Linn Majik 140

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-22 23:43

Jag har aldrig gjort någon mätning på någon högtalare förut och äger ingen riktig mätmikrofon, tog bara en av mina mikrofoner för inspelning som hade ett omni läge och laddade ner REW. :)

Linn Majik är en högtalare som inte ska lyssnas på on axis så jag har ingen aning om i vilken vinkel den egentligen bör mätas på?
Mätningen här nedanför är iallafall on axis med cirka 1 meters avstånd och med mikrofonens kapsel i ungefärlig öronhöjd när man sitter och lyssnar i soffan.
Smoothing 1/24 och väldigt grann-vänlig nivå eftersom det är sent på kvällen.

Kanske gör jag fler mätningar och kanske köper jag en riktig mätmikrofon någon gång, men personligen bryr jag mig faktiskt inte speciellt mycket hur det mätmässigt ser ut så länge det låter bra, och kommer aldrig basera valet av högtalare på mätresultat före lyssnings-intryck.

Tyck till, skratta eller gråt... :)




Nybörjar-mätning:
22.10.19 Linn Majik 140.jpg
22.10.19 Linn Majik 140.jpg (140.52 KiB) Visad 4312 gånger


P.S. Posta gärna era egna eller vänners mätningar av Majik 140 om ni har sådana, mätningen från Stereophile har vi redan sett så många gånger här på Faktiskt och används ofta med avsikt att smutskasta högtalaren, så vänligen men bestämt önskar jag hålla den utanför just denna tråd för en gångs skull. :)
Senast redigerad av goat76 2019-10-23 06:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Majik 140

Inläggav Bill50x » 2019-10-23 00:27

Frekvenskurvan ser extremt bra ut för att vara en Linn 140.Brukar normalt var betydligt sämre än så.

Linn 140 är nog deras mest prisvärda högtalare, låter helt OK för priset. Linns dyrare högtalare låter mycket bättre men kostar också mycket mycket mer.

Men, om man Exakt-aktiverar högtalaren med separat Exakt slutsteg (typ 50 tusen) så får man ett ljud som är helt fantastiskt. Alltså ca 80.000 för förstärkare och högtalare. Mycket pengar men inte dyrt för vad man får.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn Majik 140

Inläggav hcl » 2019-10-23 07:34

Extremt bra för att vara Majik 140? Hygglig kurva för en o-gatead mätning i rum kanske? Något som flera som mäter högtalare ofta tycks missa när man redovisar frekvensrespons on-axis är hur off-axis responsen ser ut i de områden där on-axis responsen har sina högre resp. lägre nivåer. Jag skulle gissa att det är viktigare med en jämn energikurva än en slät on-axis respons om man designar högtalare för normala (läs icke akustiskt behandlade rum). Tittar man på bl.a. Linn Akurate och även Majik så är det tydligt att detta har varit än väsentlig parameter. De är dessutom gjorda för att stå (ganska) nära en vägg och behöver därför ta in mot väggen reflekterad energi i beräkningen. Det är givetvis önskvärt med en plan frekvenskurva både on- och off-axis, men det är som bekant inte så lätt att åstadkomma (utan komplicerade filter, som också har sina nackdelar), även om det finns exempel. Av någon anledning hade Linn högtalare med jämnare frekvenskurva förr (i varje fall var specen betydligt hårdare, i paritet med de bästa studiomonitorerna).

BTW; vad är det för mikrofon som använts för mätningen? Är det mätt med sinussvep eller brus?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18625
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav Almen » 2019-10-23 07:56

Sorry...
Senast redigerad av Almen 2019-10-23 08:05, redigerad totalt 1 gång.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7556
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kalejdokom » 2019-10-23 08:02

goat76 skrev:... mätningen från Stereophile har vi redan sett så många gånger här på Faktiskt och används ofta med avsikt att smutskasta högtalaren, så vänligen men bestämt önskar jag hålla den utanför just denna tråd för en gångs skull. :)

Almen skrev:Här är lite från Stereophiles mätningar:


:?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18625
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav Almen » 2019-10-23 08:05

Kalejdokom skrev:
goat76 skrev:... mätningen från Stereophile har vi redan sett så många gånger här på Faktiskt och används ofta med avsikt att smutskasta högtalaren, så vänligen men bestämt önskar jag hålla den utanför just denna tråd för en gångs skull. :)

Almen skrev:Här är lite från Stereophiles mätningar:


:?

Förlåt, borttaget. :oops:
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7556
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kalejdokom » 2019-10-23 08:12

Fast jag förstår inte vad som skulle vara så illa med Stereophils mätningar. Så här sammanfattar ju redaktören sina intryck:

"It doesn't get much better than this for the money."

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 08:15

Bill50x skrev:Frekvenskurvan ser extremt bra ut för att vara en Linn 140.Brukar normalt var betydligt sämre än så.

/ B


Bill50x och Goat 76: frekvenskurvan är extremt vilseledande och kan inte alls jämföras med stereophiles mätning.
Skalan är nämligen med 110 dB spännvidd på goat76:s mätning ! Det normala vore 50 dB på skalan.

Allt som inte ser ut som en linjal med 110 dB spännvid mäter illa, om med bra avses att det bör vara rakt.

Synar man kurvan ser man att det är en dipp på mer än -10 dB vid 2,5 khz .

Goat 76 - jag tycker det är kul att du mäter men ett tips är att mäta från 1,27 meter ifrån högtalaren , och använd ett fönster på 50 dB . Om du kan , ställ även window att täcka 200-20000 Hz . Mätning under schröder är inte pålitligt. Mät en enda högtalare, stäng av den andra.
Använd LTS logaritmiska sinussvep på 30 sek, här :
http://www.lts.a.se/lts/ljudfiler

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18625
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav Almen » 2019-10-23 08:25

Kalejdokom skrev:Fast jag förstår inte vad som skulle vara så illa med Stereophils mätningar. Så här sammanfattar ju redaktören sina intryck:

"It doesn't get much better than this for the money."

Fast det är ju inte en sammanfattning av mätningarna, utan av lyssningen.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 08:27

hcl skrev:Extremt bra för att vara Majik 140? Hygglig kurva för en o-gatead mätning i rum kanske? Något som flera som mäter högtalare ofta tycks missa när man redovisar frekvensrespons on-axis är hur off-axis responsen ser ut i de områden där on-axis responsen har sina högre resp. lägre nivåer. Jag skulle gissa att det är viktigare med en jämn energikurva än en slät on-axis respons om man designar högtalare för normala (läs icke akustiskt behandlade rum). Tittar man på bl.a. Linn Akurate och även Majik så är det tydligt att detta har varit än väsentlig parameter. De är dessutom gjorda för att stå (ganska) nära en vägg och behöver därför ta in mot väggen reflekterad energi i beräkningen. Det är givetvis önskvärt med en plan frekvenskurva både on- och off-axis, men det är som bekant inte så lätt att åstadkomma (utan komplicerade filter, som också har sina nackdelar), även om det finns exempel. Av någon anledning hade Linn högtalare med jämnare frekvenskurva förr (i varje fall var specen betydligt hårdare, i paritet med de bästa studiomonitorerna).

BTW; vad är det för mikrofon som använts för mätningen? Är det mätt med sinussvep eller brus?


Akudorik exakt och Linn Tukan mäter ganska rakt , mycket rakare än Majik 140.
Det går inte att säga att Linn mäter illa generellt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 08:31

Goat 76: jag har hört Linn majik 140 både passiv och exakt-versionen och jag tycker inte den passiva versionen låter illa .
Exaktversionen är dock en massiv förbättring .

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7556
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kalejdokom » 2019-10-23 08:41

Almen skrev:
Kalejdokom skrev:Fast jag förstår inte vad som skulle vara så illa med Stereophils mätningar. Så här sammanfattar ju redaktören sina intryck:

"It doesn't get much better than this for the money."

Fast det är ju inte en sammanfattning av mätningarna, utan av lyssningen.

Ja, och det är ju lite intressant. Ett exempel på högtalare som tydligen mäter dåligt men låter bra. TS vill nog inte att vi diskuterar detta i tråden, så jag sätter punkt här.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-23 09:02

Såhär mäter den med gatead mätning

Bild

https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements
Senast redigerad av Kraniet 2019-10-23 09:08, redigerad totalt 2 gånger.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7556
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kalejdokom » 2019-10-23 09:05

:)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 09:06

Kraniet skrev:Såhär mäter den med gatead mätning

[ Bild ]

https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

Ja, detta stämmer bra med Goat 76:s mätningar . Man ser en ca 10 dB dipp vid 2,5 kHz, vilket också kan ses i Goat 76:s mätningar. Skillnaden är skalan, som i stereophiles mätning är 50 dB, och i Goat76:s mätning 110 dB.
Senast redigerad av Tangband 2019-10-23 09:08, redigerad totalt 1 gång.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-23 09:08

Tangband skrev:
Kraniet skrev:Såhär mäter den med gatead mätning

[ Bild ]

https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

Ja, detta stämmer bra med Goat 76:s mätningar . Man ser en ca 10 dB dipp vid 2,5 kHz, vilket också kan ses i Goat 76:s mätningar. Skillnaden är skalan, som i stereophiles mätning är 50 dB, och i Goat76:s mätning 110 dB.


Jo det är iofs sant. Tänkte på den enorma skillnaden i skala mellan mätningarna.

En ny mätning med 50 dB vertikalt kunde ju varit intressant. 110 dB ger inte mycket info
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 09:09

Kraniet skrev:
Tangband skrev:
Kraniet skrev:Såhär mäter den med gatead mätning

[ Bild ]

https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

Ja, detta stämmer bra med Goat 76:s mätningar . Man ser en ca 10 dB dipp vid 2,5 kHz, vilket också kan ses i Goat 76:s mätningar. Skillnaden är skalan, som i stereophiles mätning är 50 dB, och i Goat76:s mätning 110 dB.


Jo det är iofs sant. Tänkte på den enorma skillnaden i skala mellan mätningarna.

En ny mätning med 50 dB vertikalt kunde ju varit intressant. 110 dB ger inte mycket info

Vi får se om Goat76 vill göra en sån mätning.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-23 10:02

Går ju att stretcha i paint. Blir väl inte riktigt samma sak, men det börjar ju se mer likt ut.

Ser inte så linjärt ut helt plötsligt
Bilagor
IMG_0040.JPG
IMG_0040.JPG (155.27 KiB) Visad 4171 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 10:45

Kraniet skrev:Går ju att stretcha i paint. Blir väl inte riktigt samma sak, men det börjar ju se mer likt ut.

Ser inte så linjärt ut helt plötsligt


Ett förslag är väl att du istället stretchar bilden i valda områden tills du får till det precis så som du behagar?

Du som är extremt bevandrad i både mätning och analys av dessa kanske istället kan ta och berätta exakt hur man mäter en högtalare som inte ska lyssnas på on axis?
Larsen 8 är väl även den ett bra exempel på en högtalare vars mätningar i Stereophile inte ser helt rak ut, och som även den inte ska avlyssnas on axis, berätta hur den bör mätas när du ändå är i farten.
Senast redigerad av goat76 2019-10-23 10:51, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Majik 140

Inläggav Bill50x » 2019-10-23 10:49

goat76 skrev:Ett förslag är väl att du istället stretchar bilden i valda områden tills du får till det precis så som du behagar?

:mrgreen:

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36524
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Linn Majik 140

Inläggav Morello » 2019-10-23 10:52

Man använder typiskt sett 50 dB som vertikalt spann - inte 110 dB!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-23 10:53

goat76 skrev:
Kraniet skrev:Går ju att stretcha i paint. Blir väl inte riktigt samma sak, men det börjar ju se mer likt ut.

Ser inte så linjärt ut helt plötsligt


Ett förslag är väl att du istället stretchar bilden i valda områden tills du får till det precis så som du behagar?



Vet inte riktigt vad du vill ha sagt.
Tyvärr är det så att högtalarna inte mäter så bra som man (jag) skulle vilja.
Hade en diyare visat upp ett liknande kurva skulle dennes kompetens väldigt troligt ifrågasättas och förslag på åtgärder skulle komma direkt.

Sen att det låter "bra" är en annan femma. Det har alla som byggt egna högtalare märkt att det låter "bra" nästan oavsett hur fel man gjort (tex fasvänt ett element, vilket kan vara väldigt svårt att upptäcka genom lyssning). Men också hur allt "faller på plats" när man får till det.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 11:30

Kraniet skrev:
goat76 skrev:
Kraniet skrev:Går ju att stretcha i paint. Blir väl inte riktigt samma sak, men det börjar ju se mer likt ut.

Ser inte så linjärt ut helt plötsligt


Ett förslag är väl att du istället stretchar bilden i valda områden tills du får till det precis så som du behagar?



Vet inte riktigt vad du vill ha sagt.
Tyvärr är det så att högtalarna inte mäter så bra som man (jag) skulle vilja.
Hade en diyare visat upp ett liknande kurva skulle dennes kompetens väldigt troligt ifrågasättas och förslag på åtgärder skulle komma direkt.

Sen att det låter "bra" är en annan femma. Det har alla som byggt egna högtalare märkt att det låter "bra" nästan oavsett hur fel man gjort (tex fasvänt ett element, vilket kan vara väldigt svårt att upptäcka genom lyssning). Men också hur allt "faller på plats" när man får till det.


Vad har du att säga om följande mätning, uppvisar den stora brister?

A412E73A-1783-4A98-87A8-65A8F1AF8B1C.jpeg
A412E73A-1783-4A98-87A8-65A8F1AF8B1C.jpeg (52.12 KiB) Visad 4140 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36524
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Linn Majik 140

Inläggav Morello » 2019-10-23 11:31

Högtalaren ifråga är en uppvisning i inadekvat högtalarkonstruktion; från bas till diskant.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 11:36

Goat76: nu ska dethär inte bli nån rättegång mot dina högtalare. Mät om du är intresserad och vill förstå sambanden .
Jag trodde tråden skulle handla om Majik 140

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 11:42

Tangband skrev:Goat76: nu ska dethär inte bli nån rättegång mot dina högtalare. Mät om du är intresserad och vill förstå sambanden .
Jag trodde tråden skulle handla om Majik 140


Berätta då istället hur jag bör mäta en högtalare som dels är byggd för ”off axis” lyssning och gjord för att prestera bra i ett inte allt för överdämpat rum. Hur mäter jag och berätta vilka samband jag efter det ska förstå och tolka?

Passa gärna på att förklara sambanden med mätningen av Larsen 8.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Linn Majik 140

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-23 11:49

goat76 skrev:
Kraniet skrev:Går ju att stretcha i paint. Blir väl inte riktigt samma sak, men det börjar ju se mer likt ut.

Ser inte så linjärt ut helt plötsligt


Ett förslag är väl att du istället stretchar bilden i valda områden tills du får till det precis så som du behagar?

120dB på Y-axeln snyggar till kurvan ordentligt och riskerar att lura betraktaren. Det han gjorde var att strecha y-axeln så det motsvarade skalningen på stereophiles mätning (50dB). En skalning som är hyggligt standard.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 11:55

RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:
Kraniet skrev:Går ju att stretcha i paint. Blir väl inte riktigt samma sak, men det börjar ju se mer likt ut.

Ser inte så linjärt ut helt plötsligt


Ett förslag är väl att du istället stretchar bilden i valda områden tills du får till det precis så som du behagar?

110dB på Y-axeln snyggar till kurvan ordentligt och riskerar att lura betraktaren. Det han gjorde var att strecha y-axeln så det motsvarade skalningen på stereophiles mätning. En skalning som är hyggligt standard.


Jag har fått lära mig det nu.
Mitt förslag var att han kan ta och stretcha till den ytterligare i valda områden så att han blir helt nöjd, kanske kan han få till en bredare dipp vid 300Hz m,m.

Hur mäter man högtalare från Carlsson, on axis? Hur?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 12:16

goat76 skrev:
Tangband skrev:Goat76: nu ska dethär inte bli nån rättegång mot dina högtalare. Mät om du är intresserad och vill förstå sambanden .
Jag trodde tråden skulle handla om Majik 140


Berätta då istället hur jag bör mäta en högtalare som dels är byggd för ”off axis” lyssning och gjord för att prestera bra i ett inte allt för överdämpat rum. Hur mäter jag och berätta vilka samband jag efter det ska förstå och tolka?

Passa gärna på att förklara sambanden med mätningen av Larsen 8.


Hur vet du att den är byggd för off-axis lyssning ?
Om du vill VETA och inte bara trolla i tråden- gör såhär:
Gör tre olika sinussvep mätningar ( inte brus ). Lts logaritmiska sinussvep på 30 sekunder som jag redan länkat till. Använd peak hold funktionen i REW.

Prova mäta från 1,27 meters avstånd i höjd med diskanten- rakt framifrån (on axis ), 15 grader åt sidan och 30 grader.
Kolla om frekvenskurvan verkligen ser bättre ut i vinkel från högtalaren.
Använd 50 dB på skalan.
Senast redigerad av Tangband 2019-10-23 12:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36524
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Linn Majik 140

Inläggav Morello » 2019-10-23 12:17

Nej, mät på 1,26 eller 1,28 :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Linn Majik 140

Inläggav Max_Headroom » 2019-10-23 12:19

goat76 skrev:
Vad har du att säga om följande mätning, uppvisar den stora brister?

A412E73A-1783-4A98-87A8-65A8F1AF8B1C.jpeg


Ser så ut. Det är Larsen 8 från den luktande tidningen Stereofil. En orthoaukustisk högtalare, eller vad det heter, om jag inte är helt vilse i pannkakan. Den fungerar inte i frifält och jag vibbar att den är mätt i just frifält.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 12:19

Morello skrev:Nej, mät på 1,26 eller 1,28 :mrgreen:

Inte så noga :) . John Atkinson mäter från 50 tum- dvs 1,27 meter . Bara för att ha något att jämföra med.
Då nuddar man critical distance i ett normalt rum.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 12:24

Stereophile hade redan mätt majik 140 från 1, 27 meter från 5 grader off axis till 90 grader. Inte så vackert.
https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-23 12:30

Fast det beror ju på det... just den där mätningen är ju gynnsam om man relaterar den till direktljudet som har en tämligen extremt dipp mellan 2-3 kHz.

Då är det ju positivt att denna dip är lite mindre besvärande vinkel. Man behöver titta på ALLA egenskaper en högtalare har, enskilda mätningar kan förvisso säga något om enskilda egenskaper, men väldigt lite om helheten. Den där sortens mätning som enskildhet säger faktiskt nästan ingenting dock ensam, eftersom samtliga kurvor du ser i kurvskaran visar skillnaden från direktljudskurvan.

För denna rätt så extremt tonkurveojämna högtalare hade jag definitivt hellre sett att kurvskaran som visar de olika klangerna i horisontalplanet INTE hade varit normerade runt direktljudkurvan och vara visat skillnaden.

Nu kan man ju få intrycket att högtalare är för stark 2-3 kHz åt sidorna, när det på riktigt faktiskt kan vara tvärtom - att dippen finns även åt sidorna, bara mindre så än den gör det rakt fram.

goat76 skrev:Jag har aldrig gjort någon mätning på någon högtalare förut och äger ingen riktig mätmikrofon, tog bara en av mina mikrofoner för inspelning som hade ett omni läge och laddade ner REW. :)

Linn Majik är en högtalare som inte ska lyssnas på on axis så jag har ingen aning om i vilken vinkel den egentligen bör mätas på?
Mätningen här nedanför är iallafall on axis med cirka 1 meters avstånd och med mikrofonens kapsel i ungefärlig öronhöjd när man sitter och lyssnar i soffan.
Smoothing 1/24 och väldigt grann-vänlig nivå eftersom det är sent på kvällen.

Kanske gör jag fler mätningar och kanske köper jag en riktig mätmikrofon någon gång, men personligen bryr jag mig faktiskt inte speciellt mycket hur det mätmässigt ser ut så länge det låter bra, och kommer aldrig basera valet av högtalare på mätresultat före lyssnings-intryck.

Tyck till, skratta eller gråt... :)

Nybörjar-mätning:

35203E78-5145-49BF-9761-D86248900C03.jpeg
35203E78-5145-49BF-9761-D86248900C03.jpeg (146.24 KiB) Visad 3754 gånger


goat76 skrev:P.S. Posta gärna era egna eller vänners mätningar av Majik 140 om ni har sådana, mätningen från Stereophile har vi redan sett så många gånger här på Faktiskt och används ofta med avsikt att smutskasta högtalaren, så vänligen men bestämt önskar jag hålla den utanför just denna tråd för en gångs skull. :)

Jag tror nog mätningen är rimlig och att den mikrofon du användt har beskedliga fel jämfört ned högtalarna. Det som brister är presentationen. Man brukar som mer eller mindre standard för högtalarmätningar ha 50 dB på Y-axeln. Inte ~120 dB!

Justerar man presentationen således att man töjer axeln så den blir 50 dB hög får man denna kurva:

34746D70-D7AD-425D-9291-E8C5C2F97305.png
34746D70-D7AD-425D-9291-E8C5C2F97305.png (224.26 KiB) Visad 3754 gånger


Mer än 15 dB mera mellan 60-95 Hz än vid 2-3 kHz är förvisso en osedvanligt ojämn tonkurva, men bara artefakterna mellan 2-3 kHz kommer med stor säkerhet från högtalarna. Överbetoningen i värmeområdet (strax under 100 Hz) kan bero på rum/placering m m. Det är ändå oväntat mycket med tanke på att mätningen är gjord på vara en meters avstånd.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-23 12:40, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Linn Majik 140

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-23 12:38

goat76 skrev:
RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:
Ett förslag är väl att du istället stretchar bilden i valda områden tills du får till det precis så som du behagar?

110dB på Y-axeln snyggar till kurvan ordentligt och riskerar att lura betraktaren. Det han gjorde var att strecha y-axeln så det motsvarade skalningen på stereophiles mätning. En skalning som är hyggligt standard.


Jag har fått lära mig det nu.
Mitt förslag var att han kan ta och stretcha till den ytterligare i valda områden så att han blir helt nöjd, kanske kan han få till en bredare dipp vid 300Hz m,m.

Hur mäter man högtalare från Carlsson, on axis? Hur?

Övre delen av registret borde kunna mäta med rätt kort gatening på en eller ett par meters håll (så pass kort gatening att man inte får med så mycket av golvreflexen, eller reflexer från andra objekt i närheten). Dra en rät linje till en sweetspoten för att få fram var miken ska placeras på det valda mätavståndet och mät där. Då kan du t ex få en blir om hur delningen fungerar vad gäller direktljudet (om du är intresserad av detta). Sen är frågan hur stor andel av det man ser från en eller flera direktljudsmätningar ska vägas mot det man hör, med en högtalare som avlyssnas med en stor andel reflekterat ljud. De senare Carlsson högtalarna är mindre "flummiga" :) än de tidigare. Först måste man veta vad man vill ta reda på och sedan ta reda på hur man genomför meningsfulla mätningar. Det får nog bli många mätningar, beroende på vad du vill undersöka.
Du kan t ex studera hur Stereophile gör mätningarna och utgå från det. Jag tycker att de har rätt bra metoder. Det går att utläsa rätt mycket mer om dina högtalare i deras mät-test än den enskilda direktljudskurvan. De gör ju mer än en enskild direktljudsmätning och inte bara on axis...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-23 12:47

Sen brukar man mäta ända ned till 20 Hz, inte kapa under 26 för att få basen att se djupare ut. Om man har ett mätsystem som tillåter rekommenderar jag att mäta ned till 10 Hz, eftersom det registret (well i varje fall ned till typ 13-15 Hz) kan påverka upplevelsen på många inspelningar, om högtalarna förmår återge det.

Annars kan man av mätningen utläsa en rätt så stark resonans från rummet vid kanske 32-33 Hz, vilket kan bero på att rummet är i storleksordningen knappt 5,3 meter på någon ledd. Men det kan även ha orsakats av en öppning eller resonerande vägg eller fönster.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tell
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tell » 2019-10-23 13:06

Hörru goat76, utifall att du inte visste det så ska man använda 50dB på y-skalan.


;)

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1680
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Linn Majik 140

Inläggav Ted_B » 2019-10-23 13:12

IngOehman skrev:Fast det beror ju på det... just den där mätningen är ju gynnsam om man relaterar den till direktljudet som har en tämligen extremt dipp mellan 2-3 kHz.

Då är det ju positivt att denna dip är lite mindre besvärande vinkel. Man behöver titta på ALLA egenskaper en högtalare har, enskilda mätningar kan förvisso säga något om enskilda egenskaper, men väldigt lite om helheten. Den där sortens mätning som enskildhet säger faktiskt nästan ingenting dock ensam, eftersom samtliga kurvor du ser i kurvskaran visar skillnaden från direktljudskurvan.

För denna rätt så extremt tonkurveojämna högtalare hade jag definitivt hellre sett att kurvskaran som visar de olika klangerna i horisontalplanet INTE hade varit normerade runt direktljudkurvan och vara visat skillnaden.

Nu kan man ju få intrycket att högtalare är för stark 2-3 kHz åt sidorna, när det på riktigt faktiskt kan vara tvärtom - att dippen finns även åt sidorna, bara mindre så än den gör det rakt fram.


Vh, iö


Det har jag inte tänkt på tidigare, att det är mätt relativt direktljudskurvan, tyckte väl att det var konstigt att det var spikrakt vid 0 grader jämfört med tidigare mätkurva i tråden. 8O
Den kurvan måste alltså tolkas tillsammans med direktljudskurvans utseende.
The World's Mine Oyster

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-23 13:14

goat76 skrev:
RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:
Ett förslag är väl att du istället stretchar bilden i valda områden tills du får till det precis så som du behagar?

110dB på Y-axeln snyggar till kurvan ordentligt och riskerar att lura betraktaren. Det han gjorde var att strecha y-axeln så det motsvarade skalningen på stereophiles mätning. En skalning som är hyggligt standard.


Jag har fått lära mig det nu.
Mitt förslag var att han kan ta och stretcha till den ytterligare i valda områden så att han blir helt nöjd, kanske kan han få till en bredare dipp vid 300Hz m,m.

Hur mäter man högtalare från Carlsson, on axis? Hur?


Om du inte är intresserad av hur mätningar relaterar till lyssningsintryck varför då göra en mätning över huvud taget?
Är du nöjd med dina högtalare så är det väl bara att lyssna och va nöjd? Vad finns det ens att diskutera i så fall?
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-23 13:24

Stereophile presentera flera mätningar

Går det så mäts de olika elementen var för sig:

Bild
Fig.4 Linn Majik 140, acoustic crossover on supertweeter axis at 50", corrected for microphone response, with nearfield midrange (magenta), woofer (black), and port (green) responses plotted below 300Hz.


En summering av olika vinklar för att representera en "lyssningsvinkel"
Bild
Fig.5 Linn Majik 140, anechoic response on supertweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with complex sum of nearfield midrange, woofer, and port responses plotted below 300Hz


Off-axis normaliserad mot on-axis
Bild
Fig.6 Linn Majik 140, lateral response family at 50", normalized to response on supertweeter axis, from back to front: differences in response 90–5° off axis, reference response, differences in response 5–90° off axis.


En mätning i lyssningsrummet
Bild
Fig.8 Linn Majik 140, spatially averaged, 1/6-octave response in JA's listening room


Det är ju grova verktyg och man måste ju läsa dom tillsammans för att få en uppfattning om hur det hänger ihop.
Sen hur relevanta de är för upplevelsen får man väl avgöra själv


Vill man veta mer om tänket bakom hur John Atkinson mäter, läser man här:
hthttps://www.stereophile.com/features/99/index.html
Senast redigerad av Kraniet 2019-10-23 13:28, redigerad totalt 1 gång.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5772
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Linn Majik 140

Inläggav dewpo » 2019-10-23 13:26

Tell skrev:Hörru goat76, utifall att du inte visste det så ska man använda 50dB på y-skalan.


;)


Men det är väl 25dB per decade man ska använda :twisted:
Jämför dessa!

110dB.jpg
110dB.jpg (99.89 KiB) Visad 3719 gånger


110Standard.jpg
110Standard.jpg (373.88 KiB) Visad 3719 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 14:44

Såhär ser högtalaren ut, ganska snygg tycker jag. Urgröpningen i svart, nästan som en fördröjd hornladdning, precis bakom diskanterna borde ge en del diffraktion, kanske medvetet ? Möjlig orsak till de krokiga kurvorna ?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 17:45

Max_Headroom skrev:
goat76 skrev:
Vad har du att säga om följande mätning, uppvisar den stora brister?

A412E73A-1783-4A98-87A8-65A8F1AF8B1C.jpeg


Ser så ut. Det är Larsen 8 från den luktande tidningen Stereofil. En orthoaukustisk högtalare, eller vad det heter, om jag inte är helt vilse i pannkakan. Den fungerar inte i frifält och jag vibbar att den är mätt i just frifält.


Stereophile har jag fått uppfattningen av att den ändå är väldigt respekterad av de flesta.
Jag tror de gör bra och riktiga mätningar men problemet är nog att de vill göra så likartade mätningar som möjligt så att dessa mätningar går att jämföra mellan olika högtalare, så är väl då precis alla mätningar gjorda i frifält.
Problemet är bara att de flesta av alla dessa olika högtalare ska i slutändan avlyssnas i något slags rum men ingen av dem kommer prestera lika bra beroende på rummets dimensioner, dämpning m,m. Vissa ska ha väldämpat medans andra ska dra nytta av rummet.

Utan en väl dokumenterad och extremt detaljerad beskrivning från tillverkaren av högtalaren om hur exakt denna ska placeras, dämpas eller inte m,m. så går det aldrig att få till en optimal mätning, och hur ska då detta gå att avväga mot alla andra typer av högtalare för att nå en rimlig jämförelse?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 18:27

Tangband skrev:Stereophile hade redan mätt majik 140 från 1, 27 meter från 5 grader off axis till 90 grader. Inte så vackert.
https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements


Vilka slutsatser kan man då dra av alla dessa off axis mätningar om högtalaren i fråga är utvecklad för att dra nytta av riktigt rum, om dessa mätningar är gjorda i frifält?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-23 18:37

goat76 skrev:Vad har du att säga om följande mätning, uppvisar den stora brister?
E204CEB4-AFEA-4810-BFF6-B3C85BECCADB.jpeg
E204CEB4-AFEA-4810-BFF6-B3C85BECCADB.jpeg (52.25 KiB) Visad 3643 gånger

Ja, det där ser katastrofalt illa ut. Klangen är antagligen både förkyld, aggressiv och instängd. Stora fel i alla register. Är det en trasig högtalare?

Dipp vid drygt 1 kHz låter förkylt, tonkurva som är för stark 7-10 kHz samtidigt som nivån faller hela 10 dB från 8-16 kHz (!) är ett recept för en riktigt dålig högtalare.

