TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Vilken förstärkare tror ni låter bäst genom passiva Jbl 530 ?

1. Det kommer inte att höras någon skillnad.
6
19%
2. Klass D förstärkaren med tpa 3116 upplevs bättre
5
16%
3. T amp 150 mkII med klass A/B teknik upplevs bättre.
20
65%
 
Antal röster : 31

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-15 16:14

Gjorde ett köp av en klass D förstärkare på fyndig.se, en 50+50 Watts historia med kretsen tpa3116 .
https://fyndiq.se/product/28393996-mini ... arch=enter

Denna ska jämföras mycket ingående jämtemot klass A/B steget t amp 150 mkII som ger 80+80 watt.
Signalkälla blir Yamaha wxc 50 som kopplas direkt till förstärkarna.
Högtalare blir passiva Jbl 530- troligen tillräckligt bra för att kunna visa skillnader.

Eftersom hifi ska vara kul :) , så startar jag en omröstning om vad ni TROR låter och upplevs bättre 8)

Förstärkaren får jag inom 5-9 dagar så testen kommer äga rum förhoppningsvis nästa fredag.

Edit: denna tråd utmynnade i testande av en massa olika klass D kort, så titeln är lite missvisande, och det blir en hel del OT from sidan 3 :) .
Senast redigerad av Tangband 2020-01-24 14:30, redigerad totalt 3 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-15 16:23

Här lite länkar till diskussioner och tester av förstärkare med tpa 3116.

https://www.tnt-audio.com/ampli/tpa3116_amp_e.html
https://audiophilestyle.com/forums/topi ... amplifier/


Här databladet för tpa 3116
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3116d2.pdf

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-16 08:53

Skralt med röstningen ... klicka gärna på ett alternativ. :)

Archimago har testat en förstärkare i sitt system med tpa 3116 kretsen. Han jämför med sina Emotiva XPA-1L mono-steg.
Läs mer här : http://archimago.blogspot.com/2019/06/l ... d.html?m=1

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav jansch » 2019-11-16 11:11

Jag tror att förutfattade inställningar kommer att styra utfallet av din fråga. Du själv kommer inte heller få det lätt att försöka vara objektiv när du lyssnar.

Är det bra eller dåligt?
Tja, hifi-intresse är ju som vilket "nerderi" som helst, det finns massor med grejor som gör skillnad och massor av saker som ger "feel good" känsla.

Själv förundras jag varje gång när bilen är nytvättad och känslan av att den då går mjukare/tystare.
Ibland (oftast?) vet man ju inte vad som styr ett val eller en åsikt utan man skapar rationella svar för att motivera sitt val - för sig själv och och inte minst för andra.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-16 12:15

jansch skrev:Jag tror att förutfattade inställningar kommer att styra utfallet av din fråga. Du själv kommer inte heller få det lätt att försöka vara objektiv när du lyssnar.

Är det bra eller dåligt?
Tja, hifi-intresse är ju som vilket "nerderi" som helst, det finns massor med grejor som gör skillnad och massor av saker som ger "feel good" känsla.

Själv förundras jag varje gång när bilen är nytvättad och känslan av att den då går mjukare/tystare.
Ibland (oftast?) vet man ju inte vad som styr ett val eller en åsikt utan man skapar rationella svar för att motivera sitt val - för sig själv och och inte minst för andra.


Självklart blir det här en ” lyssna och tyck ” test. :) Jag kan dessutom meddela att jag även beställt ytterligare en kraftfullare förstärkare med tda 7498 E , som sägs vara bland det bästa och modernaste bland klass D baserad på ett enda chip.
Jag är medveten att ingen av dessa kommer i närheten av HYPEX modernaste konstruktionen, men jag läser just nu om genelec som överger de analoga tda 7293 i alla sina monitorer mot nyare klass D- chip, även i toppmodellerna....

För min egen del - spelar något att klass D stegen bättre än t amp 150 mkII med passiva högtalare så blir det dags att även utvärdera dessa kort till aktiva hybriddist. Mitt crownsteg och mina t amp 40c låter bäst hittills hos mig , men jag är väldigt nyfiken ändå :)

Jag ser mig som extremt luttrad och blir inte lätt imponerad så jag ska försöka skriva som jag upplever det.

Nedan syns det beställda TDA 7498E kortet.
Och en test : http://www.diybudgetaudio.com/TDA7498E.htm

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tell » 2019-11-16 13:01

Ja det här kommer antagligen bli en rätt bias omröstning och test. Men oavsett kul att du testar lite billigare såna här steg. Har själv knåpat ihop en 2x60 wattare baserat på TPA3118 som är samma krets som 16 o med tanke på pris och storlek så tycker jag den låter väldigt bra. Man får ju dock tänka på att det inte bara är kretsen i sig som spelar roll, utan elektronik och filter runtomkring. Enligt uppgift från diyaudio.com så är just det steget jag hade en av dom aboslut bättre, och ja jag var nöjd med mitt.
Men skulle ändå vara kul att se nån som gör ett lite seriösare blindtest mellan nåt sånt här billigt och nåt dyrare finsteg. Tror att dom billigare grejerna skulle klara sig bättre än vad många tror :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-16 13:51

Tell skrev:Ja det här kommer antagligen bli en rätt bias omröstning och test. Men oavsett kul att du testar lite billigare såna här steg. Har själv knåpat ihop en 2x60 wattare baserat på TPA3118 som är samma krets som 16 o med tanke på pris och storlek så tycker jag den låter väldigt bra. Man får ju dock tänka på att det inte bara är kretsen i sig som spelar roll, utan elektronik och filter runtomkring. Enligt uppgift från diyaudio.com så är just det steget jag hade en av dom aboslut bättre, och ja jag var nöjd med mitt.
Men skulle ändå vara kul att se nån som gör ett lite seriösare blindtest mellan nåt sånt här billigt och nåt dyrare finsteg. Tror att dom billigare grejerna skulle klara sig bättre än vad många tror :)


Jo, jag är ju nyfiken. Just TPA 3116/3118 verkar vara det chip som det pratas mycket om just nu. Även TDA 7498 E verkar intressant. Jag ska testa båda :) .

Jag kommer att försöka få tag på en 26 volt 6 A switchad nätdel att driva samtliga steg med. Just nu har jag några 19,5 volt 4 A liggande.

T amp 150 mkII är ett ganska billigt slutsteg i klass A/B för hemstudio-bruk ( inte PA ) som verkar köra på rätt hög tomgångström eftersom det blir ganska varmt. Detta steg låter en smula ( ytterst minimalt ) sämre än mitt Crown xli 1500 som även detta är en klass A/B förstärkare.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav radelius » 2019-11-16 18:41

Jag har kort med både 3116 och 3118, som sagt så blir det inte superhifi men helt OK. I mitt fall låter de dock inte likadant trots likadana nätdelar. 3118 låter bättre hos mig men har börjat brusa, använder mina 3116 till bakhögtalarna där de duger gott.
H/S

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5579
Blev medlem: 2016-08-01

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav dewpo » 2019-11-16 20:57

Tangband skrev:
Tell skrev:Ja det här kommer antagligen bli en rätt bias omröstning och test. Men oavsett kul att du testar lite billigare såna här steg. Har själv knåpat ihop en 2x60 wattare baserat på TPA3118 som är samma krets som 16 o med tanke på pris och storlek så tycker jag den låter väldigt bra. Man får ju dock tänka på att det inte bara är kretsen i sig som spelar roll, utan elektronik och filter runtomkring. Enligt uppgift från diyaudio.com så är just det steget jag hade en av dom aboslut bättre, och ja jag var nöjd med mitt.
Men skulle ändå vara kul att se nån som gör ett lite seriösare blindtest mellan nåt sånt här billigt och nåt dyrare finsteg. Tror att dom billigare grejerna skulle klara sig bättre än vad många tror :)


Jo, jag är ju nyfiken. Just TPA 3116/3118 verkar vara det chip som det pratas mycket om just nu. Även TDA 7498 E verkar intressant. Jag ska testa båda :) .

Jag kommer att försöka få tag på en 26 volt 6 A switchad nätdel att driva samtliga steg med. Just nu har jag några 19,5 volt 4 A liggande.

T amp 150 mkII är ett ganska billigt slutsteg i klass A/B för hemstudio-bruk ( inte PA ) som verkar köra på rätt hög tomgångström eftersom det blir ganska varmt. Detta steg låter en smula ( ytterst minimalt ) sämre än mitt Crown xli 1500 som även detta är en klass A/B förstärkare.


