Topping Pre90 sista ordet, stereophile!!!

[dewpo]

Efter att Toppning Pre90 topptestades av audiosciencereview startades denna tråd om förförstärkaren.
Nu har det äntligen kommit in ett nytt test från en mer betrodd källa "stereophile" Och här är vad de har att säga!

The Pre90 preamplifier's measured performance is simply superb. The fact that that performance can be achieved in such a small chassis and for such a low price suggests that Topping has some serious audio engineering talent in-house.

[jansch]

Nyfiken fråga:
Vad är det som gör att du tycker Stereophile är "en mer betrodd källa"?

[hcl]

It increments gain in 0.5dB steps via relays that switch among resistor arrays.

Detta är jag lite tveksam till. Dels finns potentiell påverkan p.g.a. vibrationer och dels åldras reläkontakter. Hur länge kan man lita på att den håller de utlovade prestanda?

[Morello]

Ett par hundra tusen omslag för ett bra relä.

[dewpo]

Nyfiken fråga:
Vad är det som gör att du tycker Stereophile är "en mer betrodd källa"?

Jag har fått intrycket från kommentarer har på faktiskt att Amir på "audiosciencereview" ibland mäter på ett sätt som skönmålar testobjekten Men det finns kanske liknade tendenser från John Atkinson på "sterophile"

[Strmbrg]

Det är ju superbra om den är lika minst lika bra som mitt nuvarande 90-papps-försteg!
Nej, ingen ironi i det. Det går ju utmärkt att gå fördyrande omvägar till ett visst resultat.

[hifi_nirvana]

Tror det är så att Stereophile ser var vindarna nu blåser och anpassar sig efter det. Just nu talas det mycket om billig elektronik från Kina med hyffsad prestanda. Då anpassar sig Stereophile efter det och gör ett reportage. John Atkinson är enligt mig en av de vettiga på Stereophile. Michael Fremer är en stor pajas.

[Calleberg]

Nyfiken fråga:
Vad är det som gör att du tycker Stereophile är "en mer betrodd källa"?

Jag har fått intrycket från kommentarer har på faktiskt att Amir på "audiosciencereview" ibland mäter på ett sätt som skönmålar testobjekten Men det finns kanske liknade tendenser från John Atkinson på "sterophile"

Mjaa, det gäller nog främst när det mäts på klass D, och Amir gör väl inget direkt fel utan gör som de flesta andra och mäter klass D med reducerad bandbredd.

Gör man inte det så går det i vissa fall inte mäta på dem alls, alternativt att uppmätt thd kommer se betydligt värre ut än det upplevs av lyssnaren. Med begränsad bandbredd blir det lite tvärtom och de ser ofta lite bättre ut än vad de egentligen är.

Atkinsons mätningar har gott rykte, det är det ENDA jag bryr mig om i Stereophiles " recensioner och att två oberoende mätningar kommer till likartade resultat är ju mycket mer värt än ett enskilt testresultat.

[Morello]

Det är ju superbra om den är lika minst lika bra som mitt nuvarande 90-papps-försteg!
Nej, ingen ironi i det. Det går ju utmärkt att gå fördyrande omvägar till ett visst resultat.

Ja, jo, men försteg handlar ju inte bara om prestanda, utan om funktioner, utseende, känsla i handhavandet etcetera.
Sedan undviker jag allt som kommer från Kina och andra otrevliga diktaturer i den mån det är möjligt.

[hifi_nirvana]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

[Strmbrg]

Det är ju superbra om den är lika minst lika bra som mitt nuvarande 90-papps-försteg!
Nej, ingen ironi i det. Det går ju utmärkt att gå fördyrande omvägar till ett visst resultat.

Ja, jo, men försteg handlar ju inte bara om prestanda, utan om funktioner, utseende, känsla i handhavandet etcetera.
Sedan undviker jag allt som kommer från Kina och andra otrevliga diktaturer i den mån det är möjligt.