Basåtergivningen kan möjligen fungera i ett rum, om man inte har för höga krav på djupbas.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 18:42

IngOehman skrev:Sen brukar man mäta ända ned till 20 Hz, inte kapa under 26 för att få basen att se djupare ut. Om man har ett mätsystem som tillåter rekommenderar jag att mäta ned till 10 Hz, eftersom det registret (well i varje fall ned till typ 13-15 Hz) kan påverka upplevelsen på många inspelningar, om högtalarna förmår återge det.

Annars kan man av mätningen utläsa en rätt så stark resonans från rummet vid kanske 32-33 Hz, vilket kan bero på att rummet är i storleksordningen knappt 5,3 meter på någon ledd. Men det kan även ha orsakats av en öppning eller resonerande vägg eller fönster.


Vh, iö


Mätningen var från 0 Hz, programmet hade valmöjligheten att visa 20-20000 vilket jag valde. Att den då väljer att visa från 26 Hz har jag ingen aning om varför, jag får undersöka det mer då jag använt det i totalt 20 minuter.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 18:50

RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:
RogerJoensson skrev:110dB på Y-axeln snyggar till kurvan ordentligt och riskerar att lura betraktaren. Det han gjorde var att strecha y-axeln så det motsvarade skalningen på stereophiles mätning. En skalning som är hyggligt standard.


Jag har fått lära mig det nu.
Mitt förslag var att han kan ta och stretcha till den ytterligare i valda områden så att han blir helt nöjd, kanske kan han få till en bredare dipp vid 300Hz m,m.

Hur mäter man högtalare från Carlsson, on axis? Hur?

Övre delen av registret borde kunna mäta med rätt kort gatening på en eller ett par meters håll (så pass kort gatening att man inte får med så mycket av golvreflexen, eller reflexer från andra objekt i närheten). Dra en rät linje till en sweetspoten för att få fram var miken ska placeras på det valda mätavståndet och mät där. Då kan du t ex få en blir om hur delningen fungerar vad gäller direktljudet (om du är intresserad av detta). Sen är frågan hur stor andel av det man ser från en eller flera direktljudsmätningar ska vägas mot det man hör, med en högtalare som avlyssnas med en stor andel reflekterat ljud. De senare Carlsson högtalarna är mindre "flummiga" :) än de tidigare. Först måste man veta vad man vill ta reda på och sedan ta reda på hur man genomför meningsfulla mätningar. Det får nog bli många mätningar, beroende på vad du vill undersöka.
Du kan t ex studera hur Stereophile gör mätningarna och utgå från det. Jag tycker att de har rätt bra metoder. Det går att utläsa rätt mycket mer om dina högtalare i deras mät-test än den enskilda direktljudskurvan. De gör ju mer än en enskild direktljudsmätning och inte bara on axis...


Jag har bara sett att de flesta här på forumet mest jämfört dessa direktkurvor mellan högtalare och inte lagt den minsta tanke på tänket bakom hela konstruktionen, var och hur högtalaren bäst ska placeras eller om den ska dra nytta av diverse rumsförstärkningar.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 18:55

Tell skrev:Hörru goat76, utifall att du inte visste det så ska man använda 50dB på y-skalan.


;)


Japp, nu vet jag.
Såg bara att siffrorna på y-skalan först visade steg om 5 dB och ändrade detta till steg på 10 dB då alla mätningar jag tidigare sett visar just detta. Hade alltså ingen tanke på det totala då jag bara använt ett mätprogram i totalt 20 minuter. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 19:05

Eftersom mikrofonen börjar fungerar helt annorlunda än hörseln efter 1ms ljudfärdväg så säger en mätning från drygt en meter från en högtalare ganska mycket om hur ljudet kommer att låta från lyssningsplats. Är tonkurvan krokigare än säg +- 3 dB mellan 500-20000 Hz så kommer det att höras som en färgning. Däremot kan man optimera baffelstegskompensationens nivå till rummet och lyssningsplatsen till stor del med hörselns hjälp. Det är min erfarenhet.

Det är värdefullt att prova ut den absolut bästa placeringen för högtalarna i rummet. Raka kurvor är ingen garanti för bra ljud, det är bara en parameter som spelar roll.

Jag tycker inte majik 140 låter illa. Den låter bättre än en hel del högtalare och man ska nog inte underskatta att det är en 4- vägare. Och som sagt den lyfter kopiöst med aktiv drift med exakt-tekniken.
Senast redigerad av Tangband 2019-10-23 19:16, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 19:09

Kraniet skrev:
goat76 skrev:
RogerJoensson skrev:110dB på Y-axeln snyggar till kurvan ordentligt och riskerar att lura betraktaren. Det han gjorde var att strecha y-axeln så det motsvarade skalningen på stereophiles mätning. En skalning som är hyggligt standard.


Jag har fått lära mig det nu.
Mitt förslag var att han kan ta och stretcha till den ytterligare i valda områden så att han blir helt nöjd, kanske kan han få till en bredare dipp vid 300Hz m,m.

Hur mäter man högtalare från Carlsson, on axis? Hur?


Om du inte är intresserad av hur mätningar relaterar till lyssningsintryck varför då göra en mätning över huvud taget?
Är du nöjd med dina högtalare så är det väl bara att lyssna och va nöjd? Vad finns det ens att diskutera i så fall?


Jag är inte det minsta osäker på mina egna lyssnings-intryck av dessa högtalare. Problemet är väl mer att flertalet personer rent av älskar att posta denna enskilda mätning för att sedan totalsåga en högtalare de aldrig lyssnat på, alternativt inte hört rätt placerad, vilket väl bör ses som väldigt viktigt för en högtalare gjord för att prestera som bäst i ett normalt möblerade rum. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 19:13

IngOehman skrev:
goat76 skrev:Vad har du att säga om följande mätning, uppvisar den stora brister?
E204CEB4-AFEA-4810-BFF6-B3C85BECCADB.jpeg

Ja, det där ser katastrofalt illa ut. Klangen är antagligen både förkyld, aggressiv och instängd. Stora fel i alla register. Är det en trasig högtalare?

Dipp vid drygt 1 kHz låter förkylt, tonkurva som är för stark 7-10 kHz samtidigt som nivån faller hela 10 dB från 8-16 kHz (!) är ett recept för en riktigt dålig högtalare.

Basåtergivningen kan möjligen fungera i ett rum, om man inte har för höga krav på djupbas.


Vh, iö


Hur låter Larsen 8, är den helkass?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 19:29

Goat76: prova att fasvända diskanterna , den där dippen du har vid 2,5 kHz på 10-12 dB är så stor att det brukar bli så då diskanten är felvänd. Kanske har de slarvat i fabriken ?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 19:37

Tangband skrev:Eftersom mikrofonen börjar fungerar helt annorlunda än hörseln efter 1ms ljudfärdväg så säger en mätning från drygt en meter från en högtalare ganska mycket om hur ljudet kommer att låta från lyssningsplats. Är tonkurvan krokigare än säg +- 3 dB mellan 500-20000 Hz så kommer det att höras som en färgning. Däremot kan man optimera baffelstegskompensationens nivå till rummet och lyssningsplatsen till stor del med hörselns hjälp. Det är min erfarenhet.

Det är värdefullt att prova ut den absolut bästa placeringen för högtalarna i rummet. Raka kurvor är ingen garanti för bra ljud, det är bara en parameter som spelar roll.

Jag tycker inte majik 140 låter illa. Den låter bättre än en hel del högtalare och man ska nog inte underskatta att det är en 4- vägare. Och som sagt den lyfter kopiöst med aktiv drift med exakt-tekniken.


Man kan ju undra hur många det egentligen är här på forumet som besitter tillräcklig kunskap för mätningar, för att dels göra alla mätningar som krävs och sedan vikta alla dessa mot en specifik högtalares optimala placering i ett rum av optimal storlek och därefter dra slutsatsen om den är bra eller dålig bara baserat på just mätningarna?

Blev många inlägg i rad, har varit på jobbet och jobbat! :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9981
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav sprudel » 2019-10-23 20:13

goat76 skrev:
Tangband skrev:Eftersom mikrofonen börjar fungerar helt annorlunda än hörseln efter 1ms ljudfärdväg så säger en mätning från drygt en meter från en högtalare ganska mycket om hur ljudet kommer att låta från lyssningsplats. Är tonkurvan krokigare än säg +- 3 dB mellan 500-20000 Hz så kommer det att höras som en färgning. Däremot kan man optimera baffelstegskompensationens nivå till rummet och lyssningsplatsen till stor del med hörselns hjälp. Det är min erfarenhet.

Det är värdefullt att prova ut den absolut bästa placeringen för högtalarna i rummet. Raka kurvor är ingen garanti för bra ljud, det är bara en parameter som spelar roll.

Jag tycker inte majik 140 låter illa. Den låter bättre än en hel del högtalare och man ska nog inte underskatta att det är en 4- vägare. Och som sagt den lyfter kopiöst med aktiv drift med exakt-tekniken.


Man kan ju undra hur många det egentligen är här på forumet som besitter tillräcklig kunskap för mätningar, för att dels göra alla mätningar som krävs och sedan vikta alla dessa mot en specifik högtalares optimala placering i ett rum av optimal storlek och därefter dra slutsatsen om den är bra eller dålig bara baserat på just mätningarna?

Blev många inlägg i rad, har varit på jobbet och jobbat! :)


Det skulle jag tro är en ganska bra undring. En hel del erfarenhet av högtalarkonstruktion/mätning samt utförlig teoretisk kompetens är viktigt.
Jag ligger lågt med synpunkter på mätningar, man kan inte vara bäst på allt. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-23 20:33

sprudel skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Eftersom mikrofonen börjar fungerar helt annorlunda än hörseln efter 1ms ljudfärdväg så säger en mätning från drygt en meter från en högtalare ganska mycket om hur ljudet kommer att låta från lyssningsplats. Är tonkurvan krokigare än säg +- 3 dB mellan 500-20000 Hz så kommer det att höras som en färgning. Däremot kan man optimera baffelstegskompensationens nivå till rummet och lyssningsplatsen till stor del med hörselns hjälp. Det är min erfarenhet.

Det är värdefullt att prova ut den absolut bästa placeringen för högtalarna i rummet. Raka kurvor är ingen garanti för bra ljud, det är bara en parameter som spelar roll.

Jag tycker inte majik 140 låter illa. Den låter bättre än en hel del högtalare och man ska nog inte underskatta att det är en 4- vägare. Och som sagt den lyfter kopiöst med aktiv drift med exakt-tekniken.


Man kan ju undra hur många det egentligen är här på forumet som besitter tillräcklig kunskap för mätningar, för att dels göra alla mätningar som krävs och sedan vikta alla dessa mot en specifik högtalares optimala placering i ett rum av optimal storlek och därefter dra slutsatsen om den är bra eller dålig bara baserat på just mätningarna?

Blev många inlägg i rad, har varit på jobbet och jobbat! :)


Det skulle jag tro är en ganska bra undring. En hel del erfarenhet av högtalarkonstruktion/mätning samt utförlig teoretisk kompetens är viktigt.
Jag ligger lågt med synpunkter på mätningar, man kan inte vara bäst på allt. :)


John Atkinson från stereophile tar ju upp just majik 140 som ett exempel på en högtalare som låter bra på en del musikmaterial men mäter dåligt. Han är själv ganska förbryllad över det i föredraget här, men säger att färgningen från de olika krokiga kurvorna påverkar viss musik mer eller mindre negativt.
https://youtu.be/j77VKw9Kx6U

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-23 21:14

Tangband skrev:
sprudel skrev:
goat76 skrev:
Man kan ju undra hur många det egentligen är här på forumet som besitter tillräcklig kunskap för mätningar, för att dels göra alla mätningar som krävs och sedan vikta alla dessa mot en specifik högtalares optimala placering i ett rum av optimal storlek och därefter dra slutsatsen om den är bra eller dålig bara baserat på just mätningarna?

Blev många inlägg i rad, har varit på jobbet och jobbat! :)


Det skulle jag tro är en ganska bra undring. En hel del erfarenhet av högtalarkonstruktion/mätning samt utförlig teoretisk kompetens är viktigt.
Jag ligger lågt med synpunkter på mätningar, man kan inte vara bäst på allt. :)


John Atkinson från stereophile tar ju upp just majik 140 som ett exempel på en högtalare som låter bra på en del musikmaterial men mäter dåligt. Han är själv ganska förbryllad över det i föredraget här, men säger att färgningen från de olika krokiga kurvorna påverkar viss musik mer eller mindre negativt.
https://youtu.be/j77VKw9Kx6U


Mer eller mindre positivt kanske du menar?

23:19 in i klippet pratar han om Majik 140 för den som är intresserad av att höra just det.

Jag har sett det klippet förut och kan säga att jag upplever samma styrkor som recensenten vad gäller bas och detaljer, men håller inte med John Atkinsons antagande att det just måste ha råkat passa den musiken recensenten valt att lyssna på, all sorts musik låter bra på dessa högtalare.

Om detta bara var ren tur från Linns sida har jag ingen aning om, kanske användes (hör och häpnas) riktig musik(!) som verktyg under utvecklingen. Superkonstigt tänk! 8O :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Majik 140

Inläggav Bill50x » 2019-10-24 08:52

Det finns ett gammalt ordspråk som säger - "Som man frågar får man svar".

Det verkar i allra högsta grad gälla högtalar-/frekvensgångsmätningar. De olika kurvor som presenterats i denna tråd säger ju egentligen ingenting om hur högtalaren faktiskt låter. I mitt tycke en ganska enkel högtalare, någorlunda snygg och likaledes någorlunda välljudande. Prisvärd, njae. Det finns gott om högtalare under 30 ksek som låter bra.

"Exaktifierad" är en annan sak men då pratar vi om ett (högtalar)system med förstärkning.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36524
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Linn Majik 140

Inläggav Morello » 2019-10-24 09:01

Bill50x skrev:Det finns ett gammalt ordspråk som säger - "Som man frågar får man svar".

Det verkar i allra högsta grad gälla högtalar-/frekvensgångsmätningar. De olika kurvor som presenterats i denna tråd säger ju egentligen ingenting om hur högtalaren faktiskt låter. I mitt tycke en ganska enkel högtalare, någorlunda snygg och likaledes någorlunda välljudande. Prisvärd, njae. Det finns gott om högtalare under 30 ksek som låter bra.

"Exaktifierad" är en annan sak men då pratar vi om ett (högtalar)system med förstärkning.

/ B



Bill, att du inte kan tolka mätdata betyder inte att alla inte kan det. En liten dos av ödmjukhet inför discipliner man inte behärskar är klädsamt. Helt analogt har ingenjören som hävdar att "alla siffror i balansräkningen saknar relevans" lika fel som du.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-24 09:33

Bill50x skrev:Det finns ett gammalt ordspråk som säger - "Som man frågar får man svar".

Det verkar i allra högsta grad gälla högtalar-/frekvensgångsmätningar. De olika kurvor som presenterats i denna tråd säger ju egentligen ingenting om hur högtalaren faktiskt låter. I mitt tycke en ganska enkel högtalare, någorlunda snygg och likaledes någorlunda välljudande. Prisvärd, njae. Det finns gott om högtalare under 30 ksek som låter bra.

"Exaktifierad" är en annan sak men då pratar vi om ett (högtalar)system med förstärkning.

/ B


Jag vågar slå vad om en hel enkrona att exaktversionen av majik 140 mäter bättre .
Det blir också mycket lättare att sälja uppgraderingen om alla hör stor skillnad.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36524
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Linn Majik 140

Inläggav Morello » 2019-10-24 09:37

Jag kan inte låta bli att undra:

1. Hur såg kravspecifikationen ut?

"Frekvensgången på referensaxeln skall i likna en berg-och-dalbana"

2. Hur verifierade man prototypen mot specifikationen?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-24 09:38

Bill50x skrev:Det finns ett gammalt ordspråk som säger - "Som man frågar får man svar".

Det verkar i allra högsta grad gälla högtalar-/frekvensgångsmätningar. De olika kurvor som presenterats i denna tråd säger ju egentligen ingenting om hur högtalaren faktiskt låter. I mitt tycke en ganska enkel högtalare, någorlunda snygg och likaledes någorlunda välljudande. Prisvärd, njae. Det finns gott om högtalare under 30 ksek som låter bra.

"Exaktifierad" är en annan sak men då pratar vi om ett (högtalar)system med förstärkning.

/ B


John Atkinson på Stereophile har testat över 200 olika högtalare. Han säger att det finns ett stort samband mellan mätningar och hur bra en högtalare låter. Han är knappast en nybörjare. Så du har till stor del fel i ditt antagande att mätningar saknar betydelse hur en högtalare upplevs. Men man måste veta hur man mäter- och vad som spelar roll.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-24 09:41

Morello skrev:Jag kan inte låta bli att undra:

1. Hur såg kravspecifikationen ut?

"Frekvensgången på referensaxeln skall i likna en berg-och-dalbana"

2. Hur verifierade man prototypen mot specifikationen?


Vi vet fortfarande inte om den där dippen på 12 dB i majik 140 vid 2,5 kHz beror på ett felfasat diskantelement, dvs slarv från fabriken. Jag skulle prova koppla in diskanterna inverterat och göra om mätningen.

Dippen vid 350 Hz i majik 140 ser ut som ett försök att kompensera väggreflexen vid placering av högtalaren en bit från väggen, dvs halva våglängdens avstånd om jag inte räknat tokigt. Alltså vid den frekvens där konstruktiv interferens sker.

Om man placerar högtalaren motsvarande 49 cm gångväg från elementen till framväggen så borde den där dippen fyllas igen om framväggen är helt odämpad.
I praktiken , eftersom elementen är placerade på en baffel, så blir det kring 43 cm från baffel till framvägg.

Även Linn Akudorik exakt låter bäst vid placering 43 cm från odämpad framvägg - mätt från baffel till framväggen. Ett sammanträffande ?
Senast redigerad av Tangband 2019-10-24 10:02, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36524
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Linn Majik 140

Inläggav Morello » 2019-10-24 09:47

Tangband skrev:
Morello skrev:Jag kan inte låta bli att undra:

1. Hur såg kravspecifikationen ut?

"Frekvensgången på referensaxeln skall i likna en berg-och-dalbana"

2. Hur verifierade man prototypen mot specifikationen?


Vi vet fortfarande inte om den där dippen på 12 dB i majik 140 vid 2,5 kHz beror på ett felfasat diskantelement, dvs slarv från fabriken. Jag skulle prova koppla in diskanterna inverterat och göra om mätningen.



Jo, vi vet att det inte är något så basalt som ett felaktigt anslutet element; det framgår med all önskvärd tydlighet om man studerar frekvensgången från respektive element.
Utsläckningen vid 2,5 kHz är för övrigt bara ett av flertalet allvarliga problem med "konstruktionen."

Vid 2,5 kHz uppvisar diskantelementet allena en betydande utsläckning, vilken sannolikt kan förklaras med en oönskad interferens.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Linn Majik 140

Inläggav Harryup » 2019-10-24 10:41

Tangband skrev:
Bill50x skrev:Det finns ett gammalt ordspråk som säger - "Som man frågar får man svar".

Det verkar i allra högsta grad gälla högtalar-/frekvensgångsmätningar. De olika kurvor som presenterats i denna tråd säger ju egentligen ingenting om hur högtalaren faktiskt låter. I mitt tycke en ganska enkel högtalare, någorlunda snygg och likaledes någorlunda välljudande. Prisvärd, njae. Det finns gott om högtalare under 30 ksek som låter bra.

"Exaktifierad" är en annan sak men då pratar vi om ett (högtalar)system med förstärkning.

/ B


Jag vågar slå vad om en hel enkrona att exaktversionen av majik 140 mäter bättre .
Det blir också mycket lättare att sälja uppgraderingen om alla hör stor skillnad.


I genomsnitt brukar Exaktade versioner gå runt 10Hz djupare i basen till att börja med. Sen har man ju helt annat elektroniskt delningsfilter med FIR filter så det lär utan tvekan låta annorlunda.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Majik 140

Inläggav Bill50x » 2019-10-24 10:50

Tangband skrev:
Bill50x skrev:Det finns ett gammalt ordspråk som säger - "Som man frågar får man svar".

Det verkar i allra högsta grad gälla högtalar-/frekvensgångsmätningar. De olika kurvor som presenterats i denna tråd säger ju egentligen ingenting om hur högtalaren faktiskt låter. I mitt tycke en ganska enkel högtalare, någorlunda snygg och likaledes någorlunda välljudande. Prisvärd, njae. Det finns gott om högtalare under 30 ksek som låter bra.

"Exaktifierad" är en annan sak men då pratar vi om ett (högtalar)system med förstärkning.

John Atkinson på Stereophile har testat över 200 olika högtalare. Han säger att det finns ett stort samband mellan mätningar och hur bra en högtalare låter. Han är knappast en nybörjare. Så du har till stor del fel i ditt antagande att mätningar saknar betydelse hur en högtalare upplevs. Men man måste veta hur man mäter- och vad som spelar roll.

Jag har inte sagt att mätningar saknar betydelse. Däremot att det är superviktigt HUR mätningar görs - och hur man tolkar dessa mätningar. Alltså i princip vad du själv hävdar.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-24 11:50

Bill50x skrev:Det finns ett gammalt ordspråk som säger - "Som man frågar får man svar".

Det verkar i allra högsta grad gälla högtalar-/frekvensgångsmätningar. De olika kurvor som presenterats i denna tråd säger ju egentligen ingenting om hur högtalaren faktiskt låter. I mitt tycke en ganska enkel högtalare, någorlunda snygg och likaledes någorlunda välljudande. Prisvärd, njae. Det finns gott om högtalare under 30 ksek som låter bra.

"Exaktifierad" är en annan sak men då pratar vi om ett (högtalar)system med förstärkning.

/ B


Precis. Hur en högtalaren låter när man använder den för huvudsyftet lyssning av musik i ett specifikt rum verkar glömmas bort och blir en totalt sekundär parameter så fort en mätning visas, en mätning som i sin enskildhet egentligen inte säger speciellt mycket i det stora hela. Helst då högtalaren i fråga inte är tänkt att avlyssnas "on axis" så behöver man väga in hur det specifika lyssningsrummet spelar in vad gäller reflexer.

Avgörande faktorer:
- Rummets fysiska dimensioner.
- Rummets akustik efter inräknandet av möblering och diverse akustik-fix.
- Högtalarens exakta position, avstånd till begränsningsytor och en eventuell några graders invinkling.
- Lyssningsplatsens exakta position och avstånd till begränsningsytor och högtalarna.
- Högtalarens spridningsmönster och hur de specifika frekvenserna bör viktas, direktljud kontra rumsreflexer.

Att med flertalet individuella mikrofon-positioner försöka bilda sig en heltäckande uppfattning om hur en viss högtalare fungerar i ett specifikt rum, kommer bara ge en skev ljudbild eftersom alla dessa individuella positioner påverkas olika av just den positionen ljudupptagningen togs ifrån. Ingen av dessa mätningar kommer därmed ge en fullt pålitlig indikation på hur det verkligen låter på lyssningsplats.

Vid stereofonisk musiklyssning kommer dessutom två ljudkällor (två högtalare) innebära olika grad av interferens, vilket kommer ge både förstärkningar och utsläckningar av olika frekvenser på lyssningsplats.
Därför är jag egentligen mer intresserad av att få veta mer hur man exakt bör gå till väga för att få till en akurat mätning av hur ljudet är på optimal lyssningsplats, i det specifika lyssningsrummet?

Därtill skulle jag även vilja veta mer exakt hur en optimal målbild/ljudkurva egentligen bör se ut på lyssningsplats. Ska den vara spikrak, eller spikrak men sluttande, eller kanske något krokig av psykoakustiska skäl plus sluttande eller inte sluttande?



Det är helt enkelt jävulskt många parametrar som avgör hur en specifik högtalare verkligen låter i ett specifikt rum, på en specifik position, i förhållande till en specifik lyssningsplats.
Shit pomfritt! :)

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Linn Majik 140

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-24 12:06

goat76 skrev:Helst då högtalaren i fråga inte är tänkt att avlyssnas "on axis" så behöver man väga in hur det specifika lyssningsrummet spelar in vad gäller reflexer.

Har du ingen sweetspot? Låter högtalaren lika vid alla vinklar menar du? osv.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-24 12:22

RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:Helst då högtalaren i fråga inte är tänkt att avlyssnas "on axis" så behöver man väga in hur det specifika lyssningsrummet spelar in vad gäller reflexer.

Har du ingen sweetspot? Låter högtalaren lika vid alla vinklar menar du? osv.


Vad menar du med din fråga?
Klart att det finns en sweetspot!

Sweetspotten är såklart en summering av direktljudet och rummets reflexer. Det är där man hoppas få till det så bra att helheten av alla ljud-parametrar hjälper och stjälper varandra i perfekt balanserad symbios, för en så övertygande stereofonisk ljudupplevelse som möjligt. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-24 12:27

Goat76: eftersom du verkar ha störst förtroende för Linn så föreslår jag att du tittar på hur en Linnhögtalare som är mycket bättre än din egen mäter 1 meter ifrån- rakt framför. Linn akudorik exakt med katalyst. En 4-vägs aktiv stativhögtalare med DSP filter.

Det är jag som mäter, LTS 30 sek logaritmiska sinussvep via airplay, audiotools med peakhold-funktionen, Dayton imm6 med iPhone på stativ , - on axis. Mikrofonen i höjd med den nedre diskanten i 3-k arrayen. En enda högtalare mätt på den vanliga placeringen i rummet. Den lilla peaken strax ovanför 4 kHz beror på mikrofonen . 50 dB Window och området 200-20000 Hz.
Dämpande akustikplattor 10 cm tjocka på sidoväggarna i rummet.

Tycker du det ser krokigt ut ?

Övre bilden 1/12 okt smoothing
Nedre 1/3 okt smoothing

Faktum är att alla ”bra ” högtalare , dvs de högtalare som anses bra av professionella testare och som låter neutrala uppvisar samma eller bättre rakhet om man mäter nära högtalaren i ett vanligt rum. Som exempel kan nämnas JBL 305 mkII, alla Genelec, Adam, revels samtliga högtalare, alla Snell mfl, mfl....
Senast redigerad av Tangband 2019-10-24 12:48, redigerad totalt 1 gång.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Linn Majik 140

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-24 12:46

goat76 skrev:
RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:Helst då högtalaren i fråga inte är tänkt att avlyssnas "on axis" så behöver man väga in hur det specifika lyssningsrummet spelar in vad gäller reflexer.

Har du ingen sweetspot? Låter högtalaren lika vid alla vinklar menar du? osv.


Vad menar du med din fråga?
Klart att det finns en sweetspot!

Sweetspotten är såklart en summering av direktljudet och rummets reflexer. Det är där man hoppas få till det så bra att helheten av alla ljud-parametrar hjälper och stjälper varandra i perfekt balanserad symbios, för en så övertygande stereofonisk ljudupplevelse som möjligt. :)

Visst, men i Sweepoten så är direktljudskurvan av värde och säger en hel del. Det är ju knappast en rundstrålande högtalare med extremt stor dos reflekterat ljud. Hur direktljudet beter sig i den vinkel den strålar mot dig kan utläsas i direktljudskurvan (ev kompletterat med info från vinkelavvikelsediagrammen, beroende på hur högtalaren är vinklad mot dig). Kan hända läks den djupa svackan vid 2.5KHz en aning när direktljudet blandas med rumsbidraget, men färgningen i direktljudet kommer till stor del kvarstå eftersom rumsbidraget kommer fördröjt. Det kan man gilla, t ex beroende på vad man lyssnar till. En del inspelningar blir faktiskt klart behagligare att lyssna på med en dämpning i övre midden eftersom klåfingriga eller halvdöva mixare/mastrare ibland verkar ha tyckt att det är gött med extra energi där, kanske uppskruvat för att få ljudet "tränga igenom" bättre eller beroende på att har haft sunkig lyssning i studion(?).
-På självvald "semester".

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-24 12:54

Harryup skrev:
Tangband skrev:
Bill50x skrev:Det finns ett gammalt ordspråk som säger - "Som man frågar får man svar".

Det verkar i allra högsta grad gälla högtalar-/frekvensgångsmätningar. De olika kurvor som presenterats i denna tråd säger ju egentligen ingenting om hur högtalaren faktiskt låter. I mitt tycke en ganska enkel högtalare, någorlunda snygg och likaledes någorlunda välljudande. Prisvärd, njae. Det finns gott om högtalare under 30 ksek som låter bra.

"Exaktifierad" är en annan sak men då pratar vi om ett (högtalar)system med förstärkning.

/ B


Jag vågar slå vad om en hel enkrona att exaktversionen av majik 140 mäter bättre .
Det blir också mycket lättare att sälja uppgraderingen om alla hör stor skillnad.


I genomsnitt brukar Exaktade versioner gå runt 10Hz djupare i basen till att börja med. Sen har man ju helt annat elektroniskt delningsfilter med FIR filter så det lär utan tvekan låta annorlunda.


Jo, den där djupare basen är ju lätt att fixa med dsp:n, det fås iövrigt helt andra möjligheter med dsp-filter . K-array konstruktionen ser ut för en amatör som mig själv som att själva arrayen borde fördröjas en aning i förhållande till boomern. Vilket de säkert gjort i exakt. Om det behövs alltså. :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9981
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav sprudel » 2019-10-24 12:57

RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:
RogerJoensson skrev:Har du ingen sweetspot? Låter högtalaren lika vid alla vinklar menar du? osv.


Vad menar du med din fråga?
Klart att det finns en sweetspot!

Sweetspotten är såklart en summering av direktljudet och rummets reflexer. Det är där man hoppas få till det så bra att helheten av alla ljud-parametrar hjälper och stjälper varandra i perfekt balanserad symbios, för en så övertygande stereofonisk ljudupplevelse som möjligt. :)

Visst, men i Sweepoten så är direktljudskurvan av värde och säger en hel del. Det är ju knappast en rundstrålande högtalare med extremt stor dos reflekterat ljud. Hur direktljudet beter sig i den vinkel den strålar mot dig kan utläsas i direktljudskurvan (ev kompletterat med info från vinkelavvikelsediagrammen, beroende på hur högtalaren är vinklad mot dig). Kan hända läks den djupa svackan vid 2.5KHz en aning när direktljudet blandas med rumsbidraget, men färgningen i direktljudet kommer till stor del kvarstå eftersom rumsbidraget kommer fördröjt. Det kan man gilla, t ex beroende på vad man lyssnar till. En del inspelningar blir faktiskt klart behagligare att lyssna på med en dämpning i övre midden eftersom klåfingriga eller halvdöva mixare/mastrare ibland verkar ha tyckt att det är gött med extra energi där, kanske uppskruvat för att få ljudet "tränga igenom" bättre eller beroende på att har haft sunkig lyssning i studion(?).