Mina TDA 7498 E steg kom med 32 Volt 5 A nätdelar och helst så vill de nog ha 36 Volt -

FE9F6796-0DB3-43AA-B808-F9E1963180A5.jpeg
FE9F6796-0DB3-43AA-B808-F9E1963180A5.jpeg (210.46 KiB) Visad 7319 gånger


TPA 3116 verkar vara vanlig i konsument hifi ->

Ikea Symfonisk, Sonos Play 1, Creative Sound Blaster X7, med flera :D
om jag inte är felunderrättad :oops:

Creative har en 26 Volt 6 A adepter som uppgradering till sin X7, Den borde vara hygglig i kvalitet :?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-16 22:18

Dewpo, upplever du att dina tda 7498E saknar kraft med 32 volt, hur upplever du ljudet ?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5579
Blev medlem: 2016-08-01

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav dewpo » 2019-11-16 22:54

Tangband skrev:Dewpo, upplever du att dina tda 7498E saknar kraft med 32 volt, hur upplever du ljudet ?

Jag har mest drivit basar med dem, Och mina små basar driver de relativt enkelt.
Har även testat att driva front högtalarna med stegen. Och det var inga problem det heller :D
Kraft mässigt alltså :oops: Däremot så upplevdes ljudet som lite kantigt och inte så finness rikt.
Så jag skulle tro att de lämpar sig bäst till bas/mellanregister och kanske inte till drivning av diskanter.

Upp till 1500 Hz ser okej ut enligt data bladet ->
F531C74E-34E9-41CC-8F7D-6259C2847018.jpeg
F531C74E-34E9-41CC-8F7D-6259C2847018.jpeg (179.87 KiB) Visad 7279 gånger


Kan du dela dina högtalare så lågt som 1500 Hz?
I så fall tror jag det fungera prima att ha 7498E i låga registret :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-17 08:57

Aktiva HYBRIDDIST låter sämre med alla delningar under 2300 Hz oavsett topologi på delningen. Det har att göra med spridningen av boomern där homogen spridning i olika vinklar mellan waveguiden och boomern sker vid 2500- 2800 Hz.
Det kan man lätt se på individuella mätningar av elementen med olika vinklar.
I verkligheten låter det bäst vid en delning vid 2,6 kHz . Jag har testat och utvärderat ett 50-tal olika delningar och brantheter vid olika frekvenser. Detta är något som även DanNorman kommit fram till ( ungefär ) med den passiva versionen av FUKDIST.

Så mitt svar är - diskanten tål att delas vid 1500 Hz men ljudet kommer då att bli sämre.

Om TDA 7498E eller TPA 3116 skulle upplevas bättre än t amp 150 mkII så går de vidare till ytterligare utvärdering mot mitt Crown-steg som driver boomern i HYBRIDDIST. Och delningen kommer att ske vid 2600 Hz :) .

Om kurvan stämmer, så är disten från TDA 7498E ungefär 0,07 % vid delningen och då distar nog Seas er18 rnx mer :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-17 10:37

Angående TPA 3116, i databladet kan man se att den kan köras på 1.2 MHz switchfrekvens. Det normala brukar väl vara 300-400 KHz ?
Jag vet inte om den högre switchfrekvensen med TPA 3116 skulle kunna innebära ljudmässiga fördelar ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-26 17:24

Vad är nu detta ? :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-26 17:26

Av med locket...
Otroligt hög kvalitet på själva lådan i gjutgods . Apparaten är liten !
Alla komponenterna utom nätdelskondingarna verkar vara av bra kvalitet.
Senast redigerad av Tangband 2019-11-26 17:50, redigerad totalt 3 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-26 17:28

Ska drivas med denna ... inkopplad och powerlampan lyser , bra. :)
19 volt och 4,7 A ger laptopnätdelen. Bör väl ge kring 20 watt, dvs ungefär lika mycket som mina t amp 40 c .

I annonsen stod det 35 volt 330 uf på kodningarna. I apparaten är de på 470 uf 25 volt.
Det innebär att det är vanskligt att köra 26 volt på denna. På kretskortet står det däremot skrivet 330 uf 35 volt.
Ska jag testa med 26 volt (som tpa 3116 D2 klarar ) optimal spänning så blir det nog först ett måste att byta kodningarna. Man kanske inte kan få allt för de 370 :- som den kostar.
Senast redigerad av Tangband 2019-11-26 18:29, redigerad totalt 4 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-26 17:39

David syns överst och under två Goliathar 8)
Vilken låter bättre?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-11-26 19:18

Här syns tydligt texten på kretskortet vid nätdelskondingarna - 330 uf 35 v .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-01 09:22

Såhär ser distorsionen ut för tpa 3116 D2.
Inte så imponerande, men bättre än många rörsteg.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav hcl » 2019-12-01 10:10

Tangband skrev:Såhär ser distorsionen ut för tpa 3116 D2.
Inte så imponerande, men bättre än många rörsteg.

Behöver inte låta (subjektivt) dåligt alls (baserat enkom på distkurvorna). Skulle gissa att den ger lite extra närhet för röster och blås. Bra på mässjazz, men kanske lite hårt på mer komplex musik.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-01 18:05

hcl skrev:
Tangband skrev:Såhär ser distorsionen ut för tpa 3116 D2.
Inte så imponerande, men bättre än många rörsteg.

Behöver inte låta (subjektivt) dåligt alls (baserat enkom på distkurvorna). Skulle gissa att den ger lite extra närhet för röster och blås. Bra på mässjazz, men kanske lite hårt på mer komplex musik.


Det blir kul att lyssna . :)
Imorgon fm blir det en del jämförelser mot klass A/B , då är förstärkaren inkörd .
Jag har även köpt 6 st panasonic low esr kondensatorer på vardera 1000 uF 35 volt. Original sitter det 6 st 470 uF 25 volt av okänt märke. Får se om jag hinner byta dessa imorgon efter lyssningen.

Det sägs på diy forumet bla, att en klass D förstärkare som har 90 % hög effektivitet jämfört med den låga klass A/B effektiviteten behöver tio gånger mindre kapacitans i kondensatorbanken, ännu mindre om man dessutom använder ett switchat nätaggregat innan förstärkaren.
Jag vet inte om det stämmer, ( den som vet bättre får rätta mig ) , det beror säkert på mycket, men kollar man på bilder av div klass D konstruktioner så är det små elektrolytvärden i jämförelse med klass A/B förstärkare med samma effekt. Ofta 10 gånger mindre kapacitans.

Här finns en diskussion:
https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... -amps.html

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-02 09:56

Lyssning på Jacques loussiers trio med passiva jbl.
Signalkälla blir AirPort express . Kör flac från NAS med hjälp av programmet mconnect. Första intrycket vid inkoppling är att förstärkaren har lågt brus.

Skivan innehåller intrikat kontrabasspel så varje tendens till otydliga basgångar bör visa sig.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav jansch » 2019-12-02 10:20

Tangband skrev:Såhär ser distorsionen ut för tpa 3116 D2.
Inte så imponerande, men bättre än många rörsteg.


Den harmoniska disten kommer säkerligen inte att höras, framför allt inte över sådär 5kHz.
IM disten vet vi ju inget om..... eller finns det några mätningar?

Brusnivån verkar inte vara nåt problem....

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-02 14:05

jansch skrev:
Tangband skrev:Såhär ser distorsionen ut för tpa 3116 D2.
Inte så imponerande, men bättre än många rörsteg.


Den harmoniska disten kommer säkerligen inte att höras, framför allt inte över sådär 5kHz.
IM disten vet vi ju inget om..... eller finns det några mätningar?

Brusnivån verkar inte vara nåt problem....


Nej , bruset är inga problem alls med mina passiva Jbl. De har ganska låg känslighet på omkring 85 dB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-02 14:26

Nu har jag hunnit lyssna en hel del - första intrycket med passiva Jbl 530 var att det lät förvånansvärt bra. :)
Såhär bra minns jag inte att Jbl 530 låter passivt :)
Lyssnar lite vidare.... detta blir en ”lyssna och tyck” recension så det är inte vetenskapligt.
Hur låter en klass D förstärkare för 370 :- ?

Tpa 3116D2 positivt:

1. Musiken ”flyter” genom högtalarna på ett naturligt sätt, det låter inte kantigt.
2. Basen är artikulerad och ren. Bra attack i baskaggen på ”river” med Roberta Flack.
3. Allting låter rent, även diskanten. Alla akustiska instrument återges svepande på ett positivt sätt med Jacques Loussiers trio, med rätt klangfärg och väl separerade med tydlig akustik. Motsatsen till kantigt eller grusig återgivning.
Det låter fint även vid lite högre nivåer.
4. Det är en aning lättare att följa basgångarna med tpa 3116D2, jämfört med t amp 150 mkII. Ingen stor skillnad, men den finns där , även vid rätt stark volym på båda förstärkarna. Inga konstigheter egentligen, även mitt crownsteg xli1500 har en smula tightare bas än t amp 150 mkII. Men tpa 3116D2 kostar 370:- crownsteget kostar 3300:- . Nästan tio gånger mer.
5. Ljudet ”släpper” från högtalarna på ett bra sätt med goda inspelningar. Ljudbilden återges svävande och förförande bra. Lite åt rörförstärkarhållet- då menat endast positivt.

Tpa 3116D2 negativt:

1.kan inte utföra mirakel med passiva Jbl 530. De har i passivt utförande en baspuckel vid 125 Hz på ungefär 2 dB. Det hörs med både tpa 3116D2 och t amp 150 mkII.