Instämmer i stort sett.
Frågan man kan ställa sig är emellertid om prestanda är likvärda men prisskillnaden är i storleksordningen 1:10 - så borde ett övervägande vara rimligt.
Nu begrep jag att Accuphasen var ohemult kostbar relativt prestanda och musikaliskt utbyte. Men jag valde att strunta i den skrala prisvärdheten och köpte trots den insikten.
Livslängden och "klenod-känslan" får vägas in också, för den som så önskar.

[Strmbrg]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Ingen aning om hur det ligger till med just Topping, men massvis med "västerländsk disajn, konstruktion och utveckling" ligger ju kvar i västerlandet. Det är ju när även tillverkningen skall ske där som det skiter sig och blir konkurrensproblematiskt.

[Calleberg]

Det är ju superbra om den är lika minst lika bra som mitt nuvarande 90-papps-försteg!
Nej, ingen ironi i det. Det går ju utmärkt att gå fördyrande omvägar till ett visst resultat.

Ja, jo, men försteg handlar ju inte bara om prestanda, utan om funktioner, utseende, känsla i handhavandet etcetera.
Sedan undviker jag allt som kommer från Kina och andra otrevliga diktaturer i den mån det är möjligt.

Instämmer i stort sett.
Frågan man kan ställa sig är emellertid om prestanda är likvärda men prisskillnaden är i storleksordningen 1:10 - så borde ett övervägande vara rimligt.
Nu begrep jag att Accuphasen var ohemult kostbar relativt prestanda och musikaliskt utbyte. Men jag valde att strunta i den skrala prisvärdheten och köpte trots den insikten.
Livslängden och "klenod-känslan" får vägas in också, för den som så önskar.

Det är möjligt att andrahandsvärdet är rätt skapligt på ett Accuphase försteg ochså, finns väl lite av en fanclub och dessutom är tillgången på begagnatmarknaden rätt begränsad.

[dewpo]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Jag håller med Men minst lika bekymmersamt tycker jag det är att västerländska producenter helt verkar ha släppt massmarknaden och bara riktar in sig på penningstarka köpare. Att vanliga konsumenter bara har råd med kinesiskt ljud är förstås inte en utveckling som är bra för någon. Dessutom kan det underminera tilltron till det västerländska systemet. Börjar vanliga människor tro att bara ett kommunistiskt system kan tillverka varor vi har råd med befinner sig samhället på ett sluttande plan.

[Calleberg]

Börjar vanliga människor tro att bara ett kommunistiskt system kan tillverka varor vi har råd med befinner sig samhället på ett sluttande plan.

[Belker]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Stöld? Det här är ingenjörarsarbete av värdsklass. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Sen tycker jag också handel med Kina är problematiskt ur många aspekter.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?members/johnyang1997.5166/

[petersteindl]

Det är ju superbra om den är lika minst lika bra som mitt nuvarande 90-papps-försteg!
Nej, ingen ironi i det. Det går ju utmärkt att gå fördyrande omvägar till ett visst resultat.

Ja, jo, men försteg handlar ju inte bara om prestanda, utan om funktioner, utseende, känsla i handhavandet etcetera.
Sedan undviker jag allt som kommer från Kina och andra otrevliga diktaturer i den mån det är möjligt.

Ryska rör?

[Strmbrg]

Ingen som har något hett tips på något nordkoreanskt hifi-fabrikat?

[RogerGustavsson]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Stöld? Det här är ingenjörarsarbete av värdsklass. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Sen tycker jag också handel med Kina är problematiskt ur många aspekter.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?members/johnyang1997.5166/

Fast det är ju många företag som inte har med den kinesiska staten att göra. Precis som i vår del av världen blir det allt större klyftor mellan befolkningen där en liten del verkar ha pengar som hö. De har i vare fall råd att skicka sina ungdomar till de bästa universiteten i västvärlden.

