HEM 2020, ska du dit?

[hifikg]

Snart dags igen, i år ska jag ta med en 80-talare dit för att se om han inspireras.

http://highendmassan.se

[Maccis]

Bor inte i närheten av mässan - skulle nog inte gå ändå........

[Nattlorden]

tvärt om här - hade gått om jag bott i närheten

[paa]

Tvärt om igen, bor inte i närheten, men kommer antagligen att gå i alla fall!

[bassman]

Tvärt om igen, bor inte i närheten, men kommer antagligen att gå i alla fall!

Samma här men jag flyger pga av avståndet till tjockhult!

[hifikg]

Ser ut att bli gott om plats i år

[makesrain]

Hade gärna gått men de skriver att det är slutsålt.
http://highendmassan.se/2020/massan-ar- ... ch-battre/

[paa]

Hade gärna gått men de skriver att det är slutsålt.
http://highendmassan.se/2020/massan-ar- ... ch-battre/

Dom menar väl att rummen för utställarna är slut, inte att att biljetterna för besökarna är slut?

[makesrain]

Hade gärna gått men de skriver att det är slutsålt.
http://highendmassan.se/2020/massan-ar- ... ch-battre/

Dom menar väl att rummen för utställarna är slut, inte att att biljetterna för besökarna är slut?

Så kan det naturligtvis vara. Det var inte min mening att skapa förvirring, ber om ursäkt för det. Har inte varit på den mässan tidigare och formuleringen nedan fick mig att tro att det var ett maxantal på sålda biljetter.

”Mässan 2020 sålde slut på rekordtid. Intresset är stort både från utställare och besökare.”

[AndersP]

Ska vi försöka träffas nånstans?

[sammel]

Bestämt mig för att åka till slut.
Åker buss på lördag framme lite innan halv ett
så jag har lördag em på mig och söndagen.
Det blir trevligt tycker jag.
Känner inte folket så bra men jag träffas gärna om
det går att få till

[DVD-ai]

Som svar på rubriken:
Säg aldrig aldrig.
Säg kanske kanske kanske!

[MagnusÖstberg]

Jag åker kanske och köper ett 36 år gammalt slutsteg istället....

[Helmut]

Visst skulle man ha råd med nya grejer för ett par hundra tusen men det känns som om jag skulle kunna hitta på massor med andra trevliga saker för dessa pengar. Själv går jag på konserter ca 40 ggr om året och andra musikaliska aktiviteter ca 25 gånger. Ofta konserter där man lägger på eko och distar ljudet för att det inte ska bli så kliniskt rent. Dessutom tillhör jag den gruppen av negativa lyssnare som tvivlar på att dagens inspelningar har så bra ljud att man måste köpa en ljudanläggning för mellan 500 000 till 1 000 000 kronor.
Skulle gärna gå på en HiFi mässa och kolla in och lyssna på grejer i prisläget 20 000 till 100 000 kronor. Kunde man sedan spetsa mässan med föreläsningar om hur man ska inreda hemmabiografer och lyssnar rummet skulle det inte var helt fel för oss som går på mässan utan några tankar på att spendera en massa pengar. "lite som båtmässan i mars förbaskat mycket folk men hur många kommer hem med båtprylar och en ny båt?" Känns mer som om mässan är tillför folk som inte har riktig koll på förhållandet mellan pris och ljud kvalité,

[Tangband]

Hade jag bott i närheten hade jag förstås gått .

Jag tycker Xtz divine verkar intressanta, samt Genelec som möjligen kommer att köra nya basstödet.

[makesrain]

Jag tänkte ta mig dit på egen hand imorgon, och på söndag med en kollega. Några tips för en förstagångsbesökare?

[makesrain]

Jag tänkte ta mig dit på egen hand imorgon, och på söndag med en kollega. Några tips för en förstagångsbesökare?

Min första spontana reaktion är förvåning över hur många besökare som verkar tro att vi andra hellre lyssnar på deras röst än den musik som utställarna försöker spela. Om jag sökte utrustning för en stimmig pub skulle jag naturligtvis uppskatta deras insats.

[DVD-ai]

Jo men jag kommer nog att var där idag, från ca 14-14:30 och framåt antagligen

[Tangband]

Jo men jag kommer nog att var där idag, från ca 14-14:30 och framåt antagligen

Hur lät det då ?
Jag ser fram mot en utförlig beskrivning av det bästa ljudet som upplevdes på mässan

[Strmbrg]

Nej.

Mässor är jobbiga. Speciellt hifimässor. Man blir bara trött.
Det är trångt, dålig akustik, jobbig musik.
Omöjligt att bedöma produkterna under de omständigheterna.

[Tangband]

Nej.

Mässor är jobbiga. Speciellt hifimässor. Man blir bara trött.
Det är trångt, dålig akustik, jobbig musik.
Omöjligt att bedöma produkterna under de omständigheterna.

Ja, det är svårt .
Men intressant ändå... vad var mässans bästa ljud ?

[Strmbrg]

De få gånger jag besökt hifimässor så har jag emellanåt bett att få höra något som man kan bedöma ljudet med. Det vill säga akustisk orkestermusik. En enskild akustisk gitarr eller så duger inte. Det är för enkelt att återge.
Demonstratörerna har aldrig den musik jag ber om.

Den enda gång jag upplevde någonting som intresserade mig var då Hellsten spelade upp det som var borttaget från musiken på en Minidisk-inspelning.

[RogerGustavsson]

Jag har fått utställarna att spela medhavd musik bl.a. orkestermusik. Gick hur bra som helst när Hifiklubbens norska chef demade B&W av dyrare slag (det lät väldigt bra!):



Det finns en hel del välljudande musik som ofta spelas men som inte säger så mycket hur väl det liknar något "verkligt", alltså något som man kan höra/lyssna på utan högtalare. En dansk utställare tittade lite förvånat och sa: "ojdå har var det dynamiskt musik". De flesta verkar välja något som ger en "städad" återgivning, gärna rätt dynamiskt komprimerat som låter mycket.

