vad de är värda. Hade jag lyssnat till dem, haft de pengarna och säljaren begärt 10k hade jag nog betalat det också. Jag kan inte tänka mig något som låter bättre för de pengarna heller. I synnerhet inte om man samtidigt har lite yta att fylla ut och ibland vrider ur prylarna lite.. Rätt skönt att kunna njuta lite Gregory Porter på behagliga volymer för att sedan kunna lira Yello så att väggarna skakar med samma högtalarpar.
Men snygga är de inte..

Ferrari-röd låter ju rätt kul dock.. Frågan är väl vad det kostar numera. Att slipa ner en låda är ju gjort på en förmiddag men att få det sista underarbetet och lackeringen gjord på en firma.. Vad kan det tänkas betinga idag? Iofs går det väl plasti-dippa. Blir ju snygg yta men färgen är dyr och ska det täcka ordentligt blir det nog en tusing bara i färg. Fördelen är väl att man kan slita bort det och börja om om man vill byta färg men inte ens en snygg finish kan ju trolla bort den klossiga storleken.
Men för frågans skull.. Vad kostar ett dylikt lackjobb på firma idag? I Kalmartrakten borde väl någon lackutbildning iofs finnas som löser det men generellt?

"eljulio"

Måste säga att jag blev förvånad över ditt rum. Den typen av omgivning för högtalare (om än sagolikt vacker att titta på) borde låta anemiskt och bumligt men det lät bara stort och rent, och utan några störande resonanser i basen. Jag sitter närmare, klangen i min dämpade miljö är tätare, och jag behöver inte förmågan till ljudtryck ditt rum behöver (att spela starkt i ditt rum skulle innebära nivåer där mitt rum lagt buken upp för länge sedan) för party. Redan under mitt korta besök spelades det starkare än jag någonsin spelar hemma. Jag misstänker att du vridit upp lite till sedan dess..*s*
Mitt rum låter skitbra (om rum nu låter. Kanske skapar de, eller inte, förutsättningar snarare än "låter") men med gipsväggar osv så når jag rätt snabbt gränsen där rummet börjar spela med. Du kan vrida upp en hel del mer innan jag misstänker att det blir problematiskt. Att du då inte hittat gränserna med LTS ännu och jag använder dem som toppar över 80Hz i ett mindre rum med kortare lyssningsavstånd gör att jag blivit mer säker på att de är overkill för mig.. Jag klarar mig med mindre. WAF som sagt..

Tackar för att jag får lämna av dem ett tag. Att behöva lyfta de lådorna fram och tillbaks till bilen samma dag hade nog renderat en veckas sjukskrivning..*s*

Jodå, har vridit på rätt rejält och de spelar otäckt starkt utan att börja dista. Fick öppna dörrarna på skåpet bakom soffan då dörrarna började röra på sig och föra lite väsen av sig... Men fortfarande rent. Ja, många faktisktmedlemmar skulle nog klia sig huvudet över att det faktiskt kan låta ok, även i en miljö som min. Men i mitt fall handlar det nog mer om lyckliga omständigheter än någon genomtänkt plan.

[BPM]

Jodå, har vridit på rätt rejält och de spelar otäckt starkt utan att börja dista. Fick öppna dörrarna på skåpet bakom soffan då dörrarna började röra på sig och föra lite väsen av sig... Men fortfarande rent.

En liten uppmaning till besinning bara.. Jag vet inte exakt vilken modell av Naim slutsteg du använder men även om jag förstått att Naim låter jäkligt bra så är de sällan några "power houses"..och då högtalarna nog tål en hel del mer effekt, i alla fall transienteffekt, än vad Naim-steget är kapabelt att leverera är nog förstärkaren orsaken om du når nivåer där det börjar dista. Går det så långt som till klippning så kan aldrig så tåliga högtalare stryka med..och allt enligt devisen att fler högtalare gått hädan av för lite effekt än av för mycket.
Nu låter det som att jag är orolig..och det är jag inte alls. Det finns gott om folk och företag som inte gör annat än bygger högtalare. Snarare vill jag bara poängtera att den maximala förmågan till ljudtryck nog handlar om annat än högtalarna i dina omständigheter, precis som i mitt fall där inte högtalarna utan rummet talar om när det är dags att lämna volymkontrollen ifred..
Inte för att jag tror att det är något du inte redan haft i beaktande för all del...

[DVD-ai]

Så vad är planen du då ?