Dy tänker likt en Dolby kodning, eller riaasteg? Var hamnar vi då om vi ska agera så med högtalare? Vi har ju ingen standard.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Linn Majik 140

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-24 13:03

Nja, inte dolby eftersom den varierar formningen dynamiskt, men lite som RIAA vilken ju ger en fast klangpåverkan (om än en extrem liknelse) om man enbart ser till ena halvan av kedjan. Nej, det är inte rimligt att "agera" så när högtalare tas fram, tycker jag, men det är en förklaring till hur det kan blir om man bara lyssnar sig fram under konstrutionen med ett begränsat material och inte analyserar (mäter) hur det fungerar. Då blir det en grovt inverterad spegling av de tillskruvade inspelningar man utgår ifrån och hur det hela låter i just det rum man lyssnat i. Till det kan komma felgrepp för att man missat hur delarna fungerar tillsammans.

Jag personligen fördrar (som sagt) en neutral lyssning (rimligt rak även mätmässigt) och använder ibland eq när jag tycker att inspelningarna mår bra av det. Hade jag valt högtalare som låter medelmässigt bäst på 70-tals hårdrock, hade de funkat riktigt illa på mycket av allt det andra jag vill lyssna på.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Linn Majik 140

Inläggav Harryup » 2019-10-24 13:22

Nu har jag aldrig sett Linn säga att man neutralitet som ett mål med ljudet i från någon enhet så de kanske är helt nöjda med den uppnådda kurvan. Är många leverantörer som sysslar med voicing av grejorna och att då kalla dom dåligt gjorda när de själva inte har neutralitet som mål blir fel. Så för att veta om en grej är dåligt gjord så borde tillverkaren berätta om man uppfyllt det mål man hade med produkten och vilket det i så fall var.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-24 13:40

Nej, det har du rätt i att de aldrig sagt.
Men faktum är att de dyraste högtalarna i nuvarande serier verkar mäta rakt och låta neutralt .
Senast redigerad av Tangband 2019-10-24 13:46, redigerad totalt 2 gånger.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-24 13:41

Harryup skrev:Nu har jag aldrig sett Linn säga att man neutralitet som ett mål med ljudet i från någon enhet så de kanske är helt nöjda med den uppnådda kurvan. Är många leverantörer som sysslar med voicing av grejorna och att då kalla dom dåligt gjorda när de själva inte har neutralitet som mål blir fel. Så för att veta om en grej är dåligt gjord så borde tillverkaren berätta om man uppfyllt det mål man hade med produkten och vilket det i så fall var.


Nja Linn i Sverige pratade ju bara om hur Linn var en bättre återgivare än allt annat. De pratade om "source first" och hur en Linn anläggning återger musiken precis så som den är inspelad. Men Linn-handlarna i Sverige var (är?) ju lite speciella 8)
Tro mig jag vet för jag har själv varit en Linn-fantast.

Idag säger Linn officiellt såhär:

Life with Linn: a life enriched
Our aim is simple. We want to bring you closer to the music you love, to feel every note, to experience your music with a clarity and power unlike anything you’ve ever heard.

Our philosophy is simple too. We don’t make anything unless it’s better than what’s available elsewhere. For us, “good enough” isn’t good enough.

We even set up our own award-winning record label to better understand the recording process: the same people who record the music so wonderfully help design our systems too.

We go to extremes to pursue musical perfection. When you hear the results, you’ll understand why.

Vad det betyder rent konkret vete attan. :)

Det jag finner intressant med Linns högtalare är att många mäter radikalt olika. För mig ter det sig lite underligt. Det ger inget intryck om att de har ett speciellt designmål.
Men det är förmodligen också ett resultat av att mycket av designarbetet utgår från lyssningstest och inte mätningar. (så som jag förstått det).*


Då blir det ju också som det blir (även en blind höna..). Så vissa högtalare mäter väldigt rakt on-axis och har bra off-axis. Andra får en krokig on-axis och off-axis. Det går ju att "voica" båda de högtalarna att låta ungefär lika under vissa förutsättningar. Men de har ju radikalt olika egenskaper och kommer påverkas olika av rummet, placering, invinkling, och i vissa fall även apparaterna före i kedjan. En högtalare med kraftigt betonade höga frekvenser kanske låter bättre med en rörförstärkare , en bastunn högtalare låter bättre med en förstärkare som har en puckel i basen osv.. vad det nu kan vara (insert random thing)..
I ett lyssningstest mellan en urfasad diskant kontra korrekt fas är det ofta väldigt svårt att säga vad som faktiskt är bättre. Man hör att det låter annorlunda, men det är svårt att sätta fingret på.
Har tom varit med om de som har höger kanal ur fas med vänster och inte märkt nåt. Det går ju att höra när man lyssnar efter det (speciellt i "sweetspot") men det låter ju inte "dåligt" direkt. Snarare ger det ju ofta ett "larger than life" ljud som många uppskattar.

*detta är inte så ovanligt, många tillverkare gör det. Det behöver ju inte enbart vara fel, men det blir ju att famla i mörkret lite.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-24 13:52

RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:
RogerJoensson skrev:Har du ingen sweetspot? Låter högtalaren lika vid alla vinklar menar du? osv.


Vad menar du med din fråga?
Klart att det finns en sweetspot!

Sweetspotten är såklart en summering av direktljudet och rummets reflexer. Det är där man hoppas få till det så bra att helheten av alla ljud-parametrar hjälper och stjälper varandra i perfekt balanserad symbios, för en så övertygande stereofonisk ljudupplevelse som möjligt. :)

Visst, men i Sweepoten så är direktljudskurvan av värde och säger en hel del. Det är ju knappast en rundstrålande högtalare med extremt stor dos reflekterat ljud. Hur direktljudet beter sig i den vinkel den strålar mot dig kan utläsas i direktljudskurvan (ev kompletterat med info från vinkelavvikelsediagrammen, beroende på hur högtalaren är vinklad mot dig). Kan hända läks den djupa svackan vid 2.5KHz en aning när direktljudet blandas med rumsbidraget, men färgningen i direktljudet kommer till stor del kvarstå eftersom rumsbidraget kommer fördröjt. Det kan man gilla, t ex beroende på vad man lyssnar till. En del inspelningar blir faktiskt klart behagligare att lyssna på med en dämpning i övre midden eftersom klåfingriga eller halvdöva mixare/mastrare ibland verkar ha tyckt att det är gött med extra energi där, kanske uppskruvat för att få ljudet "tränga igenom" bättre eller beroende på att har haft sunkig lyssning i studion(?).


Finns det något bra sätt att göra en akurat mätning på lyssningsplats i sweetspot där båda högtalarna får vara med samtidigt, så att man verkligen kan utröna hur man verkligen lyckats med högtalar-uppställningen vad gäller diverse utsläckningar och förstärkningar som oundvikligen sker p.g.a. interferens mellan två ljudkällor som spelar upp samma frekvenser i stereo?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-24 14:20

Kolla från 28:37
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9 ... e=youtu.be

Jag skriver ner vad han säger så blir det kanske tydligare.
There is good off-axis behavior. Very even dispersion, the sound is maintaind across over a wide angle. And there are no hot spots or gullies in the off-axis.
This will always tend to correlate with an even balance, a neutral sound if your on-axis response is flat and good stereo imaging.


Pang bom! Fixa det och du har en högtalare som låter bättre än nästan all "fin-hifi" som säljs.
När de kriterierna är uppfyllda kan vi kanske ha en diskussion kring de mindre detaljerna som rör en presentation som ger mer verklighetstroget ljud, stabil holografisk projicering osv.

Högtalare som Linn Majik 140 har inget att göra i den diskussionen.
Det är fina högtalare och de använder väldigt bra element och extremt hantverksmässiga lådor. Men de skulle kunna låta så mycket bättre med ett omarbetat filter.
Mvh
Magnus

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Linn Majik 140

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-24 14:29

goat76 skrev:Finns det något bra sätt att göra en akurat mätning på lyssningsplats i sweetspot där båda högtalarna får vara med samtidigt, så att man verkligen kan utröna hur man verkligen lyckats med högtalar-uppställningen vad gäller diverse utsläckningar och förstärkningar som oundvikligen sker p.g.a. interferens mellan två ljudkällor som spelar upp samma frekvenser i stereo?

Jag ser inte hur man ska kunna kompensera för de utsläckningarna, framför allt inte vad gäller direktljudet, eftersom de där utsläckningarna kan bli väldigt olika beroende på hur enskilda monoinspelade ljud är panorerade, vilken teknik man använt när man spelat in mm. Det går liksom inte att kompensera för allt samtidigt och mätningar är inte mycket till hjälp. Man kan säkert göra små avvägningar som man tycker blir bättre (dock inte ett stort hål vid 2.5KHz). Tycker jag.
-På självvald "semester".

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-24 14:53

Kraniet skrev:Kolla från 28:37
https://www.youtube.com/watch?v=j77VKw9 ... e=youtu.be

Jag skriver ner vad han säger så blir det kanske tydligare.
There is good off-axis behavior. Very even dispersion, the sound is maintaind across over a wide angle. And there are no hot spots or gullies in the off-axis.
This will always tend to correlate with an even balance, a neutral sound if your on-axis response is flat and good stereo imaging.


Pang bom! Fixa det och du har en högtalare som låter bättre än nästan all "fin-hifi" som säljs.
När de kriterierna är uppfyllda kan vi kanske ha en diskussion kring de mindre detaljerna som rör en presentation som ger mer verklighetstroget ljud, stabil holografisk projicering osv.

Högtalare som Linn Majik 140 har inget att göra i den diskussionen.
Det är fina högtalare och de använder väldigt bra element och extremt hantverksmässiga lådor. Men de skulle kunna låta så mycket bättre med ett omarbetat filter.


Håller med :) .
Med brasklappen att ett par exaktifierade Majik 140 troligtvis är en helt annan högtalare.

Elementen är kraftigt försänkta med över 2 cm ned i baffeln för att gallren ska kunna sättas dit.
Läs här hur det såg ut då vi skruvade loss baselementet till akudorik :)
viewtopic.php?f=10&t=67978&hilit=Linn+akudorik+exakt
Detta gäller alla nuvarande Linnhögtalare. Det borde bli problem med diffraktion vid en delning över 1 kHz. Men i de dyrare serierna med 3-k arrayer så delas middomen så lågt som vid 300 Hz, alltså under den frekvens som diffraktion från en 6 1/2 :a med dess diameter och kant-hål ger upphov till. Det blir därför mycket mindre diffraktionsproblem och lättare att få till jämnare tonkurvor än med de billigare högtalarna.
Överhuvudtaget verkar den dyrare serien med Akudorik, Akubarik samt klimax 350 betydligt mera genomarbetade- akustiskt sett.
Senast redigerad av Tangband 2019-10-24 15:21, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Majik 140

Inläggav Bill50x » 2019-10-24 15:12

Tangband skrev:Med brasklappen att ett par exaktifierade Majik 140 troligtvis är en helt annan högtalare.

Jomenvisst. Skillnaden är avgrundsdjup och i en blindtest skulle man inte tro att det är samma talare. Möjligen skulle man kunna gissa att det är en billig resp dyr högtalare från samma tillverkare. Vilket det iofs är. Jag ser det så är; ett par original passivt drivna Majik 140 skulle aldrig platsa hemma hos mig, ett par Exaktifierade diton skulle jag kunna leva länge med.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tell
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tell » 2019-10-24 15:26

Vad exakt är det som exakt gör för att göra ljduet så mycket bättre?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-24 15:31

Bill50x skrev:
Tangband skrev:Med brasklappen att ett par exaktifierade Majik 140 troligtvis är en helt annan högtalare.

Jomenvisst. Skillnaden är avgrundsdjup och i en blindtest skulle man inte tro att det är samma talare. Möjligen skulle man kunna gissa att det är en billig resp dyr högtalare från samma tillverkare. Vilket det iofs är. Jag ser det så är; ett par original passivt drivna Majik 140 skulle aldrig platsa hemma hos mig, ett par Exaktifierade diton skulle jag kunna leva länge med.

/ B


Vad är det som platsar hemma hos dig för stunden, är du hundra procent nöjd och har ett par passiva Majik 140 med nogrann uppställning någonsin återfunnits i ditt hem? :)

Jag är av uppfattningen att rummet är den klart viktigaste komponenten, det spelar inte någon roll hur fina högtalare det än må vara man släpar hem om man inte har ett rum som tillåter välljud. Sen har vi ju det där med att storleken har betydelse, allt passar ju inte i den grottan man lever i? :D

Det kan ju faktiskt vara så att ett par passiva Majik 140 i mitt lyssningsrum låter hästlängder bättre än vad de flesta av er andra i tråden har lyckats få till det med era högtalare, hur fantastiska de än må verka vara sisådär 1,27 meter on axis... :)

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-24 15:45

goat76 skrev:
Det kan ju faktiskt vara så att ett par passiva Majik 140 i mitt lyssningsrum låter hästlängder bättre än vad de flesta av er andra i tråden har lyckats få till det med era högtalare, hur fantastiska de än må verka vara sisådär 1,27 meter on axis... :)


För dig kan det säkert vara så. :)

Grattis! :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Majik 140

Inläggav Bill50x » 2019-10-24 15:48

Tell skrev:Vad exakt är det som exakt gör för att göra ljduet så mycket bättre?

I korthet, en betydligt jämnare frekvensgång, renare och mer sammanhållet/homogent ljud. Med Exakt låter det mer som om musikerna fanns på plats medan den passiva 140 mera lät som en återgivare (och inte ens som en bra sådan). Nu är jag ute på tunn is men jag gissar att det har med fasen att göra mellan enskilda element i högtalaren och frekvenskorrigering av elementen. Alltså aktiv drivning och med extrem anpassning av elektroniken till valda element.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-24 15:51

Bill50x skrev:
Tell skrev:Vad exakt är det som exakt gör för att göra ljduet så mycket bättre?

I korthet, en betydligt jämnare frekvensgång, renare och mer sammanhållet/homogent ljud. Med Exakt låter det mer som om musikerna fanns på plats medan den passiva 140 mera lät som en återgivare (och inte ens som en bra sådan). Nu är jag ute på tunn is men jag gissar att det har med fasen att göra mellan enskilda element i högtalaren och frekvenskorrigering av elementen. Alltså aktiv drivning och med extrem anpassning av elektroniken till valda element.

/ B


Kanske är så att de aktiva filtren helt enkelt ger en rakare frekvensgång med bättre fasning mellan elementen.
Undrar om det inte är så med flera avv Linns högtalare. Det gör det ju väldigt lätt att sälja in aktiv drift som "superior" :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Linn Majik 140

Inläggav Harryup » 2019-10-24 15:53

Allt sker ju digitalt så att det blir en dac per register. Så Exaktboxen är en separat apparat med RJ-45 in och rca och XLR ut.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-24 16:01

Kraniet skrev:
goat76 skrev:
Det kan ju faktiskt vara så att ett par passiva Majik 140 i mitt lyssningsrum låter hästlängder bättre än vad de flesta av er andra i tråden har lyckats få till det med era högtalare, hur fantastiska de än må verka vara sisådär 1,27 meter on axis... :)


För dig kan det säkert vara så. :)

Grattis! :)


Det jag menade var, att det kan ju faktiskt vara så att även du hade upplevt ljudet hemma i mitt lyssningsrum vara hästlängder bättre än det du har lyckats åstadkomma hemma hos dig. Kanske har jag färre akustiska problem med mitt lyssningsrum eller andra faktorer som gör att en tekniskt "sämre" högtalare inte är av en lika stor faktor. :)

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-24 16:12

goat76 skrev:
Kraniet skrev:
goat76 skrev:
Det kan ju faktiskt vara så att ett par passiva Majik 140 i mitt lyssningsrum låter hästlängder bättre än vad de flesta av er andra i tråden har lyckats få till det med era högtalare, hur fantastiska de än må verka vara sisådär 1,27 meter on axis... :)


För dig kan det säkert vara så. :)

Grattis! :)


Det jag menade var, att det kan ju faktiskt vara så att även du hade upplevt ljudet hemma i mitt lyssningsrum vara hästlängder bättre än det du har lyckats åstadkomma hemma hos dig. Kanske har jag färre akustiska problem med mitt lyssningsrum eller andra faktorer som gör att en tekniskt "sämre" högtalare inte är av en lika stor faktor. :)


Kan ju kanske vara möjligt. Men det är ju svårt att svara på förstås. Jag är försiktigt skeptisk dock :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-24 16:54

goat76 skrev:Hur mäter man högtalare från Carlsson, on axis? Hur?

Frågan är möjligen lite lustigt ställd eftersom det inte framgår vem som mäter.

Högtalare är ju inte gjorde för att mätas på utan för att skapa ljud som man skall lyssna på. Så konsumenter som mäter på sina högtalare istället för att lyssna på dem är nog rätt så sällsynt.

Däremot så mäter självklart både seriösa tillverkare och apparattestare på de produkter de skapar/testar.

Och vad för sorts högtalare de är spelar då ingen roll, man mäter kanske 100 olika saker som tillsammans kartlägger högtalarens egenskaper.

- - -

Om man däremot (av något korkat skäl?) bara vill mäta EN sak (vilket inte alls ger någon ens halvkomplett bild av högtalarens samlade egenskaper) så kan man förstås hävda att den enda mätningen kan bli olika mycket missvisande för en högtalare än för en annan... Eller samma sak sagd på annat sätt - en så lite missvisande sammanfattande mätning som möjligt, kan kanske hävdas behöva anpassas en smula till högtalarens sätt att alstra ljud.

Men skall man kartlägga högtalaren på ett vettigt sätt så mäter man självklart massor av olika saker, vars summa rimligt väl beskriver högtalare. Viktigast är förstås att någon som begriper sig på saken kommenterar mätningarna, således att inte kreti och pleti (självutnämnda experter?) får fri lejd att missförstå det de ser, och kanske till och med berättar för andra om saken...


Vh, iö

- - - - -

PS. För det mesta är alltså informationsmängden (från för få mätningar) alldeles för liten för att på ett vettigt sätt representera mätobjektet, men det hindrar inte att även en enskild mätning kan visa stora förefintliga fel. Den information som finns är ju riktig om mätningen är gjord med fungerande utrustning.

Man bara vet inte om de är de enda. Och en mätning som ser jättebra ut kan vara på ett objekt med ännu större fel, med avseende på egenskaper som inte visas av aktuell enda mätning.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5772
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Linn Majik 140

Inläggav dewpo » 2019-10-24 17:21

Jag har ingen statistik men jag tror att det blir vanligare och vanligare att konsumenter mäter på sina ljudsystem!
Vanligast måste vara att en AVR används!
Men spontant känns det som om olika typer av DSP system, Typ miniDSP och dylikt är en växande nischmarknad.
Om man lär sig vad som går och inte går att korrigera, Så kan digital signalbehandling faktiskt göra under med ljudet 8)
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-24 17:48

dewpo skrev:Jag har ingen statistik men jag tror att det blir vanligare och vanligare att konsumenter mäter på sina ljudsystem!
Vanligast måste vara att en AVR används!
Men spontant känns det som om olika typer av DSP system, Typ miniDSP och dylikt är en växande nischmarknad.
Om man lär sig vad som går och inte går att korrigera, Så kan digital signalbehandling faktiskt göra under med ljudet 8)


Dewpo och även goat76:

Det är ju väldigt kul och intressant med mätningar och för MIG har det inneburit ett generellt bättre ljud från mina högtalare. Lusten att köpa färdiga högtalare än numera noll.
Jag har lärt mig kanske allra mest genom att göra egna inspelningar och därmed förstått att hörseln och mikrofonen funderar helt olika efter 1-2 ms ljudfärdväg. Det finns även något som heter critical distance som hanterar balansen mellan reflekterat och direkt ljud - sett ur mikrofonens perspektiv . Critical distance finns förstås även för hörseln/hjärnan men hanteras helt olika jämfört med mikrofonen, som saknar intelligens.
Ett annat stort framsteg för mig är att börja räkna allt akustiskt i våglängder för att kunna se samband.
Ljudets hastighet i rumstemperatur är 343 m/sek. 1 kHz ton har en våglängd på 34,3 cm . Det sker peakar eller dippar inom 1/2 våglängd eller 1/4 våglängd osv om ljudet studsar mellan olika ytor. Osv....

Fallgroparna är många vid mätningar och jag har ramlat i nästan alla :) .

En sådan är tex tron att man ska mäta båda kanalerna från lyssningsplats samtidigt, ( jag har testat mycket ). Eller att man ska mäta en högtalare från lyssningsplats med LTAS metoden och rosa eller vitt brus. Dessa tillvägagångssätt anser jag efter hundratals mätningar och lyssningar stämmer ganska illa med det som hörseln uppfattar. Mikrofonen tar upp allt ljud och hörseln/hjärnan selekterar ljud efter 1-2 ms. Det är väldigt stor skillnad.

Från lyssningsplats kan det vara 4-5 meter till högtalaren och på det avståndet selekterar hjärnan väldigt friskt det som hörs- och speciellt om det kommer från två håll samtidigt :).
Mikrofonen struntar fullständigt i detta och tar upp allt ljud.

Det som jag tycker korrelerar bäst med lyssningsintryck från lyssningsplatsen är mätning med mikrofon med sinussvep eller puls inom max 1,5 meters avstånd på en enda högtalare i olika vinklar, samt individuella element -mätningar inom 30 cm i olika vinklar med eller utan filter vid själva konstruerandet av dsp-filtret.

John Atkinssons tester i stereophile har väldigt bra information.

Jag skulle inte hålla på med mätningar alls om det inte skulle innebära några förbättringar.
Senast redigerad av Tangband 2019-10-24 18:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-24 18:11

Det blir nog bli så att jag från och med nu mer sällan kommer mäta på högtalare än vad jag hitills gjort. :)

Det verkar vara som så att de med aktiva system aldrig blir nöjda. De mäter och mäter, och korrigerar och korrigerar medans jag lyssnar och lyssnar, och njuter och njuter av musik istället. :D

Skämt åsido, jag förstår mycket väl att man behöver mäta vid utvecklande av högtalare, personligen kommer jag dock troligtvis aldrig bygga en själv.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-24 18:34

goat76 skrev:Det blir nog bli så att jag från och med nu mer sällan kommer mäta på högtalare än vad jag hitills gjort. :)

Det verkar vara som så att de med aktiva system aldrig blir nöjda. De mäter och mäter, och korrigerar och korrigerar medans jag lyssnar och lyssnar, och njuter och njuter av musik istället. :D

Skämt åsido, jag förstår mycket väl att man behöver mäta vid utvecklande av högtalare, personligen kommer jag dock troligtvis aldrig bygga en själv.


Genom att räkna i våglängder kan man se att mät-dippen ( den röda pilen ) du har i majik 140 vid 350 Hz troligen är ett försök att neutralisera en konstruktiv reflex från framväggen , om dina högtalare placeras 43-49 cm från baffel till framväggen. Våglängden vid 700 Hz är 49 cm, konstruktiv reflex från odämpad vägg borde bli vid 350 Hz, om jag inte räknat helt fel.
Resultatet borde bli rakt.

Återstår att fundera över den där -10 dB dippen vid 2,5 kHz, som jag vidhåller kan vara en felkopplad diskant...

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7556
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kalejdokom » 2019-10-24 19:06

Tangband skrev:Återstår att fundera över den där -10 dB dippen vid 2,5 kHz, som jag vidhåller kan vara en felkopplad diskant...

Missade du Morellos inlägg, som man väl ändå måste hålla med om? Se den blå kurvan nedan (adderad med den magenta, mellanregistret) - det kan ju inte bero på polaritetsfel, när man mäter varje element för sig.
Morello skrev:Jo, vi vet att det inte är något så basalt som ett felaktigt anslutet element; det framgår med all önskvärd tydlighet om man studerar frekvensgången från respektive element.


Bild

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-24 19:47

Ja, det ser ju verkligen inte bra ut.... :?
Stereophile har ju även testat den mindre stativaren Majik 109. Den har samma 2-k array men med en 5:a som boomer istället för 6 1/2 .

Såhär ser mätningen ut för den . Båda har den där stora dippen omkring 2,5-3 kHz.
Kanske ett samband ?
https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements
Senast redigerad av Tangband 2019-10-24 19:55, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9981
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav sprudel » 2019-10-24 19:48

IngOehman skrev:
goat76 skrev:Hur mäter man högtalare från Carlsson, on axis? Hur?

Frågan är möjligen lite lustigt ställd eftersom det inte framgår vem som mäter.

Högtalare är ju inte gjorde för att mätas på utan för att skapa ljud som man skall lyssna på. Så konsumenter som mäter på sina högtalare istället för att lyssna på dem är nog rätt så sällsynt.

Däremot så mäter självklart både seriösa tillverkare och apparattestare på de produkter de skapar/testar.

Och vad för sorts högtalare de är spelar då ingen roll, man mäter kanske 100 olika saker som tillsammans kartlägger högtalarens egenskaper.

- - -

Om man däremot (av något korkat skäl?) bara vill mäta EN sak (vilket inte alls ger någon ens halvkomplett bild av högtalarens samlade egenskaper) så kan man förstås hävda att den enda mätningen kan bli olika mycket missvisande för en högtalare än för en annan... Eller samma sak sagd på annat sätt - en så lite missvisande sammanfattande mätning som möjligt, kan kanske hävdas behöva anpassas en smula till högtalarens sätt att alstra ljud.

Men skall man kartlägga högtalaren på ett vettigt sätt så mäter man självklart massor av olika saker, vars summa rimligt väl beskriver högtalare. Viktigast är förstås att någon som begriper sig på saken kommenterar mätningarna, således att inte kreti och pleti (självutnämnda experter?) får fri lejd att missförstå det de ser, och kanske till och med berättar för andra om saken...


Vh, iö

- - - - -

PS. För det mesta är alltså informationsmängden (från för få mätningar) alldeles för liten för att på ett vettigt sätt representera mätobjektet, men det hindrar inte att även en enskild mätning kan visa stora förefintliga fel. Den information som finns är ju riktig om mätningen är gjord med fungerande utrustning.

Man bara vet inte om de är de enda. Och en mätning som ser jättebra ut kan vara på ett objekt med ännu större fel, med avseende på egenskaper som inte visas av aktuell enda mätning.


Tack! :)

Förstår du själv hur nödvändig du är för forumet?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36524
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Linn Majik 140

Inläggav Morello » 2019-10-24 22:11

Tangband,

Om du tittar på respektive element så ser du att nivån är cirka -12 dB; summan blir -6 dB om och endast om summationen sker i fas.

Därtill finns en smalbandig svacka som sannolikt beror på interferensproblem.

Hela högtalaren är en fadäs.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn Majik 140

Inläggav hcl » 2019-10-25 08:03

goat76 skrev:
Bill50x skrev:
Tangband skrev:Med brasklappen att ett par exaktifierade Majik 140 troligtvis är en helt annan högtalare.

Jomenvisst. Skillnaden är avgrundsdjup och i en blindtest skulle man inte tro att det är samma talare. Möjligen skulle man kunna gissa att det är en billig resp dyr högtalare från samma tillverkare. Vilket det iofs är. Jag ser det så är; ett par original passivt drivna Majik 140 skulle aldrig platsa hemma hos mig, ett par Exaktifierade diton skulle jag kunna leva länge med.

/ B


Vad är det som platsar hemma hos dig för stunden, är du hundra procent nöjd och har ett par passiva Majik 140 med nogrann uppställning någonsin återfunnits i ditt hem? :)

Jag är av uppfattningen att rummet är den klart viktigaste komponenten, det spelar inte någon roll hur fina högtalare det än må vara man släpar hem om man inte har ett rum som tillåter välljud. Sen har vi ju det där med att storleken har betydelse, allt passar ju inte i den grottan man lever i? :D

Det kan ju faktiskt vara så att ett par passiva Majik 140 i mitt lyssningsrum låter hästlängder bättre än vad de flesta av er andra i tråden har lyckats få till det med era högtalare, hur fantastiska de än må verka vara sisådär 1,27 meter on axis... :)


Jag tror du har en mycket viktig poäng, men att mäta med mikrofon på lyssningsplats ger inte heller det någon rättvisande bild eftersom vår hörsel förmår skilja vissa rumsreflexer från direktljudet medan vissa rumsreflexer sammanblandas eller tolkas som tillhörande direktljudet. Allt på ett tämligen komplicerat sätt (om man lyssnar på musik). Det mest korrekta man kan göra för att bilda sig en uppfattning om hur en högtalare låter är att lyssna på den, i det rum där den står.

Ang. just Majik 140 så har den (föga förvånande) en lite speciell/egen klang, men den förmår ändå återge musik på ett för prisklassen ganska bra sätt. Att den kan göra det hänger säkerligen ihop med att den är designad för att, precis som du skriver (och på liknande sätt som ortho-akustiska högtalare) spela som en i rummet väl integrerad enhet. Som jag förstår det så har detta gällt som designmål hos Linn sedan starten och även om högtalarna har haft olika karaktär så har de ändå haft en god förmåga att inte stå i vägen för musiken på samma sätt som många andra högtalare.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-25 08:11

hcl skrev:
goat76 skrev:
Bill50x skrev:Jomenvisst. Skillnaden är avgrundsdjup och i en blindtest skulle man inte tro att det är samma talare. Möjligen skulle man kunna gissa att det är en billig resp dyr högtalare från samma tillverkare. Vilket det iofs är. Jag ser det så är; ett par original passivt drivna Majik 140 skulle aldrig platsa hemma hos mig, ett par Exaktifierade diton skulle jag kunna leva länge med.

/ B


Vad är det som platsar hemma hos dig för stunden, är du hundra procent nöjd och har ett par passiva Majik 140 med nogrann uppställning någonsin återfunnits i ditt hem? :)

Jag är av uppfattningen att rummet är den klart viktigaste komponenten, det spelar inte någon roll hur fina högtalare det än må vara man släpar hem om man inte har ett rum som tillåter välljud. Sen har vi ju det där med att storleken har betydelse, allt passar ju inte i den grottan man lever i? :D

Det kan ju faktiskt vara så att ett par passiva Majik 140 i mitt lyssningsrum låter hästlängder bättre än vad de flesta av er andra i tråden har lyckats få till det med era högtalare, hur fantastiska de än må verka vara sisådär 1,27 meter on axis... :)


Jag tror du har en mycket viktig poäng, men att mäta med mikrofon på lyssningsplats ger inte heller det någon rättvisande bild eftersom vår hörsel förmår skilja vissa rumsreflexer från direktljudet medan vissa rumsreflexer sammanblandas eller tolkas som tillhörande direktljudet. Allt på ett tämligen komplicerat sätt (om man lyssnar på musik). Det mest korrekta man kan göra för att bilda sig en uppfattning om hur en högtalare låter är att lyssna på den, i det rum där den står.

