Dynamik i kubik i musik!

av **Knuttebaloa** » 2022-01-14 20:59

I den här tråden tänkte jag att vi kunde fokusera dynamik i musik; vad det är, hur det ser ut och hur det låter. Och kanske lyfta trevliga exempel på hög- respektive lågdynamiska spår.

Jag tänker inte att vi ska fokusera musikförstörelse genom kompression i den här tråden.

av **Zzombie** » 2022-01-14 21:09

Gamla Maxell UD med inspelningar från P3 på 70-talet (live och bandat) har mer dynamik och "slam" än det mesta man hittar i dag. Man blir förvånad.

av **Knuttebaloa** » 2022-01-14 21:34

Kassettband?

av **Knuttebaloa** » 2022-01-14 21:35

Är det här en dynamisk bit? Jag gissar att det är det.

https://tidal.com/track/12359468

av **Zzombie** » 2022-01-14 22:11

Den är dynamisk on VU-metrarna dansar fram och tillbaka

av **Zzombie** » 2022-01-14 22:11

Den är dynamisk om VU-metrarna dansar fram och tillbaka

av **RogerGustavsson** » 2022-01-14 22:20

Knuttebaloa skrev:Är det här en dynamisk bit? Jag gissar att det är det.

https://tidal.com/track/12359468

Ja, den har dynamik.

av **Zappa** » 2022-01-14 22:55

Hög dynamik: Stravinsky: The Firebird Suite (1919 Version) - Borodin: Overture & Polovetsian Dances from Prince Igor, IV. Infernal Dance of King Kastchei.
https://open.qobuz.com/track/109852897

Minimal dynamik: Iggy And The Stooges, Your Pretty Face Is Going To Hell.
https://open.qobuz.com/track/84284

Återkommer om jag hittar en låt som är odynamisk utan att vara tokkomprimerad.

av **pLudio** » 2022-01-14 23:15

Zappa skrev:Återkommer om jag hittar en låt som är odynamisk utan att vara tokkomprimerad.

John Cage 4'33''. ;-)

Metallica: Death Magnetic satte rekord i tokkomprimering när den släpptes. Humor att den finns i 24/96 nu.

av **Zappa** » 2022-01-14 23:21

pLudio skrev:
Zappa skrev:Återkommer om jag hittar en låt som är odynamisk utan att vara tokkomprimerad.

John Cage 4'33''.

Metallica: Death Magnetic satte rekord i tokkomprimering när den släpptes. Humor att den finns i 24/96 nu.

Guitar Hero versionen av Death Magnetic är trevligare och går att lyssna på här:

https://www.youtube.com/watch?v=Wu46pbIEAtU

av **Belker** » 2022-01-14 23:59

Knuttebaloa skrev:I den här tråden tänkte jag att vi kunde fokusera dynamik i musik; vad det är, hur det ser ut och hur det låter. Och kanske lyfta trevliga exempel på hög- respektive lågdynamiska spår.

Jag tänker inte att vi ska fokusera musikförstörelse genom kompression i den här tråden.

Grattis! Det föll på andra inlägget.

Till saken kan jag tillägga att det är för stort fokus på dynamik här på faktiskt. Som att DR är något sorts kvalitetsmått i sig. Härligt exempel på lågdynamisk musik som svänger: Whitest Boy Alive - Fireworks: DR2.

av **Zzombie** » 2022-01-15 02:07

>Grattis! Det föll på andra inlägget.
Du vet uppenbarligen inte vad dynamik är.

av **Belker** » 2022-01-15 09:06

Zzombie skrev:>Grattis! Det föll på andra inlägget.
Du vet uppenbarligen inte vad dynamik är.

Du gjorde direkt det Knuttebaloa bad oss inte göra i den här tråden. Har något att tillföra trådämnet, eller menar du att FM inspelat på kassettband för 40 år sen genererar hög dynamik? Den åsikten får ju sägas vara rätt unik.

av **Knuttebaloa** » 2022-01-15 09:06

Zzombie skrev:>Grattis! Det föll på andra inlägget.
Du vet uppenbarligen inte vad dynamik är.

Då är ju tråden en utmärkt möjlighet för både mig och Belker (om det är Belker som avses?) att lära sig mer

Berätta gärna vad dynamik är!

av **Knuttebaloa** » 2022-01-15 09:08

RogerGustavsson skrev:
Knuttebaloa skrev:Är det här en dynamisk bit? Jag gissar att det är det.

https://tidal.com/track/12359468

Ja, den har dynamik.

Har du några sådana där fina grafer på det?

av JM » 2022-01-15 09:47

Dynamik förväxlas här med prominens/transienter. La Bamba är transientrik. På inspelat kassettband är dynamiken låg men utan distorsion kan uppspelningen vara transientrik. På CD är dynamiken högre. Distorsion/kompression sänker ofta transienter typ överstyrda inspelningar på kassettband eller CD.

JM

av **hcl** » 2022-01-15 09:48

Faktisk dynamik och upplevd dynamik är ofta inte alls samma sak. Upplevd dynamik kan lika gärna eller t.o.m. oftare vara ökad andel distorsion med ökad nivå. Ju mer distorsion desto mer upplevd dynamik. Det är dessutom den form av ”dynamik” vi i mycket hög utsträckning är upplärda och naturligt associerar till när vi säger att musikmaterial är dynamiskt. All kommersiell musik, nära nog undantagslöst, är skapad genom att utnyttja just denna effekt. Sådan dynamikregleringsutrustning har mycket länge varit och är studiostandard. Notera att detta startade redan för kanske 70-80 år sedan.

Följande citat är intressant (och gäller garanterat även majoriteten av samtliga ”audiofiler” inkl. vi här på faktiskt):
”Compression is part of the sound of contemporary music. Completely uncompressed music would sound lifeless and boring to most listeners. They crave more energy than unprocessed sound offers.”

Läs gärna:
https://musictechstudent.co.uk/music_technology_/history-and-development-of-compression/

av **goat76** » 2022-01-15 10:12

Gamla inspelningar hade en naturlig kompression orsakad av begränsningar i inspelningsutrustningen, när utrustningen blev allt bättre uppstod det problem med att starka ljud blev alltför dominerande och begravde ”små” ljud, därav blev kompressorn ett nödvändigt verktyg. Om jag förstått det hela rätt.

av JM » 2022-01-15 10:20

Dynamik resp transienter är fysikaliska mätbara variabler.
Hörbara dynamiken på ett kassettband avslöjas ffa hur nära buset ligger musiken vilket inte är lika störande på ex en CD.
Transienterna distorderar oftare på kassettband pga lägre dynamik.

JM

av **Knuttebaloa** » 2022-01-15 10:23

JM skrev:Dynamik förväxlas här med prominens/transienter. La Bamba är transientrik. På inspelat kassettband är dynamiken låg men utan distorsion kan uppspelningen vara transientrik. På CD är dynamiken högre. Distorsion/kompression sänker ofta transienter typ överstyrda inspelningar på kassettband eller CD.

JM

Hmm, med anledning av ditt inlägg gick jag in här

viewtopic.php?f=9&t=69750

för att få en förståelse för vad en transient är. Det skulle jag inte ha gjort :lol:

Går det att någorlunda lättbegripligt beskriva skillnaden mellan transient och dynamik?

