Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav oivavoi » 2017-12-11 19:56

Hej folkens. Jag försöker att skriva på svenska så det blir lettare att förstå för er. Jag har just bliviit medlem av LTS, och får mitt förste MOLT om några veckor, antar jag. Kul! Det er en sak jag undrar på, dock. Jeg har förstått att LTS har testat några Class D-förstärkare, med resultat som var lite så sisådär. Jag undrar vilka förstärkare det var? Har LTS testat några av dom bättre class d-förstärkarna, slik som Anaview, Hypex, Pascal, osv?

Frågar eftersom dom fleste "objektivister" på engelska sajter er stärka anhängare av modern class d slik som hypex, bland annat. Så jag tycker det er interessant att LTS-testarna hittils har tyckt annorlunda.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav rajapruk » 2017-12-11 20:32

Ja detta är ett väldigt intressant spörsmål. Jag har också noterat att "objektivisterna" verkar ha helt skild uppfattning i Sverige vs utomlands om just detta.

Tell
 
Inlägg: 2568
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tell » 2017-12-11 20:38

Det tycker jag LTS borde göra ja. Är ju själv väldigt nyfiken på hur mina två TPA3118 mono-stärkare som är mindre än ett kreditkort o som jag gav 30 spänn för styck skulle stå sig mot alla dyra klossar på marknaden. Jag kör dom till mina piP o tycker det låter hur bra som helst o tror dom flesta på LTS skulle bli väldigt positivt överraskade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Morello » 2017-12-11 20:40

Skulle gissa att LTS inte visat något större intresse för klass-D-apparater av den anledningen att de helt sonika är för taffliga.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-11 20:43

Musik och ljudteknik testar visst en del apparater utan att det blir nån artikel om dem. I de fallen är de inte tillräckligt intressanta ljudmässigt.

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav oivavoi » 2017-12-11 20:57

Morello skrev:Skulle gissa att LTS inte visat något större intresse för klass-D-apparater av den anledningen att de helt sonika är för taffliga.


Det är ju frågan... mätvärden för Hypex Ncore ser ju rätt bra ut, t.ex. Fast kan ju vara att de uppgivna specs från produsent inte säger allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Nattlorden » 2017-12-11 21:03

Hade ju varit ett intressant uppslag för en serie tester... "Jakten på ett bra klass-D-slutsteg"
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Morello » 2017-12-11 21:07

Nattlorden skrev:Hade ju varit ett intressant uppslag för en serie tester... "Jakten på ett bra klass-D-slutsteg"


Ser inte riktigt varför det är viktigt med hög verkningsgrad etc i en högklassig, domestisk musikanläggning. Pratar vi portabel audio eller bil, så förstår jag poängen med klass D.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Nattlorden » 2017-12-11 21:10

Morello skrev:
Nattlorden skrev:Hade ju varit ett intressant uppslag för en serie tester... "Jakten på ett bra klass-D-slutsteg"


Ser inte riktigt varför det är viktigt med hög verkningsgrad etc i en högklassig, domestisk musikanläggning. Pratar vi portabel audio eller bil, så förstår jag poängen med klass D.


Du får hemskt gärna bygga en hemmabioreceiver med 16 RS2000-kanaler som man behöver en gaffeltruck för att ställa in. Jag föredrar om den går in i tv-bänken... 8) :wink: :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav oivavoi » 2017-12-11 21:14

Nattlorden skrev:
Morello skrev:
Nattlorden skrev:Hade ju varit ett intressant uppslag för en serie tester... "Jakten på ett bra klass-D-slutsteg"


Ser inte riktigt varför det är viktigt med hög verkningsgrad etc i en högklassig, domestisk musikanläggning. Pratar vi portabel audio eller bil, så förstår jag poängen med klass D.


Du får hemskt gärna bygga en hemmabioreceiver med 16 RS2000-kanaler som man behöver en gaffeltruck för att ställa in. Jag föredrar om den går in i tv-bänken... 8) :wink: :wink:


Jag behöver typ åtta kanaler med minimum 200 w i varje kanal till mitt aktiva system (föredrar 300-400 w för fyra av kanalene). Om Klass D ger samme kvalité som AB - och det gör det ju för subbarna t.ex. - gör det livet mkt enklare.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-11 21:20

https://www.thomann.de/se/crown_xls_1002.htm

Dessa vet jag en del ljudtekniker säger inte är helt värdelösa i vart fall. Fläkten är dessutom nästan ljudlös. Vore kul med en test av denna.

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 808
Blev medlem: 2012-12-10

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2017-12-11 21:22

Morello skrev:
Nattlorden skrev:Hade ju varit ett intressant uppslag för en serie tester... "Jakten på ett bra klass-D-slutsteg"


Ser inte riktigt varför det är viktigt med hög verkningsgrad etc i en högklassig, domestisk musikanläggning. Pratar vi portabel audio eller bil, så förstår jag poängen med klass D.


Vissa hävdar att det är positivt att minska energiåtgång i alla möjliga led, många bäckar små osv. Var visst något om miljö osv men jag lyssnade inte så noga. Iaf verkar vissa tycka att det är bra med hög verkningsgrad även om man inte riskerar att få slut på batterier mitt i resan.
Häpp!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Laila » 2017-12-11 21:33

Tell skrev:Det tycker jag LTS borde göra ja. Är ju själv väldigt nyfiken på hur mina två TPA3118 mono-stärkare som är mindre än ett kreditkort o som jag gav 30 spänn för styck skulle stå sig mot alla dyra klossar på marknaden. Jag kör dom till mina piP o tycker det låter hur bra som helst o tror dom flesta på LTS skulle bli väldigt positivt överraskade.

Har själv några liknande(TPA3116) men jag tycker inte att de lät bra. Kan iofs bero på att jag kört med switchade nätdelar å med relativt trögdrivna högisar . . . typ. :(
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Tell
 
Inlägg: 2568
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tell » 2017-12-11 21:39

Morello skrev:Skulle gissa att LTS inte visat något större intresse för klass-D-apparater av den anledningen att de helt sonika är för taffliga.

Herregud vad insnöad du låter, båda dina uttalanden i den här tråden tillomed.
Låter alltså som det är dax för LTS o göra vettiga tester så folk kanske får upp ögonen för små, smidiga, effektiva (miljövänliga?) och billiga stärkare :)


Laila skrev:
Tell skrev:Det tycker jag LTS borde göra ja. Är ju själv väldigt nyfiken på hur mina två TPA3118 mono-stärkare som är mindre än ett kreditkort o som jag gav 30 spänn för styck skulle stå sig mot alla dyra klossar på marknaden. Jag kör dom till mina piP o tycker det låter hur bra som helst o tror dom flesta på LTS skulle bli väldigt positivt överraskade.

Har själv några liknande(TPA3116) men jag tycker inte att de lät bra. Kan iofs bero på att jag kört med switchade nätdelar å med relativt trögdrivna högisar . . . typ. :(
Ja beror väl på resten av komponenterna i grejen. Finns långa trådar på diyaudio.com där folk köper billiga ebay-stärkare o byter ut delar för att få ut ett betydligt bättre ljud. Just den grejen jag skrev om är dock en av dom som folk är som mest nöjda med i orginalutförande.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-11 21:48

Morello kanske bara är medveten om de stora bristerna som finns i tekniken ?

Det är fortfarande svårt att göra klass D förstärkare som presterar högklassigt bra i diskantregistret. De smutsar dessutom ned nätet med Hf- skräp.

Det vore förstås jättetrevligt om det kunde finnas någon klass d förstärkare som både är billig och bra.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12439
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav distad » 2017-12-11 22:02

Tangband skrev:https://www.thomann.de/se/crown_xls_1002.htm

Dessa vet jag en del ljudtekniker säger inte är helt värdelösa i vart fall. Fläkten är dessutom nästan ljudlös. Vore kul med en test av denna.

Skulle tro att Crown stegen överlag är bra, har fått de intrycken när man läst om folk som vågat sig på testa. Hade jag haft passiva högtalare så hade jag också testat då Hifi överlag blivit så dyrt. Och blinget är inget viktigt utan prestanda betydligt viktigare.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 808
Blev medlem: 2012-12-10

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2017-12-11 22:06

Tangband skrev:Morello kanske bara är medveten om de stora bristerna som finns i tekniken ?

Det är fortfarande svårt att göra klass D förstärkare som presterar högklassigt bra i diskantregistret. De smutsar dessutom ned nätet med Hf- skräp.