[eljulio]

Inte så många omdömen ännu på Amazon, men de som finns är ju väldigt positiva: https://www.amazon.com/Topping-Preampli ... 8H1ZX?th=1

Kanske en total "gamechanger" vad gäller förstärkarteknik så småningom?

[jansch]

Nyfiken fråga:
Vad är det som gör att du tycker Stereophile är "en mer betrodd källa"?

Jag har fått intrycket från kommentarer har på faktiskt att Amir på "audiosciencereview" ibland mäter på ett sätt som skönmålar testobjekten Men det finns kanske liknade tendenser från John Atkinson på "sterophile"

OK, personligen tycker jag att mätningar är ett neutralt sätt att värdera ur konsumentsynvinkel. Massa subjektiva åsikter/kommentarer från journalister/recensenter vet jag inte hur man skall värdera.
John Atkinson är väl den som har bäst rykte generellt. Jag tycker dock inte att det är seriöst att bl.a mäta högtalare med mikrofoner som inte är avsedda för det och ej kalibrerade, det har ju hänt på Sterophile tyvärr.

En fundering... Ibland verkar det som journalister skriver artiklar utifrån Amirs tester. Det är ju bra så att dom har någon fast grund att stå på för sina uttalanden.
Fast det är som sagt bara en fundering.

[goat76]

Ingen som har något hett tips på något nordkoreanskt hifi-fabrikat?

Risken är stor att lådan är tom.

[hifi_nirvana]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Stöld? Det här är ingenjörarsarbete av värdsklass. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Sen tycker jag också handel med Kina är problematiskt ur många aspekter.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?members/johnyang1997.5166/

Kan hålla med om att för $349 så hittar du nog inget bättre. Men världsklass, nja det kan jag nog inte hålla med om. Kineserna har ju några andra stora uppfinningar bakom sig som håller världsklass. Kompassen, Papper och Svartkrut som exempel.

[hcl]

Ett par hundra tusen omslag för ett bra relä.

Dels har man en slitageberoende kontakt och kanske f.f.a. ett vibrationsberoende. Det finns givetvis bättre och sämre reläer, men att detta inte skulle vara något problem ö.h.t. ställer jag mig försiktigt tveksam till.

[Belker]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Stöld? Det här är ingenjörarsarbete av värdsklass. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Sen tycker jag också handel med Kina är problematiskt ur många aspekter.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?members/johnyang1997.5166/

Kan hålla med om att för $349 så hittar du nog inget bättre. Men världsklass, nja det kan jag nog inte hålla med om. Kineserna har ju några andra stora uppfinningar bakom sig som håller världsklass. Kompassen, Papper och Svartkrut som exempel.

Det är till att ha krav!
Gå till ASR och säg åt JohnYang att skärpa sig!

[hifi_nirvana]

Stöld? Det här är ingenjörarsarbete av värdsklass. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Sen tycker jag också handel med Kina är problematiskt ur många aspekter.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?members/johnyang1997.5166/

Kan hålla med om att för $349 så hittar du nog inget bättre. Men världsklass, nja det kan jag nog inte hålla med om. Kineserna har ju några andra stora uppfinningar bakom sig som håller världsklass. Kompassen, Papper och Svartkrut som exempel.

Det är till att ha krav!
Gå till ASR och säg åt JohnYang att skärpa sig!

En Klass D förstärkare med medelmåttlig prestanda monterad i en plast liknande leksakslåda. Är väl inget jag hoppar högt av.

[Belker]

Ja, den är medelmåttig pga klen effekt, men undantaget det är den nr2 i ASRs ranking (och du är välkommen till diskussionstråden på ASR där mätning av klass d diskuteras. Där finns mer fakta och perspektiv än vad som brukar lyftas fram här). Han har också en DAC rankad nr1. Och nu senast ett försteg som inte ens Stereophile kan gå runt, trots att det är alldeles för billigt.