Ang. just Majik 140 så har den (föga förvånande) en lite speciell/egen klang, men den förmår ändå återge musik på ett för prisklassen ganska bra sätt. Att den kan göra det hänger säkerligen ihop med att den är designad för att, precis som du skriver (och på liknande sätt som ortho-akustiska högtalare) spela som en i rummet väl integrerad enhet. Som jag förstår det så har detta gällt som designmål hos Linn sedan starten och även om högtalarna har haft olika karaktär så har de ändå haft en god förmåga att inte stå i vägen för musiken på samma sätt som många andra högtalare.


Bra inlägg hcl :)

Nej, mätningar från lyssningsplats säger just ingenting om hur det låter, eller är extremt svårtolkade pga det du skriver.
Mikrofonen tar upp allt ljud och hörseln/hjärnan börjar selektera ljud på avstånd större än 1-2 ms. På 5 meters avstånd finns inte många likheter mellan hur mikrofonen och hörseln fungerar då man spelar musik.

Man kan nog konstatera att den dyrare serien ( akubarik, akudorik, klimax 350 ) verkar akustiskt mindre kompromissad, pga 3k arrayen där delningen sker vid 300 Hz för det lägsta registret. Då undviks tex diffraktions-färgningar pga 2 cm försänkningen av boomern.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-25 08:21

hcl skrev:
goat76 skrev:
Bill50x skrev:Jomenvisst. Skillnaden är avgrundsdjup och i en blindtest skulle man inte tro att det är samma talare. Möjligen skulle man kunna gissa att det är en billig resp dyr högtalare från samma tillverkare. Vilket det iofs är. Jag ser det så är; ett par original passivt drivna Majik 140 skulle aldrig platsa hemma hos mig, ett par Exaktifierade diton skulle jag kunna leva länge med.

/ B


Vad är det som platsar hemma hos dig för stunden, är du hundra procent nöjd och har ett par passiva Majik 140 med nogrann uppställning någonsin återfunnits i ditt hem? :)

Jag är av uppfattningen att rummet är den klart viktigaste komponenten, det spelar inte någon roll hur fina högtalare det än må vara man släpar hem om man inte har ett rum som tillåter välljud. Sen har vi ju det där med att storleken har betydelse, allt passar ju inte i den grottan man lever i? :D

Det kan ju faktiskt vara så att ett par passiva Majik 140 i mitt lyssningsrum låter hästlängder bättre än vad de flesta av er andra i tråden har lyckats få till det med era högtalare, hur fantastiska de än må verka vara sisådär 1,27 meter on axis... :)


Jag tror du har en mycket viktig poäng, men att mäta med mikrofon på lyssningsplats ger inte heller det någon rättvisande bild eftersom vår hörsel förmår skilja vissa rumsreflexer från direktljudet medan vissa rumsreflexer sammanblandas eller tolkas som tillhörande direktljudet. Allt på ett tämligen komplicerat sätt (om man lyssnar på musik). Det mest korrekta man kan göra för att bilda sig en uppfattning om hur en högtalare låter är att lyssna på den, i det rum där den står.

Ang. just Majik 140 så har den (föga förvånande) en lite speciell/egen klang, men den förmår ändå återge musik på ett för prisklassen ganska bra sätt. Att den kan göra det hänger säkerligen ihop med att den är designad för att, precis som du skriver (och på liknande sätt som ortho-akustiska högtalare) spela som en i rummet väl integrerad enhet. Som jag förstår det så har detta gällt som designmål hos Linn sedan starten och även om högtalarna har haft olika karaktär så har de ändå haft en god förmåga att inte stå i vägen för musiken på samma sätt som många andra högtalare.


Jag förstår mycket väl problematiken med att mäta med en ensam mikrofon på lyssningsplats då jag gjort väldigt många inspelningar själv. Det jag menar är att det kanske går att summera flertalet mätningar, både på nära avstånd och på lyssningsplats för att med det kunna dra slutsatser hur det verkligen låter i sweetspot.
Men det är inte en jätteviktig grej för mig, tänkte bara om någon visste hur man bör gå till väga.

Jag är inte det minsta bekymrad över det vissa i tråden säger om denna högtalare, jag vet ju att den presterar mycket bra för musiklyssning vilket ör huvudsaken. Vissa vill påskina att den skulle vara ojämn för olika typer av musik men det stämmer absolut inte, allt låter bra och mitt lyssningsrum är riktigt bra det med. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-25 09:16

Morello skrev:Tangband,

Om du tittar på respektive element så ser du att nivån är cirka -12 dB; summan blir -6 dB om och endast om summationen sker i fas.

Därtill finns en smalbandig svacka som sannolikt beror på interferensproblem.

Hela högtalaren är en fadäs.


Hmm.....Den hornladdning som finns bakom 2K arrayen kanske ställer till det? Den är försänkt ett antal cm bakom själva diskantelementet. Man kanske vill styra utstrålningen från diskanterna på nåt sätt ? Eller kan det vara ren design ?

En bättre akustisk lösning vore nog att försänka elementen på riktigt, dvs använda en konventionell waveguide ?
Men det kanske kommer med de nya modellerna :)

Såhär gör tex Genelec med sina dyrare studiomonitorer.
Nedanför ses Majik 140 med waveguiden placerad några cm bakom elementen.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Linn Majik 140

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-25 10:41

Tangband skrev:Hmm.....Den hornladdning som finns bakom 2K arrayen kanske ställer till det?

De verkar ha försökt få till en coax-lösning, men inte lyckats så väl.
Det kliar verkligen i fingrarna att prova vända upp diskantpaketet, riva ur delningsfiltren och ersätta med nya... Diskanterna hamnar före i tid så de behöver nog fördröjas, om man inte bygger om lådorna när man ändå håller på...
-På självvald "semester".

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-25 10:52

Jag är inte helt säker men jag tror att det sitter en basreflexport där i "koppen".
Känns som en design-gimmick.

Det är ju ingen waveguide, men den ger nog en del skumma reflexer.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Majik 140

Inläggav Bill50x » 2019-10-25 11:09

RogerJoensson skrev:Det kliar verkligen i fingrarna att prova vända upp diskantpaketet, riva ur delningsfiltren och ersätta med nya... Diskanterna hamnar före i tid så de behöver nog fördröjas, om man inte bygger om lådorna när man ändå håller på...

Gissar att det är en av sakerna som Exakt fixar till, dvs ser till att alla element hamnar i fas och anpassas bättre till varandra.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Linn Majik 140

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-25 11:14

Om det är en basreflex port (helgalet!) så kan man ju spackla igen den och flytta porten. Diskanterna kan bli ett med frontytan istället för att hänga i luften med de nackdelar det innebär.
-På självvald "semester".

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Linn Majik 140

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-25 11:15

Bill50x skrev:
RogerJoensson skrev:Det kliar verkligen i fingrarna att prova vända upp diskantpaketet, riva ur delningsfiltren och ersätta med nya... Diskanterna hamnar före i tid så de behöver nog fördröjas, om man inte bygger om lådorna när man ändå håller på...

Gissar att det är en av sakerna som Exakt fixar till, dvs ser till att alla element hamnar i fas och anpassas bättre till varandra.

/ B

Nödlösning av en felkonstruktion, tycker jag det låter som.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-25 11:18

Lugna er! :)

Urgröpningen är bara en design-grej för att hålla en enhetlig produktlinje med Majik 109, inget annat.
Det finns inget som behöver lagas på den fronten, dessa högtalare har en bättre spridning än de flesta andra högtalare jag hört.

Läs hela Stereophile recensionen så förstår ni att det är en välljudande högtalare, det finns självklart bättre men för musik låter den antagligen bättre än många av era musikförmedlare.
Lyssna på den, kom sen tillbaka och tyck till. Ni hade gärna fått komma och lyssna men jag bor i norra Linn-bältet. :)

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Linn Majik 140

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-25 11:33

Ok. Det fanns inga problem, men de försökte fixa dem ändå. :)

Är den där knasiga designförsänkningen ca 3,5 cm djup?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7556
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kalejdokom » 2019-10-25 11:43

RogerJoensson skrev:Det kliar verkligen i fingrarna att prova vända upp diskantpaketet, riva ur delningsfiltren och ersätta med nya...

Ja, det vore intressant att höra vad Intelligent Sound skulle kunna åstadkomma med nya filter. 8)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Majik 140

Inläggav Bill50x » 2019-10-25 11:45

RogerJoensson skrev:Ok. Det fanns inga problem, men de försökte fixa dem ändå. :)

Exaktifieringen är ingen fix av gamla synder, det är en system-uppgradering. Ungefär som när man köper piPs med bättre element än originalet. Men om man absolut vill hitta ngt att gnälla över trots att tillverkaren försöker göra sina produkter bättre, så visst...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-25 11:56

Kraniet skrev:Jag är inte helt säker men jag tror att det sitter en basreflexport där i "koppen".
Känns som en design-gimmick.

Det är ju ingen waveguide, men den ger nog en del skumma reflexer.


Nej, på majik 140 är det ingen basreflexport där. Bara en skål. Däremot är det det på stativaren majik 109 om jag inte är helt felunderrättad.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-25 11:59

RogerJoensson skrev:Ok. Det fanns inga problem, men de försökte fixa dem ändå. :)

Är den där knasiga designförsänkningen ca 3,5 cm djup?

Aha :)
Då är det bara att räkna i våglängder för att se om det finns nåt samband med mätningarna och interferens i stereophile. Jag tänkte på den blå kurvan. Är det en interferens med ”skålen” sker det en stor peak vid 1/2 våglängden och en stor dipp vid 1/4 av våglängden.
Jag tycker det ser ut exakt så .
Senast redigerad av Tangband 2019-10-25 13:32, redigerad totalt 1 gång.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Linn Majik 140

Inläggav RogerJoensson » 2019-10-25 12:06

Avståndet till kanten på diskantpaketet är inblandat också?
Det skulle vara intressant att fylla ut skålen och se vad som händer med svackan (den blå kurvan).
-På självvald "semester".

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-25 13:13

RogerJoensson skrev:Avståndet till kanten på diskantpaketet är inblandat också?
Det skulle vara intressant att fylla ut skålen och se vad som händer med svackan (den blå kurvan).


Ja det skulle nog hända intressanta saker ur tonkurve-perspektiv. :)

Det verkar nästan som att det är en korrekt konstruerad delning egentligen, men den saboteras ju totalt av baffelns utformning med skålen bakom diskanterna. Det kan man tydligt se på de individuella mätningarna. Om varken dippen vid 2450 Hz eller peaken vid 4900 Hz skulle finnas, skulle det istället kunna bli som den blå kurvan där jag fyllt i med blått.

Jag tror vi tillsammans har kommit fram till betydligt mera relevant information om delningen i Majik 140 än vad Stereophile hade tid att fundera över.

Så då återstår frågan - varför har de gjort såhär ? Goat76 påstår att ”skålen” är en designgrej endast. Det tror inte jag.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Linn Majik 140

Inläggav Harryup » 2019-10-25 13:44

Undrar om det inte är det faktiskt. Och så är högtalaren byggd för att stå i bokhylla så basreflexporten ville man inte ha bakåt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-25 15:50

Harryup skrev:Undrar om det inte är det faktiskt. Och så är högtalaren byggd för att stå i bokhylla så basreflexporten ville man inte ha bakåt.

Nu pratar du väl om majik 109? Majik 140 har röret bakåt och är en golvare :) . Kurvan visar Majik 140.
De har iofs samma fel, omedvetet eller ej.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41418
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Linn Majik 140

Inläggav petersteindl » 2019-10-25 17:10

Är avståndet mellan ett högtalarelement och en konvergerande kopp d v s konkav reflektor strax bakom ungefär 32 mm så fås en otäck destruktiv interferens kring 2,6 kHz. Då kan man snacka om korrupt direktljud. Då blir nog även energin ut också helt korrupt i sådant fall.

Fyll koppen med något material och mät.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-25 17:25

CA063D10-E9F3-4CCF-82C7-C15342DA1E1D.jpeg
CA063D10-E9F3-4CCF-82C7-C15342DA1E1D.jpeg (229.46 KiB) Visad 3806 gånger


2K Driver Array
The two high frequency drive units are housed in a single rigid chassis.

By minimising the distance between drive units, a single-point sound source is created, which together with the acoustic ‘scoop’, produces exceptionally wide dispersion for precise and consistent high frequency performance throughout the room.



Enligt Linn själva verkar urgröpningen ha en ljudlig effekt så jag kanske hade fel då jag trodde det endast var en visuell design.
Deras övriga beskrivning kanske förklarar varför det ser ut som det gör på en mätning on axis?

Jag kan då iallafall bekräfta att diskanten har en extremt bra spridning i rummet, bättre spridning än de flesta andra högtalare jag hört. :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41418
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Linn Majik 140

Inläggav petersteindl » 2019-10-25 17:47

goat76 skrev:
CA063D10-E9F3-4CCF-82C7-C15342DA1E1D.jpeg


2K Driver Array
The two high frequency drive units are housed in a single rigid chassis.

By minimising the distance between drive units, a single-point sound source is created, which together with the acoustic ‘scoop’, produces exceptionally wide dispersion for precise and consistent high frequency performance throughout the room.



Enligt Linn själva verkar urgröpningen ha en ljudlig effekt så jag kanske hade fel då jag trodde det endast var en visuell design.
Deras övriga beskrivning kanske förklarar varför det ser ut som det gör på en mätning on axis?

Jag kan då iallafall bekräfta att diskanten har en extremt bra spridning i rummet, bättre spridning än de flesta andra högtalare jag hört. :)


Det gröna kan jag kalla för ok.

Det blå skulle jag kalla för helt inkorrekt.

Däremot det faktum att deras minsta driver troligtvis har bättre spridning i högsta diskanten än diskanter med 1" dome skulle jag också kunna kalla för korrekt.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-25 19:55

Efter dessa kanske negativa funderingar kring frekvenskurvorna i stereophile: Någonting positivt istället. :)
Majik 140 är en 4-vägare. Det finns ibland en del fördelar med många element , som inte syns på en frekvenskurva.
Det blir helt enkelt fler element som behöver spela färre frekvenser.

Jämför med en 1-vägs högtalare och denna 4-vägare. Vilken tror ni lättast kan spela starkast och mest bredbandigt utan distorsion ?

Allting lika- en 4-vägare har väl ofta lättare att återge bredbandigt och starkt än en 1-vägare ?
En 2-vägare klarar sig lite bättre, men det finns väl fortfarande teoretiska fördelar med många element som spelar en liten del av frekvensområdet ?

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Linn Majik 140

Inläggav Frisk » 2019-10-25 20:05

Tangband skrev:Efter dessa kanske negativa funderingar kring frekvenskurvorna i stereophile: Någonting positivt istället. :)
Majik 140 är en 4-vägare. Det finns ibland en del fördelar med många element , som inte syns på en frekvenskurva.
Det blir helt enkelt fler element som behöver spela färre frekvenser.

Jämför med en 1-vägs högtalare och denna 4-vägare. Vilken tror ni lättast kan spela starkast och mest bredbandigt utan distorsion ?

Allting lika- en 4-vägare har väl ofta lättare att återge bredbandigt och starkt än en 1-vägare ?
En 2-vägare klarar sig lite bättre, men det finns väl fortfarande teoretiska fördelar med många element som spelar en liten del av frekvensområdet ?

Men även en 2-vägshögtalare kan väl ha fler element? I64s är väl 2-vägs (&½?) Men har 5 element.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-25 20:09

Frisk skrev:
Tangband skrev:Efter dessa kanske negativa funderingar kring frekvenskurvorna i stereophile: Någonting positivt istället. :)
Majik 140 är en 4-vägare. Det finns ibland en del fördelar med många element , som inte syns på en frekvenskurva.
Det blir helt enkelt fler element som behöver spela färre frekvenser.

Jämför med en 1-vägs högtalare och denna 4-vägare. Vilken tror ni lättast kan spela starkast och mest bredbandigt utan distorsion ?

Allting lika- en 4-vägare har väl ofta lättare att återge bredbandigt och starkt än en 1-vägare ?
En 2-vägare klarar sig lite bättre, men det finns väl fortfarande teoretiska fördelar med många element som spelar en liten del av frekvensområdet ?

Men även en 2-vägshögtalare kan väl ha fler element? I64s är väl 2-vägs (&½?) Men har 5 element.

Javisst, det kan även det ha en del fördelar.
Senast redigerad av Tangband 2019-10-25 20:20, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tangband » 2019-10-25 20:10

Linkwitz gjorde enligt honom själv sin bästa högtalare i slutet av sitt liv. En 4-vägare, med 4 delningsfrekvenser.

https://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm


In 2009 I had started a project to look for a baffle shape that might provide a more ideal dipolar response knowing that a rear tweeter was a necessity. I called the project F3 for "Form Follows Function". It was a low priority search because I was not convinced that improving the ORION's off-axis response in the low kHz range would yield an audible benefit. I am still not convinced, but it seemed like a worthy endeavor. I also wanted the F3 to be a 3-way speaker. So I tried a variety of flat baffle shapes, different midranges, different dome tweeters and in different front-to-back configurations. Nothing looked really promising in my outdoor measurements. The off-axis response in the midrange to tweeter transition range and the compound tweeter response just did not come together.
So I gave in and started to experiment with a 4-way driver arrangement and immediately saw promising results”.....
.........
Bara ett , kanske halvrelevant exempel på det som kan bli bättre med en flervägare. Nu skiljer sig Majik 140 mot linkwitz högtalare på många sätt, alltifrån delningsfrekvenser till utstrålningsmönster, men man kanske kan hålla med om att det teoretiskt och ibland praktiskt finns fördelar med flervägare?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-25 21:05

goat76 skrev:Lugna er! :)

Urgröpningen är bara en design-grej för att hålla en enhetlig produktlinje med Majik 109, inget annat.
Det finns inget som behöver lagas på den fronten, dessa högtalare har en bättre spridning än de flesta andra högtalare jag hört.

Läs hela Stereophile recensionen så förstår ni att det är en välljudande högtalare, det finns självklart bättre men för musik låter den antagligen bättre än många av era musikförmedlare.
Lyssna på den, kom sen tillbaka och tyck till. Ni hade gärna fått komma och lyssna men jag bor i norra Linn-bältet. :)

Jag brukar inte recensera hifi-produkter på något subjektivt sätt, eftersom jag tycker var och en gör det bäst själv. Har nog bara skrivit en enda högtalarrecension som innehållet mer än bara objektiv information om den, nämligen Yamaha NS10. Och då väntade jag till efter att den gick ur produktion.

Jag förvarar allas rätt att subjektivt tycka om även de mest usla återgivarna, eftersom musiklyssning i hemmet inte är en moralfråga. Det någon tycker om är väl bra! Hur dålig återgivare saken än är.

Men... när du skriver att (du tror att) en urgröpning som ALLVARLIGT påverkar den tekniska funktionen valts av rent estetiska skäl (är bara en design-grej), då undrar jag varför någon skall acceptera sådan idioti? Varför du gör det.

Om ljudkvaliteten/karaktären har så liten betydelse för Linn så vete 17 om märket går att försvara, som något annat än ett varumärke som riktar sig till dem som blankt struntar i musik men uppskattar myterna, dogmerna och livsstilsgrejen som det udda designspråket (som nog bara har estetiska poänger för den som inte med kunskapsgrund läser funktion från form) väl finns till för att vara.

Jag hoppas du har fel. Jag hoppas att Linn valt formen för att de medvetet VILL att klangen skall påverkas av formen, och skapa ett (tämligen färgat) sound för att de gillar det, och även står för det. Men om de givit högtalaren en form för att de struntar i hur det påverkar klangen så tycker jag helt enkelt man kan bortse ifrån Linn som seriös aktör.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-25 21:18

IngOehman skrev:Men... när du skriver att (du tror att) en urgröpning som ALLVARLIGT påverkar den tekniska funktionen valts av rent estetiska skäl (är bara en design-grej), då undrar jag varför någon skall acceptera sådan idioti? Varför du gör det.


Det var bara något jag trodde för att jag fick uppfattningen att Stereophile trodde det. Innan jag läste det så var jag hyfsat övertygad om att urgröpningen hade stor betydelse för de fina spridnings-egenskaperna, jag är nog tillbaka till den uppfattningen.

Förlåt att jag inte är en utvecklare av högtalare, jag vet faktiskt bara att den aktuella högtalaren låter bra. :)


John Atkinson skrev:Footnote 1: Whereas the recessed black plastic molding behind the Majik 109's tweeter-and-supertweeter array concealed that speaker's reflex port, the 140's similar molding is simply a styling feature.—John Atkinson


Kanske ska vi sluta dra så stora växlar av det Atkinson säger, kanske även hans mätresultat? :)
Senast redigerad av goat76 2019-10-25 21:37, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9981
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav sprudel » 2019-10-25 21:31

goat76 skrev:
IngOehman skrev:Men... när du skriver att (du tror att) en urgröpning som ALLVARLIGT påverkar den tekniska funktionen valts av rent estetiska skäl (är bara en design-grej), då undrar jag varför någon skall acceptera sådan idioti? Varför du gör det.


Det var bara något jag trodde för att jag fick uppfattningen att Stereophile trodde det. Innan jag läste det så var jag hyfsat övertygad om att urgröpningen hade stor betydelse för de fina spridnings-egenskaperna, jag är nog tillbaka till den uppfattningen.

Förlåt att jag inte är en utvecklare av högtalare, jag vet faktiskt bara att den aktuella högtalaren låter bra. :)


Det räcker gott. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-25 21:39

sprudel skrev:
goat76 skrev:
IngOehman skrev:Men... när du skriver att (du tror att) en urgröpning som ALLVARLIGT påverkar den tekniska funktionen valts av rent estetiska skäl (är bara en design-grej), då undrar jag varför någon skall acceptera sådan idioti? Varför du gör det.


Det var bara något jag trodde för att jag fick uppfattningen att Stereophile trodde det. Innan jag läste det så var jag hyfsat övertygad om att urgröpningen hade stor betydelse för de fina spridnings-egenskaperna, jag är nog tillbaka till den uppfattningen.

Förlåt att jag inte är en utvecklare av högtalare, jag vet faktiskt bara att den aktuella högtalaren låter bra. :)


Det räcker gott. :)


Jag tycker väl det borde göra det. :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Linn Majik 140

Inläggav DVD-ai » 2019-10-26 07:24

Inget räcker någonsin.


:mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-26 10:27

goat76 skrev:
IngOehman skrev:Men... när du skriver att (du tror att) en urgröpning som ALLVARLIGT påverkar den tekniska funktionen valts av rent estetiska skäl (är bara en design-grej), då undrar jag varför någon skall acceptera sådan idioti? Varför du gör det.


Det var bara något jag trodde för att jag fick uppfattningen att Stereophile trodde det. Innan jag läste det så var jag hyfsat övertygad om att urgröpningen hade stor betydelse för de fina spridnings-egenskaperna, jag är nog tillbaka till den uppfattningen.

Förlåt att jag inte är en utvecklare av högtalare, jag vet faktiskt bara att den aktuella högtalaren låter bra. :)


John Atkinson skrev:Footnote 1: Whereas the recessed black plastic molding behind the Majik 109's tweeter-and-supertweeter array concealed that speaker's reflex port, the 140's similar molding is simply a styling feature.—John Atkinson


Kanske ska vi sluta dra så stora växlar av det Atkinson säger, kanske även hans mätresultat? :)

Mätresultaten är objektiva, det han säger om vad han förmodar är det inte. Det är subjektivt eller spekulativt.

Förstår du skillnaden?

Och om DU dragit en tokig slutsats så behöver det heller inte betyda att andra riskerar att göra det. Olika människor har olika grundkunskaper.

- - -

Talar man om fakta - t ex de mätningar som redovisas av tidskriften ifråga så har de ingenting med personerna som arbetar där att göra. I varje fall inte mera än med avseende på selektionen av mätningar. Men selektionen kan på sin höjd lura den som är kunskapslös. Den som förstår sig på ämnet förstår även att man inte bör förmoda saker om det som inte mätts.

Så bortser du från något subjektivt från en person (av något skäl) så finns ingen logik i att per automatik och på den grunden, ifrågasätta något objektivt, bara för att källan är samma.

Objektiva saker är ju per definition oberoende av personer och åsikter.

Om du är obekväm med att tycka om något som objektivt sett är en färgande återgivare så behöver du hantera det på ett bättre sätt än att försiktigt uppmana andra att bortse ifrån mätningar. Missförstå mig inte - jag är ingen stor fan av ”amatöranalyser av mätningar”, men i detta fall så låter ju högtalarna precis som man kan förvänta sig från mätningarna, vilket nästan alltid är fallet när mätningarna visar så pass extrema avvikelser.

När avvikelserna från raka streck är mindre så kan det vara svårare att känna igen det man mätt från det man hör, eftersom systemfelen med konceptet kan vara större. Det vill säga något som för ett amatörög SER lite krokigare ut kan vara rakare sett från ett kunnigt psykoakustiskt perspektiv, som inkluderar själva sterofonin och den klangliga påverkan man får därifrån.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Linn Majik 140

Inläggav Belker » 2019-10-26 11:35

IngOehman skrev:
goat76 skrev:Lugna er! :)

Urgröpningen är bara en design-grej för att hålla en enhetlig produktlinje med Majik 109, inget annat.
Det finns inget som behöver lagas på den fronten, dessa högtalare har en bättre spridning än de flesta andra högtalare jag hört.

Läs hela Stereophile recensionen så förstår ni att det är en välljudande högtalare, det finns självklart bättre men för musik låter den antagligen bättre än många av era musikförmedlare.
Lyssna på den, kom sen tillbaka och tyck till. Ni hade gärna fått komma och lyssna men jag bor i norra Linn-bältet. :)

Jag brukar inte recensera hifi-produkter på något subjektivt sätt, eftersom jag tycker var och en gör det bäst själv. Har nog bara skrivit en enda högtalarrecension som innehållet mer än bara objektiv information om den, nämligen Yamaha NS10. Och då väntade jag till efter att den gick ur produktion.

Jag förvarar allas rätt att subjektivt tycka om även de mest usla återgivarna, eftersom musiklyssning i hemmet inte är en moralfråga. Det någon tycker om är väl bra! Hur dålig återgivare saken än är.

Men... när du skriver att (du tror att) en urgröpning som ALLVARLIGT påverkar den tekniska funktionen valts av rent estetiska skäl (är bara en design-grej), då undrar jag varför någon skall acceptera sådan idioti? Varför du gör det.

Om ljudkvaliteten/karaktären har så liten betydelse för Linn så vete 17 om märket går att försvara, som något annat än ett varumärke som riktar sig till dem som blankt struntar i musik men uppskattar myterna, dogmerna och livsstilsgrejen som det udda designspråket (som nog bara har estetiska poänger för den som inte med kunskapsgrund läser funktion från form) väl finns till för att vara.

Jag hoppas du har fel. Jag hoppas att Linn valt formen för att de medvetet VILL att klangen skall påverkas av formen, och skapa ett (tämligen färgat) sound för att de gillar det, och även står för det. Men om de givit högtalaren en form för att de struntar i hur det påverkar klangen så tycker jag helt enkelt man kan bortse ifrån Linn som seriös aktör.


Vh, iö


Jag ser det som ett uppenbart fall av ”portfolio alignment”.
De har en komponent som kostat en slant att utveckla. De vill såklart återanvända den på flera produkter för att:
-Ensa med hjälp av samma (och troligtvis medveten -Linn vet hur Atkinson mäter) färgning av ljudet.
-Ensa med med hjälp samma utseende. Den kompakta modellen med basreflexhål framåt fick stå modell.
-Vinna skala i produktion.

På en så mogen och utvecklad marknad som högtalare gäller det att gripa varje halmstrå för att differentiera sig. Om man inte bygger sitt varumärke i allt man gör är det godnatt. Det kan man gilla eller inte, men det är så det är. Sen kommer marketing BS in och försöker beskriva produktens förträfflighet på sitt sätt och då ryker topplocket hos oss på faktiskt, men igen, sådan är kapitalismen, som Doktor Kosmos skaldade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-26 12:35

Det du kallar kapitalism och marketing har jag inget problem med - så länge det är ärligt!

Om en tillverkare med avsikt färgar ljudet på sina högtalare - och har ett skäl till det (för att de gillar soundet), så begriper jag inte varför de inte kan vara ärliga med det? Gillar de ett så pass utpräglat sound så varför inte säga det? Alla tillverkare verkar vilja hävda att de återger med hög fidelitet, även om de färgar massor - och jag begriper inte varför den som gillar det färgade vill kalla det något annat?

Att de gjort valet betyder ju att de föredrar det färgade ljudet framför ett mera ofärgat, och då är ju fideliteten inte viktig för dem. Varför då tro att fidelitet är viktigt för de som köper högtalarna? Bättre att berätta varför de själva valt den andra vägen. De har ju gjort det för att de föredrar den, rimligtvis. Då borde strategin vara att berätta varför även andra kanske kan föredrar det. På så vis når de sina optimalkunder - de som tycker lika, i harmoni med Linn.

Linn kan ju inte gärna tro att de återger inspelningarna, de måste rimligen veta att de färgar ljudet mycket, och rimligen (de lär ha mätinstrument) så vet de om detta och gör det för att de gillar det sound de skapar på så vis.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Linn Majik 140

Inläggav Belker » 2019-10-26 13:06

Jag håller såklart med, men man kan ju ifrågasätta hurvida marknadsföringen är ärlig om de hävdar hifi. Fast det vet jag inte om de gör. Brukar inte Linn mera säga att det svänger, typ?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-26 13:22

Det är möjligt. Vet just inget om deras marknadsföring, bara att Linn-anhängare alltid tycks mena att Linn för lyssnaren nära musiken, vilket ju i varje fall antyder fidelitet mot musiken.

Sväng är ju också något med ett ursprung. Skall det svänga som det gjorde, eller ”så mycket som möjligt”? :roll:

Fidelitetsaspekten är ju alltid adresserbar - för den som vill.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Linn Majik 140

Inläggav Max_Headroom » 2019-10-26 14:35

IngOehman skrev:Det du kallar kapitalism och marketing har jag inget problem med - så länge det är ärligt!

Om en tillverkare med avsikt färgar ljudet på sina högtalare - och har ett skäl till det (för att de gillar soundet), så begriper jag inte varför de inte kan vara ärliga med det? Gillar de ett så pass utpräglat sound så varför inte säga det? Alla tillverkare verkar vilja hävda att de återger med hög fidelitet, även om de färgar massor - och jag begriper inte varför den som gillar det färgade vill kalla det något annat?


Det skulle nog skrämma bort många kunder. Gravt färgande produkter marknadsförs ofta som "musiklaiska" och "levande". Det är det som säljer. Och sälja är vad det går ut på, inte att göra bra produkter. Vill man ha bra produkter så får man (grovt sett) göra dom själv.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Linn Majik 140

Inläggav Harryup » 2019-10-26 14:57

Problemet med färgning är ju att ingen återgivning i hemmiljö är ofärgad. Så varför skulle vissa leverantörer prata i dessa termer eftersom då de som inte pratar om det skulle framstå som ofärgande. Och eftersom ingen leverantörs hela produktlinje låter genomgående likadant så måste det ju också vara t.ex. färgande att inte ha med den djupaste basen i små högtalare. Ofärgande produkter måste ju låta exakt likadant.
Så jag ser det som rimligare att den som tycker att de tillverkar grejor som är helt neutrala under alla omständigheter går ut med det.
Misstänker att listan på leverantörer blir väldigt kort.