Vänta på att beggade stativare av LTS dyker upp ?
Eller försöka bygga något eget som låter lika bra och investera 300h med att slita håret och ylandes fraser som "Jag vill ju bara ha bra ljuuuuud!!!" ?


Jag rekommenderar dig att helt enkelt behålla dom LTS du har, eller rådfråga Ingvar om han har något tips på hur du skulle kunna utforma en ny låda till dessa element och filter.
En låda (eventuellt tvådelad så att den ena kan stå nere på golvet med 8" i) som är sluten och liten.

[eljulio]

Så vad är planen du då ?

Vänta på att beggade stativare av LTS dyker upp ?
Eller försöka bygga något eget som låter lika bra och investera 300h med att slita håret och ylandes fraser som "Jag vill ju bara ha bra ljuuuuud!!!" ?


Jag rekommenderar dig att helt enkelt behålla dom LTS du har, eller rådfråga Ingvar om han har något tips på hur du skulle kunna utforma en ny låda till dessa element och filter.
En låda (eventuellt tvådelad så att den ena kan stå nere på golvet med 8" i) som är sluten och liten.

Nu vet jag inte om du frågar mig eller BPM. Men jag ÄR nöjd med min piP:are. Men nog kommer det att låta väldigt tunt utan dessa bestar hemma. Får se vad jag ska göra...

[BPM]

Så vad är planen du då ?

Vänta på att beggade stativare av LTS dyker upp ?
Eller försöka bygga något eget som låter lika bra och investera 300h med att slita håret och ylandes fraser som "Jag vill ju bara ha bra ljuuuuud!!!" ?


Jag rekommenderar dig att helt enkelt behålla dom LTS du har, eller rådfråga Ingvar om han har något tips på hur du skulle kunna utforma en ny låda till dessa element och filter.
En låda (eventuellt tvådelad så att den ena kan stå nere på golvet med 8" i) som är sluten och liten.

Menar du mig så tror jag inte att LTS 2v är vägen framåt.. De hade jag redan byggt av 3v i så fall men det vore att göra en bra högtalare sämre. 6.5" LTS-elementet är fortfarande ett fantastiskt mellanregister men i konkurrensen är det inte en lika bra bas.
Att börja bygga om dem till något annat är nog inte aktuellt heller. De är ju som de är av en anledning, och att försämra något ligger inte för mig. Då är det bättre att vänta in dagen då de kanske behövs igen eller man prioriterar annorlunda.
Visst är jag sugen på att bygga något..men blir mer och mer införstådd med att det nog är lönlönst. Jag har börjat lära mig grunderna i filterkonstruktion och har skaffat en basic mätutrustning men att med de förutsättningarna bygga något som ska ersätta LTS i vardagsrummet begriper jag ju är omöjligt.. Jag börjar i mindre och billigare skala och försöker lärá mig mer under resans gång. En dag så kanske, men som du skriver så vore nog ett eget bygge med sådana ambitioner bara en brant nerförsbacke mot desperationen..
Jag vet faktiskt inte vad jag ska göra riktigt. Jag har ju redan en kombination av bra saker i LTS och bas-systemet.. Tyvärr så klarar jag ju mig med en av de två då LTS klarar sig på egen hand och basarna klarar av mindre "toppar" och även om mitt läge hemma är bättre än någonsin när det kommer till frihet i ljudsvängen så känner jag själv att LTS nog är för stora för miljön de huserar i. Efter att eljulio nämnde ferrariröd så skakade det till i skallen lite för all del..och klarar man att få hjälp med en riktigt fin finish för kanske 3-4k så är totalen fortfarande en helt sjuk ljud per krona-faktor men med lite eftertanke blir de ju inte mindre för att de är snygga..
Jag försöker hitta något litet som låter tillräckligt bra ner till 120Hz, eller 140..eller 80..beroende på storleken (men har inga direkta kandidater för stunden.. Har inte funderat så mycket) och vad som händer med LTS får jag väl se. Kanske sätta dem på hjul och ha dem under trappen.. Då kan man rulla dem på plats om man vill finlyssna på lite högre nivåer..vilket i princip aldrig händer.. Kanske tar man steget och lackar dem snygga och sedan får de putsas på ibland där de står på förvaring i väntan på framtida bruk (ovanliga grejer så rätt kul att äga även om de inte används). Eller hamnar de nånstans där de behövs bättre. Det finns inga planer..
Ljudminne är ju märkligt.. Körde precis innan jag kopplade in LTS hemma första gången med basarna och mina små slutna 5L-lådor med dubbla Aura NS3 och en Vifa-diskant i varje.. Det var verkligen som natt och dag, inte bara i storlek och kraft utan även i ren kvalitet. Nu har jag kört på Aura igen, delade vid 140Hz..och nu efter några dagar har intrycken av LTS ebbat ut och jag börjar tycka att det låter riktigt j-a bra...*s* Visserligen finns till skillnad ifrån med LTS musik som fungerar bättre än annan men det jag lyssnar på är normalt ganska välinspelat så det är inget större problem.
Man får se vad som händer. Händer mycket på jobbet (och även runt omkring) nu så ljudet är inte prio 1.