La Bamba är alltså inte särskilt dynamisk?

av JM » 2022-01-15 10:41

Evolutionärt är det viktigt att uppfatta transientrikt ljud. All lokalisation av ljud bygger på att ljudet har någon form av transient. Transienten bör även komma i början av ljudet. Ljud utan framträdande transienter är mycket svårare att lokalisera.

JM

av **hcl** » 2022-01-15 10:51

goat76 skrev:Gamla inspelningar hade en naturlig kompression orsakad av begränsningar i inspelningsutrustningen, när utrustningen blev allt bättre uppstod det problem med att starka ljud blev alltför dominerande och begravde ”små” ljud, därav blev kompressorn ett nödvändigt verktyg. Om jag förstått det hela rätt.

Man förstod säkert redan tidigt att dynamik kunde ersättas med kompression+distorsion för att både ge materialet hög medelnivå och ändå inte tappa upplevd dynamik.

av **PekkaJohansson** » 2022-01-15 10:56

Först, några definitioner på dynamik:

- skillnaden mellan styrkeförhållanden i nedtecknad musik
- skillnaden mellan den svagaste och starkaste ton som en musiker frambringar på ett instrument
- skillnaden mellan ett mediums brusnivå och starkaste möjliga signal
- skillnaden mellan en musikproduktions medel- och toppvärde.

hcl skrev:Faktisk dynamik och upplevd dynamik är ofta inte alls samma sak. Upplevd dynamik kan lika gärna eller t.o.m. oftare vara ökad andel distorsion med ökad nivå. Ju mer distorsion desto mer upplevd dynamik. Det är dessutom den form av ”dynamik” vi i mycket hög utsträckning är upplärda och naturligt associerar till när vi säger att musikmaterial är dynamiskt. All kommersiell musik, nära nog undantagslöst, är skapad genom att utnyttja just denna effekt. Sådan dynamikregleringsutrustning har mycket länge varit och är studiostandard. Notera att detta startade redan för kanske 70-80 år sedan.

Följande citat är intressant (och gäller garanterat även majoriteten av samtliga ”audiofiler” inkl. vi här på faktiskt):
”Compression is part of the sound of contemporary music. Completely uncompressed music would sound lifeless and boring to most listeners. They crave more energy than unprocessed sound offers.”

Läs gärna:
https://musictechstudent.co.uk/music_technology_/history-and-development-of-compression/

Gallimatias hela inlägget inklusive länken som bör läsas endast i avskräckande syfte. Några snabba kommentarer för att bemöta desinformation och mytspridning:

Nej, okomprimerad musik upplevs inte som livlös.
Nej, distorsion bidrar inte till intryck av större dynamik. Det vet alla som har jämfört en låg- och en högdistorderande version av samma inspelning.
Skillnaden mellan audiofiler och andra är just att audiofilen intresserar sig för och förstår att uppskatta skillnaden mellan processerade ljud och icke-processerade ljud.
Det går utmärkt att lyssna på högdynamisk musik samtidigt som man utför andra sysslor, även i bullriga miljöer. Prova gärna själv att jämföra i bilen!
Människor köper inte musik tack vare komprimering, utan trots den - de har ofta inget val.
Nej, naturligt dynamisk musik upplevs inte ha mindre "tryck" än komprimerad dito. Saker är som de är.

Jag hittar två korrekta utsagor i listan i länken, som ursprungligen kommer från ett inlägg av Steve Guttenberg: psykoakustiskt premierar vi starkare ljud (och därför är volymkontrollen en utmärkt uppfinning!) och kompression kan användas i konstnärligt syfte. Annars är det just missuppfattningar som de i länken som odlas av exempelvis masteringbranschen och som görs till argument för fortsatt musikförstöring - och det självuppfyllande argumentet "kompression används i nutida musik".

Med vänlig hälsning

Pekka

av **sprudel** » 2022-01-15 11:04

hcl skrev:Faktisk dynamik och upplevd dynamik är ofta inte alls samma sak. Upplevd dynamik kan lika gärna eller t.o.m. oftare vara ökad andel distorsion med ökad nivå. Ju mer distorsion desto mer upplevd dynamik. Det är dessutom den form av ”dynamik” vi i mycket hög utsträckning är upplärda och naturligt associerar till när vi säger att musikmaterial är dynamiskt. All kommersiell musik, nära nog undantagslöst, är skapad genom att utnyttja just denna effekt. Sådan dynamikregleringsutrustning har mycket länge varit och är studiostandard. Notera att detta startade redan för kanske 70-80 år sedan.

Följande citat är intressant (och gäller garanterat även majoriteten av samtliga ”audiofiler” inkl. vi här på faktiskt):
”Compression is part of the sound of contemporary music. Completely uncompressed music would sound lifeless and boring to most listeners. They crave more energy than unprocessed sound offers.”

Läs gärna:
https://musictechstudent.co.uk/music_technology_/history-and-development-of-compression/

Jag fattar precis vad du menar. Trist att inte alla har kapacitet att förstå din synpunkt.

av **Belker** » 2022-01-15 11:56

Weeknds två senaste album är exempel på ganska lågdynamisk musik, som ändå är ren och snygg. Går att spela hur högt som helst utan att det låter obehagligt. Genomproffsiga produktioner med svenskar bakom spakarna. Lite som musikens Star Wars. Det finns filmer med intressantare manus och snyggt foto o regi o skådespeleri, men inte samma smällkaramell med godis.

av **hcl** » 2022-01-15 12:08

PekkaJohansson skrev:Först, några definitioner på dynamik:

- skillnaden mellan styrkeförhållanden i nedtecknad musik
- skillnaden mellan den svagaste och starkaste ton som en musiker frambringar på ett instrument
- skillnaden mellan ett mediums brusnivå och starkaste möjliga signal
- skillnaden mellan en musikproduktions medel- och toppvärde.

hcl skrev:Faktisk dynamik och upplevd dynamik är ofta inte alls samma sak. Upplevd dynamik kan lika gärna eller t.o.m. oftare vara ökad andel distorsion med ökad nivå. Ju mer distorsion desto mer upplevd dynamik. Det är dessutom den form av ”dynamik” vi i mycket hög utsträckning är upplärda och naturligt associerar till när vi säger att musikmaterial är dynamiskt. All kommersiell musik, nära nog undantagslöst, är skapad genom att utnyttja just denna effekt. Sådan dynamikregleringsutrustning har mycket länge varit och är studiostandard. Notera att detta startade redan för kanske 70-80 år sedan.

Följande citat är intressant (och gäller garanterat även majoriteten av samtliga ”audiofiler” inkl. vi här på faktiskt):
”Compression is part of the sound of contemporary music. Completely uncompressed music would sound lifeless and boring to most listeners. They crave more energy than unprocessed sound offers.”

Läs gärna:
https://musictechstudent.co.uk/music_technology_/history-and-development-of-compression/

Gallimatias hela inlägget inklusive länken som bör läsas endast i avskräckande syfte. Några snabba kommentarer för att bemöta desinformation och mytspridning:

Nej, okomprimerad musik upplevs inte som livlös.
Nej, distorsion bidrar inte till intryck av större dynamik. Det vet alla som har jämfört en låg- och en högdistorderande version av samma inspelning.
Skillnaden mellan audiofiler och andra är just att audiofilen intresserar sig för och förstår att uppskatta skillnaden mellan processerade ljud och icke-processerade ljud.
Det går utmärkt att lyssna på högdynamisk musik samtidigt som man utför andra sysslor, även i bullriga miljöer. Prova gärna själv att jämföra i bilen!
Människor köper inte musik tack vare komprimering, utan trots den - de har ofta inget val.
Nej, naturligt dynamisk musik upplevs inte ha mindre "tryck" än komprimerad dito. Saker är som de är.

Jag hittar två korrekta utsagor i listan i länken, som ursprungligen kommer från ett inlägg av Steve Guttenberg: psykoakustiskt premierar vi starkare ljud (och därför är volymkontrollen en utmärkt uppfinning!) och kompression kan användas i konstnärligt syfte. Annars är det just missuppfattningar som de i länken som odlas av exempelvis masteringbranschen och som görs till argument för fortsatt musikförstöring - och det självuppfyllande argumentet "kompression används i nutida musik".

Med vänlig hälsning

Pekka

Du har inte förstått vad jag skrev. Förlåt för att jag inte var tydlig nog!

av **PekkaJohansson** » 2022-01-15 12:21

hcl skrev:Du har inte förstått vad jag skrev. Förlåt för att jag inte var tydlig nog!

Helt OK - sådant händer!

Trevlig helg!

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Magnuz** » 2022-01-15 12:35

hcl skrev:
Följande citat är intressant (och gäller garanterat även majoriteten av samtliga ”audiofiler” inkl. vi här på faktiskt):
”Compression is part of the sound of contemporary music. Completely uncompressed music would sound lifeless and boring to most listeners. They crave more energy than unprocessed sound offers.”

Det handlar väl egentligen om ”loudness” (i brist på bättre ord) d.v.s. vid lägre ljudnivåer låter högdynamiska inspelningar gärna platta och livlösa. Höjer man nivån låter det som det ska. Omvänt låter hårdkomprimerade inspelningar ”högt” redan på låg ljudnivå men blir ansträngande att lyssna på vid högre nivå.

Jag har vid ett par tillfällen varit med om att folk klagar på att en skiva har ”dåligt ljud” och det visar sig att de menar låg medelnivå! Höjer man volymen låter det plötsligt bra men det måste ju vara en dålig inspelning eftersom man måste höja så mycket! Vi här kanske kan skratta åt det resonemanget men det är nog inte helt ovanligt och jämför man två plattor rakt av med samma inställning på volymratten kan man ju lätt dra den slutsatsen. Jag har också hört folk uttrycka att FM-radio låter bättre än CD av samma anledning.

av **Bill50x** » 2022-01-15 13:03

PekkaJohansson skrev:Nej, distorsion bidrar inte till intryck av större dynamik. Det vet alla som har jämfört en låg- och en högdistorderande version av samma inspelning.

Jo, dist kan bidra till att det låter högre än det verkligen är. Eftersom örat distar mer ju högre insignalen är upplevs det så. Men då ska det man lyssnar på inte ha samma (höga) dist hela tiden utan en högre halt vartefter ljudnivån ökar. Och då tror man att ljudet ökar mer än det faktiskt gör, dvs upplevs mer dynamiskt.

En högdistande återgivning generellt sett låter (i alla fall för mig) platt och odynamisk.

/ B

av **hifikg** » 2022-01-15 13:08

Min första CD, en inspelning med Kroumata, utgiven av BIS, är synnerligen dynamisk (och försedd med varningsetikett o allt). En del rörelser mot slagverken är som viskningar, för att i nästa ögonblick avlösas av ett våldsamt utbrott med slag och skrik... gillar man slagverk vill man inte vara utan den inspelningen.

För ynka femton euro kan du bli ägare till ett exemplar:

https://bis.se/orchestras-ensembles/kroumata-percussion-ensemble/the-kroumata-percussion-ensemble

Eller nedladdning för 6 dollar så har du den redan idag... https://www.eclassical.com/en/basket.php

av **Belker** » 2022-01-15 13:12

hifikg skrev:Min första CD, en inspelning med Kroumata, utgiven av BIS, är synnerligen dynamisk (och försedd med varningsetikett o allt). En del rörelser mot slagverken är som viskningar, för att i nästa ögonblick avlösas av ett våldsamt utbrott med slag och skrik... gillar man slagverk vill man inte vara utan den inspelningen.

För ynka femton euro kan du bli ägare till ett exemplar:

https://bis.se/orchestras-ensembles/kroumata-percussion-ensemble/the-kroumata-percussion-ensemble

Har du hört den här?

av **hifikg** » 2022-01-15 13:13

Så klart

av **goat76** » 2022-01-15 13:48

hcl skrev:
goat76 skrev:Gamla inspelningar hade en naturlig kompression orsakad av begränsningar i inspelningsutrustningen, när utrustningen blev allt bättre uppstod det problem med att starka ljud blev alltför dominerande och begravde ”små” ljud, därav blev kompressorn ett nödvändigt verktyg. Om jag förstått det hela rätt.

Man förstod säkert redan tidigt att dynamik kunde ersättas med kompression+distorsion för att både ge materialet hög medelnivå och ändå inte tappa upplevd dynamik.

Ja, och det är inte alltid så att olika typer av ljudinslag ens kan samverka med varandra i samma ljudmix utan en viss del kompression, exempelvis sådana som innehåller en blandning av både elektriskt förstärkta ljudinslag och fullt akustiska ljudinslag. Dessa olika ljudinslag riskerar att drunkna i varandra om vartannat, vilket lätt kan leda till att musikproduktionen i sin helhet faktiskt uppfattas låta mindre dynamisk, detta trots att den rent mätmässigt egentligen förlorat en viss del av dynamiken.

av **Magnuz** » 2022-01-15 14:31

goat76 skrev:…vilket lätt kan leda till att musikproduktionen i sin helhet faktiskt uppfattas låta mindre dynamisk, detta trots att den rent mätmässigt egentligen förlorat en viss del av dynamiken.

Hmm…

av **Zzombie** » 2022-01-15 15:32

Ett kassettband har över 50 dB dynamik. Vad är det för fel på det? Alla lyssnar inte på hifi-musik, utan lyssnar på vanlig musik.

av **AlbertHall** » 2022-01-15 17:13

Du menar mässjazz?

av **Knuttebaloa** » 2022-01-16 09:27

Är det någon som vill ta sig tid att förklara de här graferna? Vad är det man ser ifråga om dynamik? Med min kunskap säger de väldigt lite.

Kan jag med hjälp av REW ta fram uppgifter av det här slaget?

(Bilden lånad från annan tråd)

: IMG_20220116_082444.png (393.99 KiB) Visad 2802 gånger

av **Knuttebaloa** » 2022-01-16 09:34

hifikg skrev:Min första CD, en inspelning med Kroumata, utgiven av BIS, är synnerligen dynamisk (och försedd med varningsetikett o allt). En del rörelser mot slagverken är som viskningar, för att i nästa ögonblick avlösas av ett våldsamt utbrott med slag och skrik... gillar man slagverk vill man inte vara utan den inspelningen.

För ynka femton euro kan du bli ägare till ett exemplar:

https://bis.se/orchestras-ensembles/kroumata-percussion-ensemble/the-kroumata-percussion-ensemble

Eller nedladdning för 6 dollar så har du den redan idag... https://www.eclassical.com/en/basket.php

Synnerligen dynamisk eller transientrik? :wink:

Finns även på Tidal.

av **RogerGustavsson** » 2022-01-16 09:55

MasVis-tolkning finns på https://www.lts.a.se/lts/manual

av **goat76** » 2022-01-16 10:18

Knuttebaloa skrev:Är det någon som vill ta sig tid att förklara de här graferna? Vad är det man ser ifråga om dynamik? Med min kunskap säger de väldigt lite.

Kan jag med hjälp av REW ta fram uppgifter av det här slaget?

(Bilden lånad från annan tråd)

IMG_20220116_082444.png

Nu är det där ett ganska tråkigt exempel då den är dynamiskt stympad vid mastring, det ser du på att ”tältet” vars ”tältpinnar” i histogram-grafen sticker upp, ”tältet” ska stå på marken.

I övrigt kan man i MasVis endast se om inspelningen har ett större eller mindre dynamiskt omfång när man tittar på Crest-faktorn, men om Crest-faktorn visar på ett stort dynamiskt omfång så innebär det inte per automatik att inspelningen verkligen kommer upplevas som väldigt dynamisk rent musikmässigt. Ett exempel på det kan vara en ensam akustisk gitarr vilket i MasVis kan visa på ett stort dynamiskt omfång men inte för den skull nödvändigtvis upplevs som väldigt dynamiskt, medans en rock- eller jazz-inspelning med flertalet instrument kan ha en lägre Crest-faktor men musikaliskt sett upplevas som mer högdynamisk. Man bör alltså inte dra alltför stora växlar av vad man ser i mätningen, musikalisk dynamiskt omfång kan upplevas olika beroende på vad musiken består utav.

av **RogerGustavsson** » 2022-01-16 11:14

Precis, man ser i första hand om dynamikreducering har använts flitigt men även om materialet har en mera kontinuerlig ljudnivå eller ej. Ibland blir det bara en tjock ljudsmet kvar, den där "korven" längst upp. Är det riktigt illa har man gjort topplimitering av grövre slag också. En del reagerar inte alls på att det låter konstigt eller trasigt. Tar risken och lägger upp ett par ljudfiler.

Först ut med gitarrmusik.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/gitarrer.wav

Här lite modernare sound.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/musikmix.wav

av **PerStromgren** » 2022-01-16 11:31

RogerGustavsson skrev:Här lite modernare sound.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/musikmix.wav

Det där låter rätt illa. Det jag reagerar på är inte bristen på dynamik så mycket som att det distar gravt.

: Screenshot from 2022-01-16 10-29-19.png (38.33 KiB) Visad 2758 gånger

Jag undrar hur de fick till den dubbla digitala klippningen? Spikarna i tältet har dubbla ytterstolpar!

av **Belker** » 2022-01-16 11:38

Det är nog för att du har brickwall på både 0,9 och 1 i spåret.

av **Knuttebaloa** » 2022-01-16 11:45

RogerGustavsson skrev:MasVis-tolkning finns på https://www.lts.a.se/lts/manual

Det var en fin redogörelse, tack! Men jag får nog läsa många gånger för att förstå allt.

Jag förstår det som att crest är ett mått på dynamik och att crest är skillnaden mellan RMS (som är ett medeltal?) och peak.

Om två spår är i stora delar tysta. Det ena har en stark transient och det andra två lika starka. Är det första spåret mer dynamiskt då, eftersom RMS är lägre?

av **RogerGustavsson** » 2022-01-16 11:54

Ni kan få MasVis på dem också. I den ordning de förekommer i exemplen.

: Rodrigo y Gabriela - Hanuman.gif (27.42 KiB) Visad 2744 gånger

Varför klämmer man ihop det på detta sättet? Verkar dubblerat och effekter pålagda.

: Guitars Unlimited.gif (29.83 KiB) Visad 2744 gånger

Från vinyl, ser man på nivån i lågbasen, vinylens "signatur".

: Hedlund - Wiren - Little serenade op. 39.gif (27.5 KiB) Visad 2744 gånger

Klassisk gitarr utan konstigheter.

: The Weeknd - Earned it.gif (30.16 KiB) Visad 2744 gånger

Jag tycker det låter bra även om crest är låg. Topplimiterat men utan groteska tillplattningar.

: Nitin Sawhney - Anthem without nation.gif (29.02 KiB) Visad 2744 gånger

Det här ligger och maler på en jämn ljudnivå. Mycket lågbas sänker förmodligen crest, eller? Limiterat.

: Billie Eilish - COPYCAT.gif (28.08 KiB) Visad 2744 gånger

Det är låter direkt obehagligt i mina öron. Är det en önskan att sticka ut som gör att man släpper sådana spår?

av **RogerGustavsson** » 2022-01-16 12:07

Knuttebaloa skrev:Om två spår är i stora delar tysta. Det ena har en stark transient och det andra två lika starka. Är det första spåret mer dynamiskt då, eftersom RMS är lägre?

Så kan det vara men det går även att titta på ett utsnitt av en ljudfil och då kan det synas om något gjorts övergripande typ komprimering eller ekvalisering. Genomsnittsnivån, RMS, ger det subjektiva intrycket av ljudnivån. Lägger man spåren på samma genomsnittsnivå försvinner vitsen med tokkomprimering/att låta starkt. Det här med att låta starkt var ju ett sätt att marknadsföra sig i radiovärlden, framförallt där man ville ha en stor marknadsandel som lockade reklampengar. Vi känner det kanske mera från TV. De av oss som är uppvuxna med radio och inte minst AM-radio kommer kanske ihåg "Voice of America"-soundet, gick inte att undvika när man rattade fram på frekvensskalan. Fet och högt ljud genom lämplig komprimering. Det har numera tagit över stora delar av musikutbudet.

av **Belker** » 2022-01-16 12:11

RogerGustavsson skrev:
Knuttebaloa skrev:Om två spår är i stora delar tysta. Det ena har en stark transient och det andra två lika starka. Är det första spåret mer dynamiskt då, eftersom RMS är lägre?

Så kan det vara men det går även att titta på ett utsnitt av en ljudfil och då kan det synas om något gjorts övergripande typ komprimering eller ekvalisering. Genomsnittsnivån, RMS, ger det subjektiva intrycket av ljudnivån. Lägger man spåren på samma genomsnittsnivå försvinner vitsen med tokkomprimering/att låta starkt. Det här med att låta starkt var ju ett sätt att marknadsföra sig i radiovärlden, framförallt där man ville ha en stor marknadsandel som lockade reklampengar. Vi känner det kanske mera från TV. De av oss som är uppvuxna med radio och inte minst AM-radio kommer kanske ihåg "Voice of America"-soundet, gick inte att undvika när man rattade fram på frekvensskalan. Fet och högt ljud genom lämplig komprimering. Det har numera tagit över stora delar av musikutbudet.

Det är därför man numera använder EBU128 för att analysera dynamik. Den standarden är tåligare mot "tystnadsfusk".

av **goat76** » 2022-01-16 12:17

Det kan väl vara intressant att ibland titta på lite skräckexempel på söndermastrad musik som många av de ovanstående exemplen, men vore det inte mer intressant för denna tråd att vi håller oss till jämförelser mellan (vid mastring) oförstörda musikverk och hur dessa kan upplevs sinsemellan vad gäller uppfattad musikalisk dynamik. Det är nog väldigt få personer på detta forum som tycker om söndermastrad musik.

av **Belker** » 2022-01-16 12:21

goat76 skrev:Det kan väl vara intressant att ibland titta på lite skräckexempel på söndermastrad musik som många av de ovanstående exemplen, men vore det inte mer intressant för denna tråd att vi håller oss till jämförelser mellan (vid mastring) oförstörda musikverk och hur dessa kan upplevs sinsemellan vad gäller uppfattad musikalisk dynamik. Det är nog väldigt få personer på detta forum som tycker om söndermastrad musik.

Bra förslag och i linje med TS trådstart. Gubbklag på Billie Eilish finns det i massor av trådar redan.

Här är förresten en lättfattlig beskrivning från Roon:https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/dynamic-range#How_is_Dynamic_Range_computed

av **Bill50x** » 2022-01-16 12:26

goat76 skrev:Det kan väl vara intressant att ibland titta på lite skräckexempel på söndermastrad musik som många av de ovanstående exemplen, men vore det inte mer intressant för denna tråd att vi håller oss till jämförelser mellan (vid mastring) oförstörda musikverk och hur dessa kan upplevs sinsemellan vad gäller uppfattad musikalisk dynamik. Det är nog väldigt få personer på detta forum som tycker om söndermastrad musik.

Absolut. Jag har två exempel som direkt infinner sig, dels Alvings senaste alster (Strövtåg), dels Tangbands orgelinspelning i Umeå 2020.

/ B

av **RogerGustavsson** » 2022-01-16 12:36

De två är väl inte söndermastrade? Kan vi leta fram exempel där så skett?

av **Maarten** » 2022-01-16 12:41

Klassisk musik borde väl generellt sett vara jämförelsevis dynamisk, utifrån flertalet av Pekkas definitioner ovan? (Håller för övrigt helt med i vad Pekka skrivit i inläggen här).

Den första studien jag hittade vid snabb gurgling var denna, som iofs inte hade som huvudmål att besvara denna tråds frågeställning, men där sammanfattningen innehåll:

The present study involved an acoustic analysis of dynamic range across a cross section of recorded music as well as a perceptual study comparing the efficacy of different compression schemes. The acoustic analysis revealed that the dynamic range of samples from popular genres, such as rock or rap, was generally smaller than the dynamic range of samples from classical genres, such as opera and orchestra. By comparison, the dynamic range of speech, based on recordings of monologues in quiet, was larger than the dynamic range of all music genres tested.
Från: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4753356/

De skrev också:

Dynamic range compression serves different purposes in the music and hearing-aid industries. In the music industry, it is used to make music louder and more attractive to normal-hearing listeners.

Vilket kan bekräfta synsättet som några andra inläggare framför. Man behöver helt enkelt bra anläggningar för att dynamisk musik ska upplevas som attraktiv.

av **Bill50x** » 2022-01-16 12:44

RogerGustavsson skrev:De två är väl inte söndermastrade? Kan vi leta fram exempel där så skett?

Det är de inte, tvärtom. Jag ville bara visa på två utmärkta exempel på musik som behandlats varsamt e i enlighet med Getens önskemål om positiva produktioner. Exempel på taskiga mastringar står ju som spön i backen.

/ B

av **Magnuz** » 2022-01-16 13:08

Maarten skrev:Man behöver helt enkelt bra anläggningar för att dynamisk musik ska upplevas som attraktiv.

Inte bara det, man måste fläska på ordentligt med volymratten också.

av **RogerGustavsson** » 2022-01-16 13:11

Maarten skrev:Klassisk musik borde väl generellt sett vara jämförelsevis dynamisk, utifrån flertalet av Pekkas definitioner ovan? (Håller för övrigt helt med i vad Pekka skrivit i inläggen här).

Så är ofta fallet men det finns andra problem som också inverkar, den tonala balansen, ljudbilden, balansen mellan instrument/sångare (framförallt ev. solister). Världsartister framhävs lite extra på många klassiska inspelningar och lite väl ljus klang kan det vara för att förhöja
transparensen är inte ovanligt.

av **Bill50x** » 2022-01-16 16:40

Magnuz skrev:
Maarten skrev:Man behöver helt enkelt bra anläggningar för att dynamisk musik ska upplevas som attraktiv.

Inte bara det, man måste fläska på ordentligt med volymratten också.

Att vrida på en ratt orkar vi väl med?

/ B

av **Harryup** » 2022-01-16 17:18

Magnuz skrev:
Maarten skrev:Man behöver helt enkelt bra anläggningar för att dynamisk musik ska upplevas som attraktiv.

Inte bara det, man måste fläska på ordentligt med volymratten också.

Jag tycker att det normalt när man ses med olika välljudsvänner spelas det alldeles för högt. Det är få anläggningar som man förvisso kan spela högt med men och som också låter tillräckligt bra ihop med rummet. Personligen så ser jag det som en fördel med lite mera riktade högtalare är att man inte behöver spela så högt utan att man får i vart fall en upplevd bra dynamik redan ifrån lägre nivåer. Om man skulle vilja spela så högt men en skiva av vaktparaden hemma som det låter om man står på 3 meters avstånd så kommer det vara helt olika upplevelser. På plats kan det vara hur högt som helst men det blir inte för högt, i en stereo så låter allt alldeles för högt. Och ett låg avlägset pukslag kan kännas i bröstet men i stereon så händer inget alls på samma upplevda nivå. Och skall man känna pukslaget så känns det som att man är mitt uppe i orkestern eller i någon mekanisk verkstad.
Så för min del så spelas det i princip alldeles för högt i hemmamiljöer när man vill lyssna på bättre inspelningar.

av **Zappa** » 2022-01-16 20:44

Masvis av egen Metallica cover, ingen kompression är påförd vid mastring.

https://www.dropbox.com/s/rd2tuzrjikx1nx4/The%20Call%20Of%20Ktulu%20v2.wav?dl=0

: MasVis The Call Of Ktulu v2.png (162.03 KiB) Visad 2620 gånger

av **goat76** » 2022-01-18 03:19

Magnuz skrev:
goat76 skrev:…vilket lätt kan leda till att musikproduktionen i sin helhet faktiskt uppfattas låta mindre dynamisk, detta trots att den rent mätmässigt egentligen förlorat en viss del av dynamiken.

Hmm…

Magnuz, jag är inte helt säker på vad du ville ha sagt med ditt "Hmm...", men jag misstänker att du troligtvis missförstod det jag skrev till HCL.