[goat76]

Ja, den är medelmåttig pga klen effekt, men undantaget det är den nr2 i ASRs ranking (och du är välkommen till diskussionstråden på ASR där mätning av klass d diskuteras. Där finns mer fakta och perspektiv än vad som brukar lyftas fram här). Han har också en DAC rankad nr1. Och nu senast ett försteg som inte ens Stereophile kan gå runt, trots att det är alldeles för billigt.

Trådarna om produkter från Topping visar tyvärr på att kvaliteten inte alltid är på topp, så på så vis verkar man få det man betalar för.

[Belker]

Ja, den är medelmåttig pga klen effekt, men undantaget det är den nr2 i ASRs ranking (och du är välkommen till diskussionstråden på ASR där mätning av klass d diskuteras. Där finns mer fakta och perspektiv än vad som brukar lyftas fram här). Han har också en DAC rankad nr1. Och nu senast ett försteg som inte ens Stereophile kan gå runt, trots att det är alldeles för billigt.

Trådarna om produkter från Topping visar tyvärr på att kvaliteten inte alltid är på topp, så på så vis verkar man få det man betalar för.

Absolut. Det kan ju härledas till konstruktion utan marginaler eller dålig QC. Jag tror det senare, för det känns inte som att produkterna degenereras som en top-fueltrimmad folkamotor. Det är DOA eller funkar.

[Morello]

Ett par hundra tusen omslag för ett bra relä.

Dels har man en slitageberoende kontakt och kanske f.f.a. ett vibrationsberoende. Det finns givetvis bättre och sämre reläer, men att detta inte skulle vara något problem ö.h.t. ställer jag mig försiktigt tveksam till.

Baserat på vadå?

Reläerna i topping är Omron G6K och de håller mycket hög standard. Det går för övrigt inte någon ström att tala om varför slitaget vid omslag blir ohyggligt litet.
Kontrollera databladet.

Durability
Mechanical 50,000,000 operations min. (at 36,000 operations/hour)
Electrical 100,000 operations min. (with a rated load at 1,800 operations/hour)

[jansch]

Kan hålla med om att för $349 så hittar du nog inget bättre. Men världsklass, nja det kan jag nog inte hålla med om. Kineserna har ju några andra stora uppfinningar bakom sig som håller världsklass. Kompassen, Papper och Svartkrut som exempel.

Det är till att ha krav!
Gå till ASR och säg åt JohnYang att skärpa sig!

En Klass D förstärkare med medelmåttlig prestanda monterad i en plast liknande leksakslåda. Är väl inget jag hoppar högt av.

Allt är relativt..... och Topping levererar ju pris/prestanda i särklass.
Vad tycker du är "medelmåttigt" när det gäller klass D konstruktionen? Vad är "världsklass" för liknande pengar eller det dubbla för den delen?

[sprudel]

Alltså, så d-a gött!
Här kommer försteg som är i klass med, om inte bättre, än totalt överprisade prylar. Precis vad en sjuk mrknad behöver för att förhoppningsvis nyktra till något litet. Min syn på det hela.

[Morello]

Är det bara jag som noterar uppenbara, regulatoriska brister?

[Strmbrg]

Är det bara jag som noterar uppenbara, regulatoriska brister?

Det beror på vad du avser.

[Almen]

Är det bara jag som noterar uppenbara, regulatoriska brister?

Det beror på vad du avser.

Kanske han avser följande?

Fig.3 plots the percentage of THD+noise in the Pre90's balanced output against the output voltage into 100k ohms. We usually specify clipping voltage as when the THD+N reaches 1%. However, as you can see from this graph, the output voltage actually decreases as the input voltage increases after the abrupt rise in distortion at 17V. The same behavior was apparent with the Pre90's balanced output driving 600 ohms (fig.4) and with the unbalanced output (fig.5). According to Topping, this behavior is due to the Pre90's protection circuit operating when the volume exceeds a preset limit.

Fig.3 Topping Pre90, balanced distortion (%) vs 1kHz output voltage into 100k ohms.