Insett att det nog är bas-systemet som ställer till allt.. Utan dem hade jag inte ens kunnat tänka mig en högtalare för vettiga pengar jag hellre haft än LTS..men tillåter bara rummet det ena eller det andra använder jag hellre basarna.. Det där med riktigt oansträngd bas rakt ner i källaren är beroendeframkallande. Har man haft det klarar man sig inte utan..

[shifts]

Vi är ju några som föreslagit just att bygga om de du har och att göra det efter tillgänglig ritning. Vet att du inte vill detta, men måste säga att jag fortfarande inte hänger med i resonemanget om varför det vore en dålig idé. Vad är det som skulle bli sämre? Du skriver i inlägget att du letar efter något som kan ta vid vid 80, 120, 140 Hz. Ja, det har du ju i så fall.

Att välja en beprövad konstruktion som är närbesläktat med det du har och är skitnöjd med känns så fantastiskt mycket mer riskfritt än att börja jaga andra konstruktioner.

[BPM]

Vi är ju några som föreslagit just att bygga om de du har och att göra det efter tillgänglig ritning. Vet att du inte vill detta, men måste säga att jag fortfarande inte hänger med i resonemanget om varför det vore en dålig idé. Vad är det som skulle bli sämre? Du skriver i inlägget att du letar efter något som kan ta vid vid 80, 120, 140 Hz. Ja, det har du ju i så fall.

Att välja en beprövad konstruktion som är närbesläktat med det du har och är skitnöjd med känns så fantastiskt mycket mer riskfritt än att börja jaga andra konstruktioner.

Att bygga om dem till 2v skulle försämra dem kraftigt upp till 300Hz nånstans. Som rent topp-system så ja, skillnaden vore mindre då, men 3v är ju en mer komplett högtalare än 2v (såklart). Det bär emot att ta något som är bra och bygga något sämre (men säkert fortfarande bra, för all del..) av dem för att komma ner i storlek. 3v är inte bara bättre i basen utan mer kompetent än 2v högre upp i registret än så. Jämfört med de små högtalare jag också spelar med så vill jag påstå att bidraget ovanför delningen (som i 3v:s fall varit 80Hz) gör en rejäl skillnad till det bättre. Att då alltså bygga sämre högtalare av dem känns inte rätt oavsett om det skulle ge mig vad jag behöver. Bättre att i så fall alltså behålla dem som de är och köra på något annat.
Jag förstår inte att ni inte förstår men så kan det vara ibland..

Men iofs så skulle ju inte 3v förstöras av processen. Man kan ju alltid bygga tillbaka grejerna i 3v-lådan och återställa dem om man skulle få andra förutsättningar framöver. Finns som sagt inga spikade planer nu.

[RMA]

Ino ip kanske vore något för dig, toppversionen av pip. Riktigt små och bra!

[BPM]

Ino ip kanske vore något för dig, toppversionen av pip. Riktigt små och bra!

Jo, de är riktigt små. Har ägt piP (och iP-lådor som aldrig testades) och de är fina högtalare. Ingen match mot LTS, i alla fall som fullregisterslådor, men kanske tillräckliga när man delar dem neråt. Inte så mycket kvaliteten (även om jag tycker att LTS nog är snäppet vassare även där..men det är ju en farlig åsikt här..*s*) men när det kommer till dynamik och kraft så har piP, såklart, inte en sportmössa. Det är ju en mycket mindre högtalare.
De räckte dock för behovet 95% av tiden stående för sig själva och kanske räcker de till 100% om man delar dem. Jag har i en annan tråd där jag beskrev vad jag sökte fått till mig att de inte klarar mitt behov ens delade men jag har märkt något märkligt.. Mitt "behov" beror till stor del på vad jag spelar via..