[SoleldTHX]

Träffade de glada Faktiskt
killarna på HEM 2020 !

Juanth
Dvd-Ai
Bassman
Stefan W

[Tangband]

Mässans bästa ljud då ?

[Strmbrg]

Jag har fått utställarna att spela medhavd musik bl.a. orkestermusik. Gick hur bra som helst när Hifiklubbens norska chef demade B&W av dyrare slag (det lät väldigt bra!):

[ Bild ]

Det finns en hel del välljudande musik som ofta spelas men som inte säger så mycket hur väl det liknar något "verkligt", alltså något som man kan höra/lyssna på utan högtalare. En dansk utställare tittade lite förvånat och sa: "ojdå har var det dynamiskt musik". De flesta verkar välja något som ger en "städad" återgivning, gärna rätt dynamiskt komprimerat som låter mycket.

Medhavd kanske ja. Men det är märkligt att inte utställarna på eget initiativ vill demonstrera sina eminenta apparater med krävande och referens-möjlig musik.

[MagnusÖstberg]

Jag åker kanske och köper ett 36 år gammalt slutsteg istället....

Ja, alltså, så blev det!

[Strmbrg]

Vad väger det?

[MagnusÖstberg]

Vad väger det?

37 kg

[petersteindl]

Har du köpt en Krell?

[Strmbrg]

Hah! Mitt väger 38 kilo.

[Ronnie]

Har du köpt en Krell?

Jag gissar på HK Citation

[NADifierad]

Jag vet .
Dock inte vikten...

[Kalejdokom]

Sansui B-2201

[hifikg]

Bayzhögtalarna var inte skit, som vanligt snor Audioconcept själva åt sig titeln för Mässans Bästa ljud, i konkurrens med MBL-rummet, där man i år visade stativare som visade var skåpet ska stå och inte var lyssnaren ska sitta. Perfekt ljud var man än stod, att tränga sig ner på "sweetspot" kändes inte alls nödvändigt, något som kännetecknade alla bra högtalare för övrigt. Vilka det var kommer jag skriva om i min presentation, clickbait ni vet, men mest för att själv kunna hitta tråd o bilder i framtiden.

En exklusiv taburett nyttjade Mr Sladd, som faktiskt inte var på topp tre i år, ovanligt.

[MagnusÖstberg]

Sansui B-2201

Close but no cigarr, Sansui b-2301

Hah! Mitt väger 38 kilo.

Du är starkare än mig!

Jag vet .
Dock inte vikten...

[Sunde]

En dansk utställare tittade lite förvånat och sa: "ojdå har var det dynamiskt musik".

Kommer du ihåg vad det kan tänkas vara för stycke som spelades då?

[BellsnWhistles]

Det enda värt att nämna enligt mig på HEM 2020:

* JBL HDI-1600, mindre modell i deras nya serie med 6.5" bas och horn. Lät bra och fyllde upp ett stort rum på ett imponerande sätt.
* Genelec 8361, den största modellen i deras ones-serie. Lät ok, inte mycket mer men kul att se. Fula som stryk. För 2 år sedan hörde jag lillebror 8351 på mässan och blev mycket imponerad, lät väldigt bra. Sen dess har jag hört dessa vid flera olika tillfällen både i hemmiljö och i studio men inte blivit impad igen. Inte heller denna gång även om det inte lät dåligt.
* Robert från Audo concept och deras Bayz Audio Counterpoint 2.0. Man kan tycka vad man vill om Audio concept, deras filosofi och produkter men på mässor sticker de alltid ut med bra ljud, ibland skyhögt över resten. Dessa lät mycket bra av det jag hörde. Det bli en annorlunda ljudpresentation med såna här rundstrålande högtalare, precis som MBL. Även MBL:s mindre stativare fanns i ett annat rum och det lät också finfint.
* B&W tyckte jag lät tråkigt denna gång men kanske passerade vid en tråkig tid.... Kul dock att se ett exemplar av deras mytomspunna Nautilus, dessa hade jag velat höra.

[Plymotonic]

Det enda värt att nämna enligt mig på HEM 2020:

* JBL HDI-1600, mindre modell i deras nya serie med 6.5" bas och horn. Lät bra och fyllde upp ett stort rum på ett imponerande sätt.
* Genelec 8361, den största modellen i deras ones-serie. Lät ok, inte mycket mer men kul att se. Fula som stryk. För 2 år sedan hörde jag lillebror 8351 på mässan och blev mycket imponerad, lät väldigt bra. Sen dess har jag hört dessa vid flera olika tillfällen både i hemmiljö och i studio men inte blivit impad igen. Inte heller denna gång även om det inte lät dåligt.
* Robert från Audo concept och deras Bayz Audio Counterpoint 2.0. Man kan tycka vad man vill om Audio concept, deras filosofi och produkter men på mässor sticker de alltid ut med bra ljud, ibland skyhögt över resten. Dessa lät mycket bra av det jag hörde. Det bli en annorlunda ljudpresentation med såna här rundstrålande högtalare, precis som MBL. Även MBL:s mindre stativare fanns i ett annat rum och det lät också finfint.
* B&W tyckte jag lät tråkigt denna gång men kanske passerade vid en tråkig tid.... Kul dock att se ett exemplar av deras mytomspunna Nautilus, dessa hade jag velat höra.

Medhåll på allt det där faktiskt!

JBL HDI-1600 imponerade mest på mig med hänsyn till priset, men jag skulle kunna leva med Kii Three också (utan hänsyn till priset)...


/ply

[Prozac]

Kul ändå att man kan tycka så annorlunda. Själv tyckte jag Bayz lät som just det...ett alldeles för återhållet och diffust lägre mellanregister. Rören klingade som avloppsrör i plast.

I min smak föll Devore med sina fina breda retrobafflar, Sonus faber för ett mjukt och lättlyssnat ljud, Kii och Verity Audio.

Sedan blir det pluspoäng åt Fasico med sina enorma basar o öppna bafflar. Även EADs bredbandare lät bra.