[jonasp]

Är det bara jag som noterar uppenbara, regulatoriska brister?

Tänker du på jordsystemet?

[sprudel]

Ingångsimpedans 2 kOm balanserat och 9,9 kOhm obalanserat. En del kritik har framförts avseende detta.

[Morello]

Är det bara jag som noterar uppenbara, regulatoriska brister?

Tänker du på jordsystemet?

Bland annat, ja.

[goat76]

Alltså, så d-a gött!
Här kommer försteg som är i klass med, om inte bättre, än totalt överprisade prylar. Precis vad en sjuk mrknad behöver för att förhoppningsvis nyktra till något litet. Min syn på det hela.

Jag håller med om att det är en bra utveckling om vi får bättre prestanda för mindre pengar, men kvalitet är också en faktor jag är beredd att betala för. Topping hade väl fortfarande haft marknadsmässigt billiga produkter även om priset höjdes med runt 50% eller mer, om en sådan höjning hade inneburit bättre kvalitetskontroller och längre livslängd p.g.a bättre val av material och eventuellt bättre komponenter så hade det väl varit väl värt ett högre pris?

[Max_Headroom]

Trevlig, men dom glömde att sätta dit en ingångsväljare. Jag har inte orkat läsa om den har ingång för grammofon eller om man måste bygga ett RIAA-steg själv. Jag antar att man måste det. Tonkontroller har den inte heller, men det har nästan inga försteg. âr väl bara McIntosh som har något som funkar som jag känner till. Finns kanske någon mer som jag har missat.
Märkligt att detta med vettiga funktioner har svårt att slå igenom inom Hifi.

[sprudel]

Alltså, så d-a gött!
Här kommer försteg som är i klass med, om inte bättre, än totalt överprisade prylar. Precis vad en sjuk mrknad behöver för att förhoppningsvis nyktra till något litet. Min syn på det hela.

Jag håller med om att det är en bra utveckling om vi får bättre prestanda för mindre pengar, men kvalitet är också en faktor jag är beredd att betala för. Topping hade väl fortfarande haft marknadsmässigt billiga produkter även om priset höjdes med runt 50% eller mer, om en sådan höjning hade inneburit bättre kvalitetskontroller och längre livslängd p.g.a bättre val av material och eventuellt bättre komponenter så hade det väl varit väl värt ett högre pris?

Vilka komponenter är undermåliga Pre 90?

[goat76]

Alltså, så d-a gött!
Här kommer försteg som är i klass med, om inte bättre, än totalt överprisade prylar. Precis vad en sjuk mrknad behöver för att förhoppningsvis nyktra till något litet. Min syn på det hela.

Jag håller med om att det är en bra utveckling om vi får bättre prestanda för mindre pengar, men kvalitet är också en faktor jag är beredd att betala för. Topping hade väl fortfarande haft marknadsmässigt billiga produkter även om priset höjdes med runt 50% eller mer, om en sådan höjning hade inneburit bättre kvalitetskontroller och längre livslängd p.g.a bättre val av material och eventuellt bättre komponenter så hade det väl varit väl värt ett högre pris?

Vilka komponenter är undermåliga Pre 90?

Det vet jag inte, det var därför jag skrev "eventuellt bättre komponenter". Det var inte specifikt för Pre 90.
Det är iallafall uppenbart att felprocenten är väldigt hög för Toppings produkter överlag, det framgår tydligt när man läser diverse trådar på ASR, fabrikatet är tydligt överrepresenterat när det kommer till fel både vad gäller hårdvara och mjukvara. Det är ju synd om kvaliten inte kommer upp i nivå med den annars goda prestandan, jag betalar gärna extra för det.

https://www.google.com/search?q=site%3A ... nt=gws-wiz

https://www.google.com/search?q=site%3A ... nt=gws-wiz

[Morello]

Jag är litet förvånad att Stereophile testar en produkt som inte är i närheten av att satisfiera CE/UL-reglementet. Det är dessutom mycket bökigare i USA än i Europa.