Kör jag via LTS så spelar jag relativt starkt. Upp till den nivå där rummet s.a.s börjar spela med, och det är tillräckligt för behovet. Spelar jag via Aurabyggena så spelar jag svagare, inom deras comfort zone, men även då är det tillräckligt för behovet..trots att de protesterat om jag spelat som jag gör via LTS..
Kanske är det något med LTS (avsaknad av dist?) som gör att man gärna spelar starkare än det reella behovet?
Jag är dock övertygad tack vare denna episod med utlån av högtalarna och spelande via dubbla 3" att mitt "behov" klaras av mindre grejer än jag trodde. Visst finns då en överkapacitet i bas-systemet men det är ju bara trevligt.. Även med LTS så är ju inte basarna det som sätter gränser men poängen med basarna är inte, har jag märkt, att kunna möblera om i rummet utan att få en balanserad klang även när man INTE spelar starkt.

Ah well.. Man får väl se vad det landar i. Kanske är det iP/piP det landar i igen. Alternativ som rent kvalitetsmässigt klarar mitt "behov" för vettiga pengar finns inte så många, och även om jag tycker att LTS är en mer komplett högtalare så vill jag ju komma ner i storlek och då är det inte så mycket att välja på. Jag är dock jäkligt nyfiken på de "Debut"-högtalare som Andrew Jones utvecklat för Elac. Jag har ägt en Pioneer-modell som han utvecklat, SC-N301, som spelade mycket fint men som var alldeles för trögdrivna och som inte klarade de ljudstyrkor man ibland vill ha (riktigt små dock, och säkert inte dåliga i förhållande til storleken) men i Elac-serien är känslighet såväl som effekttålighet markant förbättrad så kanske är de modellen. Jag tror knappast de rår på piP men vi snackar halva pengen jämfört med ett begagnat par piP även för den större av stativarna i Debut-serien.
Synd, detta med Ino:s andrahandsvärde.. Jag tycker ju att LTS är för stora för mitt rum och mina omständigheter med bas-systemet men jag skulle ändå få svårt att motivera den förmodade mellanskillnaden mellan de stora LTS och de små piP..och inte istället lägga de pengarna på att fixa till finishen på LTS så att de blir vardagsrumsvänliga. Jag vet ju hur jag är, och kanske har jag helt andra prioriteringar om ett år. Gör jag mig av med dem så är det inte helt enkelt att få tag i ett annat par, och bara för att jag råkade få tag i mitt par ganska billigt så finns inget som säger att någon annan LTS-ägare är villig att göra sig av med sitt par för i närheten av samma pengar.

Dock spelar mina Aura bra nog för det nuvarande behovet. Det kanske är så att det landar i piP/iP vad det lider. Jag känner att jag skulle byta ner mig i kvalitet för att komma ner i storlek och har svårt att motivera det när det samtidigt kanske kostar en massa pengar men tids nog kanske jag tycker annorlunda. Eller kanske hon tids nog talar om för mig att tycka annorlunda..*s*
Förmodligen blir de kvar dock. Ett par piP eller motsvarande handlar ju bara om pengar. Bara att köpa. Med LTS måste man först och främst hitta någon som är villig att sälja. Det verkar ju vara ganska svårt...

[BPM]

Någon som lyssnat till Elac:s "Debut"-serie förresten? De har man ju råd att köpa och samtidigt ställa LTS på förvaring.

[Kraniet]

Någon som lyssnat till Elac:s "Debut"-serie förresten? De har man ju råd att köpa och samtidigt ställa LTS på förvaring.

men är de så mycket billigare än iP? 3000 kr för B5 känns som ganska mycket pengar ställt mot Ino. Jag gissar att de inte kan mäta sig alls vad gäller ljudet.

[BPM]

Någon som lyssnat till Elac:s "Debut"-serie förresten? De har man ju råd att köpa och samtidigt ställa LTS på förvaring.

men är de så mycket billigare än iP? 3000 kr för B5 känns som ganska mycket pengar ställt mot Ino. Jag gissar att de inte kan mäta sig alls vad gäller ljudet.

Kanske inte..men jag tycker t.o.m att de små Pioneer kommer rätt långt när ren ljudkvalitet är på tal. Det som imponerar mest med piP, för mig, är inte den maximala ljudkvaliteten (som såklart är god..men där vi fortfarande pratar en " liten" högtalare när det kommer till dynamik tagen för sig) utan snarare att den ger ett stort frekvensomfång (rejält stort sett till storleken) och samtidigt inte kinkar med en brik vid rodret.. Kombinationen storlek, frekvensomfång, ljudkvalitet och "lättdrivenhet" (finns det ordet?) saknar motsvarighet såvitt jag vet. I alla fall för i närheten av samma pengar. Där har vi den riktiga ingenjörskonsten.
Jag har dock effekt så det räcker och behöver inte 35Hz linjärt ifrån topparna.