2. Bara en enda ingång med två RCA honor på baksidan.

—————————-

Dags att koppla in t amp 150 mkII klass A/B steget till passiva Jbl 530.
Lyssnar ett tag och konstaterar att musiken ”flyter” en aning sämre ur högtalarna. Baspuckeln i passiva Jbl 530 stör lika mycket som med tpa 3116D2 . Kanske mer. Basen återges en smula ”fetare ” med t amp 150 mkII. Kanske är det en systemanpassning jag hör- passiva Jbl 530 är redan lite ”feta ” i ljudet och t amp 150 mkII gör att de låter än mörkare och med mer bas. Tpa 3116D2 spelar en smula tydligare i basområdet men det kan möjligen bero på att steget egentligen är neutralt eller tom slankt i basområdet.

Jag kan konstatera att själva högtalarna påverkar mycket. Mer än förstärkarna . Passiva Jbl 530 har inte en spikrak frekvensgång och det hörs. En del påstår att passiva Jbl 530 är väldens bästa stativare, vid tester worldwide. Det är inte riktigt sant. Det låter bra men det finns lite mer att hämta med bättre grejor.

Överlag är jag verkligen positivt överraskad över ljudet med tpa 3116D2. Hade jag inte bättre grejor skulle jag nog kunna leva med passiva jbl 530 och tpa 3116D2. Det låter ungefär som riktigt bra förstärkare och högtalare för omkring 10000:- på hifiklubben.
Senast redigerad av Tangband 2019-12-02 16:08, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-02 14:59

Kopplar så in aktiva HYBRIDDIST och jämför med tda3116D2 och passiva Jbl 530.

Ljudet blir här flera nivåer bättre med HYBRIDIST - dynamiken blir bättre, ljudet låter öppnare och basen går 10 Hz djupare, är mer artikulerad och tydligare. Troligen beror största skillnaden på bättre element samt aktiv delning.
Yamaha wxc 50 låter även denna lite bättre artikulerad i basområdet än AirPort expressen som användes med passiva Jbl 530.

De båda högtalarna mäter helt olika, så det är kanske inte konstigt att de låter olika.
Det vore väldigt intressant att testa driva HYBRIDDIST aktivt med tpa 3116D2. Men då måste jag köpa en modul till.

2 Mätningar för vardera högtalaren, on axis, 1,3 meter från högtalaren, placerad mitt i rummet. LTS logaritmiska sinussvep, Dayton imm6, audiotools.

Passiva jbl 530 överst.
HYBRIDDIST underst.

Här kan man se att Jbl har en liten svacka i mid-registret.
Och så låter det också.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-02 15:26

...så sammanfattningsvis:

Jag är imponerad över vad man kan få för 370 :-inklusive frakt, i form av klass D.

Perspektiv:
Skulle jag välja mellan tex en NAD 3020 eller tpa 3116D2, så skulle jag nog välja den senare. Jag är rätt övertygad om att den låter bättre än Nad:en.
Dethär att ljudet ”släpper” från högtalarna på ett fint sätt brukar ofta bara hända med dyrare förstärkare, enl min erfarenhet. Tpa 3116D2 har den kvaliteten.

Här finns förstärkaren att köpa: https://fyndiq.se/product/25238287-mini ... gLj7fD_BwE

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36145
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Morello » 2019-12-02 15:42

Jag konstruerade en klass-D-apparat med TPA3221 för en kunds räkning. Liten och kompakt blev den, men knappast hifi-kvalitet, vilket inte heller var applikationen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tell » 2019-12-02 17:41

Morello skrev:Jag konstruerade en klass-D-apparat med TPA3221 för en kunds räkning. Liten och kompakt blev den, men knappast hifi-kvalitet, vilket inte heller var applikationen.


Dock handlar tråden om TPA3116 som är en tämligen populär krets som många gillar för den låter väldigt bra för vad den är, medans TPA3221 har jag inte ens hört talas om tidigare. En sökning på ebay ger 7 träffar på TPA3221 medans TPA3116 ger tusen gånger fler. Så gör ett nytt försök med 3116 vetja, alternativt 3118 som är så gott som samma :)

Kan för övrigt rekommendera IRS2092 också, den är också populär och välljudande. Har själv byggt ihop sådan som ger 2x300w i 4 ohm. Ett gammalt datorchassi och lite träbitar så blev det nåt som både låter o ser helt okej.
DSC00920.jpg
DSC00920.jpg (527.5 KiB) Visad 6781 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36145
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Morello » 2019-12-02 17:55

TPA3221 är en mycket kraftigare krets.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tell » 2019-12-02 20:27

Morello skrev:TPA3221 är en mycket kraftigare krets.

Jojo, men behöver väl inte betyda att den är bättre?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36145
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Morello » 2019-12-02 20:52

Nej, men syftet var inte att konstruera en hifi-förstärkare.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tell » 2019-12-02 20:58

Jahapp.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-03 12:47

Tell skrev:
Morello skrev:Jag konstruerade en klass-D-apparat med TPA3221 för en kunds räkning. Liten och kompakt blev den, men knappast hifi-kvalitet, vilket inte heller var applikationen.


Dock handlar tråden om TPA3116 som är en tämligen populär krets som många gillar för den låter väldigt bra för vad den är, medans TPA3221 har jag inte ens hört talas om tidigare. En sökning på ebay ger 7 träffar på TPA3221 medans TPA3116 ger tusen gånger fler. Så gör ett nytt försök med 3116 vetja, alternativt 3118 som är så gott som samma :)

Kan för övrigt rekommendera IRS2092 också, den är också populär och välljudande. Har själv byggt ihop sådan som ger 2x300w i 4 ohm. Ett gammalt datorchassi och lite träbitar så blev det nåt som både låter o ser helt okej.
DSC00920.jpg


Jag måste säga att tpa 3116 D2 låter betydligt bättre än den mäter.
Om det är likadant med fler klass D steg så förstår jag varför folk gillar dom.
Kanske är det total avsaknad av övergångsdist. i klass D som gör att det låter så bra ?

Användarvisningsbild
Lassen
 
Inlägg: 234
Blev medlem: 2003-09-15
Ort: Karlstad

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Lassen » 2019-12-04 14:38

Blir intressant att höra din åsikt om 7498. Har inte provat den.
Har satt ihop tre förstärkare med 3116 och utan att jämföra så är jag iaf förvånad vad de presterar för pengarna, i positiv bemärkelse.
Kastar in ett par bilder i DIY-delen.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-04 18:33

Lassen skrev:Blir intressant att höra din åsikt om 7498. Har inte provat den.
Har satt ihop tre förstärkare med 3116 och utan att jämföra så är jag iaf förvånad vad de presterar för pengarna, i positiv bemärkelse.
Kastar in ett par bilder i DIY-delen.


Tyvärr har 7498E inte kommit ännu.
Ska kika in i din tråd :)

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Griff » 2019-12-04 22:42

Morello skrev:Nej, men syftet var inte att konstruera en hifi-förstärkare.

Var den avsedd för utryckningsfordon?

/Anders

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-06 19:40

Lite moddning... 6 st panasonic låg ESR kondensatorer på 1000 uf 35 volt styck. Använde silverlod. Kollade även upp samtliga lödningar och de var mycket bra gjorda från fabrik.
Nu kan jag köra 24 volt utan problem :)

Ska senare testa förstärkaren på boomern till aktiva hybriddist: kabeln xlr - RCA har kommit :)
Det ska alltså jämföras med Crown xli 1500. Crown:en borde vara bättre men man bör väl testa :)
Senast redigerad av Tangband 2019-12-06 20:12, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-06 20:10

Bild på crownsteget , denna gång storebrodern xli 3500. Uppbyggnaden är nästan identisk med min xli 1500. Men den har endast 4 ” ölburkar ” som kondensatorbank.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-09 11:37

Jämförelse just nu efter mätningar så frekvensgången och nivåerna i aktiva HYBRIDIST håller sig inom 1 dB mellan de båda stegen. De driver alltså boomern i Hybriddist . De spelar alltså upp till 2,6 kHz. Diskanterna drivs som vanligt med t amp 40c .
Just nu tpa 3116 D2 inkopplad.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-09 17:06

Idag hade jag möjlighet till några timmars lyssning. Kopplade mellan slutstegen ett antal gånger, vilket är en smula tidskrävande eftersom det även behöver mätas och ändras nivåer i det aktiva filtret så att frekvensgången håller sig inom +- 1dB vid jämförelsen av stegen.