/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-26 15:58

Tycker du hittar på ett problem som inte finns.

Att de som medvetet eftersträvar en ganska påtaglig färgning beskriver det så, och hur de når dit, är inte konstigare än att de som eftersträvar en så liten färgning som möjligt beskriver det så, och hur de gör för att nå dit.

Det är två förekommande men väsensskilda infallsvinklar. Jag respekterar båda.

Ditt mantra om att ”allt färgar” börjar låta som en skiva som hakat upp sig, trots att det saknar all relevans för diskussionen om huruvida man vill återge med så små färgningar som möjligt, eller om man eftersträvar att skapa ett så trevligt sound som möjligt. Igen - det är två olika saker, helt olika filosofisk infallsvinkel.

Det ena är inte mera rätt än det andra, detta är inte moralfrågor!

Men diskussionen försunkas illa av att människor som du ältar sina mantran och tydligt visar att de har försvårande värderingar av orden som sådana (du ger intrycket av att tycka att återgivning är fint och att färgning är fult, eller att nära övertygelsen att andra tycker det) som de ser som generella och allmängiltiga. Något alla tycker.

Det leder ingen vart. Bättre att sträva efter ärlighet, och framförallt är det enklare om alla kallar saker för det de (åtminstone enligt dem själva) är. Speciellt när syftet med en färgning är att man tycker om den så är det ju idiotiskt att låtsas som att den inte finns, eller att säga att allt färgar.

- - -

Kanske är allt detta självklarare för mig - som är tolerant mot sådant som klangkontroller, ambiofonidekodrar, Single End-förstärkare och en massa annat som kan påverka musiksignalen? Alltså att det för mig är självklart att tycka att man faktiskt marknadsför färgande saker bäst genom att förklara HUR de påverkar och varför man kan föredra det!

Det är ju mycket bättre än att applådera nihilistiska infallsvinklar som ”allt färgar så man kan inte prata om att inte färga eller att något färgar”. Sådant är bara diskussionssabotage. Man kan tala om allt! Och det går bättre ju färre som försöker hindra/sabotera diskussionen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-26 16:08

Max_Headroom skrev:
IngOehman skrev:Det du kallar kapitalism och marketing har jag inget problem med - så länge det är ärligt!

Om en tillverkare med avsikt färgar ljudet på sina högtalare - och har ett skäl till det (för att de gillar soundet), så begriper jag inte varför de inte kan vara ärliga med det? Gillar de ett så pass utpräglat sound så varför inte säga det? Alla tillverkare verkar vilja hävda att de återger med hög fidelitet, även om de färgar massor - och jag begriper inte varför den som gillar det färgade vill kalla det något annat?


Det skulle nog skrämma bort många kunder. Gravt färgande produkter marknadsförs ofta som "musiklaiska" och "levande". Det är det som säljer. Och sälja är vad det går ut på, inte att göra bra produkter. Vill man ha bra produkter så får man (grovt sett) göra dom själv.

JBL marknadsförde under sin mest framgångsrika period för hem-hifi, sina högtalare med sitt sound. De menade att de påverkade musiken högst påtagligt, även i inspelnkngsstudiorna förvisso. Så skall man vara noga så gick ju marknadsföringen ut på att försöka återge upplevelserna från studiorna, genom att färga på samma sätt. Men ändå, de talade ändå i termer av ”the JBL-sound”, inte om att de inte la till något sound. Jag tyckte det var ärligt och bra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Linn Majik 140

Inläggav Bill50x » 2019-10-26 16:09

IngOehman skrev:Linn kan ju inte gärna tro att de återger inspelningarna, de måste rimligen veta att de färgar ljudet mycket, och rimligen (de lär ha mätinstrument) så vet de om detta och gör det för att de gillar det sound de skapar på så vis.

De flesta av Linns produkter återger musiken på ett sätt som är medryckande och upplevs som musikaliskt. Pratar vi elektronik har jag bara hört en (1) tillverkare som är ännu bättre, Audio Research.
En snörrät frekvensgång är inte allt här i livet, det är inte ens verkligheten. Vi människor kan hantera frekvensgångsskillnader ganska bra, det är värre med annan sorts distorsion. Av den anledningen är kurvor som presenterats i denna tråd ganska ointressanta.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-26 16:55

Vad menar du med att en snörrät tonkurva inte är verkligheten? :?

Vad tror du att en snörrät tonkurva (eller vilken tunkurva som helst) visar egentligen?

(Obs: Jag talar du inte om förekommande svårigheter med att definiera vad som konstituerar en rak tonkurva från högtalare/rum. Jag talar om vilken förståelse av en tonkurva du har. Jag får intrycket att du blandar ihop tonkurvor ned spektralmätningar, eller? Om det underlättar - isolera frågan till förstärkare.)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn Majik 140

Inläggav hcl » 2019-10-26 17:19

IngOehman skrev:..., de talade ändå i termer av ”the JBL-sound”, inte om att de inte la till något sound. Jag tyckte det var ärligt och bra.


För att inte känna till mycket om Linn så skriver du ändå ganska mycket om dom. Det förefaller märkligt.

F.ö. håller jag helt med Harryup, alla system som söker spela musik och f.f.a. i hyggligt normala rum ger en färgning på det som man söker återge. Förklara gärna varför någon som väljer en tonkurva så att högtalarna skall fungera så bra som möjligt (antagligen för att uppfattas som "bättre" - givet övriga tillkortakommanden i valda komponenter etc) skall omnämnas som mer färgande medan andra på annat sätt också färgande inte skulle behöva göra detsamma. Peka gärna på någon vettig norm som skulle vara gällande avseende ofärgande återgivning. Nämn gärna även högtalare som uppfyller denna norm.

Jag skulle gissa att väldigt många väljer sin hifi-utrustning för att erhålla, efter eget tycke, bästa möjliga återgivning samt med intentionen att den valda utrustningen skall göra maximal rättvisa för den musik man söker återge. Det är upp till var och en att avgöra vilken kombination av apparater som lyckas bäst. Vi har alla våra mer eller mindre pricksäkra sätt att avgöra och skilja bättre från sämre och man kan tycka att man sitter inne med den bästa metoden, men det betyder knappast att denna metoden också är bäst för alla andra. Jag påstår inte att Majik 140 ger en ofärgad återgivning, men att det ändå är upp till var och en att bedöma om de kompromisser Linn gjort resulterar i en på det hela taget bra återgivning och att man tycker dessa högtalare är mer förtjänta den investering de kräver än alternativen.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Linn Majik 140

Inläggav Max_Headroom » 2019-10-26 17:48

IngOehman skrev:
Max_Headroom skrev:
IngOehman skrev:Det du kallar kapitalism och marketing har jag inget problem med - så länge det är ärligt!

Om en tillverkare med avsikt färgar ljudet på sina högtalare - och har ett skäl till det (för att de gillar soundet), så begriper jag inte varför de inte kan vara ärliga med det? Gillar de ett så pass utpräglat sound så varför inte säga det? Alla tillverkare verkar vilja hävda att de återger med hög fidelitet, även om de färgar massor - och jag begriper inte varför den som gillar det färgade vill kalla det något annat?


Det skulle nog skrämma bort många kunder. Gravt färgande produkter marknadsförs ofta som "musiklaiska" och "levande". Det är det som säljer. Och sälja är vad det går ut på, inte att göra bra produkter. Vill man ha bra produkter så får man (grovt sett) göra dom själv.

JBL marknadsförde under sin mest framgångsrika period för hem-hifi, sina högtalare med sitt sound. De menade att de påverkade musiken högst påtagligt, även i inspelnkngsstudiorna förvisso. Så skall man vara noga så gick ju marknadsföringen ut på att försöka återge upplevelserna från studiorna, genom att färga på samma sätt. Men ändå, de talade ändå i termer av ”the JBL-sound”, inte om att de inte la till något sound. Jag tyckte det var ärligt och bra.


Vh, iö


Bra av JBL. Men detta var väl på 70-80-talen, dvs "Den Gamla Goda Tiden"?
Linn har ju också hafe "speciell" marknadsföring genom åren... Ganska framgångsrikt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-26 18:52

hcl skrev:
IngOehman skrev:..., de talade ändå i termer av ”the JBL-sound”, inte om att de inte la till något sound. Jag tyckte det var ärligt och bra.

För att inte känna till mycket om Linn så skriver du ändå ganska mycket om dom. Det förefaller märkligt.

Hur saker förefaller vara för dig kan bero på okunskap från din sida. Jag känner till massor om Linn. Har även besökt dem i Skottland. Jag är inte jättebekant med hur de marknadsför sig nuförtiden dock. Det intresserar mig nämligen inte. Inte det minsta. I den här tråden har jag bara utgått ifrån vad andra skrivit, först Richard, sedan många andra.

Och min slutsats är att de är ett helt ointressant företag för någon som är musikintresserad - OM det Richard skrev om att de format högtalare så att klangen påverkas kraftigt - av rent estetiska skäl och utan hänsyn till det akustiska resultatet.

Men jag har inte påstått att Richard har rätt, tvärtom har jag ifrågasatt det.

hcl skrev:F.ö. håller jag helt med Harryup, alla system som söker spela musik och f.f.a. i hyggligt normala rum ger en färgning på det som man söker återge. Förklara gärna varför någon som väljer en tonkurva så att högtalarna skall fungera så bra som möjligt (antagligen för att uppfattas som "bättre" - givet övriga tillkortakommanden i valda komponenter etc) skall omnämnas som mer färgande medan andra på annat sätt också färgande inte skulle behöva göra detsamma. Peka gärna på någon vettig norm som skulle vara gällande avseende ofärgande återgivning. Nämn gärna även högtalare som uppfyller denna norm.

Det finns massor av exempel på försök till sådana, DIN 45 500 är väl den mest kända. Den anger gränsen för ”hög fidelitet” (High Fidelity) snarare än något som svartvitt som du verkar efterlysa.

Men du verkar inte ha förstått något av det jag skrivit, om ambitionsriktningen.

Jag säger att det är rimligt att en tillverkare berättar om sin syn och om sina ambitioner. Om en tillverkare hellre vill, och anser att det är bättre att, göra högtalare som låter subjektivt bättre än sådana (hypotetiska) som återger perfekt, så kan de väl berätta om det?

Om de övertygat sig själva om att en trevlig färgning är att föredra så borde det väl inte vara svårt att övertyga andra? I varje fall de som är av samma filosofiska uppfattning?

På samma sak som en tillverkare som hellre gör högtalare med ambitionen att återge så ackurat som den kan, rimlitvis bör berätta detta. Det borde applellera till dem som delar DEN filosofiska synen.

hcl skrev:Jag skulle gissa att väldigt många väljer sin hifi-utrustning för att erhålla, efter eget tycke, bästa möjliga återgivning samt med intentionen att den valda utrustningen skall göra maximal rättvisa för den musik man söker återge.

”Bästa möjliga återgivning”? Men vad menar du att det betyder? Är det att man subjektivt gillar resultatet så mycket som möjligt, eller är det att det är så likt ursprungsndelsen som möjligt?

Jag begriper inte varför både du och harryup så enträget vill motarbeta den distinktionen, så att saken inte skall kunna gå att diskutera??? :(

Vem vinner på detta diskussionssabotage?

hcl skrev:Det är upp till var och en att avgöra vilken kombination av apparater som lyckas bäst. Vi har alla våra mer eller mindre pricksäkra sätt att avgöra och skilja bättre från sämre och man kan tycka att man sitter inne med den bästa metoden, men det betyder knappast att denna metoden också är bäst för alla andra. Jag påstår inte att Majik 140 ger en ofärgad återgivning, men att det ändå är upp till var och en att bedöma om de kompromisser Linn gjort resulterar i en på det hela taget bra återgivning och att man tycker dessa högtalare är mer förtjänta den investering de kräver än alternativen.

Ehh... okej. Men har det något med diskussionen att göra?

Det du påstår är (som alltid) typ att allt är subjektivt och upp till var och en. Jag tror att alla vet att vissa, t ex du ser det så.

Men varför verkar ni som ser det så ha så svårt att respektera att det finns dom som är intresserade av objektiva egenskaper också? Vad vinner du på att ständigt störa och tyckas vilja avstyra sådana diskussioner? Om de inte intresserar dig eller du inte förstår dem (diskussionerna) eller värdet med dem, så kan du väl ändå låta dem som är intresserade av det perspektivet, få vara det, och diskutera saken?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-26 19:05

Vad menar du Ingvar, måste alla först se på musikåtergivning precis som du innan de får diskutera ämnet, annars motarbetar och sabboterar man diskussionen?

Och vem är den där Rickard??? :)



Sen måste jag bara få fråga varför du ställer dig i försvarsställning, det är ju du som attackerar andras syn på musik-återgivning?
Ingen har sagt hur du ska göra, det är fritt fram för dig att göra som du vill.

Låtsas bara inte att den är ofärgad, sett från allas synvinkel.
Senast redigerad av goat76 2019-10-26 19:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41418
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Linn Majik 140

Inläggav petersteindl » 2019-10-26 19:37

goat76 skrev:Vad menar du Ingvar, måste alla först se på musikåtergivning precis som du innan de får diskutera ämnet, annars motarbetar och sabboterar man diskussionen?

Och vem är den där Rickard??? :)



Sen måste jag bara få fråga varför du ställer dig i försvarsställning, det är ju du som attackerar andras syn på musik-återgivning? Ingen har sagt hur du ska göra, det är fritt fram för dig att göra som du vill.

Låtsas bara inte att den är ofärgad från allas synvinkel.


Tangband är Richard. Richard var tidigare medlem på forumet men blev inaktiverad, men är åter som Tangband.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-26 19:55

petersteindl skrev:
goat76 skrev:Vad menar du Ingvar, måste alla först se på musikåtergivning precis som du innan de får diskutera ämnet, annars motarbetar och sabboterar man diskussionen?

Och vem är den där Rickard??? :)



Sen måste jag bara få fråga varför du ställer dig i försvarsställning, det är ju du som attackerar andras syn på musik-återgivning? Ingen har sagt hur du ska göra, det är fritt fram för dig att göra som du vill.

Låtsas bara inte att den är ofärgad från allas synvinkel.


Tangband är Richard. Richard var tidigare medlem på forumet men blev inaktiverad, men är åter som Tangband.

Mvh
Peter


"Blev inaktiverad", var det på eget bevåg?
Tangband är ju en riktig snällis tycker jag. :)

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn Majik 140

Inläggav hcl » 2019-10-26 21:02

IngOehman skrev:
hcl skrev:
IngOehman skrev:..., de talade ändå i termer av ”the JBL-sound”, inte om att de inte la till något sound. Jag tyckte det var ärligt och bra.

För att inte känna till mycket om Linn så skriver du ändå ganska mycket om dom. Det förefaller märkligt.

Hur saker förefaller vara för dig kan bero på okunskap från din sida. Jag känner till massor om Linn. Har även besökt dem i Skottland. Jag är inte jättebekant med hur de marknadsför sig nuförtiden dock. Det intresserar mig nämligen inte. Inte det minsta. I den här tråden har jag bara utgått ifrån vad andra skrivit, först Richard, sedan många andra.

Och min slutsats är att de är ett helt ointressant företag för någon som är musikintresserad - OM det Richard skrev om att de format högtalare så att klangen påverkas kraftigt - av rent estetiska skäl och utan hänsyn till det akustiska resultatet.

Men jag har inte påstått att Richard har rätt, tvärtom har jag ifrågasatt det.

Ja, jag vet givetvis inte vad du vet om Linn, men det förefaller inte vara mycket. När t.ex. hörde du en Linn-anläggning senast (utöver på någon mässa d.v.s. under någorlunda kvalitativa lyssningsförhållanden)? Eller en apparat från Linn?

Dessutom; Varför ö.h.t. dra några slutsatser, och skriva om dom, när dom enligt din egen utsago baseras på av dig tvivelaktig bas?

IngOehman skrev:
hcl skrev:F.ö. håller jag helt med Harryup, alla system som söker spela musik och f.f.a. i hyggligt normala rum ger en färgning på det som man söker återge. Förklara gärna varför någon som väljer en tonkurva så att högtalarna skall fungera så bra som möjligt (antagligen för att uppfattas som "bättre" - givet övriga tillkortakommanden i valda komponenter etc) skall omnämnas som mer färgande medan andra på annat sätt också färgande inte skulle behöva göra detsamma. Peka gärna på någon vettig norm som skulle vara gällande avseende ofärgande återgivning. Nämn gärna även högtalare som uppfyller denna norm.

Det finns massor av exempel på försök till sådana, DIN 45 500 är väl den mest kända. Den anger gränsen för ”hög fidelitet” (High Fidelity) snarare än något som svartvitt som du verkar efterlysa.

En norm som anger en kravgräns som i bästa fall och ur någon aspekt kan anses ganska bra är väl knappast relevant om man har målet ofärgad? Lite som att söka släcka törsten med ricinolja, eftersom det i varje fall är en vätska och därmed som sådan är drickbar.

IngOehman skrev:Men du verkar inte ha förstått något av det jag skrivit, om ambitionsriktningen.

Hur svårt det än må vara att acceptera så är det inte enkom upp till dig att avgöra vad och vem som förstår.

IngOehman skrev:Jag säger att det är rimligt att en tillverkare berättar om sin syn och om sina ambitioner. Om en tillverkare hellre vill, och anser att det är bättre att, göra högtalare som låter subjektivt bättre än sådana (hypotetiska) som återger perfekt, så kan de väl berätta om det?

Om de övertygat sig själva om att en trevlig färgning är att föredra så borde det väl inte vara svårt att övertyga andra? I varje fall de som är av samma filosofiska uppfattning?

Frågan var vem som dömer av vem som har vilket mål?

IngOehman skrev:
hcl skrev:Jag skulle gissa att väldigt många väljer sin hifi-utrustning för att erhålla, efter eget tycke, bästa möjliga återgivning samt med intentionen att den valda utrustningen skall göra maximal rättvisa för den musik man söker återge.

”Bästa möjliga återgivning”? Men vad menar du att det betyder? Är det att man subjektivt gillar resultatet så mycket som möjligt, eller är det att det är så likt ursprungsndelsen som möjligt?

Om det är min personliga åsikt eller mål du undrar över så är jag mest ute efter det som är så likt ursprungshändelsen som möjligt och om man skall vara mer exakt den musikaliska upplevelse som finns inkodad i det stycke musik jag i detta hänseende betraktar som ursprungshändelsen.

Det jag skrev var dock mer generellt där man kan ha detta mål eller något annat mål, t.ex. att det skall vara spektralmässigt, så likt ursprungshändelsen som möjligt. Eftersom det inte finns något system som är felfritt kommer det bero på hur man finner olika fel mer eller mindre tolererbara vilket system som bäst når det uppsatta målet. Man får nog acceptera att alla inte är överens där.

IngOehman skrev:Jag begriper inte varför både du och harryup så enträget vill motarbeta den distinktionen, så att saken inte skall kunna gå att diskutera??? :(

Vem vinner på detta diskussionssabotage?

Att du tycker det är diskussionssabotage kanske beror på att vi är dåliga på att förklara vad vi menar? Kanske är det klarare med mitt förtydligande ovan?

IngOehman skrev:
hcl skrev:Det är upp till var och en att avgöra vilken kombination av apparater som lyckas bäst. Vi har alla våra mer eller mindre pricksäkra sätt att avgöra och skilja bättre från sämre och man kan tycka att man sitter inne med den bästa metoden, men det betyder knappast att denna metoden också är bäst för alla andra. Jag påstår inte att Majik 140 ger en ofärgad återgivning, men att det ändå är upp till var och en att bedöma om de kompromisser Linn gjort resulterar i en på det hela taget bra återgivning och att man tycker dessa högtalare är mer förtjänta den investering de kräver än alternativen.

Ehh... okej. Men har det något med diskussionen att göra?

Det du påstår är (som alltid) typ att allt är subjektivt och upp till var och en. Jag tror att alla vet att vissa, t ex du ser det så.

Märkligt att du gör dig själv till förespråkare för alla andra om en åsikt om Harryup och mig som inte ens du förstått. Jag skulle föredra om var och en som har en åsikt om någon i så fall skriver detta själv.

IngOehman skrev:Men varför verkar ni som ser det så ha så svårt att respektera att det finns dom som är intresserade av objektiva egenskaper också? Vad vinner du på att ständigt störa och tyckas vilja avstyra sådana diskussioner? Om de inte intresserar dig eller du inte förstår dem (diskussionerna) eller värdet med dem, så kan du väl ändå låta dem som är intresserade av det perspektivet, få vara det, och diskutera saken?

Vh, iö

Nonsens! Jag är i högsta grad intresserad av objektiva egenskaper, dock inte bara de egenskaper vi idag betraktar som fullödigt beskrivande ljudåtergivning utan även de egenskaper vi ännu inte förstår, d.v.s. jag håller helt enkelt dörren öppen där nuvarande teoribildning inte fullödigt förmår beskriva musikupplevelsen.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-26 23:30

Jag föreslår att du läser mitt inlägg en gång till och den gången försöker leverera ett vettigare svar. Det där var ju bara ett försöka att slå ifrån dig.

Tror du förstår det jag skriver (jag kan ha fel) och om du väljer att låtsas som om du inte gör det - för att kunna fortsätta detta nihilistiska trams - då ser jag ingen poäng med att fortsätta samtala med dig. Det jag skrivit är tydligt nog för att alla som inte är idioter skall kunna förstå det, men vill du inte förstå det så finns inget att göra.

Jag säger att man kan ha olika filosofisk infallsvinkel, och jag ser inga rätt och fel därvidlag. Däremot ser jag att folk är slavar under sina egna ibland väldigt omotiverade värderingar och även sin tro om och rädsla för andras värderingar. De gör sig själva en otjänst, och bidrar till ett trist diskussionsklimat.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41418
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Linn Majik 140

Inläggav petersteindl » 2019-10-26 23:54

goat76 skrev:
petersteindl skrev:
goat76 skrev:Vad menar du Ingvar, måste alla först se på musikåtergivning precis som du innan de får diskutera ämnet, annars motarbetar och sabboterar man diskussionen?

Och vem är den där Rickard??? :)



Sen måste jag bara få fråga varför du ställer dig i försvarsställning, det är ju du som attackerar andras syn på musik-återgivning? Ingen har sagt hur du ska göra, det är fritt fram för dig att göra som du vill.

Låtsas bara inte att den är ofärgad från allas synvinkel.


Tangband är Richard. Richard var tidigare medlem på forumet men blev inaktiverad, men är åter som Tangband.

Mvh
Peter


"Blev inaktiverad", var det på eget bevåg?
Tangband är ju en riktig snällis tycker jag. :)


Det brukar aldrig vara på eget bevåg, även om det hävdas så. Det finns ömsesidiga anledningar till olika ageranden. Kring år 2013 var det fortfarande ganska mycket dispyt på forumet gällande olika saker och Richards inlägg föll inte riktigt i god jord och var heller inte så vederhäftigt förankrade, så det blev ett ganska förväntat avslut.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41418
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Linn Majik 140

Inläggav petersteindl » 2019-10-27 00:29

goat76 skrev:
petersteindl skrev:
goat76 skrev:Vad menar du Ingvar, måste alla först se på musikåtergivning precis som du innan de får diskutera ämnet, annars motarbetar och sabboterar man diskussionen?

Och vem är den där Rickard??? :)



Sen måste jag bara få fråga varför du ställer dig i försvarsställning, det är ju du som attackerar andras syn på musik-återgivning? Ingen har sagt hur du ska göra, det är fritt fram för dig att göra som du vill.

Låtsas bara inte att den är ofärgad från allas synvinkel.


Tangband är Richard. Richard var tidigare medlem på forumet men blev inaktiverad, men är åter som Tangband.

Mvh
Peter


"Blev inaktiverad", var det på eget bevåg?
Tangband är ju en riktig snällis tycker jag. :)


Här är exempelvis en tråd som Richard skapat och som det skrevs en hel del i.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=54735

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn Majik 140

Inläggav hcl » 2019-10-27 00:32

IngOehman skrev:Jag föreslår att du läser mitt inlägg en gång till och den gången försöker leverera ett vettigare svar. Det där var ju bara ett försöka att slå ifrån dig.

Tror du förstår det jag skriver (jag kan ha fel) och om du väljer att låtsas som om du inte gör det - för att kunna fortsätta detta nihilistiska trams - då ser jag ingen poäng med att fortsätta samtala med dig. Det jag skrivit är tydligt nog för att alla som inte är idioter skall kunna förstå det, men vill du inte förstå det så finns inget att göra.

Jag säger att man kan ha olika filosofisk infallsvinkel, och jag ser inga rätt och fel därvidlag. Däremot ser jag att folk är slavar under sina egna ibland väldigt omotiverade värderingar och även sin tro om och rädsla för andras värderingar. De gör sig själva en otjänst, och bidrar till ett trist diskussionsklimat.


Vh, iö

Jovisst förstår jag både dina argument och din poäng och om en tillverkare ser sig som tillhörande det ena eller det andra av dina filosofiska infallsvinklar så vore det givetvis bra om man också redogjorde för denna sin hållning. Om man frågar dom flesta tillverkare (oavsett vad de lyckas åstadkomma) så anser nog de flesta sig tillhöra dom som håller transparens och trohet till ursprungsmaterialet högt.

Ang. frågan om vad olika personer förstår eller ej så har jag lite svårt att tugga i mig de förenklade förklaringsmodeller som ofta skymmer sikten på forumet. Det gäller allt från slutsatser baserade på mätningar av frekvensöverföringsfunktioner, distorsionsmätningar till spikfotsdebatten. Jag hävdar ö.h.t. inte att allt är subjektivt, faktiskt raka motsatsen, men att hävda tolkningsföreträde med hänvisning till otillräckliga förklaringsmodeller duger inte i min bok. Mycket tyderpå att vi fortfarande har en bra bit kvar innan vi fullt ut förstår alla väsentliga samband rörande mekaniska såväl som elektriska brister förekommande i kedjan från inspelningsskedet till återgivningstillfället och hur dessa brister påverkar den mänskliga hörseln. Att inte veta allt är inte likställigt med att man inget vet.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-27 00:45

petersteindl skrev:
goat76 skrev:
petersteindl skrev:
Tangband är Richard. Richard var tidigare medlem på forumet men blev inaktiverad, men är åter som Tangband.

Mvh
Peter


"Blev inaktiverad", var det på eget bevåg?
Tangband är ju en riktig snällis tycker jag. :)


Här är exempelvis en tråd som Richard skapat och som det skrevs en hel del i.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=54735

Med vänlig hälsning
Peter


Tack, jag måste läsa den tråden någon dag.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-27 10:58

hcl skrev:
IngOehman skrev:Jag föreslår att du läser mitt inlägg en gång till och den gången försöker leverera ett vettigare svar. Det där var ju bara ett försöka att slå ifrån dig.

Tror du förstår det jag skriver (jag kan ha fel) och om du väljer att låtsas som om du inte gör det - för att kunna fortsätta detta nihilistiska trams - då ser jag ingen poäng med att fortsätta samtala med dig. Det jag skrivit är tydligt nog för att alla som inte är idioter skall kunna förstå det, men vill du inte förstå det så finns inget att göra.

Jag säger att man kan ha olika filosofisk infallsvinkel, och jag ser inga rätt och fel därvidlag. Däremot ser jag att folk är slavar under sina egna ibland väldigt omotiverade värderingar och även sin tro om och rädsla för andras värderingar. De gör sig själva en otjänst, och bidrar till ett trist diskussionsklimat.


Vh, iö

Jovisst förstår jag både dina argument och din poäng och om en tillverkare ser sig som tillhörande det ena eller det andra av dina filosofiska infallsvinklar så vore det givetvis bra om man också redogjorde för denna sin hållning. Om man frågar dom flesta tillverkare (oavsett vad de lyckas åstadkomma) så anser nog de flesta sig tillhöra dom som håller transparens och trohet till ursprungsmaterialet högt.

Det framgår inte varför du spekulerar om detta. Du kan tro vad som helst, men varför? Givet att deltagarna på detta diskussionsforum enligt de enkäter som gjorts inte alls är dominerade av människor med den inställningen, varför skulle tillverkarna vara det?

Massor av människor svarar på frågan med att de prioriterar upplevelsen, andra säger att de inte bryr sig om en ackurat återgivning men vill ha en som de uppfattar som illusorisk. Självklart finns det även de som säger att de pioriterar en så ackurat återgivning som möjligt, men de flesta? Varför tror du det?

Så vad är poängen med att hävda en tro om något sådant?

Fakta är att väldigt många jämfört med en så ofärgad återgivning som möjligt föredrar en färgning som de tycker berikar upplevelsen (odefinierat varför) eller berikar känslan av verklighet (illusoriskhet) - som de VET är just det! Att det kan finnas tillverkare med samma inställning är inte långsökt.

hcl skrev:Ang. frågan om vad olika personer förstår eller ej så har jag lite svårt att tugga i mig de förenklade förklaringsmodeller som ofta skymmer sikten på forumet. Det gäller allt från slutsatser baserade på mätningar av frekvensöverföringsfunktioner, distorsionsmätningar till spikfotsdebatten. Jag hävdar ö.h.t. inte att allt är subjektivt, faktiskt raka motsatsen, men att hävda tolkningsföreträde med hänvisning till otillräckliga förklaringsmodeller duger inte i min bok.

Det är oklart vad du menar med otillräckliga förklaringsmodeller.

Är dock säker på att du känner till att det i trådar sagts saker som att alla vet att högtalaren och omgivningen rör sig mindre då den står på mjuka fötter, men man skall såklart testa och välja spikfötter ändå då man föredrar upplevelsen. Tycker du skall söka på saken i senaste fottråden och kolla vem som sagt sådant...

hcl skrev:Mycket tyderpå att vi fortfarande har en bra bit kvar innan vi fullt ut förstår alla väsentliga samband rörande mekaniska såväl som elektriska brister förekommande i kedjan från inspelningsskedet till återgivningstillfället och hur dessa brister påverkar den mänskliga hörseln. Att inte veta allt är inte likställigt med att man inget vet.

Att sambanden är komplexa är en sak, att det finns oupptäckt magi (misstolka nu inte det ordet, jag menar bara något som verkar magiskt innan man förstår det) är något annat, och det är en väldigt tveksam slutsats.

Dina okunskaper behöver ju heller inte vara representativa för allas, även om du kanske vill se världen som att ingen vet mera än du. Det KAN vara så att ingen vet mera än du - men om du vet så lite så är det inte rimligt att du hävdar dig veta att inte andra vet det du inte vet.