Det vore förstås jättetrevligt om det kunde finnas någon klass d förstärkare som både är billig och bra.


Jag är också medveten om det, men det betyder inte att jag inte tycker att hög verkningsgrad är eftersträvansvärt.
Häpp!

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1513
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Helmut » 2017-12-11 23:45

Dagens moderna biografer kör nästan bara med D- förstärkare och Crown verkar vara poppis i maskinrummet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-12 09:08

FBK skrev:
Tangband skrev:https://www.thomann.de/se/crown_xls_1002.htm

Dessa vet jag en del ljudtekniker säger inte är helt värdelösa i vart fall. Fläkten är dessutom nästan ljudlös. Vore kul med en test av denna.

Skulle tro att Crown stegen överlag är bra, har fått de intrycken när man läst om folk som vågat sig på testa. Hade jag haft passiva högtalare så hade jag också testat då Hifi överlag blivit så dyrt. Och blinget är inget viktigt utan prestanda betydligt viktigare.


Fast det finns en uppsjö Crown-steg och det är skillnad på dem enligt några amerikanska bedömare jag kommunicerat med. Dock är det fortfarande en del som inte tycker de är helt bra i diskanten. Det gäller ju även flera ICE-baserade steg, som Belcanto och PS Audio. Bättre omdömmen har väl några Anaview-steg fått?

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav oivavoi » 2017-12-12 10:27

RogerGustavsson skrev:
FBK skrev:
Tangband skrev:https://www.thomann.de/se/crown_xls_1002.htm

Dessa vet jag en del ljudtekniker säger inte är helt värdelösa i vart fall. Fläkten är dessutom nästan ljudlös. Vore kul med en test av denna.

Skulle tro att Crown stegen överlag är bra, har fått de intrycken när man läst om folk som vågat sig på testa. Hade jag haft passiva högtalare så hade jag också testat då Hifi överlag blivit så dyrt. Och blinget är inget viktigt utan prestanda betydligt viktigare.


Fast det finns en uppsjö Crown-steg och det är skillnad på dem enligt några amerikanska bedömare jag kommunicerat med. Dock är det fortfarande en del som inte tycker de är helt bra i diskanten. Det gäller ju även flera ICE-baserade steg, som Belcanto och PS Audio. Bättre omdömmen har väl några Anaview-steg fått?


Jag är osäker på har mycket vikt man skall lägga vid sånt. Man kan vänja sig till rätt mycket när man lyssnar. Det var feks en period mitt huvudsystem inte fungerade, och jag bara lyssnade på mitt sonos system (2 play 1 + sonos Sub) i köket. Jag tyckte det lät rätt bra, faktisk, och hadde inga problem att njuta av musik. Om nån hadde frågat mig då, hade jag säkert sagt att «Sonos låter typ lika bra som mycket dyrare system». Men då jag fick mitt huvudsystem till att fungera igen och kunne jämföra direkt, hörde jag ju inom 10 sek att det andra systemet mitt var 10 ganger bättre.

På samme sätt är det ju många audiofile som har vant sig vid att lyssna på et low-fidelity format som vinyl, som ut från alla objektive paramätre har sämre ljudkvalité än även välkomprimerade mp3-filar i 128 kbs.

Man kan helt enkelt vänja sig vid mycket. För att bedöma om (välkonstruerad) klass d verkligen har något vid sig som har sämre upplevd ljudkvalite än klass AB, behövs det goda mätningar och professionelt genomförda blindtest med erfarna lyssnare. Så får vi nevrotiske audiofile gå för det som bedöms ha högst kvalité!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Morello » 2017-12-12 11:00

Helmut skrev:Dagens moderna biografer kör nästan bara med D- förstärkare och Crown verkar vara poppis i maskinrummet.



Å riktigt illa låter det på alla biografer jag besökt i stockholmsregionen - förvisso inte på grund av klass D.-tekniken.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Morello » 2017-12-12 11:04

Nattlorden skrev:
Morello skrev:
Nattlorden skrev:Hade ju varit ett intressant uppslag för en serie tester... "Jakten på ett bra klass-D-slutsteg"


Ser inte riktigt varför det är viktigt med hög verkningsgrad etc i en högklassig, domestisk musikanläggning. Pratar vi portabel audio eller bil, så förstår jag poängen med klass D.


Du får hemskt gärna bygga en hemmabioreceiver med 16 RS2000-kanaler som man behöver en gaffeltruck för att ställa in. Jag föredrar om den går in i tv-bänken... 8) :wink: :wink:


OM och endast om jag vore intressad av film och hembiograf så skulle jag satsa på ett biografförsteg och sedan en upppsättning separata slutsteg med lämplig effekt (vad nu det kan vara). Jag antar at det finns sådana försteg från de stora drakarna (Sony, Denon etc etc etc)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav shifts » 2017-12-12 13:42

Förvånansvärt få, lite märkligt kan man tycka.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-12 14:09

shifts skrev:Förvånansvärt få, lite märkligt kan man tycka.


Fast har man inte resonerat som så att: "vi testar det som kan vara värt att testa" ? Om man redan har förhandskännedom som säger "mindre bra", struntar man i att lägga tid på test? Redan nu är det väl väldigt få tester man hinner genomföra? Testandet hos LTS sker ideellt på fritid.


Detta inlägg är lite intressant: posting.php?mode=quote&f=9&p=1641241

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-12-12 14:18

RogerGustavsson skrev:
shifts skrev:Förvånansvärt få, lite märkligt kan man tycka.


Fast har man inte resonerat som så att: "vi testar det som kan vara värt att testa" ? Om man redan har förhandskännedom som säger "mindre bra", struntar man i att lägga tid på test? Redan nu är det väl väldigt få tester man hinner genomföra? Testandet hos LTS sker ideellt på fritid.


Detta inlägg är lite intressant: posting.php?mode=quote&f=9&p=1641241


Jag tror däremot att Shifts avsåg utbudet av hembioförsteg, eftersom inlägget kom som svar till inlägget precis ovanför.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-12 15:23

Hembioförsteg är möjligen endast en mindre grupp intresserade av? LTS är ju en rätt liten sammanslutning. Personligen skulle jag rygga för kostnaden att bygga upp ett 11.2-system och ett tillhörande rum.

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav oivavoi » 2017-12-12 17:11

RogerGustavsson skrev:
shifts skrev:Förvånansvärt få, lite märkligt kan man tycka.


Fast har man inte resonerat som så att: "vi testar det som kan vara värt att testa" ? Om man redan har förhandskännedom som säger "mindre bra", struntar man i att lägga tid på test? Redan nu är det väl väldigt få tester man hinner genomföra? Testandet hos LTS sker ideellt på fritid.


Frågan är vad förhandskännedomen är baserad på. Är den baserad på blind fe-lyssning? Om inte, så vet man egentligen inte om hur ett slutsteg levererar. Åtminstone med slutsteg som verkar ha mycket goda specs, slik som Hypex.

Tell
 
Inlägg: 2568
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tell » 2017-12-12 17:41

Iom det här snacket om att klass D inte är bra i diskanten så finns det väl ändå en del här på forumet som kör det till sina basar, så kan det isf inte vara intressant för LTS att testa för åtminstone bas-syfte? Jag menar, klass D kommer komma mer o mer o mer o då är det väl smart att hänga med i tiden? :)
Förresten så kör ju alla smartphones klass D o det är väl direkt inget dåligt ljud i dom?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-12 18:42

Tell skrev:Iom det här snacket om att klass D inte är bra i diskanten så finns det väl ändå en del här på forumet som kör det till sina basar, så kan det isf inte vara intressant för LTS att testa för åtminstone bas-syfte? Jag menar, klass D kommer komma mer o mer o mer o då är det väl smart att hänga med i tiden? :)
Förresten så kör ju alla smartphones klass D o det är väl direkt inget dåligt ljud i dom?


Stämmer det verkligen ?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-12 18:56

oivavoi skrev:Frågan är vad förhandskännedomen är baserad på. Är den baserad på blind fe-lyssning? Om inte, så vet man egentligen inte om hur ett slutsteg levererar. Åtminstone med slutsteg som verkar ha mycket goda specs, slik som Hypex.


