Musikstycken för blindtest

[solhaga]

Det är mina tre inkarnationer av SLAPS för bas-slutsteg som skall ställas mot Trimodalslutsteg i en dubbel blindtest mha denna apparat.
SLAPS-stegen har positiv återkoppling och distorsionsundertryckning genom dess konstruktion med bifilära spolar, så de förväntas ha en snabb respons utan någon TIM.
"Vinnaren" skall driva alla bas- och subbashögtalare, inalles sex stycken slutna lådor med Acoustic Elegance TD15H.
Blindtesten sker med bashögtalaren (190 liters låda.)
Delning sker med 24 dB/oktavs branthet vid 600 Hz.

(För diskant- och mellanregister är slaget redan avgjort utan blindtest. SLAPS för SLAM! överglänste klart Trimodalstegen.)

Jag har gjort [url="https://youtu.be/n5KEwLhs11I"]en första test[/url] som inte gav något utslagsgivande resultat.

Det är ju i och för sig ett resultat i sig; SLAPS-inkarnationerna är i paritet med Trimodalen.
Men jag tycker nog att det sista stycket med Brian Bromberg borde ha gett resultat.
(Det första stycket var Dirty Loops och det andra Marcus Miller)

Så jag får nog tänka lite mer vad det gäller val av teststycken samt testmetodiken:

För diskant- och mellanregister var det pianomusik som var direkt utslagsgivande, så där är ju en kandidat.
Man kan växla snabbt mellan stegen; hörselminnet behöver inte anstränga sig.

Percussion är givetvis ett annat förslag, men jag tror att den upplevda snabbheten då egentligen ligger i frekvensområdet ovanför.

För basområdet kanske körer skulle passa bättre?
Inte direkt någon snabb respons- eller TIM-test men hur många distinkta röster man kan höra och hur stor och korrekt ljudbild man får osv är ju indirekta indikationer på dessa.
Det är dock bra om jag är någonlunda familjär med styckena. Real Group är kanske en kandidat?
Det blir ju längre lyssningar per slutsteg då, något som ställer större krav på "hörselminnet".

Ett annat sätt är att kolla hur länge jag kan lyssna på respektive slutsteg utan att bli lyssningstrött.
Det kan ta väldigt lång tid och spänna över flera dagar och kommer att mer bero på dagsformen.
Jag måste givetvis låta växellådan vara på i det slumpande blindtesten men kan låta slutstegen vila; det blir en aning varmt i musikrummet med tio stycken SLAPS igång samt att de drar en hel del ström.


Så har ni några förslag på musikstycken/musiktyper samt testmetodik?

[Harryup]

Har du ställt in timingen så att du är helt nöjd? Så att inte eventuella skillnader i drunknar i en inte optimal övergång? Kanske inte bara testa med alla basar drivna utan bara med en och topparna?

[solhaga]

Har du ställt in timingen så att du är helt nöjd? Så att inte eventuella skillnader i drunknar i en inte optimal övergång?

Övergångarna är nästan omärkbara, det är då de mekaniska reläklicken man hör. Vid stark volym är de ej hörbara.

Kanske inte bara testa med alla basar drivna utan bara med en och topparna?

Det är bara en bas per sida. Subbarna är inte inkopplade.

[I-or]

Först och främst är jag mycket imponerad av alla dina projekt. Enbart arbetskapaciteten får mig att kippa efter andan.

Jag tror att du får ganska svårt att höra skillnad mellan förstärkarna vid så pass låga frekvenser som det handlar om här om du undviker att överstyra dem. Oftast ligger de tydligaste skillnaderna högre i frekvens.

Här är i alla fall några exempel på basexcesser av olika slag som jag brukar använda vid lyssningstest. OBS! Detta är audiofilexempel på tung, låg och "snabb" bas, ej att förväxla med den vanliga gröten man brukar få stå ut med:

Spies - Music of Espionage (Telarc), "discofusion", där de flesta låtarna har tung och låg bas
Thom Rotella Band - Friends (DMP), grymt välinspelat bassolo vid 1:50 https://open.spotify.com/track/4FPAssAI5dstBg3M7UdEv6?si=eIhMogKNRAO4t_jKCB-hOg
Stravinsky - The Firebird Zinman/Baltimore SO (Telarc), bastrumman fr.o.m. 8:48 är enormt tung och "snabb" med "trumskinnsfladder" och enligt mig det som kommer närmast vad man hör i verkligheten
Ein Straussfest - Kunzel/Cincinnatti Pops (Telarc), verkliga kanoner och åskväder
Tjajkovskij - 1812 Kunzel/Cincinnatti Pops (Telarc), nyinspelning av klassikern (hörde verket i London med bomber i konsertsalen - publiken fick byta underkläder och krutdimman låg tät!) https://open.spotify.com/track/0dBbLVepLMNGz42LKso9rn?si=ljVxDXo1TByP32DfDF-06Q
Diverse Artister - Sheffield Drum & Track Record (Sheffield Labs), bl.a. trumsolon https://open.spotify.com/album/0kWu5YVPDx4uEbZ2fWE3CA?si=zqjwtQ0jSPutIoVYp5m4hA
Flim & the BB's - Funhouse (DMP), lekstuga med syntar och bitvis fullt tryck ned till 5! Hz https://open.spotify.com/track/3JRbarDt6yHwDkOoCSTpPf?si=gwqhtsGdRk2owjs14cyC8w
Bach - Toccata and Fugue in D minor Murray (Telarc), ingen basorgie är komplett utan kyrkorgel ned till 8 Hz

[solhaga]

Först och främst är jag mycket imponerad av alla dina projekt. Enbart arbetskapaciteten får mig att kippa efter andan.

Jag tror att du får ganska svårt att höra skillnad mellan förstärkarna vid så pass låga frekvenser som det handlar om här om du undviker att överstyra dem. Oftast ligger de tydligaste skillnaderna högre i frekvens.

Här är i alla fall några exempel på basexcesser av olika slag som jag brukar använda vid lyssningstest. OBS! Detta är audiofilexempel på tung, låg och "snabb" bas, ej att förväxla med den vanliga gröten man brukar få stå ut med:

Spies - Music of Espionage (Telarc), "discofusion", där de flesta låtarna har tung och låg bas
Thom Rotella Band - Friends (DMP), grymt välinspelat bassolo vid 1:50 https://open.spotify.com/track/4FPAssAI5dstBg3M7UdEv6?si=eIhMogKNRAO4t_jKCB-hOg
Stravinsky - The Firebird Zinman/Baltimore SO (Telarc), bastrumman fr.o.m. 8:48 är enormt tung och "snabb" med "trumskinnsfladder" och enligt mig det som kommer närmast vad man hör i verkligheten
Ein Straussfest - Kunzel/Cincinnatti Pops (Telarc), verkliga kanoner och åskväder
Tjajkovskij - 1812 Kunzel/Cincinnatti Pops (Telarc), nyinspelning av klassikern (hörde verket i London med bomber i konsertsalen - publiken fick byta underkläder och krutdimman låg tät!) https://open.spotify.com/track/0dBbLVepLMNGz42LKso9rn?si=ljVxDXo1TByP32DfDF-06Q
Diverse Artister - Sheffield Drum & Track Record (Sheffield Labs), bl.a. trumsolon https://open.spotify.com/album/0kWu5YVPDx4uEbZ2fWE3CA?si=zqjwtQ0jSPutIoVYp5m4hA
Flim & the BB's - Funhouse (DMP), lekstuga med syntar och bitvis fullt tryck ned till 5! Hz https://open.spotify.com/track/3JRbarDt6yHwDkOoCSTpPf?si=gwqhtsGdRk2owjs14cyC8w
Bach - Toccata and Fugue in D minor Murray (Telarc), ingen basorgie är komplett utan kyrkorgel ned till 8 Hz

Tack, I-or. Nu när jag är pensionär så går jag "all-in"!

Jag skall försöka jaga fatt dessa verk (använder inte Spotify).

Kul ikon du har, printade något liknande för tester/utveckling av ett framtida projekt; hörlurs-AMT.

[I-or]

Själv använder jag bara Spotify för att hitta ny musik och blir ganska förvånad när jag hittar mer och mer audiofilbolagsinspelningar där. PM:a om du vill ha hjälp med att få tag på låtarna på enklaste sätt.

Bilden föreställer en digital öronsimulator av fattigmanstyp från miniDSP. Den är bra att ha för mätningar på hörlurar, men man får vara medveten om att resultaten skiljer sig en hel del från HATS.

[solhaga]

Hittade de icke-klassiska på Discogs, tack för tipsen ännu en gång.

Låter som om mätriggen från miniDSP är en genväg för mig, $200 hmmm.
Tittar jag i manualen så mäter man med REW en kanal åt gången ändå, så då kan jag lika hjärna (sorry) använda de två UMIK-1 som jag redan har och pilla in dom i mitt utprintade huvud.
Jag har tidigare testat att ha två instanser av REW startade (och två UMIK-1) och båda triggade av samma stimuli med gott resultat.

[Kralle]

Bach - Toccata and Fugue in D minor Murray (Telarc), ingen basorgie är komplett utan kyrkorgel ned till 8 Hz

Gjorde ett spektrogram över detta styckes nedre regioner.

1.jpg (702.62 KiB) Visad 2123 gånger

[Almen]

Hittade de icke-klassiska på Discogs, tack för tipsen ännu en gång.

Jag har Eldfågeln och 1812 på CD om du är intresserad.

LTS använder väl allt som oftast OST för Det femte elementet för basutvärdering?

[solhaga]

Hittade de icke-klassiska på Discogs, tack för tipsen ännu en gång.

Jag har Eldfågeln och 1812 på CD om du är intresserad.

LTS använder väl allt som oftast OST för Det femte elementet för basutvärdering?

Jag menade mer att de klassiska inte är intressanta för mig.

Jo, OST:en för 5:te elementet har föreslagits mig, då främst Mondoshawan.
Men det är inte låga ihållande sinustoner som är utslagsgivande för mig här (dessutom går baslådarna ner till 40 Hz, sedan tar subbarna vid och de är inte med vid blindtesterna), utan bastransienter om nu finns något av det under LP 600 Hz @ 24 db/oktav.

Så här långt har jag inte kunnat höra någon skillnad vid de blindtester jag redan har gjort.

Och det är inte så konstigt när man ser dessa mätningar med UMIK-1 där både rummet och högtalaren påverkar mer än vald förstärkare:
(Lådorna för basen avser gå ned till 40 Hz, subbarna tar vid en bit ovanför)




Det enda signifikanta jag kan se är att Trimodalen har en avvikande frekvenskurva över 620 Hz.
Samt att THD för alla drastiskt sjunker vid 330 Hz för att återgå en liten bit uppåt. En teori är att det har att göra med DSP:n; basen LP-filtreras vid 600 Hz @ 24 dB/oktav.

Det kommer att trilla in lite fonogram enligt ovan och från tråden på hififorum, så jag får avvakta med domen tills dess.
Tänker ju också plåga besökarna på diyträffen i Mölnlycke 31/10.

Jag har en kandidat redan idag, men den baseras på tillförlitlighet och graden av tredjetonsdistorsionen hos stegen mätt mot en konstlast.

[Almen]

Jag har Eldfågeln och 1812 på CD om du är intresserad.

Jag menade mer att de klassiska inte är intressanta för mig.
---
...det är inte låga ihållande sinustoner som är utslagsgivande för mig här [...] utan bastransienter om nu finns något av det under LP 600 Hz @ 24 db/oktav.

Aha.

Det är ju två riktigt rejäla bastrummeslag i Eldfågeln, där det verkligen spräcker upp om bassystemet inte är tillfyllest.

[I-or]

Ja, soundtracket till Det femte elementet har en hel del tung bas, men jag vet inte om jag skulle använda det för utvärdering eftersom det är otroligt trist musikaliskt och nästan enbart har syntetiska ljud i basen. Dessutom har det inte så där vansinnigt imponerande toppfaktor (aningen komprimerat ljud, alltså). Det finns en hel del modern hitlistemusik med liknande ljudande egenskaper även om denna är ännu mer komprimerad (bl.a. rapmusik har ofta massor av bas och låg sådan dessutom). Riktigt bra film, dock.

När det gäller Eldfågeln får man se till att det är rätt version, det finns ett par olika på Telarc (Michael Bishop som var ljudtekniker här gjorde några riktigt fina inspelningar för Telarc, men spårade ur efter ett tag), men gillar man inte klassiskt så ska man ju inte plåga sig med detta heller.

Distorsion mätt i rum beror ganska mycket på frekvensgången, man får lätt utfasningar av övertonerna här och där, vilket kan ge konstiga dalar.

[Almen]

Zinman med Baltimore (1991) är ju faktiskt lite klippt i topparna, även om det låter bra.

[solhaga]

Tack I-or och Almen.

Lyssnade precis på Carmina Burana men det är nog inget för mina öron.
Den jag har är DGs med Eugen Jochum från 1968 i stereo.
Inledningen är för mina tinnitusöron väldigt skrikig, det kanske finns guldkorn längre in men jag orkar nog inte lyssna igenom hela.

Blindtestade med skärt och vitt brus och där hördes det skillnad.
Ett av slutstegen hade en något ljusare ton i båda fallen.
Nästa knapptryckning avslöjade att det var Trimodalen, men som synes ovan så ligger den någon dB högre över 620 Hz.
Om det är SLAPS-stegen som dalar här eller om Trimodalerna har något hyss för sig måste jag kolla upp.
Frekvensgången för SLAPS-stegen mot konstlast är helt rak, så jag får mäta upp den mot en riktig last.
Det motsvarande gäller givetvis för Trimodalen.

[I-or]

Zinman med Baltimore (1991) är ju faktiskt lite klippt i topparna, även om det låter bra.

[ Bild ]

Det stämmer och är ganska vanligt förekommande på Telarc-inspelningar även om det bara förekommer på några få ställen. Tyvärr har någon dumskalle böjt sig för att vissa kunder har klagat eftersom de får vrida upp volymkontrollen så långt. De här inspelningarna har enorm dynamik. Jag har samtliga Beethovens pianosonater på Telarc och t.o.m. här klipper det på några ställen, och vad värre är, klart hörbart. Jag fick skriva en klippfixare i Matlab som gör riktigt snygga och ohörbara reparationer för pianomusiken. En mer allmän klippfixare för knepigare signaler är betydligt svårare (nästan omöjlig, blir mycket gissningar) och ligger i att-göra-listan.

[Morello]

Jag fick skriva en klippfixare i Matlab

Det finns inga genvägar.

[sammel]

En inspelning som jag gillar gott trum o basspel.

https://tidal.com/browse/track/25558097

[I-or]

Tack I-or och Almen.

Lyssnade precis på Carmina Burana men det är nog inget för mina öron.
Den jag har är DGs med Eugen Jochum från 1968 i stereo.
Inledningen är för mina tinnitusöron väldigt skrikig, det kanske finns guldkorn längre in men jag orkar nog inte lyssna igenom hela.

Blindtestade med skärt och vitt brus och där hördes det skillnad.
Ett av slutstegen hade en något ljusare ton i båda fallen.
Nästa knapptryckning avslöjade att det var Trimodalen, men som synes ovan så ligger den någon dB högre över 620 Hz.
Om det är SLAPS-stegen som dalar här eller om Trimodalerna har något hyss för sig måste jag kolla upp.
Frekvensgången för SLAPS-stegen mot konstlast är helt rak, så jag får mäta upp den mot en riktig last.
Det motsvarande gäller givetvis för Trimodalen.

Telarc och DG är nog varandras motsatser när det gäller inspelningsteknik. Allt som Telarc gör bra, gör DG illa. Jag har samlat på Telarc länge och har ca 200 CD på SSD:n, samtliga inspelningar individuellt ekvaliserade för att ta hand om klangliga brister (speciellt de sista årens inspelningar var ganska risiga på det här området men jämfört med andra bolag är det generellt sett inte mycket att klaga på).

Som sagt var lär det vara svårt att få fram några nämnvärda skillnader mellan stegen, men detta är intressant så kämpa på!

[Morello]

Klickade på länken utan att logga in (har inget konto). Det låter ordentligt taffligt (orent och smalbandigt) - blir det så utan konto?

[I-or]

Det låter typiskt snålkodat för mig (mycket låg bitrate). Inte oväntat, dock.

[sammel]

Klickade på länken utan att logga in (har inget konto). Det låter ordentligt taffligt (orent och smalbandigt) - blir det så utan konto?

Förmodar att det var mig du svarade och på din fråga så vet jag inte förmodligen inte eftersom det vore dålig reklam.Om du tycker det låter taffligt och orent så är det ok för mig men jag håller givetvis inte med

[I-or]

Det kan omöjligen låta som det gör utan konto för betalande användare.

[RogerGustavsson]

Lyssnade precis på Carmina Burana men det är nog inget för mina öron.
Den jag har är DGs med Eugen Jochum från 1968 i stereo.
Inledningen är för mina tinnitusöron väldigt skrikig, det kanske finns guldkorn längre in men jag orkar nog inte lyssna igenom hela.

Fanns ett antal versioner på Tidal med Eugen Jochum, en del med väldigt låg ljudkvalité. Bastrumman låter som ett oljefat. Carmina Burana är lite udda musik. Jag har haft två spår med vid mässbesök, San Francisco Symphony och Herbert Blomstedt, spår 6 och 10. Det är nog i sig rätt skrikigt musik, har minnen av två olika föreställningar och den ena var på en borggård utomhus och var mera lättlyssnad (38 grader i skuggan men det fanns bra öl), ett minne för livet.

Musik som inte är "mainstreamkomprimerad" håller på att bli sällsynt när det gäller nyutgivningar inom pop/rock. Filmmusik går heller inte fri från det, där är det rätt vanligt med "utdragen" tung komprimerad bas (https://tidal.com/browse/track/79530261). En låt som har rätt bra stuns är "Earned it" med The Weeknd (https://tidal.com/browse/track/40913130).

[Zappa]

Klickade på länken utan att logga in (har inget konto). Det låter ordentligt taffligt (orent och smalbandigt) - blir det så utan konto?

Förmodar att det var mig du svarade och på din fråga så vet jag inte förmodligen inte eftersom det vore dålig reklam.Om du tycker det låter taffligt och orent så är det ok för mig men jag håller givetvis inte med

Jag har inget konto och strömningskvaliteten för mig ska visst vara "Lossless CD quality"...

[jonasp]

Klickade på länken utan att logga in (har inget konto). Det låter ordentligt taffligt (orent och smalbandigt) - blir det så utan konto?

Det låter typiskt snålkodat för mig (mycket låg bitrate). Inte oväntat, dock.

Låter riktigt illa här också, utan att logga in då. Ett spår var 235 kB som varade i typ 20 sekunder - under 100 kbit/s med andra ord.

[sammel]

Ni har säkert rätt men jag gillar musiken
Solhaga du behöver inte ta med denna låten som
är så snålkodad inga problem, ville bara bidra
men bidraget uppskattades inte det är okej för mig
Ska höra på Solhagas anläggning den 31 oktober
det blir kul

[Morello]

Jag mår illa när jag läser pladdret i bilden ovan : "Studio quality", "inrivaled..."

Det övergår mitt förstånd att folk stoppar pengar i Tidals fickor.

[solhaga]

Ni har säkert rätt men jag gillar musiken
Solhaga du behöver inte ta med denna låten som
är så snålkodad inga problem, ville bara bidra
men bidraget uppskattades inte det är okej för mig
Ska höra på Solhagas anläggning den 31 oktober
det blir kul

Jag har några fonogram av Hanne Boel, men inte just denna.
Skall skumma igenom alstren igen.
Annars kanske något verk av Kari Bremnes skulle duga.

Idag dök fonogram med Loreena McKennett, Tom Rotella Band och Spies upp, så det finns lite nytt att lyssna in sig på också.

Vi ses den 31/10!

[Zappa]

Klickade på länken utan att logga in (har inget konto). Det låter ordentligt taffligt (orent och smalbandigt) - blir det så utan konto?

Det låter typiskt snålkodat för mig (mycket låg bitrate). Inte oväntat, dock.

Låter riktigt illa här också, utan att logga in då. Ett spår var 235 kB som varade i typ 20 sekunder - under 100 kbit/s med andra ord.

Jag kan väl tillägga att skivan låter undermålig hos mig också, tyvärr.

[sammel]

Annars kanske något verk av Kari Bremnes skulle duga

Det duger absolut.
Har henne i min lista också

[RogerGustavsson]

Klickade på länken utan att logga in (har inget konto). Det låter ordentligt taffligt (orent och smalbandigt) - blir det så utan konto?

Förmodar att det var mig du svarade och på din fråga så vet jag inte förmodligen inte eftersom det vore dålig reklam.Om du tycker det låter taffligt och orent så är det ok för mig men jag håller givetvis inte med

Jag har inget konto och strömningskvaliteten för mig ska visst vara "Lossless CD quality"...

Utan konto får du inte "Lossless CD quality". Står också "Normal" i listen nere till höger.

[Zappa]

Telarc och DG är nog varandras motsatser när det gäller inspelningsteknik. Allt som Telarc gör bra, gör DG illa. Jag har samlat på Telarc länge och har ca 200 CD på SSD:n, samtliga inspelningar individuellt ekvaliserade för att ta hand om klangliga brister (speciellt de sista årens inspelningar var ganska risiga på det här området men jämfört med andra bolag är det generellt sett inte mycket att klaga på).

Spännande! Kan man få höra en av dig ekvaliserad inspelning jämfört med originalet? Själv har jag exempelvis experimenterat med att justera Patricia Barbers Cafe Blue med equalizer. Jag vill minnas att det var relativt försiktiga ingrepp men effekten var stor.

[Zappa]

Förmodar att det var mig du svarade och på din fråga så vet jag inte förmodligen inte eftersom det vore dålig reklam.Om du tycker det låter taffligt och orent så är det ok för mig men jag håller givetvis inte med

Jag har inget konto och strömningskvaliteten för mig ska visst vara "Lossless CD quality"...

Utan konto får du inte "Lossless CD quality". Står också "Normal" i listen nere till höger.

Jag lurades uppenbarligen av att Lossless CD quality var ikryssad.

[goat76]

Förmodar att det var mig du svarade och på din fråga så vet jag inte förmodligen inte eftersom det vore dålig reklam.Om du tycker det låter taffligt och orent så är det ok för mig men jag håller givetvis inte med

Jag har inget konto och strömningskvaliteten för mig ska visst vara "Lossless CD quality"...

Utan konto får du inte "Lossless CD quality". Står också "Normal" i listen nere till höger.

Precis.

Jag har inte bedömt ljudkvaliten på just den skivan som diskuteras här, men utan konto är det en AAC 96 kbps stream herrarna i tråden lyssnar på vilket de inte borde bedömma Tidals kvalitet på.

I Zappas skärmdump ser man dessutom att det står NORMAL längst ner i högra hörnet, detta är AAC 96 kbps.
Med Tidal HIFI-konto får man kvaliten FLAC 1.4 Mbps på den skivan.

[Zappa]

Jag har inget konto och strömningskvaliteten för mig ska visst vara "Lossless CD quality"...

Utan konto får du inte "Lossless CD quality". Står också "Normal" i listen nere till höger.

Precis.

Jag har inte bedömt ljudkvaliten på just den skivan som diskuteras här, men utan konto är det en AAC 96 kbps stream herrarna i tråden lyssnar på vilket de inte borde bedömma Tidals kvalitet på.

I Zappas skärmdump ser man dessutom att det står NORMAL längst ner i högra hörnet, detta är AAC 96 kbps.
Med Tidal HIFI-konto får man kvaliten FLAC 1.4 Mbps på den skivan.

Jag gjorde visst alldeles för många saker samtidigt. AAC 96 kbps är ordentligt snålkodat och det hördes!

[sammel]

Jag har inget konto och strömningskvaliteten för mig ska visst vara "Lossless CD quality"...

Utan konto får du inte "Lossless CD quality". Står också "Normal" i listen nere till höger.

Precis.

Jag har inte bedömt ljudkvaliten på just den skivan som diskuteras här, men utan konto är det en AAC 96 kbps stream herrarna i tråden lyssnar på vilket de inte borde bedömma Tidals kvalitet på.

I Zappas skärmdump ser man dessutom att det står NORMAL längst ner i högra hörnet, detta är AAC 96 kbps.
Med Tidal HIFI-konto får man kvaliten FLAC 1.4 Mbps på den skivan.

Tack RogerGustavsson och goat76 för klargörande info om kvaliten jag hade ingen aning om att det skiljde så mycket
och att låten slutade spelas efter 20 sekunder,det var dåligt, hade varit bättre med full kvalitet 20 sekunder.

[Zappa]

Tack Roger och

Utan konto får du inte "Lossless CD quality". Står också "Normal" i listen nere till höger.

Precis.

Jag har inte bedömt ljudkvaliten på just den skivan som diskuteras här, men utan konto är det en AAC 96 kbps stream herrarna i tråden lyssnar på vilket de inte borde bedömma Tidals kvalitet på.

I Zappas skärmdump ser man dessutom att det står NORMAL längst ner i högra hörnet, detta är AAC 96 kbps.
Med Tidal HIFI-konto får man kvaliten FLAC 1.4 Mbps på den skivan.

Tack RogerGustavsson och goat76 för klargörande info om kvaliten jag hade ingen aning om att det skiljde så mycket
och att låten slutade spelas efter 20 sekunder,det var dåligt, hade varit bättre med full kvalitet 20 sekunder.

Instämmer, det hade varit lämpligt med 20 sekunder i bästa kvalitet.

[goat76]

Tack Roger och

Precis.

Jag har inte bedömt ljudkvaliten på just den skivan som diskuteras här, men utan konto är det en AAC 96 kbps stream herrarna i tråden lyssnar på vilket de inte borde bedömma Tidals kvalitet på.

I Zappas skärmdump ser man dessutom att det står NORMAL längst ner i högra hörnet, detta är AAC 96 kbps.
Med Tidal HIFI-konto får man kvaliten FLAC 1.4 Mbps på den skivan.

Tack RogerGustavsson och goat76 för klargörande info om kvaliten jag hade ingen aning om att det skiljde så mycket
och att låten slutade spelas efter 20 sekunder,det var dåligt, hade varit bättre med full kvalitet 20 sekunder.

Instämmer, det hade varit lämpligt med 20 sekunder i bästa kvalitet.

Jag håller med, se bara hur vilseledande det blev här vad gäller Tidals streamingkvalitet.

Nu när jag lyssnat så låter den inte trasigt på något vis, men den är nog limiterad en aning då den låter lite starkare än vad den annars borde ha gjort. Kollade efter CD'n på Discogs men hittar bara en version vilket betyder att versionen hos Tidal är samma master som CD-utgåvan och låter därmed identiskt med den.

[solhaga]

Kul diskussion om Tidal, eller Wimp som det hette när jag testade för några år sedan. Då hade Wimp stora problem med drop outs om jag minns rätt.
Jag vill dock veta vad jag lyssnar på samt också äga fonogrammen.
Vill jag lyssna på någon för mig okänd artist, så finns det alltid youtube-klipp.

solhaga skrev:
Blindtestade med skärt och vitt brus och där hördes det skillnad.
Ett av slutstegen hade en något ljusare ton i båda fallen.
Nästa knapptryckning avslöjade att det var Trimodalen, men som synes ovan så ligger den någon dB högre över 620 Hz.
Om det är SLAPS-stegen som dalar här eller om Trimodalerna har något hyss för sig måste jag kolla upp.
Frekvensgången för SLAPS-stegen mot konstlast är helt rak, så jag får mäta upp den mot en riktig last.
Det motsvarande gäller givetvis för Trimodalen.

Jag kunde konstatera att mätningar mot konstlast gav lika frekvensgång, vilket var vad jag hade mätt tidigare.
Men jag såg att Trimodalen var fasvänd mot de andra.

solhaga skrev:
Det enda signifikanta jag kan se är att Trimodalen har en avvikande frekvenskurva över 620 Hz.

Detta visade sig som sagt att vara skit bakom spakarna. Eftersom alla stegen har samma insignal via SLAPS förförstärkare (eller mät-förförstärkaren ovan), så inverteras signalen även för Trimodalen.
SLAPS-stegen är i sig inverterande men det är inte Trimodalen, så utsläckningen mot mid-högtalaren blir helt enkelt annorlunda med det steget fasvänt.
Polaritetsbyte av Trimodalens högtalareutgångar ger att frekvensgången nu är exakt lika för alla stegen.

Varför har jag då igång mid-slutsteget?
Jo, för att jag måste använda REW med förinspelade svep, av någon anledning så fungerar inte Open Live i JRiver med REW.
Så för att REW skall veta när svepet startar så föregås svepet av en högfrekvent timingsignal; mid-steget måste alltså vara på och dess frekvenssvar blandas sålunda med DUT:ens.

Så nu har alla steg samma frekvenssvar samt att skärt och vitt brus låter lika.

solhaga skrev:
Samt att THD för alla drastiskt sjunker vid 330 Hz för att återgå en liten bit uppåt. En teori är att det har att göra med DSP:n; basen LP-filtreras vid 600 Hz @ 24 dB/oktav.

Mid-stegets utsignal blandas med DUT:ens. Mäter jag närmare baselementet så försvinner THD-dippen.

Så den genvägen fanns inte, det blir till att gå den långa vägen...

[MichaelG]

Telarc och DG är nog varandras motsatser när det gäller inspelningsteknik. Allt som Telarc gör bra, gör DG illa. Jag har samlat på Telarc länge och har ca 200 CD på SSD:n, samtliga inspelningar individuellt ekvaliserade för att ta hand om klangliga brister (speciellt de sista årens inspelningar var ganska risiga på det här området men jämfört med andra bolag är det generellt sett inte mycket att klaga på).

Jag har bara några få Telarc-skivor, men är generellt mycket nöjd med ljudkvalitén. Eldfågeln förstås, men min favorit är nog Prokofievs Alexander Nevsky + Löjtnant Kije med André Previn och LA filharmonikerna. Men det kanske är för att jag är så löjligt förtjust i musiken.

[Almen]

Så nu har alla steg samma frekvenssvar samt att skärt och vitt brus låter lika.
---
Så den genvägen fanns inte, det blir till att gå den långa vägen...

Attans. Heja, heja!!!

[I-or]

Telarc och DG är nog varandras motsatser när det gäller inspelningsteknik. Allt som Telarc gör bra, gör DG illa. Jag har samlat på Telarc länge och har ca 200 CD på SSD:n, samtliga inspelningar individuellt ekvaliserade för att ta hand om klangliga brister (speciellt de sista årens inspelningar var ganska risiga på det här området men jämfört med andra bolag är det generellt sett inte mycket att klaga på).

Spännande! Kan man få höra en av dig ekvaliserad inspelning jämfört med originalet? Själv har jag exempelvis experimenterat med att justera Patricia Barbers Cafe Blue med equalizer. Jag vill minnas att det var relativt försiktiga ingrepp men effekten var stor.

Jag har inte fingrat på originalfilerna utan använder eq i mediaspelaren, vilken går att koppla till individuella album eller låtar. På bättre inspelningar är det oftast mycket små (kanske 0,5-1 dB) men någorlunda bredbandiga ingrepp. 70- och 80-talsmusik är ofta baslös och kräver en hel del lyft från ca 60 Hz och nedåt. Klåfingriga mastrare har en tendens att dels komprimera, dels höja nivån en aning i den övre diskanten, vilket ger en onaturligt "elektronisk" klang. Undantaget överdriven kompression går det att fixa det värsta med den ganska enkla 15-bandiga grafiska eq:n och göra favoritmusiken ljudkvalitetsmässigt uthärdlig i nästan samtliga fall. Framför allt vissa liveinspelningar är direkt hemska utan omfattande korrektion.

Om vi talar om Telarcs klassiska katalog så är stora delar väldigt bra, men jag tycker att perspektivet inte alltid överensstämmer med klangen. Ibland är klangen lite avrullad som den naturligt blir längre bak i hallen, medan bredd/djup på orkestern låter som om man sitter betydligt närmare. Jag väljer då att virtuellt sitta närmare, vilket ofta kräver en höjning om en eller ett par dB vid 10-20 kHz och ibland ytterligare någon dB. Att man sedan kanske får något för mycket sena reflexer relativt direktljud/tidiga dito för denna virtuella position får man leva med. Hallen är dessutom tom, vilket ytterligare ökar efterklangstiden, men detta är som det är. De äldre inspelningarna lider p.g.a. mikrofonplaceringen ibland av lite "loudnesshäng" i klangen och behöver höjas 0,5-1 dB runt 1-2 kHz. Vissa ovanliga mikrofonval kan också ifrågasättas och här kan man behöva korrigera bort någon läskig topp vid 2 kHz. De sista inspelningarna när verksamheten var på dekis (bolaget är inte längre aktivt) är ibland totalfel i klangen och behöver lyft om sådär 6 dB i toppen (och även i botten när kardiodmikar har använts). Som tur är är dynamik och perspektiv någorlunda intakta, dock. Slutligen kan man alltid höra när inspelningarna har skett i för inspelningsteknikern bekanta lokaler och tvärtom, resultaten i det senare fallet lämnar ofta en del övrigt att önska.

Nu ska man inte ta ovanstående som någon negativ kritik eftersom Telarc är det enda bolaget med hyggligt omfattande katalog på den klassiska sidan som konsekvent har gjort bra inspelningar. Det finns inget annat "storbolag" som kommer nära ens. Närmikade violiner á la DG m.fl. låter verkligen illa!

Telarcs inspelningar av modern musik håller oftast hög klass, men varierar mer eftersom de utförts av betydligt mer blandad personal och i olika studior.

[I-or]

Telarc och DG är nog varandras motsatser när det gäller inspelningsteknik. Allt som Telarc gör bra, gör DG illa. Jag har samlat på Telarc länge och har ca 200 CD på SSD:n, samtliga inspelningar individuellt ekvaliserade för att ta hand om klangliga brister (speciellt de sista årens inspelningar var ganska risiga på det här området men jämfört med andra bolag är det generellt sett inte mycket att klaga på).

Jag har bara några få Telarc-skivor, men är generellt mycket nöjd med ljudkvalitén. Eldfågeln förstås, men min favorit är nog Prokofievs Alexander Nevsky + Löjtnant Kije med André Previn och LA filharmonikerna. Men det kanske är för att jag är så löjligt förtjust i musiken.

Alexander Nevsky / Löjtnant Kijé gillar jag också. Ljudkvalitetsmässigt är den mycket bra, men en hårsmån "kall" i klangen eftersom mellanregistret ligger några tiondels dB lågt och lågbasen några dB eller så. Detta beror antagligen på att inspelningen är gjord med LA Philharmonic som Telarc inte arbetade speciellt mycket med.

[RogerGustavsson]

Jag har inte fingrat på originalfilerna utan använder eq i mediaspelaren, vilken går att koppla till individuella album eller låtar. På bättre inspelningar är det oftast mycket små (kanske 0,5-1 dB) men någorlunda bredbandiga ingrepp. 70- och 80-talsmusik är ofta baslös och kräver en hel del lyft från ca 60 Hz och nedåt. Klåfingriga mastrare har en tendens att dels komprimera, dels höja nivån en aning i den övre diskanten, vilket ger en onaturligt "elektronisk" klang. Undantaget överdriven kompression går det att fixa det värsta med den ganska enkla 15-bandiga grafiska eq:n och göra favoritmusiken ljudkvalitetsmässigt uthärdlig i nästan samtliga fall. Framför allt vissa liveinspelningar är direkt hemska utan omfattande korrektion.

Jo, att 70- och 80-talsmusik ofta är "baslös" är bekant. En del skylls på att många studior använde fett klingade monitorer. När mera neutrala B&W började användas verkar det som at basnivån blev annorlunda, att man fick mera bas på produktionerna. Det finns t.o.m. återutgivningar där den tunna basen är åtgärdad. Normalt brukar återutgivningar ha blivit komprimerade men det gäller inte alltid.

[Zappa]

Telarc och DG är nog varandras motsatser när det gäller inspelningsteknik. Allt som Telarc gör bra, gör DG illa. Jag har samlat på Telarc länge och har ca 200 CD på SSD:n, samtliga inspelningar individuellt ekvaliserade för att ta hand om klangliga brister (speciellt de sista årens inspelningar var ganska risiga på det här området men jämfört med andra bolag är det generellt sett inte mycket att klaga på).

Spännande! Kan man få höra en av dig ekvaliserad inspelning jämfört med originalet? Själv har jag exempelvis experimenterat med att justera Patricia Barbers Cafe Blue med equalizer. Jag vill minnas att det var relativt försiktiga ingrepp men effekten var stor.

Jag har inte fingrat på originalfilerna utan använder eq i mediaspelaren, vilken går att koppla till individuella album eller låtar. På bättre inspelningar är det oftast mycket små (kanske 0,5-1 dB) men någorlunda bredbandiga ingrepp.

Det är även min slutsats, dvs att bra inspelningar kan bli bättre av små, bredbandiga korrektioner. Kompression är ett otyg som jag försöker undvika om det går, men omåttligt många inspelningar (samt ljud och instrument i DAW:er) är som bekant förpestade.

[I-or]

Ja, alla som är intresserade av ljudkvalitet och gärna diskuterar minimala/obefintliga skillnader från allehanda produkter bör prova att ekvalisera nivån med någon dB eller så här eller där (med en bandbredd om kanske en halv till en oktav) och fullständigt förbluffas över hur stor skillnad det faktiskt gör.

[solhaga]

Ja, alla som är intresserade av ljudkvalitet och gärna diskuterar minimala/obefintliga skillnader från allehanda produkter bör prova att ekvalisera nivån med någon dB eller så här eller där (med en bandbredd om kanske en halv till en oktav) och fullständigt förbluffas över hur stor skillnad det faktiskt gör.

Går dessa justeringar att tagga?
Det vill säga (spelare med) sparad EQ per fonogram.

[I-or]

Japp, jag använder MusicBee, men detta går sannolikt att göra i en del andra mediaspelare också. Eventuellt får man utnyttja möjligheten till olika eq-inställningar för olika genrer och bara skapa nya "genre"-inställningar per album eller låt. Detta är bästa sättet att göra det i MusicBee eftersom man då lätt kan koppla in/ur eq:n även om man inställningsmässigt har möjlighet att koppla en eq-fil i låtens inställningar. "Nackdelen" med att skapa nya genrer är förstås att man då inte kan sortera låtarna på just genre, vilket jag ändå aldrig gör. Man kan också editera eq-filerna i en texteditor om man vill justera per kanal eller i mindre steg.

En fullständig parametrisk equalizer är förstås att föredra (Equalizer APO i mitt fall) och här kan man verkligen fixa alla klangliga dumheter om andan faller på, dock får man förstås ingen autokoppling till album eller låt.

Som jag har varit inne på tidigare är de klangliga förändringar man kan få till med ekvalisering oftast ett par tiopotenser gånger viktigare ljudkvalitetsmässigt än skillnader mellan olika elektronik.

[solhaga]

Såsom Lektor Carl Munthe gjorde med andra ord (cirka 14 minuter in).

JRiver har detta också, det kallas DSP Preset och kan knytas per låt.
Man får förstås göra ett lämpligt antal DSP Presets på förhand.



En nackdel är att följande uppspelade låtar då får samma DSP Preset om de inte har en DSP Preset angiven, så man måste börja med att sätta alla låtar till en default DSP Preset.

[I-or]

Min musik ligger också torrt och fuktfritt.

Jag kollade just och har tydligen orkat med ca 400 olika eq-inställningar till dags dato.

[Strmbrg]

Det kanske beror litegrann på vad syftet med blindtestet är, men ska man inte lyssna på sådan musik man tycker om?
Det kanske kan bli knivigt förvisso, för vissa, om blindtestandet utförs på flera personer samtidigt. Åtminstone om de har väsensskild smak.

[Max_Headroom]

Det kanske beror litegrann på vad syftet med blindtestet är, men ska man inte lyssna på sådan musik man tycker om?
Det kanske kan bli knivigt förvisso, för vissa, om blindtestandet utförs på flera personer samtidigt. Åtminstone om de har väsensskild smak.

Nej, man skall använda lagom dålig musik vid tester. Inte SÅ dåliga att man MÅSTE stänga av, men inte så bra att man sitter och lyssnar på musiken istället och det som skulle blivit en test av ljud uratar till en lång lyssnings session utan några egentliga resultat av något man inte visste redan innan.

[Strmbrg]

Det kanske beror litegrann på vad syftet med blindtestet är, men ska man inte lyssna på sådan musik man tycker om?
Det kanske kan bli knivigt förvisso, för vissa, om blindtestandet utförs på flera personer samtidigt. Åtminstone om de har väsensskild smak.

Nej, man skall använda lagom dålig musik vid tester. Inte SÅ dåliga att man MÅSTE stänga av, men inte så bra att man sitter och lyssnar på musiken istället och det som skulle blivit en test av ljud uratar till en lång lyssnings session utan några egentliga resultat av något man inte visste redan innan.

Tänkte'nte på de'...

[MichaelG]

För mina öron funkar rosa brus väldigt bra för att detektera frekvensavvikelser i jämförelsetester - blinda, eller oblinda.

[solhaga]

Gjorde blindtester med brus , ingen skillnad mellan slutstegen.