Vet man lite så är man helt enkelt inte rätt person att uttala sig om vad som är förstått och välkänt av andra. Eller hur?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn Majik 140

Inläggav hcl » 2019-10-27 11:37

IngOehman skrev:
hcl skrev:Ang. frågan om vad olika personer förstår eller ej så har jag lite svårt att tugga i mig de förenklade förklaringsmodeller som ofta skymmer sikten på forumet. ... Jag hävdar ö.h.t. inte att allt är subjektivt, faktiskt raka motsatsen, men att hävda tolkningsföreträde med hänvisning till otillräckliga förklaringsmodeller duger inte i min bok.

...

Mycket tyderpå att vi fortfarande har en bra bit kvar innan vi fullt ut förstår alla väsentliga samband rörande mekaniska såväl som elektriska brister förekommande i kedjan från inspelningsskedet till återgivningstillfället och hur dessa brister påverkar den mänskliga hörseln. Att inte veta allt är inte likställigt med att man inget vet.

Att sambanden är komplexa är en sak, att det finns oupptäckt magi (misstolka nu inte det ordet, jag menar bara något som verkar magiskt innan man förstår det) är något annat, och det är en väldigt tveksam slutsats.

...

Vh, iö


Jag kan hålla med om att dylika meta-diskussioner är tämligen fruktlösa. Det sista var bara en kommentar på ditt påstående om att jag hade ett nihilistisk förhållningssätt. Jag påstår inte heller att något skulle vara ”magiskt”, bara att vi inte vet allt.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-27 12:28

Wow! Det hjälpte inte att jag förklarade hur jag använde ordet magi!!! :lol:

Nihilister tror inte på (eller medvetet undanhåller) saker som i allmänhet eller av en specifik grupp ses som något av vikt. De är förnekare av värden och betydelser. Problemet med nihilism är inte att de måste ha fel, utan att de inte är öppna för möjligheten. De förnekar den istället för att undersöka den.

Det är inte konstruktivt. Det förstör diskussioner.

Som sker i t ex den här tråden.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-27 12:36, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-27 12:35

Om Linn utformar sina högtalare för att färga snyggt kan de bäst svara på själva, men de kan vara ovilliga på grund av att de när samma tro om ANDRAS tro och rädslor som vissa i tråden...

Oavsett vad de svarar så är det inte svårt att undersöka om färgningarna är hörbara. Det är inte heller svårt att få undersöka om den där ”potentiellt estetiskt valda” skålen påverkar hörbart, man kan faktiskt göra det utan att lyssna(!) med bara mätningar - eftersom sambanden mellan mätningar av tonkurva och hörgränser är välkända (inte av alla såklart, men av dem som vet något om sådana saker).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Linn Majik 140

Inläggav hcl » 2019-10-27 13:53

IngOehman skrev:...
Nihilister tror inte på (eller medvetet undanhåller) saker som i allmänhet eller av en specifik grupp ses som något av vikt. De är förnekare av värden och betydelser. Problemet med nihilism är inte att de måste ha fel, utan att de inte är öppna för möjligheten. De förnekar den istället för att undersöka den.

Det är inte konstruktivt. Det förstör diskussioner.

Som sker i t ex den här tråden...


Jag tycker att spekulativa inlägg, baserade på vad någon annan skrivit om något och som man dessutom ifrågasätter i så fall är mer diskussionsförstörande.

Tydligen tyckte den som lyssningstestade högtalaren på Stereophile att Majik 140 lät bra.

https://www.stereophile.com/content/linn-majik-140-loudspeaker-page-2

Stereophile skrev:"No compromises in a $2995/pair speaker." "It doesn't get much better than this for the money."
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-27 14:18

IngOehman skrev:Wow! Det hjälpte inte att jag förklarade hur jag använde ordet magi!!! :lol:

Nihilister tror inte på (eller medvetet undanhåller) saker som i allmänhet eller av en specifik grupp ses som något av vikt. De är förnekare av värden och betydelser. Problemet med nihilism är inte att de måste ha fel, utan att de inte är öppna för möjligheten. De förnekar den istället för att undersöka den.

Det är inte konstruktivt. Det förstör diskussioner.

Som sker i t ex den här tråden.


På tal om lite olika typer av personlighetsdrag och jag menar absolut inte att någon här har följande drag. Men visst är det intressant hur man kan dela in människor i olika fack.



7 karaktärsdrag hos auktoritära människor

Auktoritära människor kastar en lång hotande skugga över våra liv. Vare sig det är inom familjen, på arbetet eller i politiken så är de inte svåra att upptäcka, främst på grund av deras användning och missbruk av makt. I deras sinne finner man fördomar och ett behov att dominera, såväl som cynism, dubbelmoral och intolerans.

Studier visar att den auktoritära personligheten har sin början i slutet av andra världskriget och förintelsen. Det var en förödande tid, så avtrubbande och märklig att den akademiska världen frågade sig hur rasism, fördomar och auktoritarism kunde ha gått så långt.

En auktoritär karaktär och blind strävan efter dominans är trots allt en infektion hos vissa människor. Det är ett psykologiskt koncept som vi ser alltför ofta och som vi lär oss upptäcka. Nedan finner du karaktärsdragen som definierar dem.

1. Blind lojalitet till värderingar, vanor och ideal
Auktoritära människor kategoriserar världen med enkelheten och stelheten hos en femåring. Saker och ting är svarta eller vita, och alla som antar samma perspektiv, värderingar och åsikter är på rätt spår. Den som har en annan uppfattning utgör dock ett potentiellt hot.

2. Etnocentrism i auktoritära människor
Mina saker är bäst. Som en utökning av detta är mitt land, min kultur och mitt språk inte bara det mest värdiga, utan de enda tänkbara och acceptabla alternativen. Denna attityd och sinnesstämning leder till diskriminering och kränkande beteenden. Det rör sig om farliga fördomar som stöter bort allt som är annorlunda. Med andra ord föraktar auktoritära människor allt som inte passar deras trångsynta tankesätt.

3. En kultur av rädsla
Det är framförallt tydligt i familjer eller nära relationer där en person är snabb att använda hot och drama för att föda rädslan och utöva dominans.

4. Mina prestationer kommer alltid vara bättre än dina
Det spelar ingen roll vad du är bra på, vad du har studerat eller vad du gillar; den auktoritära personen kommer alltid att ligga steget före dig.

Om du har en lång lista av kvalifikationer kommer den säga att du saknar livserfarenhet, vilket den auktoritära personen givetvis har i överflöd. Om du är duktig och kompetent på ditt arbete kommer den försöka hindra dig genom att försäkra dig om att uppgifterna som du fått inte matchar dina förmågor, eftersom auktoritära människor inte står ut med att någon annan är framgångsrik. Utom dem själva så klart.


5. Aggressivt ledarskap
Alla vet vi att auktoritära människor gillar att bestämma. Men deras ledarskap är inte demokratiskt. De kommer aldrig att leda med emotionell intelligens, som ironiskt nog är vad som tar fram det bästa hos människor och skapar harmoni, tillit och behaglig samexistens. Detta leder i sin tur till lycka och produktivitet.

Auktoritära ledare är aggressiva, saknar empati, bryr sig bara om sina egna behov och har väldigt låg tolerans för frustration. De är oförmögna att identifiera vad andra behöver. Dessutom har de en tendens att motarbeta dem eftersom de ser dem som svagheter.


6. Fördomar och stelt tänkande
De säger att det är svårare att bryta en fördom än att klyva en atom. Dessvärre är detta sant, och ytterligare ett karaktärsdrag hos auktoritära människor. Deras tankesätt är extremt stelt. De lämnar inget rum för åsikter andra än sina egna. Det finns säkerligen ingen plats över för någon annan ”sanning” än den de själva kommit fram till.

Fördomar och stelt tänkande är vårt samhälles termiter. Med andra ord försvagar de samhället och allt hopp om sann ömsesidig respekt.


7. Ytliga resonemang
Auktoritära människor lever i en drömvärld. Vid första anblick kan de verka respektingivande och skrämmande. De sätter ofta sig själva på höga piedestaler, men är i grunden svaga. Lyssna bara på deras argument så kommer du upptäcka ett enkelt sinne tomt på idéer och stabila resonemang.

Deras lilla värld är begränsad till att försvara vad de ser som en universell sanning. Det är dock ofta nog att utmana dem med några få argument för att hela deras ytliga ideologi ska falla i bitar.

Det största problemet med auktoritära människor är att det finns aggression bakom deras ytliga resonerande. Därför reagerar de väldigt illa när de känner sig hotade eller placerade i en underordnad position.

Vi behöver alltså veta hur man hanterar de här människorna på bästa sätt. Att hålla avstånd från dem är den bästa strategin om du vill hålla dig säker. Vi måste även lära oss hur vi känner igen detta beteende så att vi kan hindra det från att sprida sig och infektera vår värld.


Källa: https://utforskasinnet.se/7-karaktarsdr ... manniskor/


-----------------------------------------------


Nog om detta. :)

Är det någon här som gjort egna mätningar eller har erfarenhet av att ha ägt Majik 140, vad tyckte ni den hade för styrkor respektive svagheter som musikmedlare?

Med vänliga hälsningar.
Senast redigerad av goat76 2019-10-27 14:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: Linn Majik 140

Inläggav PappaBas » 2019-10-27 14:24

Problemet med Linn är väl att oavsett om man vill ha ett visst "sound" eller inte så levererar de inte någon enhetlig upplevelse direkt mellan sina modeller?

Detta är en kvasidiskussion och bygger på en slags marknadsföringsontologi skapad av högtalartillverkare/hifipress för att skapa en förståelig värld för konsumenter som av förklarliga skäl inte kan vara experter på akustik, psykoakustik, männsklig hörselanatomi, fysik och elektronik.

I mitt förmenande finns det mycket "magiskt" som sker i hjärnan när den skapar en upplevelse av det som kommer in i öronen. .
Att undersöka och förstå dessa processer är vitalt för en högtalarkontruktör.
Konstruktörer som Ingvar och Peter håller ju på med detta. Har man varit på en IÖ-demo har man säkert också varit med som försöksperson i en mätning av olika psykoakustiska parametrar.
En konstruktör måste kunna modellera exakt med stor noggranhet hur ljudet strålas ut från en högtalare. Dvs frekvensgång i alla riktningar men också hur de interagerar med begränsingsytor och löptider för olika frekvenser. Det önskade beteendet skall också vara konstant över olika volymer (minimera olika sorters distortion).
Hur detta beteende skall se ut beror på olika filosofier men det finns en stor mängd grundläggande beteenden som måste vara uppfyllda. Det är det som kritiseras på bla Linn.
Att en konstruktör måste kunna utföra en mängd olika sorters avancerade mätningar är helt uppenbart. Du kan inte få ett avsett beteende bara genom att lyssna.
Har man fipplat lite med att mäta och lyssna själv inser man lätt hur otroligt svårt det är att förklara vad det är man hör.
Hörsel som analysverktyg för högtalare har otroligt hög sensitivitet och låg spesificitet om lyssnaren inte har stor erfarenhet av konstruktion.
Det går inte att vara utan hörsel eller utan mätningar. De är bra på olika saker men lika viktiga och kompletterar varandra.

Tell
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tell » 2019-10-27 15:24

Pja alltså trots den rätt oraka frekvensgången så kan dom såklart låta subjektivt bra, så gillar ni dom ni som har dom så kör på :) Men för det priset så skulle iaf inte jag ens tänka en en halv gång på att skaffa dom. O visst att man kan köpa en sån där exaktbox som DSP:ar till en betydligt rakare och exaktare högtalare, men bara den kostar ~40kkr utöver själva högtalaren som kostar 20ish. Jag gillar ju iaf konceptet med att kunna styra upp en (objektivt) dålig högtalare att bli mycket bättre med hjälp av en DSP, men när den högtalaren är så pass dyr redan så undrar jag varför man inte köper en som är (objektivt) bättre redan från början? Finns väl en hel drös både billigare o (objektivt) bättre högtalare där ute. Vill man sen färga om ljudet så är det väl bara skaffa sig en egen DSP och leka runt med.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-27 16:25

Tell skrev:Pja alltså trots den rätt oraka frekvensgången så kan dom såklart låta subjektivt bra, så gillar ni dom ni som har dom så kör på :) Men för det priset så skulle iaf inte jag ens tänka en en halv gång på att skaffa dom. O visst att man kan köpa en sån där exaktbox som DSP:ar till en betydligt rakare och exaktare högtalare, men bara den kostar ~40kkr utöver själva högtalaren som kostar 20ish. Jag gillar ju iaf konceptet med att kunna styra upp en (objektivt) dålig högtalare att bli mycket bättre med hjälp av en DSP, men när den högtalaren är så pass dyr redan så undrar jag varför man inte köper en som är (objektivt) bättre redan från början? Finns väl en hel drös både billigare o (objektivt) bättre högtalare där ute. Vill man sen färga om ljudet så är det väl bara skaffa sig en egen DSP och leka runt med.


En högtalare jag är intresserad av att höra och då allra helst i hemmamiljö är en klart dyrare högtalare än Majik 140, en Revel Performa3 F208. Det enda jag egentligen vet om den är att den har goda betyg och mäter ganska bra, sekundärt men ändå en småviktig detalj är att den inte ser helt sjukt ful ut, vilket de flesta högtalare trots allt gör.

Behöver jag ens lyssna på den, eller är det bara att tänka en och en halv gång och bara slå?
(Tänk inte på priset, det är högst individuellt vad man anser vara prisvärt.)

Köpet av mina högtalare var baserat på lyssningsintryck vid flertalet demolyssningar över flera år, det var inte själva högtalaren som demades varje gång, utan annan apparatur. Majik 140 råkade bara vara högtalaren som stod för ljudet och det lät alltid bra, därav mitt intresse som sedemera blev ett köp, inte konstigare än så.
Mätningar var inte en parameter.

Så åter till Revel Performa3 F208. Baserat på mätningar och hur omtyckta de i allmänhet verkar vara, visst bör de väl vara ett ganska säkert köp och visst borde de utklassa mina nuvarande högtalare? :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-27 16:34

goat76 skrev:
IngOehman skrev:Wow! Det hjälpte inte att jag förklarade hur jag använde ordet magi!!! :lol:

Nihilister tror inte på (eller medvetet undanhåller) saker som i allmänhet eller av en specifik grupp ses som något av vikt. De är förnekare av värden och betydelser. Problemet med nihilism är inte att de måste ha fel, utan att de inte är öppna för möjligheten. De förnekar den istället för att undersöka den.

Det är inte konstruktivt. Det förstör diskussioner.

Som sker i t ex den här tråden.


På tal om lite olika typer av personlighetsdrag och jag menar absolut inte att någon här har följande drag. Men visst är det intressant hur man kan dela in människor i olika fack.



7 karaktärsdrag hos auktoritära människor

Auktoritära människor kastar en lång hotande skugga över våra liv. Vare sig det är inom familjen, på arbetet eller i politiken så är de inte svåra att upptäcka, främst på grund av deras användning och missbruk av makt. I deras sinne finner man fördomar och ett behov att dominera, såväl som cynism, dubbelmoral och intolerans.

Studier visar att den auktoritära personligheten har sin början i slutet av andra världskriget och förintelsen. Det var en förödande tid, så avtrubbande och märklig att den akademiska världen frågade sig hur rasism, fördomar och auktoritarism kunde ha gått så långt.

En auktoritär karaktär och blind strävan efter dominans är trots allt en infektion hos vissa människor. Det är ett psykologiskt koncept som vi ser alltför ofta och som vi lär oss upptäcka. Nedan finner du karaktärsdragen som definierar dem.

1. Blind lojalitet till värderingar, vanor och ideal
Auktoritära människor kategoriserar världen med enkelheten och stelheten hos en femåring. Saker och ting är svarta eller vita, och alla som antar samma perspektiv, värderingar och åsikter är på rätt spår. Den som har en annan uppfattning utgör dock ett potentiellt hot.

2. Etnocentrism i auktoritära människor
Mina saker är bäst. Som en utökning av detta är mitt land, min kultur och mitt språk inte bara det mest värdiga, utan de enda tänkbara och acceptabla alternativen. Denna attityd och sinnesstämning leder till diskriminering och kränkande beteenden. Det rör sig om farliga fördomar som stöter bort allt som är annorlunda. Med andra ord föraktar auktoritära människor allt som inte passar deras trångsynta tankesätt.

3. En kultur av rädsla
Det är framförallt tydligt i familjer eller nära relationer där en person är snabb att använda hot och drama för att föda rädslan och utöva dominans.

4. Mina prestationer kommer alltid vara bättre än dina
Det spelar ingen roll vad du är bra på, vad du har studerat eller vad du gillar; den auktoritära personen kommer alltid att ligga steget före dig.

Om du har en lång lista av kvalifikationer kommer den säga att du saknar livserfarenhet, vilket den auktoritära personen givetvis har i överflöd. Om du är duktig och kompetent på ditt arbete kommer den försöka hindra dig genom att försäkra dig om att uppgifterna som du fått inte matchar dina förmågor, eftersom auktoritära människor inte står ut med att någon annan är framgångsrik. Utom dem själva så klart.


5. Aggressivt ledarskap
Alla vet vi att auktoritära människor gillar att bestämma. Men deras ledarskap är inte demokratiskt. De kommer aldrig att leda med emotionell intelligens, som ironiskt nog är vad som tar fram det bästa hos människor och skapar harmoni, tillit och behaglig samexistens. Detta leder i sin tur till lycka och produktivitet.

Auktoritära ledare är aggressiva, saknar empati, bryr sig bara om sina egna behov och har väldigt låg tolerans för frustration. De är oförmögna att identifiera vad andra behöver. Dessutom har de en tendens att motarbeta dem eftersom de ser dem som svagheter.


6. Fördomar och stelt tänkande
De säger att det är svårare att bryta en fördom än att klyva en atom. Dessvärre är detta sant, och ytterligare ett karaktärsdrag hos auktoritära människor. Deras tankesätt är extremt stelt. De lämnar inget rum för åsikter andra än sina egna. Det finns säkerligen ingen plats över för någon annan ”sanning” än den de själva kommit fram till.

Fördomar och stelt tänkande är vårt samhälles termiter. Med andra ord försvagar de samhället och allt hopp om sann ömsesidig respekt.


7. Ytliga resonemang
Auktoritära människor lever i en drömvärld. Vid första anblick kan de verka respektingivande och skrämmande. De sätter ofta sig själva på höga piedestaler, men är i grunden svaga. Lyssna bara på deras argument så kommer du upptäcka ett enkelt sinne tomt på idéer och stabila resonemang.

Deras lilla värld är begränsad till att försvara vad de ser som en universell sanning. Det är dock ofta nog att utmana dem med några få argument för att hela deras ytliga ideologi ska falla i bitar.

Det största problemet med auktoritära människor är att det finns aggression bakom deras ytliga resonerande. Därför reagerar de väldigt illa när de känner sig hotade eller placerade i en underordnad position.

Vi behöver alltså veta hur man hanterar de här människorna på bästa sätt. Att hålla avstånd från dem är den bästa strategin om du vill hålla dig säker. Vi måste även lära oss hur vi känner igen detta beteende så att vi kan hindra det från att sprida sig och infektera vår värld.


Källa: https://utforskasinnet.se/7-karaktarsdr ... manniskor/


-----------------------------------------------


Nog om detta. :)

Är det någon här som gjort egna mätningar eller har erfarenhet av att ha ägt Majik 140, vad tyckte ni den hade för styrkor respektive svagheter som musikmedlare?

Med vänliga hälsningar.

Bra beskrivning där av den dogmatiska och extremt auktoritära Linn-läran!

Men samtidigt så verkar du inte riktigt ha genomskådat det. Lite motsägelsefullt... :?

Om man vill vara fri från dina hjältars beteende så organiserar man lämpligen sitt sinne vetenskapligt istället. Blandar inte in varken sig själv eller någon annan i sakdiskussioner.

Auktoriteter: Tro inte på något för att det framförs av (enligt dig) någon auktoritet (som t ex Linn). Tro bara på det son du, med dina egna kunskaper och erfarenheter förstår är defacto sant. Inte ens troligt duger.

Tumregler: Tro inte på saker för att någon formulerat en tumregel (stampa takten, sjung med, digitalt=sönderhackat, andra membran i rummet förstör allt, använd spikfötter...). Tumregler kan lika gärna (kanske rent av oftare) vara formulerade för att någon som saknar förstånd och kunskap, men så ändå vill ha något att tro på. Då är det attraktivt med tumregler för avgöra vad ”som är sant”, det vill säga - vad man väljer att tro på, utan goda skäl.

Majoriteten: Eftersom åsyftade majoriteten för förmodas vara människor (inte flugor), som typiskt har just starka tendenser att tro på auktoriteter och tumregler, finns det inget skäl att tro att något är sant bara för att många tror på det. Majoriteten kan vara helt ute och cyklar. Det styrs av memers uppfattade trovärdighet, vilket kan vara motsatsen till vad som är sant.

I brist på alternativ: Det finns inget vettigt skäl att tro något baserat på att man inte (min sina kunskaper) kan komma på en bättre förklaring. Brist på bättre förklaring gör inte ”den bästa man kan komma på” till sann. Att ändå vilja tro skapar oftast en omväg till sanningen. Gör att väldigt mycket kan behöva oläras innan man är på nollkunskap och kan fortsätta uppåt.

- - -

Sammanfattning - tro inte på saker utan vettiga skäl, vilket i praktiken kan betyda - tro inget - undersök istället om du vill veta.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41418
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Linn Majik 140

Inläggav petersteindl » 2019-10-27 17:40

goat76 skrev: . . .
Studier visar att den auktoritära personligheten har sin början i slutet av andra världskriget och förintelsen. Det var en förödande tid, så avtrubbande och märklig att den akademiska världen frågade sig hur rasism, fördomar och auktoritarism kunde ha gått så långt.

Det största problemet med auktoritära människor är att det finns aggression bakom deras ytliga resonerande. Därför reagerar de väldigt illa när de känner sig hotade eller placerade i en underordnad position.

Vi behöver alltså veta hur man hanterar de här människorna på bästa sätt. Att hålla avstånd från dem är den bästa strategin om du vill hålla dig säker. Vi måste även lära oss hur vi känner igen detta beteende så att vi kan hindra det från att sprida sig och infektera vår värld.[/i]


Källa: https://utforskasinnet.se/7-karaktarsdrag-hos-auktoritara-manniskor/

Jag gick in på din länk för att se vad det är för hemsida. Detta, därför att jag är helt övertygad om att auktoritär personlighet hos människor funnits så länge människosläktet funnits. Därför är jag alltid misstänksam då man förlägger en slags personlighet från en given tidpunkt i människans historia. Därför förkastar jag dessa studier som artikeln nämner.

Jag säger detta i all välmening som ett inlägg i debatten angående personligheter. En personlighet är alltid genetiskt betingad! Det kan helt enkelt inte vara på något annat sätt. Om det vore så att ett personlighetsdrag inte fanns med i den genetiska koden så finns det ingen möjlighet att den kan uppstå genom yttre miljöpåverkan! Något måste i så fall finnas latent i bakgrunden som triggas av yttre påverkan. Och om detta finns så har den funnits så länge människan haft en genetisk kod. Det är min bestämda uppfattning. Och deras studie skulle i så fall innebära att inget i världshistorien kunnat trigga fram detta förrän i slutet av andra världskriget. Jag tror inte människan förändrats då. Då man talar om historia om saker som hänt i tidsepoker långt före någon nu levande person, så kan man i princip endast tala om saker man tror. Det finns inga levande fakta som kan tala. Det finns böcker som är skrivna av människor som lärt sig skriftkonsten d v s av icke-analfabeter. Ingen analfabet har kunnat memorera d v s efterlämna kod över sitt liv och leverne och förutsättningarna därför. Då kan man skänka företeelsen att lära sig teckenspråk d v s att skriva en tanke över vilka människor som hade den kunskapen för 1000 år sedan och bakåt i tiden. Vad var det som stod i skrifterna då man gör ett studium bakåt i tiden. Min övertygelse är att i stort sett det enda som fanns var religiösa och kultiska skrifter där ledargestalter hade total dominans. Det kan vara kungar, överstepräster, medicinmän och gudar. För att hamna i en sådan position är jag helt övertygad om att just denna genetiska kod som innefattar auktoritet finns med i ekvationen.

Själv är jag mest förundrad över gamla rikens uppgång och fall och i Romarriket var det Kejsarna som hade auktoritet. Men det fanns många andra stora riken långt innan och vid en tidpunkt så fanns det flera mycket stora riken i krig med varandra och det betyder att dessa stora riken under relativt lång tid vuxit sig stora parallellt med varandra. Riken som det Grekiska och Persiska fanns, Egypten, Mesopotamien, Fenicien, Medien, Mesopotamien, Assyrien, Kaldéen, osv.

Att exempelvis Alexander den Store inte skulle varit auktoritär är inget jag ställer upp på. Det vore totalt befängt som jag ser det. Däremot var det logistikmässigt svårt att ta sig över kontinenter och härja. Färdmedel var hästar och kameler. Så förblev det fram tills större sjödugliga båtar byggdes, men att proviantera för långa båtfärder var ingen lätt uppgift. Så småningom kom förbränningsmotorn och snabbare och effektivare färdmedel kunde byggas. Allt under auktoriteter. Nu är vi på 1900-talets början och 1a världskriget bröt ut med slagskepp och betydligt häftigare båtar än någonsin tidigare. Det är inte för inte som det heter världskrig. Nu fanns logistiken för sådana uppgifter. Men det var ändå för långsamt. Det var först i och med snabbare och mer långtgående flygplan som avlägsna platser så att säga kom närmare. Hangarfartyg och flygplan. Men det var fortfarande inte tillräckligt bra, tills jetmotorn såg sitt ljus och det var i slutet på andra världskriget. Då fanns helt plötsligt logistikmässiga verktyg att bedriva globala äventyr. Dessförinnan var det man kallar det Brittiska Imperiet det största väldet. Allt grundlades av auktoritära människor, eller snarast av utpräglat extremt auktoritära människor.

Men, med jetflygplan ändrades kartbilden. Det intressanta som jag ser det är att samtliga logistikverktyg genom mänsklighetens historia hade sitt ursprung ur militära syften.

Så, det är från jetmotorernas intrång som militära övningar med lätthet och snabbhet kunde nå globala proportioner. Sätter man in samma gamla auktoritetstänkande och ger dessa människor nya vapen och nya snabba logistikmedel så kan man sprida sin auktoritet på större områden och snabbare.

I och med internet så kan kommunikation ske i realtid och det innebär en helt ny företeelse och bäddar för nya vägar och ny logistik att få fram sina intentioner på.

Ungefär så ser jag på saken. Människan gör saker därför att den kan. Den kan för att möjlighet ges. Allt är gammal kod och den koden finns i människans gener. Det är bara att gilla läget.

Nu kommer vi till den springande punkten som jag ser som det obehagligaste i den skrift du länkat till i "utforskasinnet.se", nämligen detta:

• Det största problemet med auktoritära människor är att det finns aggression bakom deras ytliga resonerande.
• Därför reagerar de väldigt illa när de känner sig hotade eller placerade i en underordnad position.


Första punkten är en felaktig hypotes. Aggression finns nämligen hos samtliga friska människor. Det finns i koden i människan. Det sexuella samt överlevnadsinstinkt är förknippat med aggression. Utan denna aggression skulle människosläktet gått under för länge sedan.
Jag skulle möjligtvis säga att: Kombinationen av mänsklig maktfullkomlighet som alltid är auktoritär och den genetiska aggressionen kan resultera i problem för dem själva och för andra.

I punkten därpå dras en slutsats utifrån en felaktig hypotes. Då blir slutsatsen alltid fel.

Sedan kommer själva åtgärdspaketet från den felaktiga slutsatsen som bränsle på elden och representerar en slags självberömmelse av sällan skådat slag.

Åtgärdspaketet enligt "utforskasinnet.se"
1. Vi behöver alltså veta hur man hanterar de här människorna på bästa sätt.
2. Att hålla avstånd från dem är den bästa strategin om du vill hålla dig säker.
3. Vi måste även lära oss hur vi känner igen detta beteende,
3a. så att vi kan hindra det från att sprida sig och
3b. infektera vår värld.

Författaren skriver i vi-form. Bara det är ju avskräckande och synnerligen auktoritärt. Vilka är ”vi”? Jag är i vart fall inte med om jag får bestämma över mig själv.
Beteendet av det auktoritära skall kännas igen, står det!
Hålla avstånd är den bästa strategin om du vill hålla dig säker, står det! Säker, från vad då?
Sedan skall de här människorna hindras, står det! Det får inte spridas! De verkar se det såsom det vore ett farligt virus.
Sprids detta (viruset) så infekterar det vår värld, står det!

Mycket intressanta ord. Det låter i mina öron som en självpåtagen läkarroll från någon slags medicinman som med sina medel vill förhindra auktoritära människor att sprida sig och infektera världen.

I mina öron låter just detta som en modern kopia taget ur historieboken gällande ”Die Endlösung”. Jag får en slags Déjà vu, mänsklighetens been there, done that.

Det var allt jag ville ha sagt. Slut OT!

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-27 18:33

Håller med till 100% om allt det där.

Fulretorik av värsta slag. Typisk för det politiska hållet dessutom. Undvika sakfrågorna till förmån för att demonisera den eller dem de vill slippa bemöta... Så praktiskt. :roll:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-27 19:02

IngOehman skrev:Håller med till 100% om allt det där.

Fulretorik av värsta slag. Typisk för det politiska hållet dessutom. Undvika sakfrågorna till förmån för att demonisera den eller dem de vill slippa bemöta... Så praktiskt. :roll:


Vh, iö


Får jag månne erbjuda dig en gråtfilt? :D

Nä nu återgår vi till sakfrågan, handlade det om nihilister eller högtalare?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41418
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Linn Majik 140

Inläggav petersteindl » 2019-10-27 19:14

goat76 skrev:
IngOehman skrev:Håller med till 100% om allt det där.

Fulretorik av värsta slag. Typisk för det politiska hållet dessutom. Undvika sakfrågorna till förmån för att demonisera den eller dem de vill slippa bemöta... Så praktiskt. :roll:


Vh, iö


Får jag månne erbjuda dig en gråtfilt? :D

Nä nu återgår vi till sakfrågan, handlade det om nihilister eller högtalare?


Du serverar ett silverfat. Tråden heter Linn Majik 140.

Det högtalarmässiga får Majik 140 stå för.
Det nihilistiska står Linn för. :)

Mvh
F.d. Linndistributör
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-27 19:23

goat76 skrev:
IngOehman skrev:Håller med till 100% om allt det där.