Har lyssnat på mycket olika musik - denna skiva med Larry Carlton och Robben Ford är mycket bra musik och låten ”I put a spel on you” ska trollbinda lyssnaren med tydliga basgångar och suveränt gitarrspel. Blir det inte så , så vet jag att anläggningen inte är mycket att ha.
Med tpa 3116D2 hör jag vissa gitarrdetaljer jag inte lagt märke till förut 8O . Basgångarna är mycket tydliga och det låter inte det minsta ansträngt :)
Senast redigerad av Tangband 2019-12-09 17:20, redigerad totalt 3 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-09 17:13

Denna skiva är bra musik med tydliga instrumentkaraktärer och där man tydligt hör instrumenten som ska låta rätt- en klarinett ska låta som i verkligheten och inte på nåt sätt konstigt eller färgat. Genom en riktigt bra anläggning ska varje instrument kunna urskiljas och enskilda instrument enkelt kunna plockas ut för att följa melodierna.
Det ska finnas en bra akustik som kommer fram i anläggningen på denna skiva.
Finns här:
https://open.spotify.com/album/2hhCfnbp ... VlQQl2Id9Q

Jag kan konstatera att tpa 3116 D2 är bättre än Crown steget. Ja, ni läste rätt. T.om på rätt hög volym spelar klass D steget på 30 watt med tydligare basgångar på Larry Carlton och Roberta Flack skivan, tydligare ljudbild på LSO skivan och det blir roligare att lyssna :)
Perspektivåtergivningen och känslan av gott om plats mellan musikerna är bättre med tpa3116D2.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-09 20:07

Dessa tre steg driver nu hybriddist. Två t amp 40c med lm3886 för diskanterna och en tpa 3116D2 för båda boomers.
Jag blir sugen att testa lite dyrare klass D steg. T amparna blir ljumna på locket efter en timmes drift, medan tpa3116D2 är kall.
Klass D i form av 3116 verkar duga väldigt bra under 2,6 kHz- kanske t.om högre ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-11 16:56

Nya kort har kommit- ett tda 7498E som kan ge upp mot 2*120 watt med låg dist vid 4 ohm , 36 volt.
Mycket välbyggt och en gedigen kondensatorbank på 12* 470 uF 50 volt.
Gain går att ställa med dipswitchar.
Test här : http://www.diybudgetaudio.com/TDA7498E.htm
Ingen moddning alls verkar behövas.

Ett nytt tpa 3116 kort ska också utvärderas, detta kostade endast 120:- men har fått väldigt fina recensioner på nätet.
Jag ville kolla om detta steg låter lika bra som det jag har inbyggt i låda för 370:- . :)

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav RSG » 2019-12-11 18:00

Kul att du testar och recenserar :D
Keep em coming!

/Johan

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-11 21:31

Tack ! :)

Här är en stor test med mycket mätningar på tpa3116 kortet som jag nyss köpte, och som jag inte lyssnat till ännu. Det som kostade 120 :- med blått kretskort , till höger om tda 7498E på bilden.

Det verkar ha -3 dB vid 46 Hz redan , vilket är lite högt i frekvens.

http://smartpuls.ru/diy/tpa3116d2-1/amp ... 2-en.shtml

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav jansch » 2019-12-11 21:49

Tangband - Tack! Väldigt trevligt att du testar och beskriver dina intryck! Bilder är också uppskattat!

Den där herrn Victor aka Doctor som skrivit artikeln du länkade till har nog fått begreppet HiFi om bakfoten.
Han skriver: "D-class amplifiers in principle can not be HiFi"
Inte seriöst.......

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-12 18:26

jansch skrev:Tangband - Tack! Väldigt trevligt att du testar och beskriver dina intryck! Bilder är också uppskattat!

Den där herrn Victor aka Doctor som skrivit artikeln du länkade till har nog fått begreppet HiFi om bakfoten.
Han skriver: "D-class amplifiers in principle can not be HiFi"
Inte seriöst.......


Tack ! :)
Det verkar vara en liten djungel och inga garantier att det ska låta bra, denna tråd - viewtopic.php?f=3&t=65156&start=30 belyser det bra. Vissa steg duger bara upp till kanske 100 Hz.
Avr7000 gjorde många tester och det är intressant läsning. :)

Jag har en liten teori ( ogrundad men med knagande misstanke ) att en av anledningarna till att det låter olika med samma krets är att spolarna ofta är för fysiskt små och dåliga på utgången på vissa steg, och att de i vissa fall mättas redan vid 1 A.

Nedanför två steg med tpa 3116 fast helt olika kvalitet på spolarna på utgången. Förstärkaren i den övre bilden med toroidspolar mättas vid 5 A.
Det borde rimligen låta väldigt olika även om induktansen är lika, om man spelar över 15 watt med en 4 ohms högtalare.
Eller är jag fel ute i mitt spekulerande, Jansch ?

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav jansch » 2019-12-12 23:51

Jag är fel man att svara på det då jag aldrig byggt något med klass D krets. Har bara mätt på 2 slutsteg, basslutsteget och diskantslutsteget i mina Beolab5 högtalare. Det är för lite erfarenhet för att ge några "visa" råd eller klara åsikter (förutom att Beolab 5 är de bästa högtalare jag ägt och även mätt på).

Hur vet du att spolarna (ferriterna) går in i mättnad vid 5A? (Peak eller RMS? alltså är det 5A eller 7A max?)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23560
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav RogerGustavsson » 2019-12-13 08:45

5A motsvarar väl 200 W i 8 Ohm?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-13 09:47

RogerGustavsson skrev:5A motsvarar väl 200 W i 8 Ohm?


Ja, det låter rimligt. Det motsvarar väl de större spolarna. Fast man vill knappast vara i närheten av mättning då man spelar, väl ? Men hur blir det med 4 ohms last med 1 A spole ? Hur många watt blir det ? Kring 20 ?

Jag kan förstås ha fel i att detta spelar roll vid praktiskt bruk.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36145
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Morello » 2019-12-13 10:09

(1)U=R*I

(2)P=U*I

(1) i (2) :

P=I^2*R=25*8=200 W

Pregymnasialt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23560
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav RogerGustavsson » 2019-12-13 13:08

Fick man lära sig Ohms lag på högstadiet? Minns inte. 20 W i 4 Ohm ger 2.25 A, utspänningen strax under 9 V.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5579
Blev medlem: 2016-08-01

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav dewpo » 2019-12-13 13:42

Morello skrev:(1)U=R*I

(2)P=U*I

(1) i (2) :

P=I^2*R=25*8=200 W

Pregymnasialt.


Det stämmer nog att man lärde sig ohm´s lag i nian :|
Men sen beror det ju på vad som hänt senare i livet om man kommer ihåg :oops:
Jag har glömt en årskurs var femte år sen 20 års åldern ungefär och är nu 45,
Så jag kommer ihåg ungefär upp till åttonde klass :cry:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-13 15:01

jansch skrev:Jag är fel man att svara på det då jag aldrig byggt något med klass D krets. Har bara mätt på 2 slutsteg, basslutsteget och diskantslutsteget i mina Beolab5 högtalare. Det är för lite erfarenhet för att ge några "visa" råd eller klara åsikter (förutom att Beolab 5 är de bästa högtalare jag ägt och även mätt på).

Hur vet du att spolarna (ferriterna) går in i mättnad vid 5A? (Peak eller RMS? alltså är det 5A eller 7A max?)


Hmm.. det vet jag förstås inte. Det kan vara peak -värden. I sådanafall borde väl RMS vara betydligt mindre?

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav jansch » 2019-12-13 17:11

Morello skrev:(1)U=R*I

(2)P=U*I

(1) i (2) :

P=I^2*R=25*8=200 W

Pregymnasialt.


Jovisst, Ohm:s Lag är ju inget att diskutera.
Men om nu ferriten går in i mättnad vid 5 A borde man nog dividera strömmen med (åtminstone) roten ur 2......

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav jansch » 2019-12-13 17:19

Tangband skrev:
jansch skrev:Jag är fel man att svara på det då jag aldrig byggt något med klass D krets. Har bara mätt på 2 slutsteg, basslutsteget och diskantslutsteget i mina Beolab5 högtalare. Det är för lite erfarenhet för att ge några "visa" råd eller klara åsikter (förutom att Beolab 5 är de bästa högtalare jag ägt och även mätt på).

Hur vet du att spolarna (ferriterna) går in i mättnad vid 5A? (Peak eller RMS? alltså är det 5A eller 7A max?)


Hmm.. det vet jag förstås inte. Det kan vara peak -värden. I sådanafall borde väl RMS vara betydligt mindre?


Rent teoretiskt är ju effektivvärdet (motsvarande RMS) 1/roten ur 2 av peakströmmen. Alltså 5x 0,707 = ca 3,5 A (RMS)

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav AndersP » 2019-12-13 20:32

Tangband skrev:Lite moddning... 6 st panasonic låg ESR kondensatorer på 1000 uf 35 volt styck. Använde silverlod. Kollade även upp samtliga lödningar och de var mycket bra gjorda från fabrik.
Nu kan jag köra 24 volt utan problem :)

Ska senare testa förstärkaren på boomern till aktiva hybriddist: kabeln xlr - RCA har kommit :)
Det ska alltså jämföras med Crown xli 1500. Crown:en borde vara bättre men man bör väl testa :)

Silverlod har man vid hårdlödning med gasbrännare. Krävs 700-800 grader. Silverhaltigt lödtenn är en helt annan grej.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-13 20:39

AndersP skrev:
Tangband skrev:Lite moddning... 6 st panasonic låg ESR kondensatorer på 1000 uf 35 volt styck. Använde silverlod. Kollade även upp samtliga lödningar och de var mycket bra gjorda från fabrik.
Nu kan jag köra 24 volt utan problem :)

Ska senare testa förstärkaren på boomern till aktiva hybriddist: kabeln xlr - RCA har kommit :)
Det ska alltså jämföras med Crown xli 1500. Crown:en borde vara bättre men man bör väl testa :)

Silverlod har man vid hårdlödning med gasbrännare. Krävs 700-800 grader. Silverhaltigt lödtenn är en helt annan grej.