Det är väl trots allt folk med en hel del lyssningserfarenhet som gör LTS-lyssningarna? Kan nog finnas de som kan sålla agnar från vetet i förstärkardjungeln. Nu är det inte säkert att det behövs ickedetekterbara slutsteg i alla applikationer, det finns trots allt högtalare som ställer rätt beskedliga krav på drivelektroniken. Den last slutstegen utsätts för är inte alltid aktuell i verkligheten. Många digitala slutsteg får fina distorsionsiffror i och med de lågpassfilter som används vid mätningar på dem.

Tell
 
Inlägg: 2568
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tell » 2017-12-12 19:05

Tangband skrev:
Tell skrev:Iom det här snacket om att klass D inte är bra i diskanten så finns det väl ändå en del här på forumet som kör det till sina basar, så kan det isf inte vara intressant för LTS att testa för åtminstone bas-syfte? Jag menar, klass D kommer komma mer o mer o mer o då är det väl smart att hänga med i tiden? :)
Förresten så kör ju alla smartphones klass D o det är väl direkt inget dåligt ljud i dom?


Stämmer det verkligen ?


Vilket av det jag skriver menar du?

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav oivavoi » 2017-12-12 19:20

RogerGustavsson skrev:
oivavoi skrev:Frågan är vad förhandskännedomen är baserad på. Är den baserad på blind fe-lyssning? Om inte, så vet man egentligen inte om hur ett slutsteg levererar. Åtminstone med slutsteg som verkar ha mycket goda specs, slik som Hypex.


Det är väl trots allt folk med en hel del lyssningserfarenhet som gör LTS-lyssningarna? Kan nog finnas de som kan sålla agnar från vetet i förstärkardjungeln. Nu är det inte säkert att det behövs ickedetekterbara slutsteg i alla applikationer, det finns trots allt högtalare som ställer rätt beskedliga krav på drivelektroniken. Den last slutstegen utsätts för är inte alltid aktuell i verkligheten. Många digitala slutsteg får fina distorsionsiffror i och med de lågpassfilter som används vid mätningar på dem.


Det är helt sant. Men även folk med mycket lyssningserfarenhet är utsatta för bias när de lyssnar. Det er därför jag först och främst har förtroende för blind lyssning när det gjälder att veta om ett slutsteg färgar eller inte.

Förresten, finns det nåt ställe man kan läsa mer om hur lågpassfilter påverkar distorsionsiffror när man mäter klasse D?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-12 19:44

Tell skrev:Iom det här snacket om att klass D inte är bra i diskanten så finns det väl ändå en del här på forumet som kör det till sina basar, så kan det isf inte vara intressant för LTS att testa för åtminstone bas-syfte? Jag menar, klass D kommer komma mer o mer o mer o då är det väl smart att hänga med i tiden? :)
Förresten så kör ju alla smartphones klass D o det är väl direkt inget dåligt ljud i dom?


Nja, även i basregistret är det stora variationer oavsett använd teknik. Du menar att telefonernas ljudkretsar, DAC+hörlursteg, är lika bra som motsvarande i t.ex. dedikerade apparater för ljudåtergivning?

oivavoi skrev:Det är helt sant. Men även folk med mycket lyssningserfarenhet är utsatta för bias när de lyssnar. Det er därför jag först och främst har förtroende för blind lyssning när det gjälder att veta om ett slutsteg färgar eller inte.

Förresten, finns det nåt ställe man kan läsa mer om hur lågpassfilter påverkar distorsionsiffror när man mäter klasse D?


Det är många som lånar hem slutsteg och kör lyssna-och-tyck ocg utifrån det kan man säkert få fram intressanta objekt, vad vet jag? Filtret tar i princip allt över ca 20 kHz. Det gör att det ser bättre ut vid högre frekvenser. När man kör med vanliga högtalare sitter inte filtret där... https://www.ap.com/analyzers-accessorie ... 7-filters/

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav oivavoi » 2017-12-12 20:16

RogerGustavsson skrev: Filtret tar i princip allt över ca 20 kHz. Det gör att det ser bättre ut vid högre frekvenser. När man kör med vanliga högtalare sitter inte filtret där... https://www.ap.com/analyzers-accessorie ... 7-filters/


Tack! Då forstod jag! Fast hur sannolikt är det att der som händer över 20 eller 40 Hz skall påverka högtalaren? OK, om det är 20 Hz og det är jättemkt stöj mellan 20 och 30 kHz är det tenkbart att det blir intermodulationsdisting. Men om det är 40 kHz eller mer? Om en diskant inte går längre upp än 20 eller 24 kHz, kan jag inte förstå hur det kan påverka signalen om det händer nåt vid 30 kHz. Men möjligt att jag har fel här.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav shifts » 2017-12-12 21:02

Johan_Lindroos skrev:
RogerGustavsson skrev:
shifts skrev:Förvånansvärt få, lite märkligt kan man tycka.


Fast har man inte resonerat som så att: "vi testar det som kan vara värt att testa" ? Om man redan har förhandskännedom som säger "mindre bra", struntar man i att lägga tid på test? Redan nu är det väl väldigt få tester man hinner genomföra? Testandet hos LTS sker ideellt på fritid.


Detta inlägg är lite intressant: posting.php?mode=quote&f=9&p=1641241


Jag tror däremot att Shifts avsåg utbudet av hembioförsteg, eftersom inlägget kom som svar till inlägget precis ovanför.


Kunde ha förtydligat med ett "Morello:", men Johan drog rätt slutsats.
2021 maj på Spotify

Tell
 
Inlägg: 2568
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tell » 2017-12-12 22:07

RogerGustavsson skrev:
Tell skrev:Iom det här snacket om att klass D inte är bra i diskanten så finns det väl ändå en del här på forumet som kör det till sina basar, så kan det isf inte vara intressant för LTS att testa för åtminstone bas-syfte? Jag menar, klass D kommer komma mer o mer o mer o då är det väl smart att hänga med i tiden? :)
Förresten så kör ju alla smartphones klass D o det är väl direkt inget dåligt ljud i dom?


Nja, även i basregistret är det stora variationer oavsett använd teknik. Du menar att telefonernas ljudkretsar, DAC+hörlursteg, är lika bra som motsvarande i t.ex. dedikerade apparater för ljudåtergivning?

Vad är "stora" variationer i det här fallet? Skillnaden mellan några förstärkare öht är aldrig stora (om man inte är en audiofil som gärna överdriver små skillnader då).

Jo det är väl det jag menar. Med undantag för dåligt med kräm i stärkaren så kan väl nästan vilken telefon som helst låta kungligt med rätt hörlurar inkopplade.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav BORIS » 2017-12-13 08:52

Tell skrev:Vad är "stora" variationer i det här fallet? Skillnaden mellan några förstärkare öht är aldrig stora (om man inte är en audiofil som gärna överdriver små skillnader då).


Måste säga att det är skönt med lite friskt blod i dessa diskussioner. Nu kommer det aldrig att förändra någon gammal 40-talist uppfattning om något då de per definition kan, vet och är bäst men det blir iaf något mer uthärdligt för oss andra.

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav oivavoi » 2017-12-13 09:10

Tell skrev:
RogerGustavsson skrev:
Tell skrev:Iom det här snacket om att klass D inte är bra i diskanten så finns det väl ändå en del här på forumet som kör det till sina basar, så kan det isf inte vara intressant för LTS att testa för åtminstone bas-syfte? Jag menar, klass D kommer komma mer o mer o mer o då är det väl smart att hänga med i tiden? :)
Förresten så kör ju alla smartphones klass D o det är väl direkt inget dåligt ljud i dom?


Nja, även i basregistret är det stora variationer oavsett använd teknik. Du menar att telefonernas ljudkretsar, DAC+hörlursteg, är lika bra som motsvarande i t.ex. dedikerade apparater för ljudåtergivning?

Vad är "stora" variationer i det här fallet? Skillnaden mellan några förstärkare öht är aldrig stora (om man inte är en audiofil som gärna överdriver små skillnader då).

Jo det är väl det jag menar. Med undantag för dåligt med kräm i stärkaren så kan väl nästan vilken telefon som helst låta kungligt med rätt hörlurar inkopplade.


Håller 100% med.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-13 09:22

Tell skrev:Vad är "stora" variationer i det här fallet? Skillnaden mellan några förstärkare öht är aldrig stora (om man inte är en audiofil som gärna överdriver små skillnader då).