Angående iP så kanske det inte skiljer så mycket i pengar räknat men tittar vi på färdigbyggt par så snackar vi ändå 3-400% jämfört med b5.. Jag gillar piP (och säkert iP) men delat mot basar spelar inte basprestandan så stor roll och då börjar alternativen rada upp.. piP är prisvärd som fullregisterstativare men om man har ett batteri basar undrar jag om iP är lika prisvärd..

Men visst snackar vi fantastiska grejer. Bra nog för behovet. Tagna för sig tycker jag dock (ajaj) att LTS är en bättre högtalare så även om mina omständigheter skulle få mig att byta så kan jag helt enkelt inte motivera den förmodade prisskillnaden. Därav intresset i debut-serien. Lilla Pioneer imponerade...

[eljulio]

Då var de åter i BPM: s ägo då dem hämtades åter idag. Det är de bästa högtalarna jag har haft hemma hittills. Ordentligt med pondus och finlir i ett stort (fult) paket. Återgivningen kommer jag verkligen att sakna. Design och stil, inte så mycket. Men hade jag haft monopol på inredningen här hemma så hade de stannat. Det är överdjävligt bra högtalare vi pratar om här...

BPM. Se nu till att ge dem den finish de förtjänar. Bättre återgivning innan du passerar 30 000 kronor för en kommersiell produkt kommer du nog inte att hitta.

Själv så är jag ändå nöjd med mina piP med lite basstöd från en KEF-sub. Det är bra återgivning på modesta nivåer. En dröm är Bremenäggen, både av återgivningsskäl och design. Om jag ska hamna i närheten av LTS 3-vägare så får jag väl snegla mot pi60 gissar jag.

Slutligen! Stort tack BPM. Det var verkligen trevligt att ta del av dessa bestar!!

[BPM]

Då var de åter i BPM: s ägo då dem hämtades åter idag. Det är de bästa högtalarna jag har haft hemma hittills. Ordentligt med pondus och finlir i ett stort (fult) paket. Återgivningen kommer jag verkligen att sakna. Design och stil, inte så mycket. Men hade jag haft monopol på inredningen här hemma så hade de stannat. Det är överdjävligt bra högtalare vi pratar om här...

BPM. Se nu till att ge dem den finish de förtjänar. Bättre återgivning innan du passerar 30 000 kronor för en kommersiell produkt kommer du nog inte att hitta.

Själv så är jag ändå nöjd med mina piP med lite basstöd från en KEF-sub. Det är bra återgivning på modesta nivåer. En dröm är Bremenäggen, både av återgivningsskäl och design. Om jag ska hamna i närheten av LTS 3-vägare så får jag väl snegla mot pi60 gissar jag.

Slutligen! Stort tack BPM. Det var verkligen trevligt att ta del av dessa bestar!!

Väl bekomme! Du var ju nyfiken på hur det skulle upplevas att gå upp i storlek från piP och det var ju skönt att du fick svaret.
Angående finish så har jag redan börjat.. Några snabba drag med sandpapper och sedan bättra på lacken med ytterligare ett par lager har hunnits med under kvällen. Fortfarande fula, men nu i alla fall vita snarare än fläckvis ljusa..*s*
Designen och storleken går dock inte med lätthet att måla bort..
Ska bli kul att koppla in dem igen imorgon när allt torkat till. Jag har dock spelat med mina Aura-byggen i nya 5L slutna lådor (och varit oförskämt nöjd) så jag är lite rädd att storleken kommer att chockera... Det har ju gått några veckor, så för henne blir det ju som att råka ut för "överraskningen" på nytt. Har mina år i relationer lärt mig något så är det att vad som lyckas ena gången inte nödvändigtvis gör det den andra..*s*

Måste återigen få berömma både utséende och akustiska egenskaper i ditt hem. Jag har ägt piP men du har liksom andra förutsättningar. Jämfört med mitt rum så saknar ditt lite stöd i värmeområdet men släppet och storleken på ljudbilden är fantastisk. Ingen antydan till störande resonanser. Ett par "ägg" vore en estetisk fullträff och snacka om att kunna få ljudbilden utanför väggarna. Redan piP/LTS ger ju scen med respektabel bredd och djup.

Fan vilken skillnad det är på rum.. Nu har jag hört LTS på fyra olika ställen och även om det låter bra överallt så är det rätt rejäl skillnad på det ljudande resultatet..