Jag menade förstås silverhaltigt lödtenn, tack för rättelsen. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-13 20:50

Nog med teoretiska funderingar..... Har nu testat lite med tda 7498E kortet, som fått driva boomers upp till 2,6 kHz i aktiva HYBRIDDIST.
Använde en 24 volt 5 A nätdel, samma som jag numera använder till tpa 3116D2.
Justerat nivåerna inom 1 dB med mätmik så det blir likt de övriga stegen, och kollat så kortet inte inverterar fasen.
Lm3886 med två st. t amp 40c kördes som vanligt till diskanterna över 2,6 kHz.
Efter två timmars lyssning på olika musik....

Tyvärr lite sämre ljud än både Crown xli 1500 och tpa 3116D2.

Det låter lite kantigt i brist på beskrivning, en smula mindre naturligt och musiken flyter ur högtalarna på ett något sämre sätt . Det låter ändå ganska bra, men kortet låter nog sämre än även klass A/B steget t amp 150 mkII. Kanske ett inspelningsproblem med alla foliekondingar ? Kanske är 24 volt för lite för det här kortet ?
Har ivartfall kopplat ur kortet, justerat nivåerna och kopplat in tpa 3116D2 igen. Bättre. :)
Senast redigerad av Tangband 2019-12-13 22:42, redigerad totalt 4 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-13 20:59

dewpo skrev:
Tangband skrev:Dewpo, upplever du att dina tda 7498E saknar kraft med 32 volt, hur upplever du ljudet ?

Jag har mest drivit basar med dem, Och mina små basar driver de relativt enkelt.
Har även testat att driva front högtalarna med stegen. Och det var inga problem det heller :D
Kraft mässigt alltså :oops: Däremot så upplevdes ljudet som lite kantigt och inte så finness rikt.
Så jag skulle tro att de lämpar sig bäst till bas/mellanregister och kanske inte till drivning av diskanter.

Upp till 1500 Hz ser okej ut enligt data bladet ->
F531C74E-34E9-41CC-8F7D-6259C2847018.jpeg


Kan du dela dina högtalare så lågt som 1500 Hz?
I så fall tror jag det fungera prima att ha 7498E i låga registret :|


Jag upplever samma lite kantiga ljud som du upplevde. Även under 2,6 kHz.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23560
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav RogerGustavsson » 2019-12-14 15:52

Sudlar ne tråden lite med bilder på innanmätet på BRIK-förstärkaren jag har vid TV:n tillsammans med Ino piP. Ser rät fjuttig ut invändigt.

BRIK.jpg
BRIK.jpg (1.2 MiB) Visad 5895 gånger

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-14 17:22

Det är kul med lite konkurrerande förstärkarbilder :) tda 7492 verkar välljudande.
https://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7492.pdf

Men låter Brik bättre än tda 3116D2 på bilden ? :)
Tda 7492 switchar kring 290 - 330 kHz och Tpa 3116D2 har högsta switchfrekvensen vid 1,2 MHz .
Den förstnämnda switchar analogt ( vilket sägs vara bra för upplösning ) och den sistnämnda switchar digitalt som jag fattat det.
Båda anses som väljudande på nätet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23560
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav RogerGustavsson » 2019-12-14 19:01

BRIK verkar tänkt för 4 Ohm, komponentvärdena för LC-filret följer databladet och matningsspänningen är 20 V. Högre matningsspänningar passar högre impedanser. För mitt TV-tittande duger den. Har inte prövat den på mina Magnepan....

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-14 19:04

RogerGustavsson skrev:BRIK verkar tänkt för 4 Ohm, komponentvärdena för LC-filret följer databladet och matningsspänningen är 20 V. Högre matningsspänningar passar högre impedanser. För mitt TV-tittande duger den. Har inte prövat den på mina Magnepan....


Gör det , du kanske blir överaskad ? :) Vad har du för sorts förstärkare som i normala fall driver dina Magnepan ?

Edit: Denna tråd kommer att testa fler klass D kort än det var tänkt i början- har kompletterat första inlägget.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23560
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav RogerGustavsson » 2019-12-14 20:20

Till MG 3.6 kör jag 2st Rotel RB-981 (föregångare till RB-1070, samma kretsschema). Blir 4x180 W i 4 Ohm som är vad högtalare håller i bas- och mellanregister, diskanten är 3 Ohm. Har även 2st Rotel RB-03 som blir 4x90 W. Till MAgnepan går det åt ca 4-5 dB mer än till Ino piP.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-14 21:41

RogerGustavsson skrev:Till MG 3.6 kör jag 2st Rotel RB-981 (föregångare till RB-1070, samma kretsschema). Blir 4x180 W i 4 Ohm som är vad högtalare håller i bas- och mellanregister, diskanten är 3 Ohm. Har även 2st Rotel RB-03 som blir 4x90 W. Till MAgnepan går det åt ca 4-5 dB mer än till Ino piP.


Gratulerar till ett par bra högtalare. Jag har hört dessa ett antal gånger och blivit imponerad över naturligheten i ljudet.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav hcl » 2019-12-15 12:00

RogerGustavsson skrev:Till MG 3.6 kör jag 2st Rotel RB-981 (föregångare till RB-1070, samma kretsschema). Blir 4x180 W i 4 Ohm som är vad högtalare håller i bas- och mellanregister, diskanten är 3 Ohm. Har även 2st Rotel RB-03 som blir 4x90 W. Till MAgnepan går det åt ca 4-5 dB mer än till Ino piP.


Det var länge sedan jag hörde Magnepan sist. Faktum är att Magnepan gav i mina öron mässans bästa ljud, första gången jag var på hifi-mässa (Göteborg Opalen 1987 tor jag det var). Lät naturligt och som musik. Det mesta annat lät tweakat för att framstå som tydligare än det egentligen vat (alltså som det mesta i hifi-väg låter även idag).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-15 22:11

Imorgon eftermiddag, om tid finns, så ska jag testa ett av klass D stegen att driva diskanterna i HYBRIDDiST. :)
De två T amp 40 c med lm3886, som möjligen är begränsad av tl 072 ic:n , ska alltså ersättas av ett tpa 3116D2.
Bättre eller sämre ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36145
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Morello » 2019-12-15 22:18

Om du tror att en TL072 ställer till det så kan ju den enkelt bytas till en OPA2134 (eller 2132). Frågan är om inte en adekvat implementerad TL072 förvränger signalen mindre än vilken som helst klass-D-apparat?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-19 11:10

Det har inte funnits tid att testa steget på diskanterna än , med alla nivåmätningar som krävs. Tpa 3116D2 är fortfarande kopplat till boomern.
De goda intrycken står sig , - det som smyger sig på är känslan att det möjligen behövs lite mer effekt vid vissa tillfällen .

Lennart
 
Inlägg: 1217
Blev medlem: 2003-10-05

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Lennart » 2019-12-26 13:28

Passade på för skojs skull att beställa en TPA3116D2 till lågt pris:) https://fyndiq.se/search/?q=tpa3116+&search=enter#28393996-mini-digital-power-amplifier-hifi-tpa
Fråga till Tangband, vilken matningsspänning bör man välja och lämplig effekt? Antar att man bör byta ut kondensatorbanken och var köper jag enklast/billigast nya?

Hälsningar, Lennart

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Nautikern » 2019-12-26 13:47

Hej!
Fel tråd och kanske även fel forum, men då det diskuteras digitala förstärkare här så blev jag nyfiken på vad det är som ligger ouppackat hemma och aldrig blivit använt.

Det är ett digitalt bilslutsteg från Pioneer med beteckningen
GM-D8604. Kanske ni kan hjälpa mig utröna vad det sitter för chip i det? Bara skräp kanske eller kan det möjligtvis vara samma chip dom använder i sina hembioreceivers, vad det nu kan vara..?

Kanske man kan modifiera och använda det till något kul :)

Mvh Peter

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-26 16:03

Lennart skrev:Passade på för skojs skull att beställa en TPA3116D2 till lågt pris:) https://fyndiq.se/search/?q=tpa3116+&search=enter#28393996-mini-digital-power-amplifier-hifi-tpa
Fråga till Tangband, vilken matningsspänning bör man välja och lämplig effekt? Antar att man bör byta ut kondensatorbanken och var köper jag enklast/billigast nya?