Jo, jag menar så stora att många knappt tror det är sant, att man misstänker att någon tonkontroll eller annan påverkan ligger bakom. Detta har jag upplevt vid flera tillfällen, inte minst var en del tidiga MOSFET-baserade slutsteg tunna eller okontrollerade i basen. I en del fall finns det synergieffekter mellan högtalare och slutsteg som kan vara positiva. Nu är många förstärkare väldigt svåra att skilja åt men det finns verkligen undantag, tro mig.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav philipbtz » 2017-12-13 11:48

Hypex N-Core hade varit högintressant att se ett test på och om man avfärdar dom redan innan är man tyvärr förblindad. Det är klart att det hade varit intressant åtminstone! Dom mäter jättebra och subjektiva intryck är väldigt positiva.

8 kanaler i en liten snygg låda med ncore moduler https://www.nordacoustics.co.uk/products

Nu med Atmos och Dts:X behövs det förstärkarkanaler som aldrig förr. Folk orkar inte ha flera kubik med förstärkargrejer i sitt rum.

Tell
 
Inlägg: 2568
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tell » 2017-12-13 13:47

RogerGustavsson skrev:
Tell skrev:Vad är "stora" variationer i det här fallet? Skillnaden mellan några förstärkare öht är aldrig stora (om man inte är en audiofil som gärna överdriver små skillnader då).


Jo, jag menar så stora att många knappt tror det är sant, att man misstänker att någon tonkontroll eller annan påverkan ligger bakom. Detta har jag upplevt vid flera tillfällen, inte minst var en del tidiga MOSFET-baserade slutsteg tunna eller okontrollerade i basen. I en del fall finns det synergieffekter mellan högtalare och slutsteg som kan vara positiva. Nu är många förstärkare väldigt svåra att skilja åt men det finns verkligen undantag, tro mig.

"Tidiga MoSFET-baserade slutsteg", så det var en del år sen alltså. Men visst jag har hört skillnad mellan förstärkare. Största jag hört är när jag bytte ut orginalstereon i min fd Audi Coupe -90 mot en flashigare grej jag hittade på tippen, o skulle väl kanske kalla den som 'ganska stor'. Men hittar man nya grejer idag som det är stor skillnad mellan så lär den sämre garanterat vara felkonstruerad, antingen i förstärkarkretsen i sig eller som du säger tonkontrollen.

Meen om folk nu tycker klass D är så dåligt så kan ni väl plocka med några såna till LTS o testa dom så vi kan få svart på vitt att dom är skit?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-13 14:20

Ställ frågan till de som brukar göra lyssningstesterna, t.ex. Johan Lindroos eller Svante på detta forum.

Att klass D eller vad man nu vill kalla dessa switchade förstärkare är dåliga är väl att ta i men de är kanske inte lika bra som andra alternativ? Det finns givetvis grader i helvetet... Själv har jag en switchad effektförstärkare, till högtalarna vid TV:n. Resten av slutstegen är AB eller Current Dumping.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-13 16:51

oivavoi skrev:
RogerGustavsson skrev:
shifts skrev:Förvånansvärt få, lite märkligt kan man tycka.


Fast har man inte resonerat som så att: "vi testar det som kan vara värt att testa" ? Om man redan har förhandskännedom som säger "mindre bra", struntar man i att lägga tid på test? Redan nu är det väl väldigt få tester man hinner genomföra? Testandet hos LTS sker ideellt på fritid.


Frågan är vad förhandskännedomen är baserad på. Är den baserad på blind fe-lyssning? Om inte, så vet man egentligen inte om hur ett slutsteg levererar. Åtminstone med slutsteg som verkar ha mycket goda specs, slik som Hypex.


En teoretisk fördel med klass D är väl att traditionell övergångsdistorsion inte existerar på samma sätt som i en klass AB förstärkare. Det borde i sin tur,kanske, i en del fall ge bättre ljud i de övre registren. En del klass AB förstärkare för PA- bruk presterar ibland väldigt bra vid lägre frekvenser men har ofta övergångsdist som ibland blir hörbar vid högre frekvenser.
Crown xli 1000 är ett exempel- riktigt bra prestanda upp till ungefär 1000 hz, lite högre dist över detta.
Obefintlig övergångsdist i klass D ska vägas mot det kraftiga filtret ovanför 20000 Hz .
Senast redigerad av Tangband 2017-12-13 16:58, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41255
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav petersteindl » 2017-12-13 16:57

BORIS skrev:
Tell skrev:Vad är "stora" variationer i det här fallet? Skillnaden mellan några förstärkare öht är aldrig stora (om man inte är en audiofil som gärna överdriver små skillnader då).


Måste säga att det är skönt med lite friskt blod i dessa diskussioner. Nu kommer det aldrig att förändra någon gammal 40-talist uppfattning om något då de per definition kan, vet och är bäst men det blir iaf något mer uthärdligt för oss andra.


Skönt att man inte tillhör 40-talisterna. :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-13 17:05

petersteindl skrev:
BORIS skrev:
Tell skrev:Vad är "stora" variationer i det här fallet? Skillnaden mellan några förstärkare öht är aldrig stora (om man inte är en audiofil som gärna överdriver små skillnader då).


Måste säga att det är skönt med lite friskt blod i dessa diskussioner. Nu kommer det aldrig att förändra någon gammal 40-talist uppfattning om något då de per definition kan, vet och är bäst men det blir iaf något mer uthärdligt för oss andra.


Skönt att man inte tillhör 40-talisterna. :)


Spekulerande: Hur bra presterar en sådan här klass D historia
B62AE4AC-9B85-41DC-9361-431059995B31.jpeg
från Kjell och company i diskanten i ett aktivt system ?

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12439
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav distad » 2017-12-13 17:12

RogerGustavsson skrev:
Tell skrev:Vad är "stora" variationer i det här fallet? Skillnaden mellan några förstärkare öht är aldrig stora (om man inte är en audiofil som gärna överdriver små skillnader då).


Jo, jag menar så stora att många knappt tror det är sant, att man misstänker att någon tonkontroll eller annan påverkan ligger bakom. Detta har jag upplevt vid flera tillfällen, inte minst var en del tidiga MOSFET-baserade slutsteg tunna eller okontrollerade i basen. I en del fall finns det synergieffekter mellan högtalare och slutsteg som kan vara positiva. Nu är många förstärkare väldigt svåra att skilja åt men det finns verkligen undantag, tro mig.

Tidiga MOSFET, ifrån vilka årtal Roger ? Jag minns ett Adcom,Adcom GFA-5800 (sent 90-tal ?) som jag ägt och det är bland de bästa jag haft men tyvärr fläkt kylat så det lät för mycket och det var inte tunt i basen men kanske icke "Krell" kontrollerat i basen heller. Men viss måste det finnas Class D som håller måttet, finns ju massor där ute och allt är knappast kasst. Men visst kan de vara knepigt att hitta det som uppfyller alla krav som mätnissarna blir nöjda med, för egen del så är ljudet viktigare än siffrorna för i min värld så det inte = mindre bra mätvärden = dåligt ljud.
Ps. Och visst skulle det var ett plus att hitta något inom studiovärlden för så fort det blir inom Hifi så drar priserna i väg då det då det verkar som om man kan ta hur mycket betalt som helst inom Hifi numera.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1661
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Ted_B » 2017-12-14 02:32

Finns det några åsikter om NAD C390DD, en digital klass D förstärkare?
Den har vad jag sett fått genomgående bra recensioner och jag äger en själv och vet inte vad som skulle vara dåligt med den ljudmässigt sett.
Allt prat om dåliga klass D förstärkare här på forumet har ändå fått mig att fundera över om jag ska byta även det nu när jag snart får hem ett par pi60s men eftersom jag inte upplever det som dåligt så vore det väl bara dumt att byta förstärkare.
Kan någon förklara vad i detalj som är dåligt med en klass D förstärkare?
The World's Mine Oyster

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-14 09:15

Ted_B skrev:Finns det några åsikter om NAD C390DD, en digital klass D förstärkare?
Den har vad jag sett fått genomgående bra recensioner och jag äger en själv och vet inte vad som skulle vara dåligt med den ljudmässigt sett.
Allt prat om dåliga klass D förstärkare här på forumet har ändå fått mig att fundera över om jag ska byta även det nu när jag snart får hem ett par pi60s men eftersom jag inte upplever det som dåligt så vore det väl bara dumt att byta förstärkare.
Kan någon förklara vad i detalj som är dåligt med en klass D förstärkare?