Fulretorik av värsta slag. Typisk för det politiska hållet dessutom. Undvika sakfrågorna till förmån för att demonisera den eller dem de vill slippa bemöta... Så praktiskt. :roll:


Vh, iö


Får jag månne erbjuda dig en gråtfilt? :D

Ditt beteende är verkligen vidrigt. Du beter dig som ett hånfullt svin. Är det din avsikt, eller blev det fel?

goat76 skrev:Nä nu återgår vi till sakfrågan, handlade det om nihilister eller högtalare?

Läs trådtiteln om du vill veta vad tråden handlar om. Nihilism är inte trådens ämne, det är ett beteende/problem som skapat diskussionssabotage i tråden. Förnekandet av objektiva saker för att andra inte skall kunna diskutera dem. Trist.

Har du något sakligt att erbjuda eller är gråtfiltar ditt fulla register?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-27 19:24, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-27 19:23

petersteindl skrev:
goat76 skrev:
IngOehman skrev:Håller med till 100% om allt det där.

Fulretorik av värsta slag. Typisk för det politiska hållet dessutom. Undvika sakfrågorna till förmån för att demonisera den eller dem de vill slippa bemöta... Så praktiskt. :roll:


Vh, iö


Får jag månne erbjuda dig en gråtfilt? :D

Nä nu återgår vi till sakfrågan, handlade det om nihilister eller högtalare?


Du serverar ett silverfat. Tråden heter Linn Majik 140.

Det högtalarmässiga får Majik 140 stå för.
Det nihilistiska står Linn för. :)

Mvh
F.d. Linndistributör


:D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-27 19:34

Jag är inte f d Linn-distributör, så även om jag inte misstror Peter så vet jag för lite för att kunna säga och stå för, att Linn står för Nihilism. Har bara sett det i tråden från folk som använder det för att försvara metoder som mer eller mindre helt förnekar det objektiva. Kanske har de fått lära sig det av Linn?

Gjorde för ett stort antal år sedan en intervju med Ivor Tiefenbrun, och blev då förvånad över att han personligen verkade kunna se och förstå objektiva perspektiv. Han tycktes se alla Linn-domer mest som en enkel väg att kunna välja och nå fram till en installerad anläggning utan att själv behöva förstå några sammanhang och samband. Inte ens den där regeln om att det som är före i kedjan är viktigare än det som kommer efter försvarade han.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Linn Majik 140

Inläggav music4ever » 2019-10-28 03:17

Två saker

1. John Atkinson "slätar" ofta (alltid?) över usla mätvärden med "det låter bra" och dyl. De (han) är väl rädd att förlora kunder som annonserar i tidningen. Därför är det tämligen ointressant vad han säger om prylen, det är hans mätningar som är intressant.
2. Jag tycker det är fascinerande att samma person som försvara mastering så mycket är samma som försvarar en högtalare som kanske inte mäter "optimalt", att den låter bra.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-28 09:07

music4ever skrev:Två saker

1. John Atkinson "slätar" ofta (alltid?) över usla mätvärden med "det låter bra" och dyl. De (han) är väl rädd att förlora kunder som annonserar i tidningen. Därför är det tämligen ointressant vad han säger om prylen, det är hans mätningar som är intressant.
2. Jag tycker det är fascinerande att samma person som försvara mastering så mycket är samma som försvarar en högtalare som kanske inte mäter "optimalt", att den låter bra.


Tre saker.

1. Du spekulerar om detta för att i första hand angripa mig som person.

2. Det du sysslar med här är rent förtal. Jag är toltal motståndare till alla kvalitets-förstörande ingrepp som kan ske vid mastring. Du är en oärlig människa.

3. Du har antagligen aldrig lyssnat på Majik 140 så jag värderar dina synpunkter lågt, det i kombination med punkt 1 och punkt 2.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-28 11:34

Revel Performa nämndes

Lite kul eftersom det känns som att de utgår från en helt annat "designskola". Harman gruppen har ju jobbat fram en helt och hållet "objektiv" metod för att skapa högtalare.
De har genom dubbelblinda tester undersökt vilka frekvensegenskaper som föredras av människor (tränade och otränade "öron"). Sen har de utvecklat en hyffsat komplicerad mätapparatur för att kunna mäta från alla vinklar.

I korthet vill de att högtalaren ska mäta väldigt rakt on-axis. Behålla samma utseende på kurvan off-axis fast med sluttande nivå mot högre frekvenser. De har designat spridningen för alla 360 grader runt högtalaren. De har även möjlighet till att justera tonkurvan efter lyssningsrummet.

Så resultatet blir ju något helt annat än det som Majik-140 uppvisar.

Men det kanske gör det intressant att jämföra de två, jag vet inte. Men det känns som lite väl skilda världar kanske.

Jag kan tycka det är lite mer intressant att kika på andra Linn-högtalare istället för att försöka förstå varför de ändrat sig så.
Äldre högtalare var ju tex uteslutande slutna konstruktioner eftersom detta ansågs ge mer "korrekt" ljudåtergivning. Varför övergav man det?
Äldre högtalare tenderar mäta lite "rakare". Men av någon anledning verkar man tycka att detta låtit "fel"?

Linn Tukan
Bild
Bild
https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

Linn Komri (som ju var den förra topp-modellen)
Bild
Bild
https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

Linn Akurate 242
Bild
Bild
https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

Såhär svarade Linn på mätningar av Komri
The measurements and conclusions about the response and dispersion through the midrange and treble regions are very astute. The Komri is obviously not a conventional loudspeaker, and the measurements therefore will not be the same as a conventional configuration would give, particularly around the mid/treble regions. After much listening and measuring, the Komri arrangement was optimized to give the most pitch-accurate, natural behavior in a real room. This, as explained in the text, is a combination of direct and indirect reflected signals. Only our ears can put all the pieces back together again.


Och det är mycket i linje med det jag kommit att förstå är inställningen Linn har till HiFi. Dvs att de bygger högtalare som återger musik så som det är menat att låta (hög fidelitet med ursprungskällan/händelsen).
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-28 11:53

En annan tillverkare som gjort en liknande resa är B&W. Av nån anledning övergav man rak frekvensgång med kontrollerad spridning till förmån för lägre ordningens filter och mindre frekvenslinjäritet. Men samtidigt hävdar man att man uppnått högre fidelitet med ursprungskällan/händelsen.

Från äldre tider till nutid

B&W Matrix 801 S2
Bild
Bild
https://www.stereophile.com/content/bw- ... asurements

B&W 801 Nautilus
Bild
Bild
https://www.stereophile.com/content/bw- ... nts-part-2

B&W 800 Diamond
Bild
Bild
https://www.stereophile.com/content/bam ... asurements

B&W 802D
Bild
Bild

B&W 802 D3 Diamond
Bild
Bild
https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements

edit: värt att notera dock att B&W inte uppvisar samma extrema olinjäriteter som Majik 140.
Tycker bara det är intressant hur ett företag kan ha samma mål med sina produkter men samtidigt uppvisa på så stora skillnader i hur deras produkter mäter.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9981
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav sprudel » 2019-10-28 12:30

Kraniet skrev:Revel Performa nämndes

Lite kul eftersom det känns som att de utgår från en helt annat "designskola". Harman gruppen har ju jobbat fram en helt och hållet "objektiv" metod för att skapa högtalare.
De har genom dubbelblinda tester undersökt vilka frekvensegenskaper som föredras av människor (tränade och otränade "öron"). Sen har de utvecklat en hyffsat komplicerad mätapparatur för att kunna mäta från alla vinklar.

I korthet vill de att högtalaren ska mäta väldigt rakt on-axis. Behålla samma utseende på kurvan off-axis fast med sluttande nivå mot högre frekvenser. De har designat spridningen för alla 360 grader runt högtalaren. De har även möjlighet till att justera tonkurvan efter lyssningsrummet.


Och det är mycket i linje med det jag kommit att förstå är inställningen Linn har till HiFi. Dvs att de bygger högtalare som återger musik så som det är menat att låta (hög fidelitet med ursprungskällan/händelsen).


Du skriver om vilka frekvensegenskaper som föredras av människor. Är inte det en subjektiv upplevelse?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-28 12:39

Kraniet skrev:Revel Performa nämndes

Lite kul eftersom det känns som att de utgår från en helt annat "designskola". Harman gruppen har ju jobbat fram en helt och hållet "objektiv" metod för att skapa högtalare.
De har genom dubbelblinda tester undersökt vilka frekvensegenskaper som föredras av människor (tränade och otränade "öron"). Sen har de utvecklat en hyffsat komplicerad mätapparatur för att kunna mäta från alla vinklar.

I korthet vill de att högtalaren ska mäta väldigt rakt on-axis. Behålla samma utseende på kurvan off-axis fast med sluttande nivå mot högre frekvenser. De har designat spridningen för alla 360 grader runt högtalaren. De har även möjlighet till att justera tonkurvan efter lyssningsrummet.

Så resultatet blir ju något helt annat än det som Majik-140 uppvisar.

Men det kanske gör det intressant att jämföra de två, jag vet inte. Men det känns som lite väl skilda världar kanske.

Jag kan tycka det är lite mer intressant att kika på andra Linn-högtalare istället för att försöka förstå varför de ändrat sig så.
Äldre högtalare var ju tex uteslutande slutna konstruktioner eftersom detta ansågs ge mer "korrekt" ljudåtergivning. Varför övergav man det?
Äldre högtalare tenderar mäta lite "rakare". Men av någon anledning verkar man tycka att detta låtit "fel"?

Linn Tukan
[ Bild ]
[ Bild ]
https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

Linn Komri (som ju var den förra topp-modellen)
[ Bild ]
[ Bild ]
https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

Linn Akurate 242
[ Bild ]
[ Bild ]
https://www.stereophile.com/content/lin ... asurements

Såhär svarade Linn på mätningar av Komri
The measurements and conclusions about the response and dispersion through the midrange and treble regions are very astute. The Komri is obviously not a conventional loudspeaker, and the measurements therefore will not be the same as a conventional configuration would give, particularly around the mid/treble regions. After much listening and measuring, the Komri arrangement was optimized to give the most pitch-accurate, natural behavior in a real room. This, as explained in the text, is a combination of direct and indirect reflected signals. Only our ears can put all the pieces back together again.


Och det är mycket i linje med det jag kommit att förstå är inställningen Linn har till HiFi. Dvs att de bygger högtalare som återger musik så som det är menat att låta (hög fidelitet med ursprungskällan/händelsen).


Fint inlägg Kraniet, tummen upp! :)

Har du själv lyssnat på de båda högtalarna Revel Performa3 F208 och Linn Majik 140, och kanske kan ge en beskrivning hur du uppfattar dem låta vid musiklyssning?


Jag vill även påpeka att jag inte är bunden till något specifikt fabrikat, det verkar ofta vara en förutfattad mening så fort märket Linn kommer på tal. Helt plötsligt verkar man kastas in i ett fack som de mest hatiska kallar för Linn-lära eller någon form av religion. Jag är alltså inte nödvändigtvis mer intresserad av jämnförelsen Linn-högtalare mot Linn-högtalare, annat än att jag ofta finner deras produkter som väldigt bra.

I min nuvarande ljudanläggning har jag prylar från Marantz, Musical Fidelity, REL, Elac, Sony, Violectric och Linn. Alla dessa har jag utvärderat och valt med precis samma grund-mål, de ger bra resultat som komponenter i ett ljudsystem.


Hur olika typer av högtalare mäter har väl ofta med hur de är tänkt att placeras i ett lyssningsrum och vad grund-filosofin för just den produkten var, alltså baserat på vilka de grundläggande teoretiska ideerna var då projektet startade.
Det finns väl många företag som med tiden ändrat och provat nya design-koncept vad gäller högtalarkonstruktion, men det innebär väl inte nödvändigtvis att de inte har samma slutmål som tidigare.
Jag har ingen aning om hur Linn tänkt med deras olika konstruktioner och jag vet inte heller om Revel ändrat sitt tänk över tid?

Jag är uppriktigt intresserad av att lyssna på ett par Revel Performa3 F208, men trots lovorden och mätkurvorna kan jag inte på förhand säga att jag med säkerhet kommer föredra dessa mer än Linn Majik 140 vid musiklyssning i mitt lyssningsrum. Skulle vara högst intressant att låna hem ett par F208 för ett par dagars utvärdering.
Senast redigerad av goat76 2019-10-28 12:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36524
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Linn Majik 140

Inläggav Morello » 2019-10-28 12:44

Linn Komri - är det inte roligare att gräva efter bra högtalare snarare än att hitta de värsta fadäserna?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-28 13:05

sprudel skrev:
Kraniet skrev:Revel Performa nämndes

Lite kul eftersom det känns som att de utgår från en helt annat "designskola". Harman gruppen har ju jobbat fram en helt och hållet "objektiv" metod för att skapa högtalare.
De har genom dubbelblinda tester undersökt vilka frekvensegenskaper som föredras av människor (tränade och otränade "öron"). Sen har de utvecklat en hyffsat komplicerad mätapparatur för att kunna mäta från alla vinklar.

I korthet vill de att högtalaren ska mäta väldigt rakt on-axis. Behålla samma utseende på kurvan off-axis fast med sluttande nivå mot högre frekvenser. De har designat spridningen för alla 360 grader runt högtalaren. De har även möjlighet till att justera tonkurvan efter lyssningsrummet.


Och det är mycket i linje med det jag kommit att förstå är inställningen Linn har till HiFi. Dvs att de bygger högtalare som återger musik så som det är menat att låta (hög fidelitet med ursprungskällan/händelsen).


Du skriver om vilka frekvensegenskaper som föredras av människor. Är inte det en subjektiv upplevelse?


Två tilläggsfrågor till Kraniet.

1. Dessa önskade frekvensegenskaperna som då är ett genomsnitt av en grupp människors subjektiva upplevda preferenser, är de öppet dokumenterade eller en företagshemlighet?

2. Hur gick testerna till, fick deltagarna välja mellan endast två eller flertalet förbestämda alternativ?


Kanske den genomsnittligt mest uppskattade kurvan inte fanns med i testet och att resultatet då mer visade vilket av två förvalda alternativ som var "minst dåligt"?
Om varje deltagare istället hade fått forma sin kurva individuellt så hade kanske den genomsnittliga föredragna kurvan sett helt annorlunda ut, bara en tanke. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-28 13:16

Kraniet skrev:En annan tillverkare som gjort en liknande resa är B&W. Av nån anledning övergav man rak frekvensgång med kontrollerad spridning till förmån för lägre ordningens filter och mindre frekvenslinjäritet. Men samtidigt hävdar man att man uppnått högre fidelitet med ursprungskällan/händelsen.

...Tycker bara det är intressant hur ett företag kan ha samma mål med sina produkter men samtidigt uppvisa på så stora skillnader i hur deras produkter mäter.


Det är väl för att utvecklingen går baklänges? :D

...Eller så har de kommit ännu längre i sin egen forskning av hur hörseln fungerar, hur en högtalare i sitt slutgiliga användnings-område ska samspela med ett riktigt och högst verklighets-baserat rum bestående av golv, väggar och tak?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-28 14:48

Morello skrev:Linn Komri - är det inte roligare att gräva efter bra högtalare snarare än att hitta de värsta fadäserna?



Mitt syfte var att visa på hur ett företag kan säga sig uppfylla samma designmål fast ha produkter som "presterar" väldigt olika..
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-28 14:51

sprudel skrev:
Kraniet skrev:Revel Performa nämndes

Lite kul eftersom det känns som att de utgår från en helt annat "designskola". Harman gruppen har ju jobbat fram en helt och hållet "objektiv" metod för att skapa högtalare.
De har genom dubbelblinda tester undersökt vilka frekvensegenskaper som föredras av människor (tränade och otränade "öron"). Sen har de utvecklat en hyffsat komplicerad mätapparatur för att kunna mäta från alla vinklar.

I korthet vill de att högtalaren ska mäta väldigt rakt on-axis. Behålla samma utseende på kurvan off-axis fast med sluttande nivå mot högre frekvenser. De har designat spridningen för alla 360 grader runt högtalaren. De har även möjlighet till att justera tonkurvan efter lyssningsrummet.


Och det är mycket i linje med det jag kommit att förstå är inställningen Linn har till HiFi. Dvs att de bygger högtalare som återger musik så som det är menat att låta (hög fidelitet med ursprungskällan/händelsen).


Du skriver om vilka frekvensegenskaper som föredras av människor. Är inte det en subjektiv upplevelse?


Nej det är ju det som är så intressant med de studier Harman Gruppen gjort. Intrycken är stabila över åldersgrupper, kön och i olika länder. Så det verkar helt enkelt vara ett tecken på att våra öron och hjärnor fungerar på samma sätt oavsett vem vi är.

Sean Olive beskriver det i sin blog. Blir för många länkar att referera till så du får botanisera :)
http://seanolive.blogspot.com/2008/
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-28 15:04

goat76 skrev:
sprudel skrev:
Kraniet skrev:Revel Performa nämndes

Lite kul eftersom det känns som att de utgår från en helt annat "designskola". Harman gruppen har ju jobbat fram en helt och hållet "objektiv" metod för att skapa högtalare.
De har genom dubbelblinda tester undersökt vilka frekvensegenskaper som föredras av människor (tränade och otränade "öron"). Sen har de utvecklat en hyffsat komplicerad mätapparatur för att kunna mäta från alla vinklar.

I korthet vill de att högtalaren ska mäta väldigt rakt on-axis. Behålla samma utseende på kurvan off-axis fast med sluttande nivå mot högre frekvenser. De har designat spridningen för alla 360 grader runt högtalaren. De har även möjlighet till att justera tonkurvan efter lyssningsrummet.


Och det är mycket i linje med det jag kommit att förstå är inställningen Linn har till HiFi. Dvs att de bygger högtalare som återger musik så som det är menat att låta (hög fidelitet med ursprungskällan/händelsen).


Du skriver om vilka frekvensegenskaper som föredras av människor. Är inte det en subjektiv upplevelse?


Två tilläggsfrågor till Kraniet.

1. Dessa önskade frekvensegenskaperna som då är ett genomsnitt av en grupp människors subjektiva upplevda preferenser, är de öppet dokumenterade eller en företagshemlighet?

2. Hur gick testerna till, fick deltagarna välja mellan endast två eller flertalet förbestämda alternativ?


Kanske den genomsnittligt mest uppskattade kurvan inte fanns med i testet och att resultatet då mer visade vilket av två förvalda alternativ som var "minst dåligt"?
Om varje deltagare istället hade fått forma sin kurva individuellt så hade kanske den genomsnittliga föredragna kurvan sett helt annorlunda ut, bara en tanke. :)


1. Nej det är inga företagshemligheter direkt. Har ju visats och pratats om här och där.

2. De har använt sig av lyssnare som tränats på att upptäcka frekvensavvikelser och en del andra distorsionsfenomen.
Men de har gjort samma tester på otränade lyssnare och resultaten är väldigt lika. De otränade lyssnarna blir mindre säker på sin sak när skillnaderna mellan två högtalare minskar.

Ja det blir ju nån slags medelkurva förstås. Resultaten visar ju inte vad som är "bäst" men absolut vad som är sämre och bättre. Men när högtalaren väl har "typ rak" on-axis och är "tillräckligt" kontrollerad off-axis blir det väldigt svårt att göra definitiva avgöranden. Väl vid den punkten kan man väl säga att det finns utrymme för personlig smak, eller då mer avancerade "åtgärder" för att ge rätt holografiska presentation osv..

Värt att notera är att testerna är gjorda med en högtalare spelandes. Men de har gjort vissa tester på stereouppställningar och resultaten visar på liknande preferens som jag förstått det.

Testresultaten verkar väldigt stabila (mellan åldrar, kön och nationalitet). Så det som verkar visas är hur vi människor är fysiologisk och psykologiskt uppbyggda.
De har tex gjort liknande tester på hörlurar som för högtalare. De har utifrån erfarenheterna från högtalartillverkningen moddelerat hur ett par hörlurar bör återge ljud och har sedan kunnat visa på att det stämmer i tester.
Så deras modell verkar alltså fungerar åt båda hållen.

Som sagt det går att läsa om på Sean Olives blog.
http://seanolive.blogspot.com/2008/

Men samma skillnad mellan icke-blinda prover och blinda finns ju inom andra områden. Kaffe, vin etc. Det människor säger sig föredra visar sig inte stämma när de ska välja i en blind situation.

edit:

Ang tränade och otränade lyssnare säger Sean såhär

In terms of rank order, the loudspeaker preferences of the untrained listeners (highlighted in red) are essentially the same as those of the trained listeners (highlighted in blue). As a group, the trained listeners tended to give lower ratings, suggesting they may be more difficult to please. An important conclusion from this study is that the loudspeaker preferences of trained listeners can be safely extrapolated to the tastes of consumers having little or no formal listener training. The study did find significant differences between the trained and untrained listeners in terms of how well performed their listening task.




Men det är ju inte helt stabilt förstås. Ett annat citat ang hur lyssnare "presterar"

The better performance of the audio retailers relative to the other untrained groups may be related to psychological factors such as motivation, expectations, and relevant critical listening experience. The college students - the poorest performing group - were also the youngest and least experienced test subjects. They tended to give all four loudspeakers very similar and very high ratings indicating they were easily satisfied. While this is pure speculation, the students may have had lower sound quality expectations developed through hours of listening to low quality MP3 files reproduced through band-limited earbuds. Most surprising was the relatively poor performance of the audio reviewers, who despite their credentials and years of professional experience, performed 1/5 as well as the trained listeners, and 15 full percentage points lower than the audio retailers. These differences in trained and untrained listener performance underscore the benefits of carefully selecting and training the listeners used for audio product testing and research.



Ett citat till ang resultaten från lyssningstester.

There are clear visual correlations between listeners' loudspeaker preferences and the set of frequency graphs. Both trained and untrained listeners clearly preferred the loudspeakers with the flattest, smoothest and most extended frequency response curves, as exhibited in the measurements of loudspeakers P and I. Loudspeaker B was rated lower due to its less extended, bumpy bass, and a large hole centered at 3 kHz in its sound power curve. The measurements of Loudspeaker M indicate it has a lack of low bass, and has a non-smooth frequency response in all of its measured curves. Both the direct and reflected sounds produced by this loudspeaker will contribute serious colorations to the timbre of reproduced sounds.

It is both satisfying and reassuring to know that both trained and untrained listeners recognize and prefer accurate loudspeakers, and that the accuracy can be characterized with a set of comprehensive anechoic measurements. The next logical step is to use these technical measurements as the basis for modeling and predicting listeners' preference ratings.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9981
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav sprudel » 2019-10-28 16:21

Där fick vi svar på ackurat högtalare, i alla fall delvis :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-28 16:54

sprudel skrev:Där fick vi svar på ackurat högtalare, i alla fall delvis :)


Ja för stora växlar kan man väl inte dra på det. Det finns ju en hel del optimeringar kvar att göra efter att linjäritet uppnåtts.

Men en aspekt som dylika blindtester missar är ju att det subjektiva kan ha en nog så viktig roll. Vi vet ju trots allt vad det är vi lyssnar på när vi lyssnar. Så kanske är det så att blindtester inte är så relevanta alltid? Det där "häftiga utseendet", coola märket eller prislappen kanske ger välmående som är värt det?

Tänker tex på force feedback rattar som man har till spel. En blind person kan med en gång känna att rörelserna är extremt överdrivna. Men det har visat sig att för seende personer måste rörelserna vara överdrivna för att känslan ska bli rätt när man spelar.

I vilket fall så kan jag tycka att det är bättre att utgå från en så linjär återgivare som möjligt. Sen kan man med tonkontroller tweaka ljudet efter tycke och smak om man så vill. Att ha en baslinje att utgå ifrån borde ju vara att föredra framför nåt okänt.

Ingen argumenterar ju tex för en högtalare med extrem dist bara så de kan få experimentera med lågdistande förstärkare för att mildra problemet

Men det är sällan det läggs fram på ett sånt sätt. Istället är det en högtalare som kräver "rätt elektronik", eller så är det högtalare som är "kinkiga med placering". Dvs man pratar om högtalare som om de vore "lynniga" individer istället för att se det som avvikande fysikaliska egenskaper som inte borde finnas i en korrekt utformad återgivare.
Men måhända hade Hifi varit en mycket mindre tilltalande hobby i sådant fall.

edit: om hifi handlade om korrekt återgivning så skulle det ju bara behövas relativt få olika högtalarmodeller/system. Alla skulle låta exakt likadant förutom hur djup bas de återgav och hur högt ljudtryck de kunde prestera.

Modellerna kunde kanske heta
Liten
Mellan
Större
Störst

Och så länge man var nöjd med frekvensomfång och dynamikförmåga skulle man aldrig byta ut dom.
Låter kanske inte så kul och det är ju absolut inget som tilltalar i en kapitalistisk värld :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Linn Majik 140

Inläggav Harryup » 2019-10-28 17:51

Kraniet skrev:
edit: om hifi handlade om korrekt återgivning så skulle det ju bara behövas relativt få olika högtalarmodeller/system. Alla skulle låta exakt likadant förutom hur djup bas de återgav och hur högt ljudtryck de kunde prestera.

Och så länge man var nöjd med frekvensomfång och dynamikförmåga skulle man aldrig byta ut dom.


Men kan det finnas flera korrekta högtalare som låter olika? Korrekt i förhållande till vad? Är det till vare sig ursprungsframförandet eller CD-skivan och man vet att kyrkoorgeln spelar låga c och högtalaren inte återger det, är det då ändå korrekt? Eller kanske delvis korrekt?
Men helt korrekta högtalare borde låta likadant tycker jag.

/Harryup

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9981
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav sprudel » 2019-10-28 18:12

Så kan man ju fundera Harry. Jag har lyssnat på många olika anläggningar i bekantskapskresten. Några få har jag väl tyckt så där om men de absolut flesta har varit bra, på olika sätt. Det låter olika, men bra.
Hade hemma två kamrater från Euphonia varav en var ”oskuld” på min anläggning. De var mycket, nöjda med ljudet.
”Bästa närvaron jag upplevt”
Jag tycker också det låter bra, bästa jag hört hos någon.
Så vill jag att alla ska känna när de lyssnar i sin setup, och många gör det, så vad är rätt?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Linn Majik 140

Inläggav sportbilsentusiasten » 2019-10-28 21:34

IngOehman skrev: Ditt beteende är verkligen vidrigt. Du beter dig som ett hånfullt svin. Är det din avsikt, eller blev det fel?

Ingvar, detta är verkligen inte ok!
Och liknande personangrepp förekommer i flera trådar.
Det kommer bli konsekvenser, vi återkommer.

//sportismoderator

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1435
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Linn Majik 140

Inläggav Mirage » 2019-10-28 21:52

goat76 skrev:"Snip!"

Jag är uppriktigt intresserad av att lyssna på ett par Revel Performa3 F208, men trots lovorden och mätkurvorna kan jag inte på förhand säga att jag med säkerhet kommer föredra dessa mer än Linn Majik 140 vid musiklyssning i mitt lyssningsrum. Skulle vara högst intressant att låna hem ett par F208 för ett par dagars utvärdering.

Enligt den här listan finns det ett par begagnade hos Ultimate i Vimmerby: https://ultimate.se/fyndhorna/
Viss reservation för att det står att listan inte är uppdaterad sen 18 juni.

Annars kan jag säga att de är ett säkert köp, det var de iaf för mig. Köpte dem på Ultimate för fem år sen och är nöjd än, jag har dock inte hört några Linn.
Här kan man läsa om vilka alternativ jag övervägde: http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=16182
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-28 22:51

Mirage skrev:
goat76 skrev:"Snip!"

Jag är uppriktigt intresserad av att lyssna på ett par Revel Performa3 F208, men trots lovorden och mätkurvorna kan jag inte på förhand säga att jag med säkerhet kommer föredra dessa mer än Linn Majik 140 vid musiklyssning i mitt lyssningsrum. Skulle vara högst intressant att låna hem ett par F208 för ett par dagars utvärdering.

Enligt den här listan finns det ett par begagnade hos Ultimate i Vimmerby: https://ultimate.se/fyndhorna/
Viss reservation för att det står att listan inte är uppdaterad sen 18 juni.

Annars kan jag säga att de är ett säkert köp, det var de iaf för mig. Köpte dem på Ultimate för fem år sen och är nöjd än, jag har dock inte hört några Linn.
Här kan man läsa om vilka alternativ jag övervägde: http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=16182


Tack för tipset, jag bor dock aningen för långt ifrån Vimmerby för en demo på Ultimate men min lokala hifi-butik har nog dessa högtalare så det blir nog en lyssning någon dag, till en början mest för skojs skull då jag trots allt är fullt nöjd med mina Majik 140.

Jag ska helt klart även läsa din tråd på component.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7492
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Linn Majik 140

Inläggav Thomas_A » 2019-10-28 23:28

Från Toole och Olive så kan man ju ändå säga att högtalare kan upplevas olika beroende på grupp och "träning". Enligt nedan kan ju en lyssnare föredra högtalare D över C oavsett om D är "sämre" än C utifrån hur en tränad lyssnare upplever dessa. Tolkningen blir väl att smaken är som baken, även om de flesta oavsett träning upplevde A som bättre än någon av C eller D.

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Linn Majik 140

Inläggav music4ever » 2019-10-29 04:12

Toole och Olive tester är intressanta men det känns som det saknar en del för att göra de riktigt bra. T ex att lyssna i stereo. Sen, hur är högtalarna placerade (invinkling, hur nära bakväggen, mm), hur påverkas de beroende på hur man fixar akustiken i rummet, etc.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-29 07:58

Kraniet skrev:
goat76 skrev:
sprudel skrev:
Du skriver om vilka frekvensegenskaper som föredras av människor. Är inte det en subjektiv upplevelse?


Två tilläggsfrågor till Kraniet.

1. Dessa önskade frekvensegenskaperna som då är ett genomsnitt av en grupp människors subjektiva upplevda preferenser, är de öppet dokumenterade eller en företagshemlighet?

2. Hur gick testerna till, fick deltagarna välja mellan endast två eller flertalet förbestämda alternativ?


Kanske den genomsnittligt mest uppskattade kurvan inte fanns med i testet och att resultatet då mer visade vilket av två förvalda alternativ som var "minst dåligt"?
Om varje deltagare istället hade fått forma sin kurva individuellt så hade kanske den genomsnittliga föredragna kurvan sett helt annorlunda ut, bara en tanke. :)


1. Nej det är inga företagshemligheter direkt. Har ju visats och pratats om här och där.

2. De har använt sig av lyssnare som tränats på att upptäcka frekvensavvikelser och en del andra distorsionsfenomen.
Men de har gjort samma tester på otränade lyssnare och resultaten är väldigt lika. De otränade lyssnarna blir mindre säker på sin sak när skillnaderna mellan två högtalare minskar.