Det jag beskrev handlade inte om komprimering av den fullständiga och färdiga tvåkanals-mixen. Det handlade om att det ibland kan finnas behov av individuell komprimering för vissa enskilda ljudinslag/instrument för att dessa ska kunna samexistera i samma mix med andra ljudinslag utan att delvis begravas/döljas, vilket annars lätt kan medföra att mixen uppfattas låta "blaskig" och mindre dynamisk trots att den mätmässigt visar på ett större dynamiskt omfång. Men med rätt använd dynamikredusering för dessa ljudinslag så kan mixen i sin helhet uppfattas som mer distinkt och dynamisk, detta trots att den mätmässigt kanske har förlorat några dB i dynamikomfånget.

Ett exempel kan vara att en bastrumma är svår att höras i en mix där den utgör ett viktigt fundament, musiken förlorar därmed sin distinkta botten och den minskade "kontrasten" till de övriga ljudinslagen gör att musiken uppfattas låta mindre dynamisk.
När man istället tillför en viss komprimering på bastrumman och därmed kan få en stabilare och jämnare nivå på den i mixen så hör man den mer distinkt och tydligt, möjligtvis förlorar man lite av dynamiken rent mätmässigt men upplevelemässigt kan man ha vunnit en uppfattad högre dynamik. Det är viktigare i det här fallet att det låter mer dynamiskt än att det mäter mer dynamiskt.

En tänkbar följdfråga på det kanske kan vara varför man inte bara höjer bastrumman i mixen utan att komprimera, då är följdsvaret på det att det omvända sker, bastrumman tar över och delvis begraver/döljer de övriga ljudinslagen. Vilken tur att kompressorn finns så att olika typer av ljudinslag kan samexistera och låta bra tillsammans i samma tvåkanalsmix.

av **Strmbrg** » 2022-01-18 07:40

Dumjävla fråga kanske.
Men varför väcker detta med ”pang och bom och diverse eruptioner” ett så stort intresse?

Nä, varför i grund och botten, menar jag.

av **hifikg** » 2022-01-18 08:16

Strmbrg skrev:Dumjävla fråga kanske.
Men varför väcker detta med ”pang och bom och diverse eruptioner” ett så stort intresse?

Nä, varför i grund och botten, menar jag.

Det får inte låta muzak

Du nämnde i en annan tråd "Storskalig symfonisk musik. Massor av instrument, många samtidiga stämmor, mycket övertoner, alltsammans utspritt över en stor scen och därtill en stor, reflexionsrik lokal." men missade att jag bad om exempel på sådana stycken. Har du något tips? Hade en klassisk period igår och avnjöt inte mindre än tre symfonier. Alla av Tubin.

av **Strmbrg** » 2022-01-18 08:24

I stort sett vad som helst i symfoni- och piano-/violinkonsertväg är bra exempel på ”ljudkomplex” musik, vilket jag har för mig att det då göllde.
Gärna på Chandos.

av **hifikg** » 2022-01-18 08:35

Strmbrg skrev:I stort sett vad som helst i symfoni- och piano-/violinkonsertväg är bra exempel på ”ljudkomplex” musik, vilket jag har för mig att det då göllde.
Gärna på Chandos.

Söker ju ett konkret tips typ "Mullards sjunde rekviem i D-moll, med Grønlands barnkör"

av **Strmbrg** » 2022-01-18 09:25

Nielsens symfonier med Thomson. Prokofievs diton med Järvi. Jeu de cartes med Järvi. Alla på Chandos.
Mahlers trea med Chailly på Decca.

av **Magnuz** » 2022-01-18 11:18

goat76 skrev:Magnuz, jag är inte helt säker på vad du ville ha sagt med ditt "Hmm..."

Bara att det nog fattades ett ”inte” i din text. Att musikproduktionen uppfattas låta mindre dynamisk trots att den mätmässigt förlorat en del av dynamiken låter inte riktigt rätt.

av **goat76** » 2022-01-18 11:26

Strmbrg skrev:Dumjävla fråga kanske.
Men varför väcker detta med ”pang och bom och diverse eruptioner” ett så stort intresse?

Nä, varför i grund och botten, menar jag.

Det handlar om att uppnå en så realistisk ljudupplevelse så långt det är möjligt för lyssning i hemmiljö, vilket inte innebär att det behöver dundra lika starkt som det gör vid den ursprungliga verkliga ljudhändelsen, men att det relativt de andra inspelade ljudinslagen framkommer på ett lika tydligt sätt som vid den ursprungliga verkliga ljudhändelsen (så långt som detta är möjligt).

Jag trodde du hörde till dem som strävade efter en så realistisk ljudupplevelse som möjligt i musikåtergivningen, men du kanske hellre vill ha en mer slätstruken historia än så?

av **goat76** » 2022-01-18 11:47

Magnuz skrev:
goat76 skrev:Magnuz, jag är inte helt säker på vad du ville ha sagt med ditt "Hmm..."

Bara att det nog fattades ett ”inte” i din text. Att musikproduktionen uppfattas låta mindre dynamisk trots att den mätmässigt förlorat en del av dynamiken låter inte riktigt rätt.

Ahh, nu ser jag felet i min ursprungliga text som väckte ditt ”hmm…”, jag kan bli så där när man försöker skriva saker mellan jobbuppgifter på arbetsplatsen, jag snurrade runt det hela i min text.

Min ursprungliga text skulle varit mer så här:

goat76 skrev:Ja, och det är inte alltid så att olika typer av ljudinslag ens kan samverka med varandra i samma ljudmix utan en viss del kompression, exempelvis sådana som innehåller en blandning av både elektriskt förstärkta ljudinslag och fullt akustiska ljudinslag. Dessa olika ljudinslag riskerar att drunkna i varandra om vartannat, vilket lätt kan leda till att musikproduktionen i sin helhet faktiskt uppfattas låta mindre dynamisk, detta trots att den rent mätmässigt egentligen har kvar mer av den ursprungliga dynamiken.

Typ nåt sånt.

av **Knuttebaloa** » 2022-01-18 13:02

Strmbrg skrev:Dumjävla fråga kanske.
Men varför väcker detta med ”pang och bom och diverse eruptioner” ett så stort intresse?

Nä, varför i grund och botten, menar jag.

Det är häftigt ju :wink:

Varför är/upplevs det häftigt? Ja du... Den musik jag lyssnar mycket på skulle förmodligen skrämma slag på vilken apstackare som helst, så evolutionärt gynnsamt är det kanske inte..?

Lyssna och njut bara! Helst riktigt starkt

https://tidal.com/track/145610169

Dynamik?

av **Almen** » 2022-01-18 14:14

Strmbrg skrev:Dumjävla fråga kanske.
Men varför väcker detta med ”pang och bom och diverse eruptioner” ett så stort intresse?

Ja, varför skrev de där kompositörerna in pukor, bastrummor och annat elände i sina kompositioner? Varför hade några till och med kanoner, och detta 100 år innan man började kunna spela in och upp musik ordentligt?

Jag tror de flesta tycker det är mäktigt, ger en kroppslig såväl som själslig upplevelse, och kan förhöja musiken. Detta i en konsertsituation, alltså.

Sedan är det kanske en annan sak att de allra flesta inte har möjlighet att komma i närheten av det hemmavid.

av **Harryup** » 2022-01-18 14:39

Jag tror att det beror till viss del på hur ett PA sprider musiken kontra en akustisk orkester.
Är man van vid att livemusik sker genom att använda högtalare så vill man uppleva det genom sina egna högtalare.

Är man van vid akustisk musik, jazz eller klassiskt så tror jag att man lyssnar på ett annat sätt omedvetet eller inte. Och man inser att det blir väldigt svårt att tro att man verkligen är i ett konserthus om man blundar.

När det gäller PA musik så har väl de flesta ett bättre ljud i hemmiljö.

av **Strmbrg** » 2022-01-18 14:45

Ja, jo, vi har ju dryftat detta med fokus på ”brak å bom, djupbas, ljudtryck, pukor och kanoner” förr. Inte minst på grund av mitt ifrågasättande av det stora intresset av just dessa aspekter på musik.
Jag får dessutom är ungefär samma svar varje gång.
Så, det var inget…

av **RogerGustavsson** » 2022-01-18 14:54

Knuttebaloa skrev:
Strmbrg skrev:Dumjävla fråga kanske.
Men varför väcker detta med ”pang och bom och diverse eruptioner” ett så stort intresse?

Nä, varför i grund och botten, menar jag.

Det är häftigt ju Varför är/upplevs det häftigt? Ja du... Den musik jag lyssnar mycket på skulle förmodligen skrämma slag på vilken apstackare som helst, så evolutionärt gynnsamt är det kanske inte..?

Lyssna och njut bara! Helst riktigt starkt

https://tidal.com/track/145610169

Dynamik?

Kanske inte inspelningstekniskt, verkar ha en övergripande kompression i mastringsledet för ett "fetare" sound min gissning. Rätt ovanlig tonal balans.

av **goat76** » 2022-01-18 15:01

Strmbrg skrev:Ja, jo, vi har ju dryftat detta med fokus på ”brak å bom, djupbas, ljudtryck, pukor och kanoner” förr. Inte minst på grund av mitt ifrågasättande av det stora intresset av just dessa aspekter på musik.
Jag får dessutom är ungefär samma svar varje gång.
Så, det var inget…

Men det jag får uppfattningen om att du vill ha sagt och kanske menar(?), är att vi andra skulle sträva efter någonting "överdrivet" när det kommer till dessa aspekter som du kallar ”brak å bom, djupbas, ljudtryck, pukor och kanoner”. För mig är det inte så, jag eftersträvar den realism man både hör och känner i en replokal eller i en konsertlokal när dessa ljudkällor spelas live (och då menar jag inte någon PA återgivning), jag vill helst komma så nära den känslan det bara är möjligt utan att passera den gräns där detta övergår det som är önskvärt i ett normalt bostadsrum.

av **Strmbrg** » 2022-01-18 15:14

Nej, inte överdrivet men ett väl stort fokus på vissa aspekter på ljud och dess återgivning.
Kanske min reflexion över detta bottnar i min personliga utveckling vad gäller musik och hifi.
Jag känner igen mig från förr, men har en lite annan syn på alltsammans numera.
Prioriterade ”häftighet” förr men inte nuförtiden.

av **goat76** » 2022-01-18 15:42

Strmbrg skrev:Nej, inte överdrivet men ett väl stort fokus på vissa aspekter på ljud och dess återgivning.
Kanske min reflexion över detta bottnar i min personliga utveckling vad gäller musik och hifi.
Jag känner igen mig från förr, men har en lite annan syn på alltsammans numera.
Prioriterade ”häftighet” förr men inte nuförtiden.

Fokus hamnar lätt där eftersom det området allt som ofta är det svåraste att återge, det drunknar lätt och blir slätstruket orsakad av problematiken att fånga detta på ett realistiskt sätt vid inspelning, samt den efterföljande problematiken och tillkortakommanden i återgivningen med endast två (i huvudsak) ljudalstrare. Att "kräma ihop" en massa ljudinslag i en mix för endast två kanaler av en drös ljudinslag/instrument som i sin natur annars är/har sina egna ljudalstrare orsakar en lång räcka med problem, extra mycket i basområdet.

Någon mer "häftighet" än den naturliga och sanna "häftigheten" är inte målet, iallafall inte för mig. Kanske är det det för de med liknande mål som bil-ljuds-gänget, mest bas vinner? (Förlåt bil-ljuds-gänget.)

av **Strmbrg** » 2022-01-18 15:54

Det finns andra saker som är svåra att få till också, men det är nog lite mer subtila saker.
Men jag vet och förstår på sätt och vis.

av **goat76** » 2022-01-18 16:07

Strmbrg skrev:Det finns andra saker som är svåra att få till också, men det är nog lite mer subtila saker.
Men jag vet och förstår på sätt och vis.

Absolut, det är väl därför det finns beskrivande ord som "macro-dynamik" och "micro-dynamik", når man maximalt långt på båda dessa fronter med sin återgivning så har man kommit långt det går vad gäller dynamik.

av **hifikg** » 2022-01-18 17:10

Strmbrg skrev:Nielsens symfonier med Thomson. Prokofievs diton med Järvi. Jeu de cartes med Järvi. Alla på Chandos.
Mahlers trea med Chailly på Decca.

Tackar! Då har jag lite att botanisera bland. Fast just nu kommer jag inte ihåg varför, ha ha, men det är säkert trevlig musik oavsett.

av **Strmbrg** » 2022-01-18 17:14

Burja me Mahler-hiten! Bra drag i fuschta sattsen!

av **RogerGustavsson** » 2022-01-18 18:13

Nej, Mahler är väl knappast för nybörjare?

av **philip** » 2022-01-18 19:22

Det är sällan jag jobbar med högdynamisk musik, men ibland så: https://youtu.be/g9j4el0gQA8

Även denna skiva som jag mastrade för många år sedan är ganska dynamisk: https://youtu.be/XYZnhocsFlQ

Generellt är det mest film- och konstmusik som har någon större dynamik. Utöver klassisk musik och live-inspelningar dvs.

Vh Philip

av **Strmbrg** » 2022-01-18 19:40

RogerGustavsson skrev:Nej, Mahler är väl knappast för nybörjare?

Jorå, värsta hiten! Oumph-oumph-oumph ba’!

av **Strmbrg** » 2022-01-18 19:41

philip skrev:Det är sällan jag jobbar med högdynamisk musik, men ibland så: https://youtu.be/g9j4el0gQA8

Även denna skiva som jag mastrade för många år sedan är ganska dynamisk: https://youtu.be/XYZnhocsFlQ

Generellt är det mest film- och konstmusik som har någon större dynamik. Utöver klassisk musik och live-inspelningar dvs.

Vh Philip

Hur definierar du konstmusik och klassiskt?

av **Zzombie** » 2022-01-18 20:47

Det finns i alla fall ett musikstycke som era burkar inte klarar. 100 %.
Den som gissar rätt får ett paket tjex. :mrgreen:

av **hifikg** » 2022-01-18 21:13

RogerGustavsson skrev:Nej, Mahler är väl knappast för nybörjare?

Jag är ingen nybörjare

Ville veta vad Strmbrg menade med sitt uttryck, minns inte riktigt varför längre. Mahler finns i mina samlingar sedan tidigare, men inte just den inspelningen.
Nu ljuder Anna Von Hausswolff här, det är kanske inte heller något för alltför otränade öron och sinnen. Verket började lite tveksamt men har vuxit under genomspelningen. Sista stycket nu.

av **Almen** » 2022-01-18 21:14

Mahlers 5:a är fin. Liksom Sjostakovitjs.

av **Zzombie** » 2022-01-18 21:43

Äter upp tjexen själv. :mrgreen:

Symfoni för Sirener – skrevs till femårsjubileet av sovjetrepublikens födelse 1917.
Egentligen hette stycket symfoni för fabrikssirener – Simfonia Gudkov – och vid uruppförandet i Baku – huvudstad i dagens Azerbadjan – engagerade Avraamov enorma körer, samtliga mistlurar som fanns tillgängliga i hela den sovjetiska Kaspiska havsflottan, två batterier artillerikanoner, ett antal fullt utrustade infanteriregementen – inkluderande ett maskingevärsdetachement, sjöflygplan och alla fabrikssirener i hela Baku.
Man placerade ut dirigenter på specialbyggda torn som signalerade de olika ljudalstrande enheterna med speciella signalflaggor i olika färger och med pistolskott.
En centralt placerad och för konserten specialtillverkad ångvisselmaskin spelade oavbrutet Internationalen och Marseljäsen samtidigt som alla tåg och spårvagnar rasslade runt i stadens exakt samtidigt och efter en förutbestämd tidtabell.

av **hifikg** » 2022-01-19 00:48

Strmbrg skrev:
RogerGustavsson skrev:Nej, Mahler är väl knappast för nybörjare?

Jorå, värsta hiten! Oumph-oumph-oumph ba’!

Köpte ett ex via Discogs, så nu är det bara att vänta o höra, hoppas tipset håller

av **MacBruce** » 2022-01-19 06:13

Det "bär emot" att erkänna, att jag gillade ett par vinyler av Stockhausen... Har glömt vilka titlar fonogrammen bar och vinylerna är för tillfället begravda i massorna av min flytthistoria. Den är dock under utgrävning...

av **bootstrap** » 2022-01-19 12:53

Knuttebaloa skrev:I den här tråden tänkte jag att vi kunde fokusera dynamik i musik; vad det är, hur det ser ut och hur det låter. Och kanske lyfta trevliga exempel på hög- respektive lågdynamiska spår.

Jag tänker inte att vi ska fokusera musikförstörelse genom kompression i den här tråden.

Vet inte om det är intressant men Dr. Cheskys ultimate headphone demonstration disc har några spår utan, med och hård dynamiskt komprimerade. Börjar på spår 35.
https://open.spotify.com/album/0WX719ex6s0ma5GvwNUq38?si=zqpvjvi8QI2ZyVuopTSJgg

av **Magnuz** » 2022-01-19 13:10

hifikg skrev:
Strmbrg skrev:
RogerGustavsson skrev:Nej, Mahler är väl knappast för nybörjare?

Jorå, värsta hiten! Oumph-oumph-oumph ba’!

Köpte ett ex via Discogs, så nu är det bara att vänta o höra, hoppas tipset håller

Ja, mycket brak och bom var det. Inte så svårtillgänglig musik tycker jag men dramatisk och ganska mörk.

av **hifikg** » 2022-01-19 16:32

Magnuz skrev:
hifikg skrev:
Strmbrg skrev:Jorå, värsta hiten! Oumph-oumph-oumph ba’!

Köpte ett ex via Discogs, så nu är det bara att vänta o höra, hoppas tipset håller

Ja, mycket brak och bom var det. Inte så svårtillgänglig musik tycker jag men dramatisk och ganska mörk.

Jag har trean i ett par versioner, men det här är kanske den ultimata

av **Magnuz** » 2022-01-19 16:52

Ja vilken är den ultimata versionen så väl musikaliskt som ljudmässigt? Det är min ständiga fråga när det gäller klassiska inspelningar och ingen människa orkar ju lyssna igenom allt… Borde vi inte ha en tråd där vi tar fram en lista på ultimata klassiska inspelningar?

När det gäller den här versionen av trean tycker jag att den låter helt ok men möjligen blir det lite vasst om man drar på så att brak-och-bom-ljuden blir riktigt maffiga.

av **Zzombie** » 2022-01-19 16:54

Magnuz skrev:Ja vilken är den ultimata versionen så väl musikaliskt som ljudmässigt? Det är min ständiga fråga när det gäller klassiska inspelningar och ingen människa orkar ju lyssna igenom allt… Borde vi inte ha en tråd där vi tar fram en lista på ultimata klassiska inspelningar?

När det gäller den här versionen av trean tycker jag att den låter helt ok men möjligen blir det lite vasst om man drar på så att brak-och-bom-ljuden blir riktigt maffiga.

Det finns redan sådana handböcker. Kanske inte så mycket med audiofilvinkeln, utan om själva framförandets kvalitet.

av **RogerGustavsson** » 2022-01-19 17:07

Tror inte det finns koncensus om vad som är bäst. Blir tycke och smak inblandat, alla tilltalas inte av samma saker. Det har vi sett beträffande andra musikgenrer. När det gäller Mahler var de där inspelningarna Denon gjorde med ett par B&K-mikrofoner uppskattade, de med dirigenten Eliahu Inbal och Frankfurt Radio Symphony Orchestra. Det fanns även en hel del annat på Denon med t.ex. Herbert Blomstedt & Staatskapelle Dresden.

av **Magnuz** » 2022-01-19 17:52

Nej det är klart att det blir väldigt subjektivt men jag tänker att det ändå kunde vara till någon sorts nytta/nöje att försöka komma fram till en lista på ”referensinspelningar” som åtminstone håller hög (objektiv) teknisk kvalitet och även anses besitta omvittnat god musikalisk dito.

av **Magnuz** » 2022-01-19 17:53

Zzombie skrev:
Det finns redan sådana handböcker. Kanske inte så mycket med audiofilvinkeln, utan om själva framförandets kvalitet.

Precis. Vi vill ha audiofilvinkeln också.

av **goat76** » 2022-01-19 18:57

Nu var väl min önskan tidigare i tråden att vi borde fokusera mer på diverse exempel av icke söndermastrad musik, och hur denna musiken beroende på vad den består utav kan upplevas mer eller mindre dynamisk oavsett hur dynamisk den ser ut i mätresultatet. Men jag gör själv en liten avstickare från det nu...

Igår råkade jag av en slump snubbla över en live-sändning med mastringsingenjör Ian Shepherd där han besvarade inkommande frågor.
Jag ( Monkeygoat76

) ställde följande fråga och fick svar på den.

"I don't understand why we even should aim for a loudness target, why not keep the full dynamic of the songs and let the listeners use their volume control?"

Ian Shepherds svar är 1:22:10 in i videon.

av **hifikg** » 2022-01-25 21:46

Gårdagens avnjutande av Mahlers trea utföll till belåtenhet, wazzup? fem eller sex symfonier nu på bara några dagar

Inledningen på trean var pampig och även den sjätte (!) satsen slutade med pompa o ståt även om den innan flutit fram som en still tur på Donau. Jag gillade vad jag hörde och förmodar att det låter nästan lika bra hemma hos Strmbrg

Skivan som kom från Tyskland var en dubbel-cd i SACD format, fast jag kan bara spela RedBook lagret