Några nackdelar är:
Hf skräp skickas ut bakvägen på nätet och kan störa andra apparater.
Filtret på utgången gör att förstärkaren har lite varierad frekvensgång i diskanten beroende på last. ( Hypex har väl ett intressant patent som gör detta bättre )
Hållbarheten är ofta lägre.
Fortfarande svårt att göra effektmoduler som presterar lika bra som bra klass AB konstruktioner över 1 kHz.

Några fördelar är :
billigare för tillverkarna, lättare vikt med lägre fraktkostnad. Hög effekt kan göras billigare för tex subwooferförstärkare.
Billigare teknik kan i bästa fall ( för tillverkaren ) säljas dyrare= högre vinst.
Inget av detta kan läsas om i hifipressen, det är inte i deras intressen och skulle de skriva om nackdelarna så skulle det störa de reklamintäkter de är beroende av.
Ingen teoretisk risk för övergångsdistorsion som i klass AB pga annan konstruktionsprincip, men det finns andra nackdelar.

Edit: lyssna själv och låna hem lite bra steg av olika konstruktioner och jämför- köp det som du tycker är bäst för pengarna.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1661
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Ted_B » 2017-12-14 10:56

Tack för det svaret.
Angående ojämn frekvensgång i diskanten så är det alltså det man försöker kompensera för när man i förstärkaren kan ange vilken impedans högtalarna har?
Jag ska leka lite med den inställningen sedan när jag får hem högtalarna för att se om jag överhuvudtaget kan höra någon skillnad.

Låna hem och provlyssna är inte så lätt när man inte bor i närheten av de större städerna med sitt större butiksutbud.
Hifiklubben finns såklart nära och där kan man ofta få låna hem saker men undrar vad Elgiganten och Mediamarkt säger om hemlån, någon som provat?
De butikerna kanske inte ens har något som är värt att provlyssna?
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-14 11:17

Ted_B skrev:Tack för det svaret.
Angående ojämn frekvensgång i diskanten så är det alltså det man försöker kompensera för när man i förstärkaren kan ange vilken impedans högtalarna har?
Jag ska leka lite med den inställningen sedan när jag får hem högtalarna för att se om jag överhuvudtaget kan höra någon skillnad.


Du refererar till ditt NAD-steg eller? NAD har ofta haft sådana omkopplare och det är inte direkt relaterat till använd teknik. Det är mera ett sätt att optimera slutstegets egenskaper till använda högtalare. Om man har högtalare med någorlunda hög impedans, får man ofta ut mer effekt innan klippning med omkopplaren ställd på 8 Ohm (eller vad det nu kan stå på förstärkaren). Om omkopplaren står i läge 4 Ohm (?) sjunker förmodligen uteffekten något vid högre impedanser, balansen mellan uteffekter i olika impedanser blir annorlunda. En teoretisk konstantspänningskälla ger dubbla effekten när impedansen halveras. Det fördyrar konstruktionen och om man ändå inte utnyttjar effekten i låga impedanser kan man låta slutsteget få dra nytta av högre effekt i högre impedanser. Ino pi60s är väl att betrakta som en snäll last och då kanske omkopplaren kan stå i 8 Ohms-läget? Prova!

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1661
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Ted_B » 2017-12-14 11:34

Ja, det gäller min NAD-förstärkare.
Jag kan välja mellan 2,4,5,6,7,8 och >8 Ohm.
Då borde den ge störst effektskillnad mellan 2 och >8 Ohms lägena,
Ok, jag kommer att prova lite och se om jag märker någon skillnad alls.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav paa » 2017-12-14 12:07

Tangband skrev:
Tell skrev:Iom det här snacket om att klass D inte är bra i diskanten så finns det väl ändå en del här på forumet som kör det till sina basar, så kan det isf inte vara intressant för LTS att testa för åtminstone bas-syfte? Jag menar, klass D kommer komma mer o mer o mer o då är det väl smart att hänga med i tiden? :)
Förresten så kör ju alla smartphones klass D o det är väl direkt inget dåligt ljud i dom?


Stämmer det verkligen ?

Här finns ett par tidigare trådar som diskuterar Klass-D
viewtopic.php?p=1406554
viewtopic.php?p=1715499
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav momus » 2017-12-14 12:28

Jag var tämligen tveksam till Class D efter att ha läst en massa tester. Lever nu på somrarna med en NAD D 3020 och den låter djävligt bra. Innehåller Hypex class D-steg. Jämförde med en XTZ Class A 100 D3 och hörde knappt nån skillnad. I bägge fallen fick stärkarna driva ett par OD11:or. (Men fjärrkontrollen är tämligen värdelös).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-14 12:40

paa skrev:
Tangband skrev:
Tell skrev:Iom det här snacket om att klass D inte är bra i diskanten så finns det väl ändå en del här på forumet som kör det till sina basar, så kan det isf inte vara intressant för LTS att testa för åtminstone bas-syfte? Jag menar, klass D kommer komma mer o mer o mer o då är det väl smart att hänga med i tiden? :)
Förresten så kör ju alla smartphones klass D o det är väl direkt inget dåligt ljud i dom?


Stämmer det verkligen ?

Här finns ett par tidigare trådar som diskuterar Klass-D
viewtopic.php?p=1406554
viewtopic.php?p=1715499


Intressant, det verkar som att ingen klass d förstärkare ännu klarat ett F/E test i diskantregistret om jag läser trådarna du länkade till, men att den färgning klass D har ibland upplevs som behaglig.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-14 12:43

momus skrev:Jag var tämligen tveksam till Class D efter att ha läst en massa tester. Lever nu på somrarna med en NAD D 3020 och den låter djävligt bra. Innehåller Hypex class D-steg. Jämförde med en XTZ Class A 100 D3 och hörde knappt nån skillnad. I bägge fallen fick stärkarna driva ett par OD11:or. (Men fjärrkontrollen är tämligen värdelös).


Xtz 100 har väl F/E testats av musik och ljudteknik och om jag inte minns fel kunde det detekteras.
Nad 3020 D har jag ingen uppfattning om.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav paa » 2017-12-14 13:55

Det här med att slutsteg kan detekteras är inte så mycket värt utan den beskrivande text som hör till. Det kan vara en anings frekvensgångsskillnad som ger detektion, lika ofta som det kan vara vassare eller grumligare ljud pga dist.
Senast redigerad av paa 2017-12-14 14:20, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12439
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav distad » 2017-12-14 14:12

Tangband skrev:
momus skrev:Jag var tämligen tveksam till Class D efter att ha läst en massa tester. Lever nu på somrarna med en NAD D 3020 och den låter djävligt bra. Innehåller Hypex class D-steg. Jämförde med en XTZ Class A 100 D3 och hörde knappt nån skillnad. I bägge fallen fick stärkarna driva ett par OD11:or. (Men fjärrkontrollen är tämligen värdelös).


Xtz 100 har väl F/E testats av musik och ljudteknik och om jag inte minns fel kunde det detekteras.
Nad 3020 D har jag ingen uppfattning om.

Blir jag inte förvånad över, hade däremot blivit mycket förvånad om den hade klarat det. Har även lyssnat på slutstegsvarianten och den är bättre. Men de har kommit med något nytta som kanske kan vara värt lyssning. https://www.xtz.se/product/edge-series
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-14 14:23

ICEpower® klass D-tekniken i A2-300 ....

Ännu en "utbyggd" eller "förpackad" ICEpower-produkt. Hur stor betydelse kan det som ser ut som ett extra kretskort (det svarta) ha?


Vad sägs om beskrivningen nedan?
Förutom energiprestanda är också ljudkvaliteten i toppklass, med den senaste ICEpower® Class-D-tekniken som överträffar de traditionella sätten att förstärka. Konstruktionen och hög komponentkvalitet resulterar i ett dynamiskt ljud och en låg förstärkarutgångsimpedans vilket resulterar i exakt baskontroll och mycket låg distorsion, som är överlägsen klass AB.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav JB » 2017-12-14 14:31

Har själv en Teac A-H01 (som är en klass-D) till datorn eftersom jag behövde något som tog mindre plats och har både digitala ingångar samt 6,5 mm hörlursutgång (köpte ett demo ex för halva priset)
Bild
Den låter helt underbart med högtalare, och det lustiga är att det är främst i diskanten jag hör en förbättring (Yamaha AX-492 förstärkaren jag körde med innan är lite mökare i karaktären, och Monitor Audio RS1 högtalarna har ju också en lite mörkare ljudbild, så man ville ofta EQa upp diskanten lite med både mörk förstärkare och mörka högtalare)
Men nu med Teacen så låter högtalarna väldigt neutralt och fint, däremot när det gäller hörlursutgången tycker jag nog att Yamaha'n hade liiite mer OUMPF i basen och kunde spela lite högre (måste vrida upp volymen högre med HD650 lurarna jämfört med högtalare på Teacen, medans outputen blev ungefär samma med både lurar och högtalare vid samma volymnivå med Yamaha'n)
Men krutet räcker och blir över på hörlursutgången såvida man inte vill spela väldigt dynamisk musik väldigt högt.