Hälsningar, Lennart

Hejsan.
Jag använde 6 panasonic kondingar låg ESR på vardera 1000 uF 35 volt från conrad.se. Se till att kondensatorerna vänds rätt.
Beteckningen är : Panasonic EEU-FM1V102 Elektrolyt-kondensator Radialt hållmonterade 5 mm 1000 μF 35 V 20 % (Ø) 12.5 mm .

Kostnad för kondensatorerna var totalt 147 :- inklusive frakt . Jag beställde 7 st för att ha en i reserv .

I original sitter det sex st 470 uf 25 volt. Då är det vanskligt att köra 24 volt som power-källa.

Jag har i hög utsträckning använd en laptop laddare på 19 volt 4,7 A.
Nu kör jag med 24 volt 5 A. Kan inte påstå att skillnaden är stor.

Kör man 19 volt så behöver man kanske inte modda apparaten. Det var så jag drev passiva jbl 530 och det lät bra.
Återkom gärna med lyssningsintryck. :)

Lennart
 
Inlägg: 1217
Blev medlem: 2003-10-05

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Lennart » 2019-12-26 17:50

Tack! Kondensatorer beställda och en fin AC adapter på 24V/6,25 A är inropad på Tradera :) Borde räcka till eller?
/Lennart

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-26 20:11

Lennart skrev:Tack! Kondensatorer beställda och en fin AC adapter på 24V/6,25 A är inropad på Tradera :) Borde räcka till eller?
/Lennart


Tpa 3116D2 har max rekommenderad nätdel på 26 volt. 24 volt är väl ganska optimalt för att få ut maximal effekt, som det verkar. Kom ihåg att prova förstärkaren endast med belastning på utgången, dvs med högtalare inkopplade. Switch-förstärkare av den här typen mår dåligt att köras obelastade, vilket kan läsas om på diy forum.
Lycka till och kom ihåg att garantin ryker såfort du öppnat locket.

För att öppna apparaten krävs det insexnycklar, samt en liten skiftnyckel för att lätta på muttern vid volympotentiometern.
Själva volymknoppen dras bort innan.

För att löda bort de gamla kondingarna rekommenderas tång, avlödningsfläta och en lödkolv med spetsig spets.
Jag antar att du lött förr, då ska det inte vara något problem. Annars- ta hjälp av någon. Montera de nya kondesatorerna med rätt polaritet, böj komponentbenen under kretskortet, och knipsa av överbliven längd på benen ( innan lödning ) under kortet så de inte tar i bottenplattan på schassiet vid ihopmonteringen igen.

Med de nya kondensatorerna (Panasonic EEU-FM1V102 Elektrolyt-kondensator Radialt hållmonterade 5 mm 1000 μF 35 V 20 % (Ø) 12.5 mm ) är det ca 3 mm spelrum från toppen på kondensatorerna, till insidan av topplocket på apparaten - om kondensatorerna monteras kloss mot kretskortet.

Lennart
 
Inlägg: 1217
Blev medlem: 2003-10-05

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Lennart » 2019-12-26 20:43

Tack för tips och har lött en del innan och har alla nödvändiga verktyg mm. :) Mer, hur är det med känsligheten för line in? Tänkte nyttja en Topping D50S som försteg eller en BT-mottagare typ FiiO BTR3 för att streama musik från en Google Pixel 2.
/Lennart

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-26 20:59

Det är nog inga problem :) , möjligen att känsligheten nästan är för hög, dvs kl 10 på volymratten genererar ganska hög utnivå med en 2 volt källa, typ cd.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2019-12-31 15:33

Jag kan rekommendera en sån här från Kjell om kontakten till laptop-aggregatet inte passar. Finns både honor och hankontakter i olika storlekar. Kostar 59 :-

Några grejor som tål att upprepas:

1. Anslut laptop-aggregatet till förstärkaren INNAN aggregatet ansluts till vägguttaget. Kolla så polariteten är rätt.
2. Spela aldrig en sån här förstärkare obelastad ( koppla alltid högtalare till högtalar- terminalerna).

Lennart
 
Inlägg: 1217
Blev medlem: 2003-10-05

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Lennart » 2019-12-31 19:05

Bra tips och påpekande samt tack för omtanken, har inte fått mina prylar än:)
/Lennart

tomasgbg
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2017-03-11

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav tomasgbg » 2020-01-01 11:30

Har haft en sån nobsound ett tag och använt den till bla ett par Ino piP och mindre sonus faber.

Tycker den har fungerat utmärkt och jag har inte hört något avvikande ljudmässigt med den.
Tvärt om tycker jag den har låtit överraskande bra, inte bara för pengarna.

Hittade mätningar på en sån, inte smickrande direkt.
Inte alltid att mätningar och ljudmässig upplevelse hänger ihop:
https://archimago.blogspot.com/2019/11/ ... d.html?m=1

Lennart
 
Inlägg: 1217
Blev medlem: 2003-10-05

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Lennart » 2020-01-01 13:15

Tangband: Är det Kjelle,s Terminalblock med DC-kontakt 5,5x2,5 som passar i Fyndig,s TPA3116D2?
/Lennart

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-01 13:29

tomasgbg skrev:Har haft en sån nobsound ett tag och använt den till bla ett par Ino piP och mindre sonus faber.

Tycker den har fungerat utmärkt och jag har inte hört något avvikande ljudmässigt med den.
Tvärt om tycker jag den har låtit överraskande bra, inte bara för pengarna.

Hittade mätningar på en sån, inte smickrande direkt.
Inte alltid att mätningar och ljudmässig upplevelse hänger ihop:
https://archimago.blogspot.com/2019/11/ ... d.html?m=1


Archimagos nobsound är som det verkar, en väldigt enkel applicering av chipet. Trots det verkar det låta bra :)
12 volt ger sämre prestanda.

Här finns en ny test av samma tpa3116D2 chip, fast med 19 volt och liknande mer påkostade komponenter som i fyndig-förstärkaren.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10506/

Mäter betydligt bättre, utan att vara märkvärdigt på nåt sätt.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-01-01 14:37

Jag må säga att det görs imponerande ansträngningar att försöka finna de absolut sämsta prylar som går att hitta på klotet. :wink: :mrgreen: Gott nytt år!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36145
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Morello » 2020-01-01 15:59

Klass D har inget i en musikanläggning att göra tycker jag som konstruktör och fabrikör av linjärförstärkare! :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-01 16:13

Gott nytt år på er :) .Det är klart att ni får tycka så.

Jag är mer intresserad av att hitta saker som låter subjektivt bra och inte kostar skjortan.
Folk gillar ju rörsteg och vinyl som även dessa mäter sämre än bra :)

Den här fyndiq förstärkaren med tpa3116D2 kretsen låter subjektivt bättre på lägre volym än båda mina t amp 150 mkII och Crown xli1500. Det är vad jag hör. Kanske är det eufoniska färgningar jag gillar ?
T amp 150 mkII har jag förr jämfört med ett mindre naimsteg, jag hade då väldigt svårt att skilja dem åt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-01 17:04

Tangband skrev:
tomasgbg skrev:Har haft en sån nobsound ett tag och använt den till bla ett par Ino piP och mindre sonus faber.

Tycker den har fungerat utmärkt och jag har inte hört något avvikande ljudmässigt med den.
Tvärt om tycker jag den har låtit överraskande bra, inte bara för pengarna.

Hittade mätningar på en sån, inte smickrande direkt.
Inte alltid att mätningar och ljudmässig upplevelse hänger ihop:
https://archimago.blogspot.com/2019/11/ ... d.html?m=1


Archimagos nobsound är som det verkar, en väldigt enkel applicering av chipet. Trots det verkar det låta bra :)
12 volt ger sämre prestanda.

Här finns en ny test av samma tpa3116D2 chip, fast med 19 volt och liknande mer påkostade komponenter som i fyndig-förstärkaren.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10506/

Mäter betydligt bättre, utan att vara märkvärdigt på nåt sätt.


Hittade en bild på troligt innanmäte av apparaten i audiosciencerewiever, samma som breeze audio bl 10 b som verkar vara identisk.

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tell » 2020-01-01 21:17

Morello o Johan: Ja vi vet att vissa här har ett onödigt överdrivet hat mot klass D, men det är inget ni behöver kontaminera varje tråd som handlar om dom. Skriv istället nåt i nån tråd som handlar om era onödigt stora, dyra, ineffektiva men ändå inte så mycket bättre klass A/B-grejer ;)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36145
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Morello » 2020-01-01 21:45

"Hat" - vad bluddrar du om?

Klass-D har givna applikationer, men kanske inte i en riktigt högklassig musikanläggning.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tell » 2020-01-01 23:27

Morello skrev:"Hat" - vad bluddrar du om?

Klass-D har givna applikationer, men kanske inte i en riktigt högklassig musikanläggning.

Hat kanske är överdrivet, men har inte sett dig skriva något gott om dom.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav jansch » 2020-01-02 00:06

Tell skrev:
Morello skrev:"Hat" - vad bluddrar du om?

Klass-D har givna applikationer, men kanske inte i en riktigt högklassig musikanläggning.

Hat kanske är överdrivet, men har inte sett dig skriva något gott om dom.


Det finns inga tekniska/teoretiska skäl till att Klass D inte skulle funka till en "högklassig musikanläggning".
Allt handlar om design och komponentval. Ibland kan man använda löjligt dyra komponenter och det blir ändå mediokert.
Man kan t.ex. köpa rörförstärkare med handgjorda slutrör eller klass A steg för vansinninga pengar som aldrig går att motivera pris/prestanda på.

Alltså, även om man jämför pris/prestanda så är det inte givet att ettt klass D slutsteg är sämre än t.ex. ett klass AB FET slutsteg.
Man behöver ju inte alltid ha ett klass D Kina -slutsteg för 50 spänn som referens.....

Varför inte värdera klass D:s möjligheter utifrån tex Lab Gruppens slutsteg. .... lyssna....men jämför också mätvärden.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-02 14:39

Här är en tråd där en lyssnare jämför olika förstärkare , bla klass D XLS 1500 från Crown med ett tpa 3116.

Han föredrar Tpa 3116.

https://audiokarma.org/forums/index.php ... on.746218/

Sid 2
” I've been running the Fs on the Crown for the past couple of days and they sound fine.

The Crown is 525 wpc and the TPA3116 is 1/10th of that. Their volume controls are both half way up and they're putting out the same SPL. I think I prefer the TPA3116 though. It seems to be more dynamic and a little more forward sounding. But I have no interest in destroying the Fs. They're amazing speakers.”

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58155
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Nattlorden » 2020-01-02 20:34

Fina Ohm-högtalare! :)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-10 14:00

Gör ett nytt försök med tpa 7498E. :)
Det har stått strömförsörjt i 3 dagar så ev inbränningsproblem borde vara borta.
Ska testa med ännu lägre spänning, 19 volt med högre A styrka istället.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-10 16:54


Tramsient
 
Inlägg: 51
Blev medlem: 2015-04-04

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tramsient » 2020-01-10 18:26

Hej! Blev inspirerad av den här tråden och köpte på mig ett gäng olika kinakort med 3116D2. Tänkte köra en laptopadapter på 19v 5A, men kontakten är ju helt åt skogen för stor. Amatören här är inte helt hundra på hur jag bäst löser det. Hur har du gjort, Tangband?

Skickat från min CLT-L29 via Tapatalk

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-10 19:24

Tramsient skrev:Hej! Blev inspirerad av den här tråden och köpte på mig ett gäng olika kinakort med 3116D2. Tänkte köra en laptopadapter på 19v 5A, men kontakten är ju helt åt skogen för stor. Amatören här är inte helt hundra på hur jag bäst löser det. Hur har du gjort, Tangband?

Skickat från min CLT-L29 via Tapatalk


Knipsa kabeln, löd på en kontakt som passar. Eller köp en sån här : https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... -mm-p39979

På Kjell kan man ta med strömdosan för att prova vilka kontakter som behövs :)

Tramsient
 
Inlägg: 51
Blev medlem: 2015-04-04

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tramsient » 2020-01-10 19:50

Tack! Det låter ju rentav genomförbart!

Skickat från min CLT-L29 via Tapatalk

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-10 19:53

Tramsient skrev:Tack! Det låter ju rentav genomförbart!

Skickat från min CLT-L29 via Tapatalk


Håll reda på + och - bara . :) kopplar man fel går förstärkaren sönder.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-10 19:55

Tramsient skrev:Tack! Det låter ju rentav genomförbart!

Skickat från min CLT-L29 via Tapatalk


Skriv gärna lite intryck sedan vad du tyckte om ljudet :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-11 09:08

Edit: nedanstående med brasklappen att det ev behövs längre inspelning av kortet tda7498E.

Utvärderingen av tpa 7498E slutförd . Ljudet är likadant vid 24 volt som vid 19 volt.
Tyvärr har kortet en svag färgning som märks främst på klassisk musik från ungefär 500 Hz och uppåt, som får allting att låta lite ”skarpare” och mer syntetiskt i brist på beskrivning. Det upplevs också som att det är lite färre detaljer i ljudet jämfört med tpa 3116D2. Basåtergivningen och utsträckning nedåt med tda 7498E upplevs som bra, men inte bättre än de andra förstärkarna. En klen tröst är att kortet har ganska lågt brus.
Duger inte . :?

Tda 7498E är storebrodern till BRIK-förstärkarens tda 7492. Jag antar att 7492 låter bättre, trots liknande teknik med analog modulering ? Eller beror allt på implementering ?


Min rankning av mina förstärkare med avseende endast på ljudkvalitet vid normala nivåer blir:

1. Tpa 3116D2 klass D. ( tydligt ljud , artikulerad bas, bra med detaljer, ingen färgning av klangen, naturligt )
2. Crown xli1500 klass A/B. ( mindre detaljer, lite tråkigare upplevd dynamik, lite otydligare/mattare bas )
3. T amp 150 mkII klass A/B ( som Crown men en aning oartikulerad bas i jämförelse )
4. tda 7498E klass D ( svag färgning från 500 Hz och uppåt, lite mindre detaljer, lite kantigare ljud )

Spelar man väldigt starkt så kommer Crown 1:a , t amp 150 2:a och de två klass D korten ungefär lika dåliga.

Den här testen får mig att tveka ( lägga ut mer pengar ) på dyrare single chip klass D förstärkare. Det verkar inte finnas någon garanti att det låter bättre. Man måste låna hem grejorna för utvärdering och lyssna själv.
Det är väl troligt att de dyra Hypex eller ICE modulerna låter bättre, även vid lägre volymnivåer - men det vet man ju inte heller förrän man verkligen provat. Det verkar vara en djungel :)

Nedanför tda 7498E kortet.

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tell » 2020-01-12 01:09

Tips är att testa en irs2092-baserad stärkare, den har en fint rykte :)

tomasgbg
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2017-03-11

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav tomasgbg » 2020-01-24 12:53

Vilken ac adapter rekommenderas?
Finns det någon 20v 5a som passar rakt av med rätt kontakt?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-24 13:43

Denna laptopladdare använde jag som hade rätt kontakt till tpa3116D2 med gott resultat. Vet inte om bilden hjälper dig.
De flesta laptopladdare kring 19 v och 4 - 6 A borde fungera bra. Och Kjell har adaptrar för 60 :- som gör att laptopladdaren passar. Jag rekommenderar att man tar med sin förstärkare och laptopaggregat till Kjell så att man garanterat får rätt kontakt. Håll reda på polariteten och kör inte dessa förstärkare utan belastning på högtalarutgången.

tomasgbg
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2017-03-11

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav tomasgbg » 2020-01-25 13:13

Tack för svar.

Hittade en HP adapter på 18,5v 6,5A ca 120w.
Är det för starkt?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-01-25 13:30

tomasgbg skrev:Tack för svar.

Hittade en HP adapter på 18,5v 6,5A ca 120w.
Är det för starkt?


Nej, det är bara bra med hög strömstyrka. Antal volt bör däremot nog inte överstiga 24 v.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23560
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav RogerGustavsson » 2020-01-25 13:30

För starkt blir det inte, förstärkaren drar det den behöver. Om man har för klen nätdel kan det vara ett problem att den överbelastas.

tomasgbg
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2017-03-11

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav tomasgbg » 2020-01-25 13:34

Tack för snabba svar!

Köper den och testar.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!in

Inläggav hcl » 2020-01-26 11:11

Tangband skrev:... - men det vet man ju inte heller förrän man verkligen provat. Det verkar vara en djungel :)


Det där med djungel tycker jag är en bra beskrivning av hifi-marknaden generellt. Det finns ett nära nog oräkneligt antal tillverkare och produkter och det mesta är egentligen ganska dåligt (i meningen inte bra). Det finns dock ett fåtal tillverkare som sitter på stor faktisk(t) kompetens och gör rikligt bra grejer. Dessvärre är det lätt att bländas av apparatbrister, som till vissa inspelningar kan ge en illusion av tydlighet. Väljer man sådana apparater så behöver dessa ofta matchas med övrig utrustning för att inte andra inspelningar skall låta nsträngande. Detta är givetvis ett ekorrhjul, som troligen lättast bryts genom att starta om från början, både vad gäller apparater, men även hur man värderar återgivningen. Att fokusera på aspekter som gör att faktiska felaktigheter framstår som något positivt leder ovillkorligen till dikeskörning.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!in

Inläggav Tangband » 2020-01-26 20:09

hcl skrev:
Tangband skrev:... - men det vet man ju inte heller förrän man verkligen provat. Det verkar vara en djungel :)


Det där med djungel tycker jag är en bra beskrivning av hifi-marknaden generellt. Det finns ett nära nog oräkneligt antal tillverkare och produkter och det mesta är egentligen ganska dåligt (i meningen inte bra). Det finns dock ett fåtal tillverkare som sitter på stor faktisk(t) kompetens och gör rikligt bra grejer. Dessvärre är det lätt att bländas av apparatbrister, som till vissa inspelningar kan ge en illusion av tydlighet. Väljer man sådana apparater så behöver dessa ofta matchas med övrig utrustning för att inte andra inspelningar skall låta nsträngande. Detta är givetvis ett ekorrhjul, som troligen lättast bryts genom att starta om från början, både vad gäller apparater, men även hur man värderar återgivningen. Att fokusera på aspekter som gör att faktiska felaktigheter framstår som något positivt leder ovillkorligen till dikeskörning.