Ja det blir ju nån slags medelkurva förstås. Resultaten visar ju inte vad som är "bäst" men absolut vad som är sämre och bättre. Men när högtalaren väl har "typ rak" on-axis och är "tillräckligt" kontrollerad off-axis blir det väldigt svårt att göra definitiva avgöranden. Väl vid den punkten kan man väl säga att det finns utrymme för personlig smak, eller då mer avancerade "åtgärder" för att ge rätt holografiska presentation osv..

Värt att notera är att testerna är gjorda med en högtalare spelandes. Men de har gjort vissa tester på stereouppställningar och resultaten visar på liknande preferens som jag förstått det.

Testresultaten verkar väldigt stabila (mellan åldrar, kön och nationalitet). Så det som verkar visas är hur vi människor är fysiologisk och psykologiskt uppbyggda.
De har tex gjort liknande tester på hörlurar som för högtalare. De har utifrån erfarenheterna från högtalartillverkningen moddelerat hur ett par hörlurar bör återge ljud och har sedan kunnat visa på att det stämmer i tester.
Så deras modell verkar alltså fungerar åt båda hållen.

Som sagt det går att läsa om på Sean Olives blog.
http://seanolive.blogspot.com/2008/

Men samma skillnad mellan icke-blinda prover och blinda finns ju inom andra områden. Kaffe, vin etc. Det människor säger sig föredra visar sig inte stämma när de ska välja i en blind situation.

edit:

Ang tränade och otränade lyssnare säger Sean såhär

In terms of rank order, the loudspeaker preferences of the untrained listeners (highlighted in red) are essentially the same as those of the trained listeners (highlighted in blue). As a group, the trained listeners tended to give lower ratings, suggesting they may be more difficult to please. An important conclusion from this study is that the loudspeaker preferences of trained listeners can be safely extrapolated to the tastes of consumers having little or no formal listener training. The study did find significant differences between the trained and untrained listeners in terms of how well performed their listening task.




Men det är ju inte helt stabilt förstås. Ett annat citat ang hur lyssnare "presterar"

The better performance of the audio retailers relative to the other untrained groups may be related to psychological factors such as motivation, expectations, and relevant critical listening experience. The college students - the poorest performing group - were also the youngest and least experienced test subjects. They tended to give all four loudspeakers very similar and very high ratings indicating they were easily satisfied. While this is pure speculation, the students may have had lower sound quality expectations developed through hours of listening to low quality MP3 files reproduced through band-limited earbuds. Most surprising was the relatively poor performance of the audio reviewers, who despite their credentials and years of professional experience, performed 1/5 as well as the trained listeners, and 15 full percentage points lower than the audio retailers. These differences in trained and untrained listener performance underscore the benefits of carefully selecting and training the listeners used for audio product testing and research.



Ett citat till ang resultaten från lyssningstester.

There are clear visual correlations between listeners' loudspeaker preferences and the set of frequency graphs. Both trained and untrained listeners clearly preferred the loudspeakers with the flattest, smoothest and most extended frequency response curves, as exhibited in the measurements of loudspeakers P and I. Loudspeaker B was rated lower due to its less extended, bumpy bass, and a large hole centered at 3 kHz in its sound power curve. The measurements of Loudspeaker M indicate it has a lack of low bass, and has a non-smooth frequency response in all of its measured curves. Both the direct and reflected sounds produced by this loudspeaker will contribute serious colorations to the timbre of reproduced sounds.

It is both satisfying and reassuring to know that both trained and untrained listeners recognize and prefer accurate loudspeakers, and that the accuracy can be characterized with a set of comprehensive anechoic measurements. The next logical step is to use these technical measurements as the basis for modeling and predicting listeners' preference ratings.

Jag kan tycka det är störande ovetenskapligt att formulera sådana där slutsatser om att ”såväl tränade som otränade lyssnare identifierar och föredrar ackurata högtalare”, när studien bara ger mandat för att hävda att det är det mest sannolika statistiska resultatet. Som studierna har gjorts så finns ju bara statistiska svar. Det vill säga de går inte in på och redovisar individuella resultat.

”Otränade lyssnare och tränade lyssnare” kan översättas till samtliga människor på planeten. Men det enda de undersökt är ganska få lyssnare, och det de tar fasta på är det statistiska medelvärdet. Sådana uttalande är därför otillåtna slutsatser.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9981
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav sprudel » 2019-10-29 09:13

IngOehman skrev:
Jag kan tycka det är störande ovetenskapligt att formulera sådana där slutsatser om att ”såväl tränade som otränade lyssnare identifierar och föredrar ackurata högtalare”, när studien bara ger mandat för att hävda att det är det mest sannolika statistiska resultatet. Som studierna har gjorts så finns ju bara statistiska svar. Det vill säga de går inte in på och redovisar individuella resultat.

”Otränade lyssnare och tränade lyssnare” kan översättas till samtliga människor på planeten. Men det enda de undersökt är ganska få lyssnare, och det de tar fasta på är det statistiska medelvärdet. Sådana uttalande är därför otillåtna slutsatser.


Vh, iö


Din kritik är relevant, men för att se mönster är det en framkomlig väg. Hur stort n har du i dina egna försök?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-29 09:20

Ja visst är det ju så att det är statistiska utfall de fått fram. Så är det väl med all forskning. Men det som är intressant är ju att se hur trenden ser ut.
Jag är inte bekant med exakt hur många personer de undersökt. Om jag förstått det rätt handlar det om ett antal tusen personer på flera kontinenter.

Testerna fungerar ju tydligen åt båda hållen också. Dvs de kan skapa en kurva med en viss spridning och sen förutsäga vilken poäng en sådan högtalare får. Så verkar testerna med hörlurarna fungera, dvs de emulerar frekvensegenskaper.

Men som sagt över en viss "kvalitetsnivå" är resultaten inte lika tydliga. Men den övergripande trenden verkar ställd utom tvivel.

Ju linjärare högtalare destå bättre
Ju mer kontrollerad spridning destå bättre
Destå mer utsträckt bas destå bättre

Så som verktyg är det ju mer effektivt på att säga vad som inte är en bra återgivare än vad som faktiskt är en bra/bäst återgivare.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-29 09:23

Men problemet är att de undersökt preferens och inte ackuratess, samt att de beskriver ett statistiskt resultat som ett generellt - som något som gäller alla lyssnare. Det är fel.

sprudel skrev:
IngOehman skrev:
Jag kan tycka det är störande ovetenskapligt att formulera sådana där slutsatser om att ”såväl tränade som otränade lyssnare identifierar och föredrar ackurata högtalare”, när studien bara ger mandat för att hävda att det är det mest sannolika statistiska resultatet. Som studierna har gjorts så finns ju bara statistiska svar. Det vill säga de går inte in på och redovisar individuella resultat.

”Otränade lyssnare och tränade lyssnare” kan översättas till samtliga människor på planeten. Men det enda de undersökt är ganska få lyssnare, och det de tar fasta på är det statistiska medelvärdet. Sådana uttalande är därför otillåtna slutsatser.


Vh, iö


Din kritik är relevant, men för att se mönster är det en framkomlig väg. Hur stort n har du i dina egna försök?

Jag gör sällan studier av det där slaget.

När man filosofiskt redan vet att man eftersträvar en så ackurat återgivning som möjligt blir ju frågan om preferenser sekundär. Tycker därför att studier som försöker kartlägga vad ackurat betyder, från ett ursprungsperspektiv snarare än från ett preferensperspektiv, är relevantare. Att söka mönster den vägen blir som jag ser det en liten omväg.

Håller med dig om att själva studien är meningsfull dock, det enda jag invände emot är att de formulerar slutsatser som är otillåtna.


Vhb
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-29 09:41, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-29 09:34

goat76 skrev:
music4ever skrev:Två saker

1. John Atkinson "slätar" ofta (alltid?) över usla mätvärden med "det låter bra" och dyl. De (han) är väl rädd att förlora kunder som annonserar i tidningen. Därför är det tämligen ointressant vad han säger om prylen, det är hans mätningar som är intressant.
2. Jag tycker det är fascinerande att samma person som försvara mastering så mycket är samma som försvarar en högtalare som kanske inte mäter "optimalt", att den låter bra.


Tre saker.

1. Du spekulerar om detta för att i första hand angripa mig som person.

DET är en spekulation, från din sida. Och ett ganska grovt påhopp. I hans inlägg finns inget som är spekulativt alls. Han bara redovisar sina åsikter och på vad han vilar dem. Det betyder inte att du måste hålla med honom. Det framgår dessutom inte att han talade om dig överhuvudtaget.

goat76 skrev:2. Det du sysslar med här är rent förtal. Jag är toltal motståndare till alla kvalitets-förstörande ingrepp som kan ske vid mastring.

Varför tar du åt dig då? Varför tror du ens att det handlade om dig?

goat76 skrev:Du är en oärlig människa.

Det där är ett påhopp/förtal.

goat76 skrev:3. Du har antagligen aldrig lyssnat på Majik 140 så jag värderar dina synpunkter lågt, det i kombination med punkt 1 och punkt 2.

Du spekulerar igen, hade det inte varit enklare att fråga honom? Och har han ens skrivit något om hur han tycker de låter?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-29 09:43, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9981
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav sprudel » 2019-10-29 09:42

Man kan ju spåna lite. Det finns en slump som skulle påverkat din konstruktionsfilosofi beroende på urvalet av personer du ”utsatt” för lyssningsförsök, om det styrt din filosofi i hög grad vill säga. Om inte är tillräckligt stort kan du då ha konstruerat högtalare efter ett tänk som sympatiserar med en viss personlighetstyp, som upplever dina alster att bäst återge den upplevelse de har irl. Jag tillhör tex den gruppen, och ett rejält antal faktianer också.
Ett annat urval kunde då ha lett till en något annorlunda filosofi.
Nu tror jag mig ha lyssnat tillräckligt på dina utsagor för att se att det inte är så du jobbat dig fram men det är en annan femma. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9981
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Linn Majik 140

Inläggav sprudel » 2019-10-29 09:46

IngOehman skrev:
goat76 skrev:
music4ever skrev:Två saker

1. John Atkinson "slätar" ofta (alltid?) över usla mätvärden med "det låter bra" och dyl. De (han) är väl rädd att förlora kunder som annonserar i tidningen. Därför är det tämligen ointressant vad han säger om prylen, det är hans mätningar som är intressant.
2. Jag tycker det är fascinerande att samma person som försvara mastering så mycket är samma som försvarar en högtalare som kanske inte mäter "optimalt", att den låter bra.


Tre saker.

1. Du spekulerar om detta för att i första hand angripa mig som person.

DET är en spekulation, från din sida. Och ett ganska grovt påhopp. I hans inlägg finns inget som är spekulativt alls. Han bara redovisar sina åsikter och på vad han vilar dem. Det betyder inte att du måste hålla med honom. Det framgår dessutom inte att han talade om dig överhuvudtaget.

goat76 skrev:2. Det du sysslar med här är rent förtal. Jag är toltal motståndare till alla kvalitets-förstörande ingrepp som kan ske vid mastring.

Varför tar du åt dig då? Varför tror du ens att det handlade om dig?

goat76 skrev:Du är en oärlig människa.

Det där är ett påhopp/förtal.

goat76 skrev:3. Du har antagligen aldrig lyssnat på Majik 140 så jag värderar dina synpunkter lågt, det i kombination med punkt 1 och punkt 2.

Du spekulerar igen, hade det inte varit enklare att fråga honom? Och har han ens skrivit något om hur han tycker de låter?


Vh, iö


Varför ger du dig in i den här skiten? De har väl något gammalt groll. Låt dem ha det själva. Peace! 8)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-29 09:50

Det saknas i alldeles för hög grad civilkurage på forumet.

Moderatorerna tittar bort även vid grava påhopp, och ställer sig därtill ofta på mobbarnas sida och sparkar vidare på den som utsatts och reagerat. Någon behöver säga ifrån.

Det goat76 skriver är grava påhopp och dessutom är hans reaktion helt irrationell.

sprudel skrev:Man kan ju spåna lite. Det finns en slump som skulle påverkat din konstruktionsfilosofi beroende på urvalet av personer du ”utsatt” för lyssningsförsök, om det styrt din filosofi i hög grad vill säga. Om inte är tillräckligt stort kan du då ha konstruerat högtalare efter ett tänk som sympatiserar med en viss personlighetstyp, som upplever dina alster att bäst återge den upplevelse de har irl. Jag tillhör tex den gruppen, och ett rejält antal faktianer också.
Ett annat urval kunde då ha lett till en något annorlunda filosofi.
Nu tror jag mig ha lyssnat tillräckligt på dina utsagor för att se att det inte är så du jobbat dig fram men det är en annan femma. :)


Jag konstruerar som JAG tycker det skall vara, baserat på min filosofi - som också den är orubblig. :wink:

Anpassar den inte efter subjektiva resultat.

Att jag i de studier jag gjort funnit att den mest ackurata återgivningen OCKSÅ föredras (subjektivt) av många flera än man skulle kunna tro om man lystrar till påståenden i branschen, är bara en bonus. Skulle jag ha funnit att vissa färgningar upplevdes gynnsamma på mer än vissa programmaterial så skulle jag ändå eftersträva att undvika dessa färgningar. För de egna högtalarna nota bene. Har arbetat med färgningar åt andra, som efterfrågat det, och blivit mycket nöjda med resultatet.

Men just jag är av uppfattningen att det är roligast att lyssna från nyfikenhetsperspektivet. Då vinner sannast över attraktivast, om de skulle vara oförenliga.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-29 09:55, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-29 09:52

Harryup skrev:
Kraniet skrev:
edit: om hifi handlade om korrekt återgivning så skulle det ju bara behövas relativt få olika högtalarmodeller/system. Alla skulle låta exakt likadant förutom hur djup bas de återgav och hur högt ljudtryck de kunde prestera.

Och så länge man var nöjd med frekvensomfång och dynamikförmåga skulle man aldrig byta ut dom.


Men kan det finnas flera korrekta högtalare som låter olika? Korrekt i förhållande till vad? Är det till vare sig ursprungsframförandet eller CD-skivan och man vet att kyrkoorgeln spelar låga c och högtalaren inte återger det, är det då ändå korrekt? Eller kanske delvis korrekt?
Men helt korrekta högtalare borde låta likadant tycker jag.

/Harryup


Vad som är "korrekt" ju en definitionsfråga förstås.
Ska det låta så som det lät i verkligheten, dvs som om du var på plats i konsertsalen, kyrkan etc? Hur gör vi då med en rockkonsert som spelar 130 dB?
Ska stråkensamblens klang återges så som i verkligheten? Hur gör vi då med de inspelningar som har en annan klang pga mastring etc?

Det finns ju minst två ytterligheter
Det kan låta helt fel men vara helt korrekt återgivet.
Det kan låta fullständigt korrekt men vara helt fel återgivet

Säg att någon undersöker saken och utvecklar en högtalare/anläggning som i kontrollerade tester absolut inte går att skilja från ursprungshändelsen. Undersöker inspelningsteknik för att så exakt som möjligt koda in en verklig händelse och sedan helt transparent spela upp händelsen och visa genom tester att 100% av alla lyssnare inte kan skilja originalhändelsen från den uppspelade.
Men om den högtalaren/anläggningen bara fungerar med sånt som är inspelat precis på det sättet, har den då något "värde"?
Om det bara är 20% av inspelningarna som är inspelade så hur gör man då? Lyssnar bara på viss musik och vissa inspelningar?
Om det bara finns en enda inspelning (den som utvecklades för testet) som är 100% korrekt och det bara går att spela upp på den högtalaren/anläggningen. Vad är då nyttan?

Eller finns det ett värde i att veta att man har en anläggning med korrekt (oförvanskad) signalhantering oavsett om det gör att vissa saker låter fel/illa?

Det är ju draget till sin spets, inget är ju så svartvitt. Men det visar ändå på problematiken tycker jag.

Så för att knyta an till Majik 140 och högtalare generellt? Är det tillräckligt att en högtalare får det att låta korrekt? Spelar det någon roll att det faktiskt inte är "korrekt återgivet" i en "objektiv" mening?

Om svaret är ja och nej. Vad gör vi då här? :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-29 10:04

Om man för olika applikationer behöver så ackurata högtalare som möjligt så behövs högtalare som skiljer sig pt från varandra minst lika mycket som applikationerna. :)

Rum är ju olika stora, olika klangiga, möbleringar är olika geometriskt, folk har olika krav på ljudtrycksnivåer. Det betyder att olika högtalare behövs även om målet är att nå ett entydigt resultat. Men i ett givet rum kommer högtalarna ställda bredvid varandra självklart inte att låta likadant. De behöver ju vara olika för att resultatet inte skall bli för olikt.

På det kommer att allt inte är så absolut att man kan fastlägga receptet exakt.

Vilken mängd reflexer och efterklang (de behöver ses var för sig) i ett rum är bästa kompensation för de delar av stereosystemfelen som återstår när man kompenserat allt som kan kompenseras från högtalarna?

Svar - så mycket som möjligt, det vill säga... till den nivå att det stör möjligheten att helt oavfrätt höra in i ljudbilden med full upplösning.

En nästan omöjlig ekvation att satisfiera, det behöver bli en balansgång, och dessutom är det oundvikligen ett fall där bästa kompromiss blir lite personberoende.

- - -

Och till det kommer att inte alla människor är återgivningsorienterade, utan vissa (många) utgår istället från att det skall låta ”verkligt” eller att upplevelsen skall vara så stor som möjligt, oavsett allt. Så självklart finns det plats för jättemånga olika högtalare på marknaden! Det är ju så det skall vara i en fri värld.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-29 10:15

Då finns det inget som är "rätt" då? Alla får avgöra enligt egna öron.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-29 12:35

sprudel skrev:
IngOehman skrev:
goat76 skrev:
Tre saker.

1. Du spekulerar om detta för att i första hand angripa mig som person.

DET är en spekulation, från din sida. Och ett ganska grovt påhopp. I hans inlägg finns inget som är spekulativt alls. Han bara redovisar sina åsikter och på vad han vilar dem. Det betyder inte att du måste hålla med honom. Det framgår dessutom inte att han talade om dig överhuvudtaget.

goat76 skrev:2. Det du sysslar med här är rent förtal. Jag är toltal motståndare till alla kvalitets-förstörande ingrepp som kan ske vid mastring.

Varför tar du åt dig då? Varför tror du ens att det handlade om dig?

goat76 skrev:Du är en oärlig människa.

Det där är ett påhopp/förtal.

goat76 skrev:3. Du har antagligen aldrig lyssnat på Majik 140 så jag värderar dina synpunkter lågt, det i kombination med punkt 1 och punkt 2.

Du spekulerar igen, hade det inte varit enklare att fråga honom? Och har han ens skrivit något om hur han tycker de låter?


Vh, iö


Varför ger du dig in i den här skiten? De har väl något gammalt groll. Låt dem ha det själva. Peace! 8)


Precis så är det som sprudel påpekar, ett gammalt groll som jag personligen lämnat bakom mig för länge sen, men som music4ever uppenbarligen har svårt att släppa.

Jag kan med enkelhet visa att han (music4ever) i diverse trådar jagat efter mig för att sprida osanningar om vad jag sagt angående mastring i mastring-tråden, det är bara att leta upp alla dessa tillfällen i flertalet trådar för att se vem den verklige mobbaren är.

Det handlar alltså inte om att jag tar åt mig i sak, jag tvingas däremot gång på gång påpeka att det han åsyftar är en lögn och upprepningarna från hans sida kan inte liknas annat än rent förtal.

Det Ingvar gör här när han som tredjepart lägger sig i är uppenbar, han vill dra med sig mig i skiten han ursprungligen själv har skapat mellan mig och honom och han tar alla tillfällen i akt att försöka påpeka detta för moderatorerna vilket är uppenbar baksätes-moderering. Kanske lyckas han med det vilket återstår att se.

Likt music4ever så har även Ingvar med all tydlighet jagat efter mig från tråd till tråd då även han har uppenbart svårt att släppa "groll" och gå vidare. Att som han försöka förvrida sanningen till att jag är "mobbaren" då det är så lätt att se vad music4evers uppenbara intensioner är, är faktiskt helt groteskt och visar bara hur långt Ingvar är beredd att gå.



Nu vill jag att vi släpper detta och återgår till ämnet som jag tycker har utvecklat sig till en väldigt intressant debatt, den har på ett bra sätt gått från en specifik högtalare till en större diskussion om hur en högtalare bör mäta och hur den optimal kurvan egentligen bör se ut.

Hur stor vikt en rak eller krokig kurva har är kanske helt och hållet individuellt och vissa tillverkare som Revel verkar sikta in sig på en genomsnittlig subjektiv kurva som inkluderar vissa avvikelser från det absolut spik-raka.

En sak som kanske glöms bort i sammanhanget är hur mycket "vikt" som egentligen bör läggas på detta med rak kurva, en specifik högtalare som uppvisar en inte alldeles perfekt mätkurva kan väl ha andra starka egenskaper, precis som en högtalare med en till synes fin mätkurva kan ha andra tillkortakommanden.
Min IKEA Eneby mäter uppenbarligen rakare än Majik 140 men kommer såklart inte i närheten vad gäller alla andra aspekter vid musikåtergivning. :)

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Linn Majik 140

Inläggav music4ever » 2019-10-29 17:41

goat76 skrev:[size=85]Precis så är det som sprudel påpekar, ett gammalt groll som jag personligen lämnat bakom mig för länge sen, men som music4ever uppenbarligen har svårt att släppa.


BS. Adjö.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5772
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Linn Majik 140

Inläggav dewpo » 2019-10-29 18:17

:evil: När ska någon driven högtalarmodifierare stoppa en bit skumgummi bakom diskanten och mäta frekvensgången?
Jag har sett framemot det i flera sidor av ilägg nu men det verkar aldrig dyka upp?
Är Linn högtalare för fina för att moddas :twisted:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-29 18:24

music4ever skrev:
goat76 skrev:[size=85]Precis så är det som sprudel påpekar, ett gammalt groll som jag personligen lämnat bakom mig för länge sen, men som music4ever uppenbarligen har svårt att släppa.


BS. Adjö.


Okej, då ska jag ge dig chansen att mer ingående förklara exakt vad du menar och försöker säga med följande.
Om jag på något sätt har misstolkat det du menade och försökte säga, så ska du få en ursäkt.

music4ever skrev:Jag tycker det är fascinerande att samma person som försvara mastering så mycket är samma som försvarar en högtalare som kanske inte mäter "optimalt", att den låter bra.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-29 18:39

dewpo skrev::evil: När ska någon driven högtalarmodifierare stoppa en bit skumgummi bakom diskanten och mäta frekvensgången?
Jag har sett framemot det i flera sidor av ilägg nu men det verkar aldrig dyka upp?
Är Linn högtalare för fina för att moddas :twisted:


Jag är inte någon högtalarmodifierare och har ingen riktig mätmikrofon, annars hade jag gjort testet för din skull. :)

Det verkar ju vara som så att Linn själva är fullt medvetna om hur det mäter i diskant-området och att det är ett fullt medvetet drag för att få till en bredare och jämnare spridning i ett lyssningsrum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-29 18:51

Hur kom du fram till att spridningen blir bredare och jämnare? :?

Visst är det en möjlig tolkning, men rätt krystad kan jag tycka. Lite som att säga att man skapar en bredare och jämnare spridning genom att sätta två diskanter bredvid varandra och ansluta den ena i motfas, så de släcker ut varandra i framriktningen...

Visst, spridningen blir bredare om man med det menar ”mera energi jämfört med rakt fram”. Men jag tycker det är lite krystat att säga att spridningen blir bredare och jämnare när den bara är bred jämfört med en -10 dB-svacka, och bara jämn jämfört med något ännu mera reflexionsstört.

Kraniet skrev:Då finns det inget som är "rätt" då? Alla får avgöra enligt egna öron.

Det var inte det jag skrev, jag skrev att receptet för ”rätt” inte är varken entydigt, miljöoberoende eller är utom all diskussion. Men gränser kan ändå finnas, gränser som blir snävare ju mera man vet om användningsbetingelserna, men ”rätt” är inte en punkt med noll utbredning, den kanske inte ens är en linje utan en yta? Men ändå en väldigt ändlig yta! :wink:

Jag skrev heller inte att alla får (lov att) avgöra enligt sina egna öron, men det FÅR de ju ändå. Såklart!

- - -

Därmed inte sagt att man (någon enda) KAN avgöra vilken återgivning som är mest ackurat med hjälp bara av sina öron. För hur vet man det, men rimligt hög noggrannhet?


Det finns massor av saker som gör en sådan bedömning svår, detta är några av dem:

1. Olika inspelningar är behäftade med olika fel. Lyssningen är en kombinationseffekt.

2. Nästan alla föredrar nog en ackurat återgivning framför en som är fult färgande, men man kan också föredra en snyggt färgande framför en ackurat återgivning...

3. Det är svårt att hålla isär olika samtidigt verkande parametrar, så en anläggning med viss distorsion kan upplevas som förbättrad (man kan förvisso till och med hävda att den objektivt är det) om den har en tonkurva som mildrar effekterna av distorsionen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tell
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Linn Majik 140

Inläggav Tell » 2019-10-29 21:12

music4ever skrev:Jag tycker det är fascinerande att samma person som försvara mastering så mycket är samma som försvarar en högtalare som kanske inte mäter "optimalt", att den låter bra.

Kan tycka det här är ett väldigt konstigt påstående. O det för det första för att jag aldrig sett goat76 försvara den masteringhysteri som jag antar att music4ever menar, för det andra så kan en högtalare som inte mäter "optimalt" fortfarande låta subjektivt bra, o för det tredje så undrar jag på vilket sätt dom två grejerna ens motsätter varandra? Vad är problemet om nån skulle tycka båda dom sakerna du påstår?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7295
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Linn Majik 140

Inläggav goat76 » 2019-10-29 21:45

IngOehman skrev:Hur kom du fram till att spridningen blir bredare och jämnare? :?


Hur jag kom fram till det, jag har väl inte utvecklat högtalaren? :)

Jag utgår bara från det Linn själva säger angående hur deras diskant fungerar, helt utan att ta ställning till hur detta rent tekniskt fungerar. Det enda jag personligen kan bekräfta är att högtalaren har en fantastiskt bra jämn spridning i hela rummet.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Linn Majik 140

Inläggav Kraniet » 2019-10-30 11:21

IngOehman skrev:
Kraniet skrev:Då finns det inget som är "rätt" då? Alla får avgöra enligt egna öron.

Det var inte det jag skrev, jag skrev att receptet för ”rätt” inte är varken entydigt, miljöoberoende eller är utom all diskussion. Men gränser kan ändå finnas, gränser som blir snävare ju mera man vet om användningsbetingelserna, men ”rätt” är inte en punkt med noll utbredning, den kanske inte ens är en linje utan en yta? Men ändå en väldigt ändlig yta! :wink:

Jag skrev heller inte att alla får (lov att) avgöra enligt sina egna öron, men det FÅR de ju ändå. Såklart!

- - -

Därmed inte sagt att man (någon enda) KAN avgöra vilken återgivning som är mest ackurat med hjälp bara av sina öron. För hur vet man det, men rimligt hög noggrannhet?


Det finns massor av saker som gör en sådan bedömning svår, detta är några av dem:

1. Olika inspelningar är behäftade med olika fel. Lyssningen är en kombinationseffekt.

2. Nästan alla föredrar nog en ackurat återgivning framför en som är fult färgande, men man kan också föredra en snyggt färgande framför en ackurat återgivning...

3. Det är svårt att hålla isär olika samtidigt verkande parametrar, så en anläggning med viss distorsion kan upplevas som förbättrad (man kan förvisso till och med hävda att den objektivt är det) om den har en tonkurva som mildrar effekterna av distorsionen.


Vh, iö


Kan inte annat än hålla med.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: Linn Majik 140

Inläggav PappaBas » 2019-10-31 16:50

På vilket sätt definerar man "ackurat" återgivning? På sättet som IÖ utrycker sig så låter det som att det finns en klar definition som han använder.
Är det för IÖ attlyssnaren skall det upplevas på samma sätt som om man satt i en loge och lyssnade på ett liveframträdande på en scen i samma höjd?
På vilket sätt och vid vilka betingelser kan återgivning anses vara "ackurat"?
Nu menar jag objektivt och inte bara subjektivt.
Går detta att entydigt definera?

Det är en uppriktig fråga.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Linn Majik 140

Inläggav Nattlorden » 2019-10-31 16:52

"Så som akurat-prylar spelar det" troligen, eftersom nog vi här pratar företagsdefinierad terminologi.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Linn Majik 140

Inläggav IngOehman » 2019-10-31 17:17

PappaBas skrev:På vilket sätt definerar man "ackurat" återgivning? På sättet som IÖ utrycker sig så låter det som att det finns en klar definition som han använder.
Är det för IÖ attlyssnaren skall det upplevas på samma sätt som om man satt i en loge och lyssnade på ett liveframträdande på en scen i samma höjd?
På vilket sätt och vid vilka betingelser kan återgivning anses vara "ackurat"?
Nu menar jag objektivt och inte bara subjektivt.
Går detta att entydigt definera?

Det är en uppriktig fråga.

Alltså... Har snarast försökt att klargöra motsatsen till det du skriver. Det finns INTE en klar definition, men det finns en massa gränsvärden som, då de passeras, definitivt underkänner högtalarna såsom ackurata återgivare.

Så är det ju typ alltid i vetenskapliga sammanhang - mätningar kan påvisa saker (t ex fel och brister) men de kan aldrig bevisa frånvaron av fel.

Sen kan ju vissa saker vara lättare än andra att kartlägga med mätningar. T ex är det lättare att med ett ändligt antal mätningar kartlägga en effektförstärkare rimligt väl. Det beror på att den är ”endimensionell”. Utsignalen varierar i en enda dimension (spänning) söm funktion av tiden. Denna är därför skapligt lätt att studera som funktion av insignalen, även om faktorer som lastimpedans självklart komplicerar saken lite.

Men Högtalare är mycket mera komplexa då de strålar ljud i 4pi steradianer och således har oändligt många utsignaler som var och en relaterar på olika sätt till insignalen. Dessutom är samverkan med rummet och stereosystemet en faktor. Båda högtalarnas ljud strålar ju ut i samma rymd och blandas.

Men även högtalare kan självklart kartläggas rimligt väl. Det kräver dock väldigt många mätningar och osäkerhetsfaktorerna är mycket, mycket större - det vill säga svaret på vad som utgör en perfekt återgivning är inte entydigt, även om det ofta är lätt att se när något inte är bra alls, i betydelsen välåtergivande.

I många fall kan det även vara mycket svårt att skilja fula färgningar från förskönande. Det är ju inte bara subjektivt utan även i viss grad individuellt, men faktiskt inte så mycket som många tror. Det kan man lära dig sv att göra en massa blinda studier.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: Linn Majik 140

Inläggav PappaBas » 2019-10-31 23:19

@IÖ

Tack för svar. Det var lite det jag var ute efter.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster