NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-07 22:38

Här kommer mitt 7:e mätreportage. Denna gången är det slutsteget NAD 218 THX som presenteras.
Ett rejält slutsteg ifrån senare delen av 90-talet.
På Faktiskt verkar regeln ha varit att NAD 218 är ett klart sämre slutsteg än NAD 208 och av högst medelmåttig kvalité.
Jag uppfattar det som att denna sanning har kommit till ifrån LTS samt ett gammalt mätreportage i Stereophile.
Som läsarna kanske vet har jag tidigare presenterat mätningar på NAD 208 vars prestanda inte visade några exceptionella kvaliter utom möjligen mängden uteffekt (inte minst ifrån dess relativt lätta konstruktion) och ganska låg harmonisk distorsion vid hög uteffekt.

Detta blir ingen lång genomgång om hur mätningarna går till, vill man ha mer information om detta hänvisar jag till tidigare trådar.

Länkar till tidigare mätreportage:
NAD 208
Rotel RB-1090
Pioneer Exclusive M6
Aiyma A07
Rotel RB-1582 II
Rotel RB-980BX


Vi börjar som vanligt med frekvensomfång och frekvensgång.

frekvensomfång 3db.jpg
frekvensomfång 3db.jpg (116.42 KiB) Visad 5599 gånger


frekvensgång 1db.jpg
frekvensgång 1db.jpg (106.34 KiB) Visad 5599 gånger


Sedan tittar vi på THD+N vid svept frekvens 20 Hz - 20 kHz. Bandbredden vid mätningen är 80 kHz.

1 watt thd.jpg
1 watt thd.jpg (140.72 KiB) Visad 5599 gånger


5 watt thd.jpg
5 watt thd.jpg (138.11 KiB) Visad 5599 gånger


10 watt thd.jpg
10 watt thd.jpg (140.16 KiB) Visad 5599 gånger


20 watt thd.jpg
20 watt thd.jpg (142.83 KiB) Visad 5599 gånger


50 watt thd.jpg
50 watt thd.jpg (137.22 KiB) Visad 5599 gånger


100 watt thd.jpg
100 watt thd.jpg (145.85 KiB) Visad 5599 gånger


150 watt thd.jpg
150 watt thd.jpg (145.61 KiB) Visad 5599 gånger


200 watt thd.jpg
200 watt thd.jpg (139.05 KiB) Visad 5599 gånger
Senast redigerad av Vinylcalle 2021-03-07 22:59, redigerad totalt 1 gång.
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-07 22:43

Nästa mätområde blir THD+N vid 1 kHz vid ökande utnivå upp till klippning samt 1% THD+N.
Vid 8 Ohm mäts båda kanaler samtidigt, vid 4 Ohm mäter jag kan kanalerna individuellt då nätspänningen sjunker så mycket annars.

8 ohm.jpg
8 ohm.jpg (141.7 KiB) Visad 5595 gånger


4 ohm left.jpg
4 ohm left.jpg (139.07 KiB) Visad 5595 gånger


4 ohm right.jpg
4 ohm right.jpg (136.03 KiB) Visad 5595 gånger


Slutligen FFT mätningar. Dessa är gjorda i 8 Ohms last båda kanaler drivna samtidigt men enbart mätning på en. Mätsignal är 1 kHz samt filtrerats bort.

1 watt fft left.jpg
1 watt fft left.jpg (110.15 KiB) Visad 5595 gånger


1 watt fft right.jpg
1 watt fft right.jpg (112.98 KiB) Visad 5595 gånger


5 watt fft left.jpg
5 watt fft left.jpg (114.02 KiB) Visad 5595 gånger


5 watt fft right.jpg
5 watt fft right.jpg (112.7 KiB) Visad 5595 gånger


150 watt fft left.jpg
150 watt fft left.jpg (113.03 KiB) Visad 5595 gånger


150 watt fft right.jpg
150 watt fft right.jpg (112.11 KiB) Visad 5595 gånger
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Morello » 2021-03-07 22:47

THD ser ut att vara jämförbart med NAD208.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-07 22:50

THD+N är bättre för 218 upp till väldigt höga frekvenser där det är ganska likvärdigt. Vid hög uteffekt är distorsionen möjligen något lägre för 208, uteffekten är också högre för den senare.

Frekvensgången är en del bättre för NAD 218 i båda ändar.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Maarten » 2021-03-07 23:23

Intressant tack!
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav I-or » 2021-03-07 23:36

Tackar!
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-08 00:08

Suveränt . Intressant som vanligt . :D Tack för att du tar dig tid .

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2013-09-08

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-08 00:24

Tackar för mycket intressant mätning :)

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-08 02:13

En lite ovanlig sak är att vid hög uteffekt är THD+N högre vid låga frekvenser än i mellanregistret, så brukar det mycket sällan se ut förutom på förstärkare med utgångtransformatorer.

Nu har vi snart gått igenom en stor del av Faktiskts klassiska slutstegsarsenal, det kommer mer udda förstärkare framöver. Det är åtminstone planen.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

JM
 
Inlägg: 5103
Blev medlem: 2011-08-13

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav JM » 2021-03-08 07:42

Sällar mig till hyllningskören.
Jag uppfattar dina mätprojekt som en viktigt språngbräda och fundament till att förstå våra subjektiva intryck. Utan stabil transparent mätbar fysik går det aldrig leda audiofilen rätt i sin resa mot bästa ljudet.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav MorganM » 2021-03-08 08:08

Kanon bra jobb!
Gillar verkligen dina mätningar :) .

Mina tidigare intryck har varit att Nad 218 låtit lite avrullad i toppen.Samt att vid drivning av basar så har det inte låtit riktigt kontrollerat.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1243
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav smile » 2021-03-08 08:36

Mycket intressant mätning som vanligt, speciellt eftersom att jag själv har ett 218 hemma som för närvarande står oanvänt pga. Rädslan för att bli mobbad på faktiskt om jag skulle visa att jag använder det. (Eller för att det väntar på nya kondensatorer som är påväg :) )

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1243
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav smile » 2021-03-08 09:31

MorganM skrev:Mina tidigare intryck har varit att Nad 218 låtit lite avrullad i toppen.Samt att vid drivning av basar så har det inte låtit riktigt kontrollerat.



Intressant, nu vet jag inte vad du jämför med, eller kanske är det bara en generellt åsikt om steget.
Samtidigt har jag läst samma sak många gånger förut om 218 skrivet av andra medlemmar, jag skulle gissa på att något auktoritet har hävdad detta och att det sedan har hängt med o-ifrågasatt.

Men om man ser till mätningarna så tolkar jag de som att Nad 218 har bättre frekvensomfång än NAD 208, dvs, NAD 218 faller senare uppåt i frekvens och håller längre i de lägre frekvenserna, så om man skulle jämföra stegen så borde det vara NAD 208 som upplevs rulla av uppåt i frekvens och låta lite tunnare i de lägre frekvenserna?

Intressant att många verkar tycka tvärt om.

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1393
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Knuttebaloa » 2021-03-08 09:32

Intressant, tack! Lite synd att jag, för inte allt för länge sedan, sålde av ett fint ex billigt :D

Jag var dock, som många andra efter vad jag förstår, tämligen säker på att jag tyckte det lät väsentligt sämre än 208...
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Rydberg » 2021-03-08 09:32

Tack Calle för ännu ett mätreportage! :D Kollar man Stereophiles mätningar så verkar NAD218 lida av ganska mycket IM-dist, kanske också en viktig sak att mäta?

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Belker » 2021-03-08 10:01

Rydberg skrev:Tack Calle för ännu ett mätreportage! :D Kollar man Stereophiles mätningar så verkar NAD218 lida av ganska mycket IM-dist, kanske också en viktig sak att mäta?

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

Är det därför man läser att 218 låter grynigt/orent jämfört med 208? Har ingen erfarenhet själv, men tycker mig ha läst det.

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav MorganM » 2021-03-08 10:18

smile skrev:
MorganM skrev:Mina tidigare intryck har varit att Nad 218 låtit lite avrullad i toppen.Samt att vid drivning av basar så har det inte låtit riktigt kontrollerat.



Intressant, nu vet jag inte vad du jämför med, eller kanske är det bara en generellt åsikt om steget.
Samtidigt har jag läst samma sak många gånger förut om 218 skrivet av andra medlemmar, jag skulle gissa på att något auktoritet har hävdad detta och att det sedan har hängt med o-ifrågasatt.

Men om man ser till mätningarna så tolkar jag de som att Nad 218 har bättre frekvensomfång än NAD 208, dvs, NAD 218 faller senare uppåt i frekvens och håller längre i de lägre frekvenserna, så om man skulle jämföra stegen så borde det vara NAD 208 som upplevs rulla av uppåt i frekvens och låta lite tunnare i de lägre frekvenserna?

Intressant att många verkar tycka tvärt om.

Jag jämförde då mot Rotel rb 1080 och även 1090.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav NADifierad » 2021-03-08 10:25

Kul, då jag tycker att 218 är mycket snyggare än 208 :D .
Hade varit intressant med mätning på det numera gamla XTZ steget.
Var det A100 det hette?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav MorganM » 2021-03-08 10:39

NADifierad skrev:Kul, då jag tycker att 218 är mycket snyggare än 208 :D .
Hade varit intressant med mätning på det numera gamla XTZ steget.
Var det A100 det hette?

Det steget har jag haft hemma på test.Det låter lite skumt i mellanregistret.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Belker » 2021-03-08 11:37

NADifierad skrev:Kul, då jag tycker att 218 är mycket snyggare än 208 :D .
Hade varit intressant med mätning på det numera gamla XTZ steget.
Var det A100 det hette?


XTZ AP100 testades i Molt 2/2010mot Emotiva XPA-2. Det var tydligen mycket lätt att detektera i F/E. "Skrälligare och ljusare" än ingången.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58057
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Nattlorden » 2021-03-08 11:43

Så inget uppenbart i mätningarna som påvisar skillnaden i ljud mot 208.... det var ju riktigt synd - hade varit roligt att veta...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav I-or » 2021-03-08 11:59

Belker skrev:
Rydberg skrev:Tack Calle för ännu ett mätreportage! :D Kollar man Stereophiles mätningar så verkar NAD218 lida av ganska mycket IM-dist, kanske också en viktig sak att mäta?

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

Är det därför man läser att 218 låter grynigt/orent jämfört med 208? Har ingen erfarenhet själv, men tycker mig ha läst det.


Nu har Vinycalle inte mätt THD under exakt samma förutsättningar som Stereophile har mätt IMD (179 W i 4 ohm), men det är ytterst osannolikt att det steg som mätts här skulle prestera så illa som i Stereophiles mätningar.

Det finns ingenting i Vinylcalles mätningar som tyder på att hans exemplar av NAB 218 inte skulle prestera väl i en IMD-mätning 19+20 kHz vid hög uteffekt. Möjligen hade NAD kvalitetsproblem så att det finns stora individberoende skillnader.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Morello » 2021-03-08 12:02

Det tål att upprepas att det är samma olinjäriteter i överföringskaraktäristikan som medför såväl intermodulationsdistorsion som harmonisk dito.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28101
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav hifikg » 2021-03-08 12:09

Hur generell är en sådan här mätning på ett relativt gammalt testobjekt? Kan det inte skilja mycket mellan olika enheter beroende på hur de hanterats genom åren? Ett som stått med ström 24/7 och ett som knappt använts. Ett som förvarats i ett kallt garage i många år innan det fått komma in i värmen igen. Ett som utstått olika komponentbyten av mer eller mindre kunniga reparatörer.
Hur står påverkan har sådant när det gäller steg från förra årtusendet?

Själv lutar jag mig mot den gamla hifi-normen (DIN45500). Utrustning som håller sig inom de gränserna duger gott åt de flesta. Resten handlar om att hitta god musik :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav nuffe » 2021-03-08 12:13

Du ska ha stort tack Vinylcalle för ALLA mätningar på dessa slutsteg. En kultur gärning av stora mått, borde utgå EU-bidrag :!:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Rydberg » 2021-03-08 12:13

Morello skrev:Det tål att upprepas att det är samma olinjäriteter i överföringskaraktäristikan som medför såväl intermodulationsdistorsion som harmonisk dito.

Jag hade för mig jag läst ett sådant uttalande av dig innan, men tänkte lika bra att ställa frågan igen då den säkert skulle dykt upp ändå. Tack för klargörande! :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-08 12:54

hifikg skrev:Hur generell är en sådan här mätning på ett relativt gammalt testobjekt? Kan det inte skilja mycket mellan olika enheter beroende på hur de hanterats genom åren? Ett som stått med ström 24/7 och ett som knappt använts. Ett som förvarats i ett kallt garage i många år innan det fått komma in i värmen igen. Ett som utstått olika komponentbyten av mer eller mindre kunniga reparatörer.
Hur står påverkan har sådant när det gäller steg från förra årtusendet?

Själv lutar jag mig mot den gamla hifi-normen (DIN45500). Utrustning som håller sig inom de gränserna duger gott åt de flesta. Resten handlar om att hitta god musik :)


Påminner om när Top Gear testade gamla supersportbilar. De genomförde bänktest och kom fram till att det knappt var kvar något pulver i de gamla motorerna. . Nu har förvisso Vinylcalle på sin bänk testat effekten , eller när den klipper men jag vet i tusan hur gamla förstärkare/ slutsteg presenterar med tanke på slitna kondingar osv. Det hade ju faktiskt varit riktigt roligt att läsa om ett test på slutsteg för och efter bytte av tex kondingar . Eller byte några andra komponenter. Vad skulle det ge?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav NADifierad » 2021-03-08 13:24

Belker skrev:
NADifierad skrev:Kul, då jag tycker att 218 är mycket snyggare än 208 :D .
Hade varit intressant med mätning på det numera gamla XTZ steget.
Var det A100 det hette?


XTZ AP100 testades i Molt 2/2010mot Emotiva XPA-2. Det var tydligen mycket lätt att detektera i F/E. "Skrälligare och ljusare" än ingången.

Jo, jag vet.
Tänkte trots det att det varit kul med mätning, då nu NAD 218 mätte så bra i jämförelse med 208.
Trots den vedertagna sanningen, att det inte borde det. :) 8) .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2013-09-08

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-08 16:04

Baffel skrev:Påminner om när Top Gear testade gamla supersportbilar.


Berodde gissningsvis på att deras budget endast tillåt dom absolut billigaste
& mest misshandlare f.d italienska "supersportbilar light" som fanns att
uppbringa i hela Storbritannien. :mrgreen:
Bilarna var i detta fallet Ferrari 308GT4, Lamborghini Urraco & Maserati Merak.

Som liten parentes jag har kört 2st av mina gamla BMW motorer i bänk med följande resultat.

BMW M20B25 (2,5L rak sexa 171Hk original) Bromsad till 167Hk när den gått 17k mil.
BMW M42B18 (1,8L rak fyra 136Hk original) Bromsad till 139Hk när den gått 30k mil. (lite lagom inkörd) :mrgreen:

Så när det gäller mekaniska konstruktioner handlar väldigt mycket om skötsel & underhåll
samt att konstruktionen från början är sund utan allt för mycket potentiella problem.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1243
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav smile » 2021-03-08 16:24

VintageHiFi skrev:Som liten parentes jag har kört 2st av mina gamla BMW motorer i bänk med följande resultat.

BMW M20B25 (2,5L rak sexa 171Hk original) Bromsad till 167Hk när den gått 17k mil.
BMW M42B18 (1,8L rak fyra 136Hk original) Bromsad till 139Hk när den gått 30k mil. (lite lagom inkörd) :mrgreen:

Så när det gäller mekaniska konstruktioner handlar väldigt mycket om skötsel & underhåll
samt att konstruktionen från början är sund utan allt för mycket potentiella problem.


Är det också din bänkning som ligger till grund för orginaleffektsiffrorna?
Är det inte det så är jämförelsen inte särskilt tillförlitlig och säger inte särskilt mycket.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2013-09-08

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-08 17:00

smile skrev:
VintageHiFi skrev:Som liten parentes jag har kört 2st av mina gamla BMW motorer i bänk med följande resultat.

BMW M20B25 (2,5L rak sexa 171Hk original) Bromsad till 167Hk när den gått 17k mil.
BMW M42B18 (1,8L rak fyra 136Hk original) Bromsad till 139Hk när den gått 30k mil. (lite lagom inkörd) :mrgreen:

Så när det gäller mekaniska konstruktioner handlar väldigt mycket om skötsel & underhåll
samt att konstruktionen från början är sund utan allt för mycket potentiella problem.


Är det också din bänkning som ligger till grund för orginaleffektsiffrorna?
Är det inte det så är jämförelsen inte särskilt tillförlitlig och säger inte särskilt mycket.


Bänkningen var bara till för att se hur status på motor var. Bänken i fråga var en Dynapac 4000
dvs en navdyno dessa brukar inte ge några glädje effekter.
Vi körde även effektmätning med accelerationsmätningar dvs
Vägde bilen på cornerweight vågar körde sedan accelerations tester.

Mätaren mäter så att den räknar ut vilken effekt som krävs för att accelerera en viss vikt till en bestämd hastighet.
Dessa siffror korrelerade bra med bromsbänken.

Sen har jag ju ingen aning hur mycket motorn gav från början då BMW inte brukar ange några glädjesiffror normalt sett.
Senast redigerad av VintageHiFi 2021-03-08 17:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-08 17:02

VintageHiFi skrev:
Baffel skrev:Påminner om när Top Gear testade gamla supersportbilar.


Berodde gissningsvis på att deras budget endast tillåt dom absolut billigaste
& mest misshandlare f.d italienska "supersportbilar light" som fanns att
uppbringa i hela Storbritannien. :mrgreen:
Bilarna var i detta fallet Ferrari 308GT4, Lamborghini Urraco & Maserati Merak.

Som liten parentes jag har kört 2st av mina gamla BMW motorer i bänk med följande resultat.

BMW M20B25 (2,5L rak sexa 171Hk original) Bromsad till 167Hk när den gått 17k mil.
BMW M42B18 (1,8L rak fyra 136Hk original) Bromsad till 139Hk när den gått 30k mil. (lite lagom inkörd) :mrgreen:

Så när det gäller mekaniska konstruktioner handlar väldigt mycket om skötsel & underhåll
samt att konstruktionen från början är sund utan allt för mycket potentiella problem.


Jo så är det ju och det är ju inte mycket mekanik i förstärkare / slutsteg såklart men icke desto mindre , om nu delar i förstärkare / slutsteg byts ut så hade det varit intressant med ett före och eftertest . :)

Klart att Top Gear valde sunkiga bilar , allt för bästa dramatiska effekt. :)
Shyssta BMW bilar.
Senast redigerad av Baffel 2021-03-08 18:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1243
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav smile » 2021-03-08 18:06

VintageHiFi skrev:
smile skrev:
VintageHiFi skrev:Som liten parentes jag har kört 2st av mina gamla BMW motorer i bänk med följande resultat.

BMW M20B25 (2,5L rak sexa 171Hk original) Bromsad till 167Hk när den gått 17k mil.
BMW M42B18 (1,8L rak fyra 136Hk original) Bromsad till 139Hk när den gått 30k mil. (lite lagom inkörd) :mrgreen:

Så när det gäller mekaniska konstruktioner handlar väldigt mycket om skötsel & underhåll
samt att konstruktionen från början är sund utan allt för mycket potentiella problem.


Är det också din bänkning som ligger till grund för orginaleffektsiffrorna?
Är det inte det så är jämförelsen inte särskilt tillförlitlig och säger inte särskilt mycket.


Bänkningen var bara till för att se hur status på motor var. Bänken i fråga var en Dynapac 4000
dvs en navdyno dessa brukar inte ge några glädje effekter.
Vi körde även effektmätning med accelerationsmätningar dvs
Vägde bilen på cornerweight vågar körde sedan accelerations tester.

Mätaren mäter så att den räknar ut vilken effekt som krävs för att accelerera en viss vikt till en bestämd hastighet.
Dessa siffror korrelerade bra med bromsbänken.

Sen har jag ju ingen aning hur mycket motorn gav från början då BMW inte brukar ange några glädjesiffror normalt sett.


Det här är alldeles för off-toppic.
Men jag ifrågasätter inte din mätning, snarare effektuppgiften ifrån fabrik, som högst troligt inte utfördes på just din motor, kanske hade just din motor 167hk när den lämnade bandet.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2013-09-08

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-08 18:46

smile skrev:
VintageHiFi skrev:
smile skrev:
Är det också din bänkning som ligger till grund för orginaleffektsiffrorna?
Är det inte det så är jämförelsen inte särskilt tillförlitlig och säger inte särskilt mycket.


Bänkningen var bara till för att se hur status på motor var. Bänken i fråga var en Dynapac 4000
dvs en navdyno dessa brukar inte ge några glädje effekter.
Vi körde även effektmätning med accelerationsmätningar dvs
Vägde bilen på cornerweight vågar körde sedan accelerations tester.

Mätaren mäter så att den räknar ut vilken effekt som krävs för att accelerera en viss vikt till en bestämd hastighet.
Dessa siffror korrelerade bra med bromsbänken.

Sen har jag ju ingen aning hur mycket motorn gav från början då BMW inte brukar ange några glädjesiffror normalt sett.


Det här är alldeles för off-toppic.
Men jag ifrågasätter inte din mätning, snarare effektuppgiften ifrån fabrik, som högst troligt inte utfördes på just din motor, kanske hade just din motor 167hk när den lämnade bandet.

Japp vi stänger detta spår.
Den den kan absolut haft 167Hk när den lämnade bandet.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-08 18:52

Rydberg skrev:Tack Calle för ännu ett mätreportage! :D Kollar man Stereophiles mätningar så verkar NAD218 lida av ganska mycket IM-dist, kanske också en viktig sak att mäta?

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements


Jag tror faktiskt inte att Stereophiles mätningar var korrekt utförda. Det är iofs spekulation. Det finns mycket som kan påverka resultatet.
Vad jag minns så är mätningarna gjorda med samma utrustning som jag har, då är det viktigt vid mätning av olika typer av FFT analyser att man filtrerar bort mätsignalen, annars överstyrs mätutrustningen och resultatet blir kraftigt lidande.
På Stereophiles mätningar är mätsignalerna tydligt synliga.

I övrigt hänvisar jag till våra proffs som bedömer att mätningen av THD även ger en bra indikation om IM. Jag kan iofs mäta det senare med, men är för dåligt insatt i det.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-08 18:53

NADifierad skrev:Kul, då jag tycker att 218 är mycket snyggare än 208 :D .
Hade varit intressant med mätning på det numera gamla XTZ steget.
Var det A100 det hette?


Har mätningar både på slutsteget och den integrerade. Båda mäter skapligt som jag minns det.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1243
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav smile » 2021-03-08 20:08

Carl, på vilken plats hamnade NAD 218 i din lista?

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-08 22:07

Har i dagarna bytt dator och inte lagt över allting på den nya ännu. Hoppas orka ordna det under kvällen. Ska då uppdatera det hela.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5371
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Conan » 2021-03-09 08:47

Väldigt intressant läsning. Snyggt jobbat!

Nu undrar man ju lite hur ens egna AMP Sixteen från Holographic Audio mäter. :)

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1343
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav oa51 » 2021-03-09 13:33

Nu har vi snart gått igenom en stor del av Faktiskts klassiska slutstegsarsenal, det kommer mer udda förstärkare framöver. Det är åtminstone planen.

NAD C270/272/275? :)
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, OD11, Bremen 3D8, Martin Logan ESL, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1,8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna) samt 6st Bremenbasar i 27l slutna lådor.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Almen » 2021-03-09 14:03

oa51 skrev:
Nu har vi snart gått igenom en stor del av Faktiskts klassiska slutstegsarsenal, det kommer mer udda förstärkare framöver. Det är åtminstone planen.

NAD C270/272/275? :)

NAD 3020? 8)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-09 14:06

Precis , NAD 3020. Världens genom tiderna mest sålda förstärkare . Det skulle vara en kulturhistorisk förstärkarmätning om Vinylcalle genomförde den. 8)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav NADifierad » 2021-03-09 14:25

Fast den har ju så låg uteffekt att den knappt är användbar... :wink: :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-09 15:48

Joda :) Tänk positivt. Sommarstugan? Eller någon annanstans.
Dessutom beror det ju på vilka högtalare du lirar med NAD 3020. ......Om du nu inte ska köra rockkonsert / discovolym hemma dvs.

Fast visst, det kanske inte är en förstärkare som läsarna/ faktarianer av/på faktiskt använder i sitt huvudsystem , men ändå. :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28101
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav hifikg » 2021-03-09 16:42

När det begav sig hävdade man att 20 "NAD-Watt" var lika mycket som... ja, nästan vad som helst!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Almen » 2021-03-09 17:05

hifikg skrev:När det begav sig hävdade man att 20 "NAD-Watt" var lika mycket som... ja, nästan vad som helst!

Jomen, jag har för mig att den gav i alla fall över 30 W i 8 ohm. Så det var rejäl underspec, där.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-09 17:21

NAD 3020
Bilagor
shot_2021-03-09_16-22-07.png
shot_2021-03-09_16-22-07.png (487.83 KiB) Visad 2594 gånger
Senast redigerad av Baffel 2021-03-09 17:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28101
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav hifikg » 2021-03-09 17:23

Se där ja, DIN 45500 med råge!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-09 19:19

Eller IHF A-202 teststandard , vilket användes vid test av NAD 3020 , se ovan.
Här finns div manualer , scheman osv på NAD 3020
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... 3020.shtml

A Musically Appropriate Dynamic Headroom Test for Power Amplifiers

The EIA RS-490 (former IHF A-202) amplifier test standard includes a "dynamic headroom" test employing a 20-mS tone-burst. In an informal survey of musical recordings, power bursts were found with durations from a few milliseconds up to several hundred milliseconds, with an apparent clustering in the 80-200-mS range. Since the practical value of an amplifier depends on its ability to reproduce musical dynamics, a more useful power rating would be obtained by amending the dynamic headroom test to employ a 200-millisecond (or similar) tone-burst.


https://secure.aes.org/forum/pubs/conve ... ?elib=4898

Användarvisningsbild
Rille
 
Inlägg: 677
Blev medlem: 2003-06-13

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Rille » 2021-03-11 11:03

Vill bara tacka för mätningsjobb nedlagt och delat. Extra kul för mig då det är på ett steg jag äger.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav genstruktur » 2021-03-11 11:28

Rotel 1080 och 991 kunde vara kul med :). Och kanske något Parasound slusteg, tex a21(+)?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav avr7000 » 2021-03-11 14:24

Jag har en Sentec PA9 som jag skulle kunna skicka ner för mätning...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-12 22:25

Jag har mätningar på NAD C275BEE samt en NAD 3020, den senare var dock den ena kanalen inte 100% frisk i vid mätning.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

tomasgbg
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2017-03-11

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav tomasgbg » 2021-03-12 22:40

Hur står sig tex Harman Kardon 670 mot dessa äldre nad?

Den har ju oxå varit rekommenderad och omtyckt av lts.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-13 10:21

Dessa mätningar är gjorda med resistiv last, undrar hur det skulle se ut med en mera högtalarlik last? LTS har visat sådan mätningar och då kan det börja hända saker med såväl frekvensgång som distorsion.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Almen » 2021-03-13 15:59

RogerGustavsson skrev:Dessa mätningar är gjorda med resistiv last, undrar hur det skulle se ut med en mera högtalarlik last? LTS har visat sådan mätningar och då kan det börja hända saker med såväl frekvensgång som distorsion.

John Atkinson på Stereophile mäter också i konstlast.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Maarten » 2024-12-21 15:14

Bump, med anledning av andra trådar,

Så här blir sammanställning av de flesta av Vinylcalle's mätningar ihop med någon från Soundstage's dito för en modern Klass-D (Nad C298 som nyttjar Purifi 1ET400A moduler).
OBS, det är olika impedans och last samt effekt, samt något olika bandbredd (80 KHz resp 90 KHz?).

Övertonsspektrum är okänt varför hörbarheten kan variera mer än vad THD anger.

Bild


Intressant hur mycket sämre Sentec PA9 presterar i dessa mätningar.


Ref:
C298: https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=154

För Vinycalles mätningar, se första inlägget.
sb17nbac till alla!


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 36 gäster