Men det bästa av allt är att kunna få riktigt bra ljud från inbyggda ljudkortet i datorn genom att köra optiskt och låta förstärkaren D/A omvandla, hade mycket problem med störningar och brus med förra förstärkaren som bara hade analoga ingångar, nu är det knäpptyst när det ska vara tyst :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-14 14:35

0A1564CD-597C-4C85-8B1F-DD07C264CDB3.jpeg
FBK skrev:
Tangband skrev:
momus skrev:Jag var tämligen tveksam till Class D efter att ha läst en massa tester. Lever nu på somrarna med en NAD D 3020 och den låter djävligt bra. Innehåller Hypex class D-steg. Jämförde med en XTZ Class A 100 D3 och hörde knappt nån skillnad. I bägge fallen fick stärkarna driva ett par OD11:or. (Men fjärrkontrollen är tämligen värdelös).


Xtz 100 har väl F/E testats av musik och ljudteknik och om jag inte minns fel kunde det detekteras.
Nad 3020 D har jag ingen uppfattning om.

Blir jag inte förvånad över, hade däremot blivit mycket förvånad om den hade klarat det. Har även lyssnat på slutstegsvarianten och den är bättre. Men de har kommit med något nytta som kanske kan vara värt lyssning. https://www.xtz.se/product/edge-series



Vilken är bättre av dessa två tror ni? Crown xls 1500 för 4200:- eller Xtz edge för 4700:- ?

Båda har klass D teknik.
CD69AE41-CB80-4A53-AE0B-67C2F59F4B32.jpeg

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-14 14:39

365DF126-62D1-40E5-8C01-1FCC29254C82.jpeg
JB skrev:Har själv en Teac A-H01 (som är en klass-D) till datorn eftersom jag behövde något som tog mindre plats och har både digitala ingångar samt 6,5 mm hörlursutgång (köpte ett demo ex för halva priset)
[ Bild ]
Den låter helt underbart med högtalare, och det lustiga är att det är främst i diskanten jag hör en förbättring (Yamaha AX-492 förstärkaren jag körde med innan är lite mökare i karaktären, och Monitor Audio RS1 högtalarna har ju också en lite mörkare ljudbild, så man ville ofta EQa upp diskanten lite med både mörk förstärkare och mörka högtalare)
Men nu med Teacen så låter högtalarna väldigt neutralt och fint, däremot när det gäller hörlursutgången tycker jag nog att Yamaha'n hade liiite mer OUMPF i basen och kunde spela lite högre (måste vrida upp volymen högre med HD650 lurarna jämfört med högtalare på Teacen, medans outputen blev ungefär samma med både lurar och högtalare vid samma volymnivå med Yamaha'n)
Men krutet räcker och blir över på hörlursutgången såvida man inte vill spela väldigt dynamisk musik väldigt högt.

Men det bästa av allt är att kunna få riktigt bra ljud från inbyggda ljudkortet i datorn genom att köra optiskt och låta förstärkaren D/A omvandla, hade mycket problem med störningar och brus med förra förstärkaren som bara hade analoga ingångar, nu är det knäpptyst när det ska vara tyst :)


Snygg apparat !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-14 15:14

Tangband skrev:[Vilken är bättre av dessa två tror ni? Crown xls 1500 för 4200:- eller Xtz edge för 4700:- ?

Båda har klass D teknik.
CD69AE41-CB80-4A53-AE0B-67C2F59F4B32.jpeg


Den övre har inte lagt energin på det yttre vilket den nedre har gjort.

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav oivavoi » 2017-12-14 15:24

Tangband skrev:
paa skrev:
Tangband skrev:
Stämmer det verkligen ?

Här finns ett par tidigare trådar som diskuterar Klass-D
viewtopic.php?p=1406554
viewtopic.php?p=1715499


Intressant, det verkar som att ingen klass d förstärkare ännu klarat ett F/E test i diskantregistret om jag läser trådarna du länkade till, men att den färgning klass D har ibland upplevs som behaglig.


Ja, interessanta trådar. Fast det är väl bara I. ôhman som berättar att han har gjort formelle f/e-testar, ingen andre?

Jag tycker det hada varat mkt interessant att testa t.ex. ett hypex-baserat slutsteg från Nord Acoustics. Om den skulle visa sig att INTE vara transparent, ville det egentligen vara en internationell sensation (i hifi-världen, då). Hypex-slutsteg räknas ofta för att vara helt transparente. Om det kan detekteras, är det många som vill bli förvånad (inte på faktiskt.se, men på andra forum).

Det skulle också vara interessant att testa ett slikt pa-slutsteg, baserad på förstärkare från danske pascal: https://www.monacor.de/produkte/audio/p ... sta-2000d/

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12439
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav distad » 2017-12-14 16:00

Vilken är bättre av dessa två tror ni? Crown xls 1500 för 4200:- eller Xtz edge för 4700:- ?

Två klockrena testexemplar i en duel då det ena är studio/pa och andra Hifi. USA-Sverige = ? Hade jag varit rik så hade jag köpt och lämnat över till LTS, bara för det skulle ha varit en kul duel. Sedan kan jag inte släppa att en av de snyggaste slutsteg som gjorts är lilla Sentec PA9 dvs. gillar små snygga steg och XTZ steget är ganska snyggt.
Ps. Men jag får känslan att LTS inte är intresserad av att testa Class D då det är så många som verkar vara negativt inställda eller är jag ute och cyklar nu.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Tell
 
Inlägg: 2568
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tell » 2017-12-14 18:25

FBK skrev:Ps. Men jag får känslan att LTS inte är intresserad av att testa Class D då det är så många som verkar vara negativt inställda eller är jag ute och cyklar nu.


Just därför dom ska göra det. Om dom ska vara en teknisk förening så ska dom strunta i sina känslor o testa såna här "nya" grejer på ett objektivt sätt. Skulle jag tycka kännas seriöst iaf :)

O även fast jag inte själv är med i LTS så skulle jag gärna låna ut båda mina små klass D-stärkare för att se vad dom faktiskt går för.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-12-14 18:38

Vi, d.v.s. LTS Tekniksektion, har F/E-lyssnat ganska på många klass-D-förstärkare. Det har brukat vara samma visa som kan läsas i den här tråden, typ: "Nu har det kommit en ny klass-D-förstärkare som får jättefina recensioner och som ingen hör någon skillnad på." och/eller "Jag köpte en själv och jag tycker den är jättebra!" och/eller "Nu har klass-D-tekniken mognat och är mycket bättre än den var tidigare."

Så då har vi testat som sagt. Hittills kan jag säga att det har inte dykt upp någon som vi vill ödsla tid att skriva om. Framförallt vill vi skriva om produkter vi tycker är bra och kan vara av intresse för LTS-medlemmarna. Ibland händer det att vi skriver om sådant som inte är helt bra också, dock.

Jag kommer inte att nämna de produkter vi testat som vi inte tyckte höll måttet. Skälet är att jag tycker det behövs en längre förklaring till en utsaga, och det lämpar sig inte riktigt i att skriva en "one-liner". Så, dream-on! :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12439
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav distad » 2017-12-14 18:52

Då har ni testat, det var det som jag undrade över. Sedan att ingen hållit måttet än så länge är som det är. Men jag tror att det kommer förr eller senare så kasta inte in handduken för alltid när det gäller Class D.
Senast redigerad av distad 2017-12-14 18:55, redigerad totalt 1 gång.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-14 18:54

FBK skrev:Då har ni testat, det var det som jag undrade över. Sedan att ingen hållit måttet än så länge är som det är.


Tack, bra med klargörandet av Johan.

Användarvisningsbild
Amit
Cellofan
 
Inlägg: 1541
Blev medlem: 2005-05-10
Ort: Hammenhög!

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Amit » 2017-12-14 19:18

Nattlorden skrev:Hade ju varit ett intressant uppslag för en serie tester... "Jakten på ett bra klass-D-slutsteg"


Ja, det hade kunnat bli en sorts evig följetong! Vi får följa hifijägarnas detektivarbete och vedermödor, deras oförtrutliga letande. Bara för att se dem misslyckas gång efter gång. Som hifiträskets antihjältar. Kul!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Laila » 2017-12-14 19:35

:mrgreen:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav JB » 2017-12-14 19:57

Fast oavsett hur man tycker/mäter att Klass D låter i fullrange så borde väl dom flesta hålla med om att Klass D kan vara ett utmärkt val till att driva basar, kanske tillochmed LTS? :o

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav JM » 2017-12-14 20:01

Johan_Lindroos skrev:Vi, d.v.s. LTS Tekniksektion, har F/E-lyssnat ganska på många klass-D-förstärkare. Det har brukat vara samma visa som kan läsas i den här tråden, typ: "Nu har det kommit en ny klass-D-förstärkare som får jättefina recensioner och som ingen hör någon skillnad på." och/eller "Jag köpte en själv och jag tycker den är jättebra!" och/eller "Nu har klass-D-tekniken mognat och är mycket bättre än den var tidigare."

Så då har vi testat som sagt. Hittills kan jag säga att det har inte dykt upp någon som vi vill ödsla tid att skriva om. Framförallt vill vi skriva om produkter vi tycker är bra och kan vara av intresse för LTS-medlemmarna. Ibland händer det att vi skriver om sådant som inte är helt bra också, dock.

Jag kommer inte att nämna de produkter vi testat som vi inte tyckte höll måttet. Skälet är att jag tycker det behövs en längre förklaring till en utsaga, och det lämpar sig inte riktigt i att skriva en "one-liner". Så, dream-on! :wink:

Var det mätresultat och/eller lyssningsresultat som fällde avgörandet? Utan att nämna fabrikat men vilka var de avgörande variablerna mätmässigt/lyssningsmässigt?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Laila » 2017-12-14 20:32

Hört talas om F/E-lyssning . . . typ* ?

*Men ok, några kanske mäter så illa att man inte ens bryr sig om att F/E-lyssna . . .
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Tell
 
Inlägg: 2568
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tell » 2017-12-14 22:19

Johan_Lindroos skrev:Vi, d.v.s. LTS Tekniksektion, har F/E-lyssnat ganska på många klass-D-förstärkare. Det har brukat vara samma visa som kan läsas i den här tråden, typ: "Nu har det kommit en ny klass-D-förstärkare som får jättefina recensioner och som ingen hör någon skillnad på." och/eller "Jag köpte en själv och jag tycker den är jättebra!" och/eller "Nu har klass-D-tekniken mognat och är mycket bättre än den var tidigare."

Så då har vi testat som sagt. Hittills kan jag säga att det har inte dykt upp någon som vi vill ödsla tid att skriva om. Framförallt vill vi skriva om produkter vi tycker är bra och kan vara av intresse för LTS-medlemmarna. Ibland händer det att vi skriver om sådant som inte är helt bra också, dock.

Jag kommer inte att nämna de produkter vi testat som vi inte tyckte höll måttet. Skälet är att jag tycker det behövs en längre förklaring till en utsaga, och det lämpar sig inte riktigt i att skriva en "one-liner". Så, dream-on! :wink:


Har jag förstått det rätt att F/E står för "före/efter"? Isf är det ju inte direkt blindtestat vilket väl brukar vara nåt slags krav här på faktiskt för att man ska kunna dömma ut nån produkt på riktigt.
Sen som JB skriver så är det väl åtminstone värt att testa för bas-syfte om det nu är diskanten som kanske är problemet?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-12-14 22:27

JM skrev:
Johan_Lindroos skrev:Vi, d.v.s. LTS Tekniksektion, har F/E-lyssnat ganska på många klass-D-förstärkare. Det har brukat vara samma visa som kan läsas i den här tråden, typ: "Nu har det kommit en ny klass-D-förstärkare som får jättefina recensioner och som ingen hör någon skillnad på." och/eller "Jag köpte en själv och jag tycker den är jättebra!" och/eller "Nu har klass-D-tekniken mognat och är mycket bättre än den var tidigare."

Så då har vi testat som sagt. Hittills kan jag säga att det har inte dykt upp någon som vi vill ödsla tid att skriva om. Framförallt vill vi skriva om produkter vi tycker är bra och kan vara av intresse för LTS-medlemmarna. Ibland händer det att vi skriver om sådant som inte är helt bra också, dock.

Jag kommer inte att nämna de produkter vi testat som vi inte tyckte höll måttet. Skälet är att jag tycker det behövs en längre förklaring till en utsaga, och det lämpar sig inte riktigt i att skriva en "one-liner". Så, dream-on! :wink:

Var det mätresultat och/eller lyssningsresultat som fällde avgörandet? Utan att nämna fabrikat men vilka var de avgörande variablerna mätmässigt/lyssningsmässigt?

JM




Lyssning sker enligt Före/Efter-lyssningsmetoden som du kan läsa mer om här:
http://www.sonicdesign.se/amptest.html

Vi gör även mätningar med konstlasten inkopplad.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav lennartj » 2017-12-14 22:47

F/E-lyssningär inte mindre blinda än andra blindtester.
Du vet inte om testsekvensen börjar före eller efter
och om nästa "växling" är en växling eller samma.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Laila » 2017-12-14 22:53

Här går dä åsså å läsa om F/E-lyssning . . . typ.
https://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav oivavoi » 2017-12-14 23:07

Johan_Lindroos skrev:Vi, d.v.s. LTS Tekniksektion, har F/E-lyssnat ganska på många klass-D-förstärkare. Det har brukat vara samma visa som kan läsas i den här tråden, typ: "Nu har det kommit en ny klass-D-förstärkare som får jättefina recensioner och som ingen hör någon skillnad på." och/eller "Jag köpte en själv och jag tycker den är jättebra!" och/eller "Nu har klass-D-tekniken mognat och är mycket bättre än den var tidigare."

Så då har vi testat som sagt. Hittills kan jag säga att det har inte dykt upp någon som vi vill ödsla tid att skriva om. Framförallt vill vi skriva om produkter vi tycker är bra och kan vara av intresse för LTS-medlemmarna. Ibland händer det att vi skriver om sådant som inte är helt bra också, dock.

Jag kommer inte att nämna de produkter vi testat som vi inte tyckte höll måttet. Skälet är att jag tycker det behövs en längre förklaring till en utsaga, och det lämpar sig inte riktigt i att skriva en "one-liner". Så, dream-on! :wink:


Tack för svar! Mycket interessant :)

Missförstå inte: Jag har stort förtroende för ert testande, mycket mer än för subjektiv lyssning, och det är just därför jag ställer frågan. Men jag kan säga att för min del hade det varit mycket mycket interessant med en recension och f/e-test av Hypex Ncore, t.ex. från Nord Acoustics. Inte för min egen skull - jag kör oavsett klass AB - men för folkbildningens och kunskapens skuld. Utanför Sverige är typ ALLA objektivistiske audiofile överens om att hypex Ncore är det mest transparente det går an å få tak på nu. Så er det t.ex. bland dom mätnings-orienterade audiofile i mitt hemland Norge. Jag skulle därför tycke at det vore mkt kul om ni hade tatt dette tillräckligt på allvar till at skriva om det.

Hälsningar från ert nya norska medlem!

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav rajapruk » 2017-12-14 23:59

oivavoi skrev:Utanför Sverige är typ ALLA objektivistiske audiofile överens om att hypex Ncore är det mest transparente det går an å få tak på nu. Så er det t.ex. bland dom mätnings-orienterade audiofile i mitt hemland Norge.


Som sagt, så är det upplever jag med. Frågan är vem som är fel ute, Sverige eller alla andra? :)

Jag har själv haft hypex ncore. De låter väldigt transparant och fruktansvärt bra på nästan alla punkter. Men det är ändå något som inte stämmer 100%. Hur ljuden klingar ut, eller något åt det hållet. Helt subjektivt från min sida.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav DQ-20 » 2017-12-15 00:55

rajapruk skrev:Frågan är vem som är fel ute, Sverige eller alla andra? :).


Sverige och Sverige... Mig veterligen är det bara LTS som kör F/E-test i Sverige och övriga världen. Men visst - övriga hifi-världen har fel eftersom ingen utom LTS publicerar resultat från F/E-test. <= Det som är riktigt roligt med föregående mening är att jag inte är ironisk för fem öre.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav JM » 2017-12-15 06:39

DQ-20 skrev:
rajapruk skrev:Frågan är vem som är fel ute, Sverige eller alla andra? :).


Sverige och Sverige... Mig veterligen är det bara LTS som kör F/E-test i Sverige och övriga världen. Men visst - övriga hifi-världen har fel eftersom ingen utom LTS publicerar resultat från F/E-test. <= Det som är riktigt roligt med föregående mening är att jag inte är ironisk för fem öre.

/DQ-20

Som gammal on/off/on LTS medlem sedan 1980-talet med förnyat intresse måste jag medge att medlemmarna på de senaste träffarna mer påminner om detagarna på ett PRO-möte.
Mot denna bakgrund har F/E-testpersonerna inte osannolikt radikalt sänkt övre hörbar frekvens, ljudöverkänslighet alternativt sänkt hörtröskel 1000-4000 Hz samt andra hörselproblem.

Tex med lätt ljudöverkänslighet, sekundärt till långvarig lyssning kring 85 dB, kan en sämre förstärkare föredras med sänkt tonkurva i aktuellt område framför en med rak tonkurva.

Kort sagt de LTS medlemmar jag sett på mötena är inte de bästa testpersonerna.
Men jag kan ha fel - LTS kanske använder med objektiva test verifierat normalhörande testpersoner.
OBS hörlurar kan luras att testpersonen ej är normalhörande. Felaktigheter upp till 20 dB kan uppkomma med individuellt inducerade resonanser i lurar. Se mitt tidigare inlägg.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-15 07:45

Såvitt jag vet, är ingen av de som brukar genomföra F/E-lyssningarna ens i närheten av den ålder man brukar ha i PRO!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Tangband » 2017-12-15 08:40

RogerGustavsson skrev:Såvitt jag vet, är ingen av de som brukar genomföra F/E-lyssningarna ens i närheten av den ålder man brukar ha i PRO!

Nej det stämmer verkligen inte.

Om vi vänder på tankesättet istället : de som gillar klass D även i de övre registren gillar uppenbarligen färgningen.
Det är väl bra för dem som vill ha ett sådant ljud ?
Det är väl inte speciellt annorlunda än att föredra den färgning vissa rörförstärkare kan ge ?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Almen » 2017-12-15 10:12

Tangband skrev:
RogerGustavsson skrev:Såvitt jag vet, är ingen av de som brukar genomföra F/E-lyssningarna ens i närheten av den ålder man brukar ha i PRO!

Nej det stämmer verkligen inte.

Nä. Vad jag vet är väl Svante och Claes äldst, och de är väl i 50-årsåldern bägge två? (Och med den ständigt höjda pensionsåldern (vet inte om det är mest likt ostskivan man drar framför sig på mackan eller att komma ikapp Zenons sköldpadda) kommer de väl aldrig dit. :))

Dessutom är man i slika sammanhang inte intresserad av "normalhörande individer" i betydelsen "statistiskt urval överensstämmande med mitten av normalfördelningen". Om man vill detektera anomalier i audioutrustning vill man så klart ha de som hör ovanligt bra.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Morello » 2017-12-15 10:24

JM skrev:
Tex med lätt ljudöverkänslighet, sekundärt till långvarig lyssning kring 85 dB, kan en sämre förstärkare föredras med sänkt tonkurva i aktuellt område framför en med rak tonkurva.

JM


LTS använder ju FE-test vid utvärdering., dvs det man letar efter skillnader.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

oivavoi
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav oivavoi » 2017-12-15 10:34

Morello skrev:
JM skrev:
Tex med lätt ljudöverkänslighet, sekundärt till långvarig lyssning kring 85 dB, kan en sämre förstärkare föredras med sänkt tonkurva i aktuellt område framför en med rak tonkurva.

JM


LTS använder ju FE-test vid utvärdering., dvs det man letar efter skillnader.


Exact. Den viktigsta egenskapen vid sådana testar tror jag egentligen är att:
1) Veta VAD man skall lyssna efter
2) Vara van vid blindtestings-formatet, som skiljer sig rätt mycket från vanligt lyssnande

Det förutsätter normal hörselsförmåga, självsagt. Toole skriver t.ex. om sig själv att han var en mycket bra lyssnare/testare genom många år, men at han til slut erkände att hörselsförmågan hans inte var tillräckligt bra längre, så han slutade använda sig selv som lyssnare i tester.

Jag tror t.ex. inte at jag skulle presterat särskilt bra på F/E-testar i nuläget, eftersom jag inte har särskilt mycket erfarenhet med blindtesting. Men med lite mer erfarenhet, skulle jag säkert prestere hyfsat ok.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav RogerGustavsson » 2017-12-15 18:25

Tangband skrev:Om vi vänder på tankesättet istället : de som gillar klass D även i de övre registren gillar uppenbarligen färgningen.
Det är väl bra för dem som vill ha ett sådant ljud ?
Det är väl inte speciellt annorlunda än att föredra den färgning vissa rörförstärkare kan ge ?


Så kan det ju vara eller så är de helt omedvetna om färgningen överhuvudtaget? Många nöjer sig med att det låter trevligt och söker inte ursprungstrohet (likhet med ingångssignalen). Jag tror det är många som tilltalas av de switchade förstärkarnas mindre format och ofta ligger i en lite lägre prisklass (fast de som förpackar modulerna kan ta rejält betalt).

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav philipbtz » 2017-12-17 23:58

Lite för mycket snack om vilken klass D som helst här. Min åsikt är iaf att det princip bara är ett fåtal moduler som ens är intressanta alls. Ncore och Anaview med bra nätdel och filter är väl de jag tänker främst på - iaf ncore verkar vara känslig för utgångsfilter och nätdel så kanske inte vad som helst duger här. Eller finns det även ännu bättre klass D moduler nu för tiden?

Om jag får gissa så har LTS testat någon variant av båda av dessa vid något tillfälle. Med tanke på det som skrevs tidigare i tråden så kanske de inte har varit något att hänga i julgranen då. Men hur dåliga är dom då? Det är intressant. Musik lyssnar jag främst på i 2-kanal och där kör jag säkra kort än så länge men för surround och basar där kanske de duger? Jag har slut på plats i racket..och rummet, så går ju givetvis och hoppas på att det kommer någon klass D som är vass...see what I did there ;)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav darkg » 2017-12-18 01:48

philipbtz skrev:Lite för mycket snack om vilken klass D som helst här. Min åsikt är iaf att det princip bara är ett fåtal moduler som ens är intressanta alls. Ncore och Anaview med bra nätdel och filter är väl de jag tänker främst på - iaf ncore verkar vara känslig för utgångsfilter och nätdel så kanske inte vad som helst duger här. Eller finns det även ännu bättre klass D moduler nu för tiden?

Om jag får gissa så har LTS testat någon variant av båda av dessa vid något tillfälle. Med tanke på det som skrevs tidigare i tråden så kanske de inte har varit något att hänga i julgranen då. Men hur dåliga är dom då? Det är intressant. Musik lyssnar jag främst på i 2-kanal och där kör jag säkra kort än så länge men för surround och basar där kanske de duger? Jag har slut på plats i racket..och rummet, så går ju givetvis och hoppas på att det kommer någon klass D som är vass...see what I did there ;)


Om inte annat borde det vara en spännande sak att bevaka, inget talar nog för annat än att klass D eller liknande kommer att ta segment efter segment tills gamla hederliga steg (och nätdelar) blir en pittoresk nörd- snobb- / entusiastgrej som rörslutsteg eller skivspelare. I den här övergångstiden skulle ett kritiskt öga eller tre behöva skilja ut det framåtsyftande från det billiga.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Re: Vilka Class D-förstärkara har LTS testat?

Inläggav Bamsefar » 2017-12-20 09:01

Låt oss förenkla utmaninge till LTS lite: Visa på ett energisnålt, svalt och litet slutsteg, mono eller stereo (eller modulärt), som är ekonomiskt vettigt att köpa, uppfyller alla kriterier och är värt att skriva om? Blir det ens något kvar?

(med andra ord, om det inte finns något kvar, så kommer folk att ta första bästa "som duger" - med tanke på hur många som lyssnar på sina mobilers ljudspelare, ofta Spotify streaming, så är "som duger" antagligen extremt låga krav - och då duger vilken Class-D som helst helt enkelt)
Best Regards
Bamsefar


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nopalfda och 18 gäster