Jo, det står klart att man alltid bör provlyssna på grejorna . Eftersom det inte finns några helt perfekta hifigrejor blir det oftast en form av systemanpassning om man ser till hela kedjan , och kanske bor i ett rätt odämpat vardagsrum.
Ett sätt att ta reda på musikalisk transparens är långtidstester- blir det mindre kul med musiken är grejorna inte tillräckligt bra. Jag ser att F/E tester har en poäng vad gäller signalkällor och förstärkare, men dessa ska sedan kopplas in i en anläggning med högtalare och rum som är mindre perfekta och då kanske det F/E transparenta låter mindre bra i vissa sammanhang. Hur vet man vad som spelar störst roll i mätningar av tex förstärkare ? Klass D är såvitt jag vet helt befriade från genomgångsdistorsion och det kanske är en fördel ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-13 22:22

Har provat att flytta om stegen till olika register tack vare cordial xlr-RCA kablar. Sedan lyssnat efter nivåerna kalibrerats med mätmik att stämma med 0,5 dB mellan de 3 aktivt drivna registerna.

Tpa 3116 D2 upplevs som bättre i alla register så länge man inte spelar vrålstarkt. Bättre i diskantregistret än klass A/B lm3886 baserade t amp40c och bättre då den driver LT subbarna som spelar under 80 Hz. Att förstärkaren ”bara ” ger 30 watt i 8 ohm i verkligheten märks inte alls vid normala till halvhöga volymer. Tvärtom upplevs ljudet lite mer dynamiskt och kraftfullare än klass A/B steget Crown xli1500 på 350 watt, - om man spelar under klippning.

Detta har fått mig att beställa en tpa 3116D2 till, samt att köpa en meanwell 24 volt switchad nätdel på 6 A från Conrad.se

Jag kommer driva KICKASSDIST såhär:

Diskanterna : 2,6 kHz - 20000 Hz = 1 st tpa 3116D2
Boomers: 80 - 2,6 kHz = 1 st tpa 3116D2
Subbasarna : 16 - 80 Hz = Crown xli1500.
Senast redigerad av Tangband 2020-04-13 22:39, redigerad totalt 1 gång.


Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-13 22:43



Wow, kul läsning om nätaggregatet från meanwell och förstärkaren ( på bilden ) från Nelson Pass. :)
https://diyaudiostore.com/products/amp- ... 2933085218

Jag tror och hoppas min nätdel jag har beställt är lika bra som den han rekommenderar.

Här finns den: https://www.conrad.se/p/mean-well-lpv-1 ... s&vat=true

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-13 23:34

Påminner än en gång att just denna tpa3116D2 måste modifieras i nätdelskondensatorerna ( måste tåla 35 v ) för att kunna köras säkert på 24 volt. Nätdelkondensatorerna i original är på 25 volt och det är för liten marginal.
Gör ingen modifiering om du inte är säker på att du har rätt verktyg och att du gör rätt. Kondensatorerna måste vändas rätt väg.

Omodifierat går tpa 3116D2 bra att köra med 19 volt.
Kör aldrig en sån här klass D förstärkare obelastat ( utan högtalare på utgången ).
Kopplar man fel med kontakten till nätaggregatet går förstärkaren sönder.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-17 10:38

Nu har min nätdel av fabrikat Meanwell på 24 volt och hela 6,3 A kommit.
Den är fysiskt betydligt större och tyngre än jag trodde. :)
Nu blir det inköp av kontakter på Kjell & Company.

Min 2:a tpa 3116 D2 är på expressleverans från Shanghai .

Bilden visar den något sämre ljudande tda 7498 som storleksjämförelse.

Blir intressant att höra om denna nätdel med högre strömkapacitet och troligen lägre störnivå innebär nån förbättring med min nuvarande tpa 3116D2. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-17 14:16

Terminerat och klart :)

Denna nätdel blir en bra bas för nästa förstärkare som senare ska testas , en från Aiyima med den nyare kretsen tpa 3251.
Läs mer här : https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.9191/

Men först två tpa 3116 för boomer och diskant .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-17 17:08

Framgång ! :)
Låter bättre både då jag spelar starkt och svagt då den driver boomern 80-2600 Hz . Klarare och renare . T amp 150 mkII klass A/B klart sämre ljudmässigt.

Snart ska de 2 övre LM 3886-baserade t amp 40c bytas ut mot en enda tpa 3116. Med förhoppning om bättre ljud.
Blir det sämre så behåller jag t amp 40c .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-28 19:36

Det andra exemplaret av tpa3116D2 har kommit från Kina. :)
Frakten kostade 9 kr 8O. Beställd från Fyndiq.se.
....men ser den likadan ut inuti ?
Senast redigerad av Tangband 2020-04-28 20:05, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-28 19:40

Isär med apparaten....
Tyvärr måste kondingarna bytas även på detta exemplar. Det står 330 uf 35 V på kretskortet men det sitter monterat 470 uf 25 V . Ska bytas till 6 st panasonic 1000 uf 35 volt, för att kunna köra 24 volt.
I övrigt väldigt identiska förstärkare .
Kan förstås köras direkt omoddat på 19 volt 4,7 A. Vilket jag kommer att göra och driva diskanterna tills en ny 24 V 6,3 A nätdel och kondingarna kommer från Conrad.se :)

Frågan jag ställer mig är : låter denna tpa3116D2 bättre än två t amp 40c ( med lm3886 ) i diskanten ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-29 08:47

Har kopplat in och lyssnat ett tag. Har även mätt med OM1 för justering av gain och förstärkaren har ingen peak eller dipp mellan 15-20 kHz , ivartfall inte större än 1 dB och det är svårt att se tydligare med akustiska mätningar. Det ser likadant ut som med t amp 40c .
Diskanten med hybridboxen i serie har en nominell impedans på 6,6 ohm ( som varierar med frekvensen ) .

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav AndersP » 2020-04-29 20:32

Vad är OM1 förnånting?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-29 21:27

AndersP skrev:Vad är OM1 förnånting?

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav AndersP » 2020-04-29 21:33

Aha, made in Sweden.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-29 23:40

Hittade en till bild jag tog innan jag skruvade ihop apparaten .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-04-30 11:05

Efter 24 timmars inkoppling kanske jag kan ge några intryck. Har lyssnat på mycket olika musik, allt från komplex rock till klassiskt och såklart Eva cassidy. Som exempel kan jag ta ”a bold young farmer” från skivan ”somewhere”.

Låter det bättre med tpa3116D2 till diskanten jämfört med lm3886 baserade t amp40c ?

För det första låter det nu som det finns en något renare och klarare diskant som även är lite luftigare och mindre ansträngd med tpa3116D2.
Trots att mätningar visar att nivåerna är lika och att toppdiskanten har samma nivå mellan de olika stegen. S- ljuden i Evas röst är något renare och mera åt s-hållet än schss-hållet om jag överdriver lite. Små skillnader i ljudet men skillnaden mellan stegen består då man byter skiva och lyssnar på annan musik.
Steget blir kvar !
https://open.spotify.com/track/78wiAUXF ... wMD8nW-2YA

Användarvisningsbild
p1plarson
 
Inlägg: 120
Blev medlem: 2012-05-26

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav p1plarson » 2020-05-03 02:07

jansch skrev:Själv förundras jag varje gång när bilen är nytvättad och känslan av att den då går mjukare/tystare.


Har du också en sådan bil, jag trodde det bara var min...
/p
från audiofil till en massa ljudfil(er)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-05-05 10:07

Ny nätdel beställd för diskantsteget tillsammans med 6 kondensatorer på 1000 uf 35 V från panasonic . Det blev en mean well nätdel för medicinskt bruk på conrad.se . Kan bla driva andningshjälp-maskiner.
Den har 19 volt 4,7 A med lågt rippel, lägre än den nätdel som rekommenderas av Nelson Pass på förra sidan. Åtminstone på databladet.
Den kan även kopplas till mina lungor vid covid19 :)
Det blir intressant att se om kontakten passar direkt till förstärkaren .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-05-15 20:11

Och det gjorde den :) Inkopplat och klart ! Även kondensatorerna bytta :)

Klar skillnad i ljudet , lägre brus och tydligare mer distinkt topp.
Det låter nästan som mina HYBRIDdist fått metalldiskanter, fast utan nackdelarna som dessa ibland kan ha.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: TPA3116D2 vs t amp 150 mkII- David mot Goliath!

Inläggav Tangband » 2020-05-15 21:18

Som nytt :)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 30 gäster