[sammel]

Mycket trevlig mässa. Fanns mycket ljud som jag gillade.
Focal, Kef,Trii,Verity även "avloppsrören "var en upplevelse
Nu är jag hemma i Oskarshamn,
tycker att mitt ljud inte låter så tokigt heller
Nytt slutsteg skulle man nog ha kanske.

[AndersP]

I bortre byggnaden på andra sidan kungsbron famns en kille i ett stort rum med egengjorda brandgula dipolhögtalare. Bästa jag hörde på mässan iaf.

[sammel]

Hittade en trevlig Youtube-film från mässan

https://www.youtube.com/watch?v=rmr44Xa ... Zw&index=1

[RogerGustavsson]

En dansk utställare tittade lite förvånat och sa: "ojdå har var det dynamiskt musik".

Kommer du ihåg vad det kan tänkas vara för stycke som spelades då?

Hade musik på medhavd CD, har den kvar. Var inget annat än ett urval intressant musik som jag ofta lyssnar på och nivåerna för de olika låtarna var anpassad för att kunna spelas utan ändring av volymen. Har uppdaterat och kompletterat den listan.

[Prozac]

I bortre byggnaden på andra sidan kungsbron famns en kille i ett stort rum med egengjorda brandgula dipolhögtalare. Bästa jag hörde på mässan iaf.

Ja, det var Fasico. Kul med en "garagejocke i Karlstad" som tar fram en produkt som kan hävda sig mot de "finaste" märkena och vågar spela med dem på mässan.

[data_foggen]

I bortre byggnaden på andra sidan kungsbron famns en kille i ett stort rum med egengjorda brandgula dipolhögtalare. Bästa jag hörde på mässan iaf.

+1 på den.
//H

[BellsnWhistles]

I bortre byggnaden på andra sidan kungsbron famns en kille i ett stort rum med egengjorda brandgula dipolhögtalare. Bästa jag hörde på mässan iaf.

Ja det var kul att se hans högtalare och trevlig var han också, mycket ödmjuk och jordnära.
Men det lät verkligen inget vidare när jag var där, nasalt och påträngande. Men svag som jag är för dipoler så var jag imponerad ändå av konstruktionerna, kanske en delningsfilterjustering...

[Tangband]

Intressant att höra alla intryck.

Att folk tycker olika tror jag beror på främst två saker:

1. Folk har olika smak
2. Folk har en omedveten ( eller medveten ) referens som man jämför ljudet med. Oftast är det nog hemmaanläggningen.

Det innebär självklart att de som tex kör med Ino hemmavid kommer att föredra anläggningar som låter åt det hållet.
Och folk med dipoler hemma kommer att tycka annorlunda.

Det tar flera timmar innan man kan göra sig av med omedvetna referenser, för att närma sig nån slags objektivitet. Därför fungerar hemlån av högtalare alltid bäst.
Men ändå kul att höra intrycken från mässan, även om det är ungefär som att höra folk prata om matupplevelsen på en gourmet-mässa

” jag gillade jureskogs tryffelbernaise bäst tillsammans med råbiffen , även om jag tyckte att lallerstedst vinsås inte gick av för hackor”

” jag är van vid att alltid äta Lallerstedst vinsås till biffen, på mässan smakade den precis som jag vill ha den, - jag tyckte nog jureskogs tryffelbernaise, som var helt ny för mig, var lite väl stark i smaken ”

[Tangband]

I bortre byggnaden på andra sidan kungsbron famns en kille i ett stort rum med egengjorda brandgula dipolhögtalare. Bästa jag hörde på mässan iaf.

Ja det var kul att se hans högtalare och trevlig var han också, mycket ödmjuk och jordnära.
Men det lät verkligen inget vidare när jag var där, nasalt och påträngande. Men svag som jag är för dipoler så var jag imponerad ändå av konstruktionerna, kanske en delningsfilterjustering...

Jag tror att du och AndersP har olika märken på era högtalare hemma... era referenser är olika.
Inget konstigt med det, och heller ingen värdering i det hela .

[Max_Headroom]

Spelades det någon fet rock på mässan?
Någon som spelade någon BoOgiE wOoGiE? Finns inga ursäkter att inte göra det, tänk på det nästa gång du skall dema på mässa.

[Bill50x]

Spelades det någon fet rock på mässan?
Någon som spelade någon BoOgiE wOoGiE? Finns inga ursäkter att inte göra det, tänk på det nästa gång du skall dema på mässa.

Det spelades Rammstein i ett rum, men det lät inte speciellt bra. Dels var subbarna inte så bra integrerade med resten, dels var återgivningen från elektrostatpanelerna lite skränig. Som vanligt funkade det hyfsat på gles musik även om den bristande integrationen med subbarna märktes även där.

/ B

[JWE]

Spelades det någon fet rock på mässan?
Någon som spelade någon BoOgiE wOoGiE? Finns inga ursäkter att inte göra det, tänk på det nästa gång du skall dema på mässa.

Spelades Cradle Of Filth hos Audio Note UK, lät som skit men roligt att de vågar

[Bill50x]

Spelades det någon fet rock på mässan?
Någon som spelade någon BoOgiE wOoGiE? Finns inga ursäkter att inte göra det, tänk på det nästa gång du skall dema på mässa.

Spelades Cradle Of Filth hos Audio Note UK, lät som skit men roligt att de vågar

Tyvärr är det väl så att man prioriterar att spela pling-plong/mässjazz där grånade herrar sitter och lyssnar efter detaljer i trianglarna så då blir det väl så att annan musik får stryka på foten.

Skulle varit kul att lyssna på Rammstein hos "Kristinebergarn" men jag missade den önskan och bad om Iris Bergccrantz istället...
Det lät fö väldigt bra, men jag är undrande över hur dessa högtalare fungerar i mindre rum.

/ B

[hifikg]

Spelades det någon fet rock på mässan?
Någon som spelade någon BoOgiE wOoGiE? Finns inga ursäkter att inte göra det, tänk på det nästa gång du skall dema på mässa.

Spelades Cradle Of Filth hos Audio Note UK, lät som skit men roligt att de vågar

Tyvärr är det väl så att man prioriterar att spela pling-plong/mässjazz där grånade herrar sitter och lyssnar efter detaljer i trianglarna så då blir det väl så att annan musik får stryka på foten.

Skulle varit kul att lyssna på Rammstein hos "Kristinebergarn" men jag missade den önskan och bad om Iris Bergccrantz istället...
Det lät fö väldigt bra, men jag är undrande över hur dessa högtalare fungerar i mindre rum.

/ B

På Kii lirades det både Rammstein och Infected. Det enda företag jag tog en broschyr från. Fast jag har inte öppnat den. Än.

[Bill50x]

I bortre byggnaden på andra sidan kungsbron famns en kille i ett stort rum med egengjorda brandgula dipolhögtalare. Bästa jag hörde på mässan iaf.

Ja det var kul att se hans högtalare och trevlig var han också, mycket ödmjuk och jordnära.Men det lät verkligen inget vidare när jag var där, nasalt och påträngande. Men svag som jag är för dipoler så var jag imponerad ändå av konstruktionerna, kanske en delningsfilterjustering...

Jag tror att du och AndersP har olika märken på era högtalare hemma... era referenser är olika.
Inget konstigt med det, och heller ingen värdering i det hela .

Märkligt, jag kände inte alls av någon "nasalitet" hos dessa dipoler. Vilket jag gjorde i flera demorum. Däremot kunde jag tänkt mig en mer förfinad mellanregister/diskant, typ det jag har från mina Dahlqvist DQ10:or. Kanske en kombination här skulle var OK?

/ B

[hifikg]

Det rummet var ett av de få där man kunde lyssna med god behållning utan att slå sig fram till Sweetspot. Det andra var MBL-rummet.
Högtalarna heter Charlotta för övrigt.

[AndersP]

Det stod 3 par där och dom som lät bäst hette "Charlotta". Verkar vara namngivning ala Bolin gitarrer, på individbasis.

Självklart kan man uppleva ljud o musik olika och jag är kanske inte typkunden.

[BellsnWhistles]

Alltså nu ångrar jag att jag inte spenderade mer tid där. Bara de oranga var uppkopplade vid båda tillfällena för mig men jag såg de gråa stå mot en vägg, de med RAAL-banddiskant.
Hade varit kul att höra dem, spelades det på dem under söndagen?

[AndersP]

Det var mycket hissad, vass diskant när jag gick runt och lyssnade. Dynaudio var värst. Eller börjar jag få tinnitus?

[Tangband]

Det var mycket hissad, vass diskant när jag gick runt och lyssnade. Dynaudio var värst. Eller börjar jag få tinnitus?

Detdär tror jag har en naturlig förklaring. I stereophile kan man läsa att många moderna högtalare verkar ha en peak vid 10 KHz på 2-4 dB eller mer.
Troligen för att det säljer bättre. Nyare B/W är bara ett exempel.
En ganska tråkig utveckling, kan låta imponerande med mycket detaljer till en början men blir snabbt tröttande.

[Bill50x]

Det var mycket hissad, vass diskant när jag gick runt och lyssnade. Dynaudio var värst. Eller börjar jag få tinnitus?

Detdär tror jag har en naturlig förklaring. I stereophile kan man läsa att många moderna högtalare verkar ha en peak vid 10 KHz på 2-4 dB eller mer.
Troligen för att det säljer bättre. Nyare B/W är bara ett exempel.
En ganska tråkig utveckling, kan låta imponerande med mycket detaljer till en början men blir snabbt tröttande.

För den som snöat in på detaljer och nästan bara lyssnar efter sådana vid utvärdering så kan det låta väldigt bra om hissade högtalare. Har man två val tar man gärna den som låter "lite mindre instängd".

Det är först när man kommer hem med högtalarna och känner behov av att madrassera väggarna som man inser sitt misstag.

/ B

[juanth]

Det var mycket hissad, vass diskant när jag gick runt och lyssnade. Dynaudio var värst. Eller börjar jag få tinnitus?

Det eländet verkar sprida sig snabbt. Otroligt störande med högtalare som låter diskantljud istället för bara ljud. Obegripligt.

[AndersP]

Så pass,
Känner mig inte som nåt mässproffs när jag lallar runt i lokalerna. Känns som om jag har missuppfattat grejen i den här hobbyn.
Kanske försöker man kompensera medelålders mäns bristande hörsel i diskantregistret med denna diskanthöjning?

[juanth]

#tweeterloudnesswar?

Jag tror inte du har missuppfattat något Anders.
Att kompensera för eventuella hörselnedsättningar är såklart en helt galen väg att välja. Den typiske kunden har väl sina öron till annat än musiklyssning? Den allmänna referensen för hur saker låter lär knappast styras av ett högtalarval..är det så illa som Bill skriver tro?

[AndersP]

Förr var inte "proffsljud" förknippat med hifi precis, men denna gång kunde jag lättad slå mig ner hos Genelec för att höra tillnärmat neutralt ljud. Det hade kunnat bli bra hos dom med extra basar av något slag.

[Bill50x]

Kanske försöker man kompensera medelålders mäns bristande hörsel i diskantregistret med denna diskanthöjning?

I så fall är det klantigt tänkt. Min bristande hörsel i diskanten gäller ju inte bara när jag lyssnar på hifi, den gäller ju även när jag lyssnar live. Och vill jag att det ska låta live hemma så är det rak kurva som gäller (alltså med de eventuella begränsningar/korrigeringar som normalt görs för att kompensera för stereosystemfel, rumspåverkan osv).

/ B

[Harryup]

Kanske försöker man kompensera medelålders mäns bristande hörsel i diskantregistret med denna diskanthöjning?

I så fall är det klantigt tänkt. Min bristande hörsel i diskanten gäller ju inte bara när jag lyssnar på hifi, den gäller ju även när jag lyssnar live. Och vill jag att det ska låta live hemma så är det rak kurva som gäller (alltså med de eventuella begränsningar/korrigeringar som normalt görs för att kompensera för stereosystemfel, rumspåverkan osv).

/ B

Kan jag inte tänka mig eftersom den diskanthöjningen ligger så långt upp att man kommer ändå inte höra den.

[Bill50x]

Kan jag inte tänka mig eftersom den diskanthöjningen ligger så långt upp att man kommer ändå inte höra den.

Min erfarenhet från mässan var att ganska många högtalare hade ett fräsigt ljud med pregnant diskant. På många lät kvinnliga röster extra hesa och distade. Det KAN ju naturligtvis ha med de valda fonogrammen att göra, men även de jag kände igen lät klart höjda jmf med hemma.

Frågan är fortfarande, varför gör de så här?

/ B

[juanth]

Kan jag inte tänka mig eftersom den diskanthöjningen ligger så långt upp att man kommer ändå inte höra den.

Min erfarenhet från mässan var att ganska många högtalare hade ett fräsigt ljud med pregnant diskant. På många lät kvinnliga röster extra hesa och distade. Det KAN ju naturligtvis ha med de valda fonogrammen att göra, men även de jag kände igen lät klart höjda jmf med hemma.

Frågan är fortfarande, varför gör de så här?

/ B

Antagligen för att det ska uppfattas som mera högupplöst.

Det som också verkar gå en trend i sedan länge är att så långt det är möjligt undvika fullregister i stativhögtalare och även i golvhögtalare som iaf de med lätthet borde gå att konstruera för bas ned mot 20 Hz.
Rättar sig tillverkarna efter vad folk efterfrågar eller varför?
Är det för att undvika rumsproblem i dagens sterila hem? Eller för att sälja subwoofers?

[Bill50x]

Det som också verkar gå en trend i sedan länge är att så långt det är möjligt undvika fullregister i stativhögtalare och även i golvhögtalare som iaf de med lätthet borde gå att konstruera för bas ned mot 20 Hz.
Rättar sig tillverkarna efter vad folk efterfrågar eller varför?
Är det för att undvika rumsproblem i dagens sterila hem? Eller för att sälja subwoofers?

Det finns flera orsaker tror jag. Med en given storlek på baselementen, så minskar tillgänglig utnivå ju lägre frekvens de ska klara.
Jag tror inte tillverkare undviker att göra fullregisterhögtalare utan snarare försöker maximera återgivningen inom det område som högtalarna klarar av. Och med handen på hjärtat, hur ofta spelar ni kyrkorglar med 16 Hz pedalton? Normal pop och rock går inte speciellt djupt, knappast jazz eller körmusik heller. Någorlunda rak frekvensgång till typ 50 Hz räcker gott.

/ B

[juanth]

Kyrkorglar= minst en gång i veckan.
Jag håller inte alls med dig Bill om att det räcker med att rak frekvensgång till 50 Hz räcker långt. Jag tycker att ett minimum på säg strax över 30 Hz behövs för tex jazz och klassiskt musik, och egentligen för det mesta som jag spelar. Jag vill absolut inte missa viktig information. På klassiska inspelningar finns det massor av rumsinformation lågt ned i frekvens.

[paa]

Kyrkorglar= minst en gång i veckan.

Nu är det väl så att de flesta kyrkorglar inte har någon 32 fots stämma som kan ge 16 Hz, men du kanske brukar lyssna på någon större katedralorgel?

[juanth]

Kyrkorglar= minst en gång i veckan.

Nu är det väl så att de flesta kyrkorglar inte har någon 32 fots stämma som kan ge 16 Hz, men du kanske brukar lyssna på någon större katedralorgel?

De kyrkorglar jag lyssnar på går garanterat långt under 50 Hz, därav att jag tycker att minst 30-35 Hz är rimligt för att det iaf ska närma sig fullregister. Det är knappast bara orgel som kräver under 50 Hz, kontrabas i jazz, elbas, elektronisk musik, finns hur mycket som helst att missa om man nöjer sig med 50 Hz.
Sen har jag baslådor och delat system av den anledningen då men när jag går omkring på mässan och ser och hör så många högtalare som saknar bas och har en hissad diskant och sedan kostar kring 100k då undrar jag om inte tillverkarna biter sig i svansen.
Det skulle förstås kunna vara så att jag och några andra med djupbaspreferenser är så i minoritet att det inte anses som ett rimligt kriterium att fylla hos tillverkarna.


Min poäng var att det snålas i moderna högtalare med detta. Frågan är varför?
Är det just medelålders män med lätt nedsatt hörsel som styr tillverkarna på något vis?
Jag undrar verkligen och är uppriktigt förvånad över hur det ser ut på marknaden.

I mina ögon (öron) är det jättekonstigt att man som musikintresserad nöjer sig med att inte få ta del av all information på en inspelning.

[gcs]

Jag menar att det finns massor av musik där basen går ner till 20Hz och under 16Hz. Det är framförallt modern popmusik och jazz. Märkligt nog så är det sällan som klassisk musik går så långt ner i basen. Det här kan jag säga, bara för att jag använder en ständigt uppkopplad nivå och FFT analysator. Analysatorn är av samma typ som de flesta stora studios använder i sina mixerbord och mäter frekvenser från 4Hz till 23,6KHz. Några exempel på musik kan vara Pink Floyd, Nitin Sawhney-Beyond Skin och alla med Renaud Garcia-Fons Trio.

[Kalejdokom]

Ja, ungefär som att säga att den 6:e växeln på bilen inte behövs, för att jag kör mest i stan och sällan på landsväg...

Det räcker att lyssna på jinglarna på SVT (typ inför start av TV-program kl 20) för att inse att man behöver stöd neråt 20-30Hz. Ibland ser jag på TV med "normalt" ljud och inser hur mycket man missar i de lägre registren.

Eller Göteborgs symfonikers fantastiska SACD-serie med alla Tchaikovskys symfonier (med Neeme Järvi). Man kan ligga i soffan och slölyssna en halvtimma in i verket och tycka att det är lite tunt i botten - tills slagverkaren plötsligt vaknar till liv och drämmer i stora pukan - och jösses vad man vaknar till när parketten vibrerar så det kittlar upp i soffan. Då blir man påmind om att man visst behöver 20 Hz!

[nuffe]

Ja, ungefär som att säga att den 6:e växeln på bilen inte behövs, för att jag kör mest i stan och sällan på landsväg...

Det räcker att lyssna på jinglarna på SVT (typ inför start av TV-program kl 20) för att inse att man behöver stöd neråt 20-30Hz. Ibland ser jag på TV med "normalt" ljud och inser hur mycket man missar i de lägre registren.

Eller Göteborgs symfonikers fantastiska SACD-serie med alla Tchaikovskys symfonier (med Neeme Järvi). Man kan ligga i soffan och slölyssna en halvtimma in i verket och tycka att det är lite tunt i botten - tills slagverkaren plötsligt vaknar till liv och drämmer i stora pukan - och jösses vad man vaknar till när parketten vibrerar så det kittlar upp i soffan. Då blir man påmind om att man visst behöver 20 Hz!

Håller absolut med. Även om mina nuvarande högtalare faller från 27 Hz.

[gcs]

Kontrabas och kontrabas. Det är skillnad mellan olika basister. Lyssna gärna på Avishai Cohen eller David Holland så får ni höra bas som t.o.m hänger med under 16Hz. Vinylskivor är inte lika bra som en digitalskiva. Det beror på att alla vinylskivor mer eller mindre bullrar under 20Hz.

[RogerGustavsson]

Vad är det för kontrabas som spelar ända ner till 16 Hz? Lägsta strängen på fyrsträngad kontrabas och fyrsträngad elbas är 41,2 Hz. Samma med C-Extension är 32,7 Hz. En fem- eller sexsträngad är väl vanligtvis stämd till 30,87 Hz som lägst?

När det gäller symfoniorkester, är det oftast storstrumman som sätter ribban för basdonet, den stäms väl till 32,7 Hz? Det brukar synas tydligt om man analyserar ljudfiler.

Nu handlar det inte bara om hur långt ner en anläggning behöver gå. Det handlar även om hur starkt den kan spela det lite lägre frekvenserna. Själva avrullningen nedåt kan vara mer eller mindre brant. Musiken i sig har ofta en fallande nivå under 40-50 Hz med "vanliga" instrument.

Jag har under de senaste 40 åren haft högtalare som klarat 30-35 Hz med hygglig ljudnivå. Det räcker långt för den musik jag lyssnar på. Stora kyrkorglar lyssnar jag sällan på. Kör heller inte filmljud i musikanläggningen. Visst finns det filmljud långt ner i frekvens men den är vanligtvis inte den typen av film som lockar mig mest.

Här skulle man kunna presentera ett antal analyser av "basiga" musikinspelningar bara för att visa att det inte är så där jättemycket under ca 30 Hz, stora symfoniorkestrar rullar av rätt duktigt därunder. Många inspelningar som "låter mycket fett" är inte sällan rejält komprimerade t.ex. Anthem Without Nation med Nitin Sawhney eller varför inte Blade Runner 2049 (första spåret).

Finns många exempel på http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/MasVis/

[petersteindl]

Hur djupt i frekvens går en harpa?

Säg att man har som krav att fasen max får vrida 5 grader på lägsta frekvens från en symfoniorkester. Hur långt ner i basen måste högtalarna då kunna gå?

[RogerGustavsson]

Dina ägg klarar väl nedåt 30 Hz? Körde ju med de där pK för många år sedan och det hade oväntat bra drag i basen.

[Tangband]

Slutna lådor med LT även i rätt små lådor kan gå oväntat djupt, speciellt med korrekt placering och med hjälp av rummets förstärkning. Djupare än många basreflexlådor.

Jag tycker 30 Hz är ett grundkrav ( för mig ) dvs det ska låta linjärt ned till 30 Hz . Det behöver däremot inte vara speciellt starkt, eftersom jag sällan spelar starkt.

[RogerGustavsson]

Alltför små bör de inte vara. Ingvar Öhman hade något mått beträffande pumpförmåga relativt lådvolym om man vill undvika distorsion från luftfjädern.

[gcs]

Jag har sedan många år ett flervägs helt aktivt med slutna lådor och laddat med bl.a fyra 15" basar som är delade till en Velodyne D18. Jag vill påstå att ljudet låter som jag tycker bättre en verkligheten. Vad mera kan man begära?

[DVD-ai]

Jag har sedan många år ett flervägs helt aktivt med slutna lådor och laddat med bl.a fyra 15" basar som är delade till en Velodyne D18. Jag vill påstå att ljudet låter som jag tycker bättre en verkligheten. Vad mera kan man begära?

Anser man att det finns ljudåtergivning som är bättre än verkligheten så uppskattar man ljud som har någon typ av förvrängning och karaktär, då är det jätte bra om man kan/har hittat denna egenskap och har kunnat optimera sin lyssning för just detta.
För ingenting kan ju egentligen vara bättre än verkligheten om man talar transparens/ opåverkad återgivning, så någon påverkan måste då finnas om man anser att det låter bättre än verkligheten.
Men är återgivning så lik verkligheten som möjligt det som alla bör eftersträva ?
Jag tycker man ska eftersträva det man vill, det är kul med olika stilar och smak.

Själv skulle jag gärna ha en återgivning (och programaterial...) som trollade bort hela rummet jag befann mig i så att jag flyttades till en annan plats i världen för varje låt.
Men detta är en ytopi så jag nöjer mig med att ha ett fönster in i denna andra värld/där musiken äger rum och att detta fönster känns trovärdigt.
Men jag hoppas dock att framtidens teknik och hantering av inspelning/musikmedia/ uppspelning bjuder på lösningar för att få möjligheten till att uppleva min ytopi

Åter igen Grattis !

[gcs]

Om man menar att ljudet i en konsertsal på parkett är det optimala så håller jag inte alls med om det. Det måste vara bättre om man fick stå på dirigentpulten, eller hur? När man riggar mickar för en inspelning så får man förhoppningsvis ett ljud som låter bättre än från parkett.
Mikrofonerna är placerade och riktade till att fånga upp ett direktljud och kan diffuseras något när man använder rundtagande mikrofoner. Så gör man i alla fall när man spelar in klassisk musik. Jazz och pop riggar man med cardioid mikrofoner för att få lite mera tryck i basen.
Jag kom att tänka på. Hur vore det om filmljudet skulle låta som det egentligen gjorde i verkligheten. Ganska så tråkigt och ointressant. Jag menar inte nu att man ska överdriva musiken lika mycket som man gör med effektljudet i en film. Men man ska kunna höra nitarna i en cympal
när det rasslar lite svagt.

[RogerGustavsson]

Mikrofoner strax intill dirigentpulten ger snarast ett ljud som påminner om en bra plats på parkett. Mikrofoner måste vara närmare än vad som är normalt lyssningsavstånd. Få inspelningar av symfoniorkester är gjorda med bara ett par rundtagande mikrofoner, de finns men det är sällsynt. Det är i regel en kombination av rundtagande och riktade mikrofoner. Det fanns en tid när det stod mängder med mikrofoner även vid inspelning av en symfoniorkester. Många gånger spelar man inte in i sin ordinarie konsertsal utan i utvalda lokaler som tydligen lämpar sig bättre för inspelning. En annan sak är att det låter väldigt olika för dig som lyssnare i olika konsertsalar. Även extremt beroende på var man sitter.

[gcs]

Mikrofoner strax intill dirigentpulten ger snarast ett ljud som påminner om en bra plats på parkett. Mikrofoner måste vara närmare än vad som är normalt lyssningsavstånd. Få inspelningar av symfoniorkester är gjorda med bara ett par rundtagande mikrofoner, de finns men det är sällsynt. Det är i regel en kombination av rundtagande och riktade mikrofoner. Det fanns en tid när det stod mängder med mikrofoner även vid inspelning av en symfoniorkester. Många gånger spelar man inte in i sin ordinarie konsertsal utan i utvalda lokaler som tydligen lämpar sig bättre för inspelning. En annan sak är att det låter väldigt olika för dig som lyssnare i olika konsertsalar. Även extremt beroende på var man sitter.

Jag har aldrig påstått att man använder bara två rundtagande mikrofoner. Däremot så är det nog så att man använder som regel många mikrofoner både rundtagande/kula och cardioid mikrofoner vid en klassisk musik inspelning. Det minsta man kan tänka sig är ett DECCA-träd med stöd av ett
stereo par till vänster och höger om en symfoniorkester.

[Strmbrg]

Det är väl inte meningen att det skall låta neutralt och naturligt på en mässa? Det handlar väl snarare om att det skall låta häftigt och imponerande.
Det är ju prylarna som är i fokus, inte musiken. Den senare är väl mest bara ett sätt att lyfta fram produkterna?
Eller har jag fattat fel?

PS
Hur låter popmusik naturligt?

[gcs]

Det är väl inte meningen att det skall låta neutralt och naturligt på en mässa? Det handlar väl snarare om att det skall låta häftigt och imponerande.
Det är ju prylarna som är i fokus, inte musiken. Den senare är väl mest bara ett sätt att lyfta fram produkterna?
Eller har jag fattat fel?

PS
Hur låter popmusik naturligt?

Jag vet inte vad som är meningen. Jag har själv inte varit på någon mässa på flera år trots att jag bor i Stockholm. Men meningen som jag tror är nog att man vill väcka hifi-konsumenternas intresse för "jag vill ha". För min egen del sitter jag nöjd och tänker inte köpa något mer.

[Bill50x]

Jag var glad åt att det var många yngre som besökte mässan. Det ger hopp om tillväxt bland de som bryr sig om HUR det låter.

/ B

[Fostex]

Hur såg det ut i år, demonstrerades några anläggningar i prisklasser som passar yngre människor (i säg 25-årsåldern)?

[Bill50x]

Hur såg det ut i år, demonstrerades några anläggningar i prisklasser som passar yngre människor (i säg 25-årsåldern)?

Om du är spelutvecklare och sålt ditt företag för en miljard så fanns det gott om anläggningar

Men det var typ 75 tusen som var en undre gräns för vad som lät anständigt. Men ska dock komma ihåg att det ofta demades i ganska stora rum, hög volym osv, vilket ställer extra höga krav. De flesta anläggningar jag lyssnade på (med några undantag) skulle jag kunna leva med hemma efter lite tillvänjning. Bland annat ett par små JBL stativare för typ 12 tusen (om jag minns rätt).

/ B

[Tangband]

Hur såg det ut i år, demonstrerades några anläggningar i prisklasser som passar yngre människor (i säg 25-årsåldern)?

Om du är spelutvecklare och sålt ditt företag för en miljard så fanns det gott om anläggningar

Men det var typ 75 tusen som var en undre gräns för vad som lät anständigt. Men ska dock komma ihåg att det ofta demades i ganska stora rum, hög volym osv, vilket ställer extra höga krav. De flesta anläggningar jag lyssnade på (med några undantag) skulle jag kunna leva med hemma efter lite tillvänjning. Bland annat ett par små JBL stativare för typ 12 tusen (om jag minns rätt).

/ B

Dessa Jbl HDI1600 ?
12 000 :- tror jag är styckepriset.

[Fostex]

Trist att spännvidden inte kan vara större tycker jag, men vissa år har jag sett några lovande exempel. Tänker på t.ex. Kef LS50, Buchardt S400 och Dynaudio Evoke. Mer utrustning i den prisklassen tror jag skulle göra gott för intresserade besökare som är <30 år gamla. Speciellt kul är det att de tre nämnda högtalarna har presterat väldigt bra, trots prismässig konkurrens.

Nåväl, nu är de kanske inte vad tråden ska handla om.

[Prozac]

Hur såg det ut i år, demonstrerades några anläggningar i prisklasser som passar yngre människor (i säg 25-årsåldern)?

Där det demades högtalare med EAD bredbandselement så spelades på en Behringer, integrerad förstärkare för ca 1500kr. Många av de som lyssnade påpekade hur bra det lät.
https://www.thomann.de/gb/behringer_a800.htm?sid=e615d10daf8ae08779d0f49969bb378b

De flesta högtalare var av det dyrare slaget, XTZ och Neat var nog bland de billigare.

[Vinylcalle]

Trist att spännvidden inte kan vara större tycker jag, men vissa år har jag sett några lovande exempel. Tänker på t.ex. Kef LS50, Buchardt S400 och Dynaudio Evoke. Mer utrustning i den prisklassen tror jag skulle göra gott för intresserade besökare som är <30 år gamla. Speciellt kul är det att de tre nämnda högtalarna har presterat väldigt bra, trots prismässig konkurrens.

Nåväl, nu är de kanske inte vad tråden ska handla om.

Detta är en vanligt återkommande åsikt. Och jag kan köpa tanken. Men man bör också ha i åtanke att om en mässa ska dra ifrån hela landet så krävs det upplevelser utöver det vanliga.
Om man vill lyssna på tillverkares enklare sortiment finns det ofta tillgängligt i lokala butiker utspridda i landet.
Om man däremot vill lyssna på någon "statement" produkt så kanske inte någon butik alls kan ha den i sitt sortiment, då det det binder upp kapital och kanske är tveksamt om det kommer gå att omsätta.
Då kan istället importören kanske låna in utrustning ifrån tillverkaren (om det är så pass att man inte ens vet om det går att sälja alls) och visa det på en mässa dit både återförsäljare och slutkunder är välkomna att bekanta sig med underverken .

Sen finns givetvis andra koncept och ideér. Buchardt använder ju mässorna för att visa saker som inte finns hos återförsäljare då man använder direktförsäljning.

Mvh Carl

[Laila]

Bra där Calle . . . typ.

[distad]

Trist att spännvidden inte kan vara större tycker jag, men vissa år har jag sett några lovande exempel. Tänker på t.ex. Kef LS50, Buchardt S400 och Dynaudio Evoke. Mer utrustning i den prisklassen tror jag skulle göra gott för intresserade besökare som är <30 år gamla. Speciellt kul är det att de tre nämnda högtalarna har presterat väldigt bra, trots prismässig konkurrens.

Nåväl, nu är de kanske inte vad tråden ska handla om.

Har jag påtalat i flera år, branschen håller på att ta livet av sig själv. Men tror de på att framtiden är att dema svindyra grejer hela tiden så får de väl tro de det. Men så är det inte. Hifi intresset svalnar mer och mer utan nu är det tillgänglighet som gäller i större grad än bra ljud. Och ska de locka nya kunder så måste det spelas på prylar som vanligt folk har råd med för att bygga upp ett Hifi intresse. Alla Hifi intresserade kompisar, kollegor osv som hade anläggningar förr har gått över till mega stor Tv och ljudlimpa förutom jag och en före detta kollega.

[hifikg]

Jag håller med en del, fast man såg spår av överkomliga anläggningar också på senaste mässan. I en av hallarna spelade man på en liten anläggning som väl inte kostade så många månadslöner t ex. Anläggningen var så oansenlig att jag inte ens tog en bild på den fast jag satt i soffan och lyssnade en stund. Mest för att vila fossingarna. Någon som minns vad det var? Mellan MBL-rummet och där de visade kablar.

När jag besökte mina första mässor lirades det på högtalare som Rogers LS3/5A, de små högtalarna från 3A, Olle Mirsch o liknande, de var väl inte jättedyra? Kollade sällan priser, med OD11 hemma behövdes det inte

[Fostex]

Förstår helt och håller ditt resonemang, Vinylcalle! Vill dock vara tydlig med att jag inte menar att det ska vara på det ena eller andra sättet, utan tror att de respektive ytterligheterna gör bäst i att samverka. Jag tänker mig att ett lyckat mässbesök/monterbesök uppstår där både besökarens och utställarens mål möts.

Besökarens mål kanske är något av nedan:
- Kolla på mäktiga prylar som gärna får vara hyr dyra som helst
- Klämma och känna på årets nya produkter, kanske finns något som väcker ha-begär
- Se om denne hittar någon ny trevlig förstärkare/högtalare/streamer/spikfot som kan vara värd ett köp
- Träffa trevliga utställare och mässbesökare
- Få nya musikinfluencer

Utställarens mål kanske är något av nedan:
- Visa upp att de minsann har grejer som saknar motstycke
- Visa upp sina nyheter för året
- Sälja sina produkter
- Träffa trevliga utställare och mässbesökare
- Spela Chris Jones och Dire Straits

Vet inte hur jämförbart det är, men ett exempel kan ses i den välbesökta mässan "Allt för sjön", där allt från vräkiga lyxyachter till små roddbåtar ställs ut. Båttillverkarna får visa upp vad de kan när de spänner musklerna som bäst, men för kunden som inte har miljon eller två att lägga på båt så finns det ändå en chans att börja drömma om vad man ska sjösätta till våren.

För att stämma in i FBK's resonemang så tror även jag att det finns mycket att vinna på att konvertera över den presumtiva Apple HomePod- eller Sonos Playbar-kunden till att köpa en riktig stereo. Sen huruvida dessa springer på mässa vet jag inte, men något jag själv har reflekterat över är att det tycks bli något fler yngre mässbesökare från år till år, vilket är riktigt roligt. Jag hoppas att det är där för att de faktiskt är intresserade av ljudåtergivning.

Förlåt om jag på något sätt drar denna tråd Off Topic, men det kanske är OK då den verkade handla om vilka som skulle till HEM 2020, vilken ju redan har varit. Jag tycker ämnet är väldigt intressant, då jag liksom FBK är orolig över att branschen "glömmer" att ta vara på en (växande?) klick killar och tjejer som nog är mer mottagliga till en stereo hemma än vad många tror.