[pLudio]

Den har i alla fall ett "Hi-Res Audio" klistermärke.

[Belker]

Jag håller med om att det är en bra utveckling om vi får bättre prestanda för mindre pengar, men kvalitet är också en faktor jag är beredd att betala för. Topping hade väl fortfarande haft marknadsmässigt billiga produkter även om priset höjdes med runt 50% eller mer, om en sådan höjning hade inneburit bättre kvalitetskontroller och längre livslängd p.g.a bättre val av material och eventuellt bättre komponenter så hade det väl varit väl värt ett högre pris?

Vilka komponenter är undermåliga Pre 90?

Det vet jag inte, det var därför jag skrev "eventuellt bättre komponenter". Det var inte specifikt för Pre 90.
Det är iallafall uppenbart att felprocenten är väldigt hög för Toppings produkter överlag, det framgår tydligt när man läser diverse trådar på ASR, fabrikatet är tydligt överrepresenterat när det kommer till fel både vad gäller hårdvara och mjukvara. Det är ju synd om kvaliten inte kommer upp i nivå med den annars goda prestandan, jag betalar gärna extra för det.

https://www.google.com/search?q=site%3A ... nt=gws-wiz

https://www.google.com/search?q=site%3A ... nt=gws-wiz

Man får ju koma ihåg att Topping är extremt populärt bland ASRs medlemmar, och det avspeglas såklart i mängden felrapporter. Statistiskt kanske de inte är sämre än vilket annat märke som helst.

[DQ-20]

Är det bara jag som noterar uppenbara, regulatoriska brister?

Sannolikt. Jag googlade lite och det verkar som om ingen tagit upp det hittills på Interwebben. Du får gärna ge något konkret exempel eftersom jag inte har en susning - men är ivrig att lära. Det är i så fall synd på så rara ärtor.

Bästa,

DQ-20

[Zappa]

Jag är litet förvånad att Stereophile testar en produkt som inte är i närheten av att satisfiera CE/UL-reglementet. Det är dessutom mycket bökigare i USA än i Europa.

Mina Topping apparater har åtminstone CE och FCC märkningar, förhoppningsvis äkta sådana.

Topping Pre90 CE.jpg (415.01 KiB) Visad 1861 gånger

[goat76]

Vilka komponenter är undermåliga Pre 90?

Det vet jag inte, det var därför jag skrev "eventuellt bättre komponenter". Det var inte specifikt för Pre 90.
Det är iallafall uppenbart att felprocenten är väldigt hög för Toppings produkter överlag, det framgår tydligt när man läser diverse trådar på ASR, fabrikatet är tydligt överrepresenterat när det kommer till fel både vad gäller hårdvara och mjukvara. Det är ju synd om kvaliten inte kommer upp i nivå med den annars goda prestandan, jag betalar gärna extra för det.

https://www.google.com/search?q=site%3A ... nt=gws-wiz

https://www.google.com/search?q=site%3A ... nt=gws-wiz

Man får ju koma ihåg att Topping är extremt populärt bland ASRs medlemmar, och det avspeglas såklart i mängden felrapporter. Statistiskt kanske de inte är sämre än vilket annat märke som helst.

Det är väl inte bara Topping som är populärt bland medlemmarna på ASR, jag ser inte alls lika många användare som har problem med sina produkter från RME, SMSL, Schiit, Genelec, KEF som alla hör till den populära floran av fabrikat på ASR. Var är alla felrapporteringar för dessa fabrikat annat än något enstaka måndags-ex?

Det är väl uppenbart att Topping har en onormalt hög felprocent, det måste väl du som hänger en del på ASR ha upptäckt, eller har du ändrat dig från föregående sida i denna tråd?

Trådarna om produkter från Topping visar tyvärr på att kvaliteten inte alltid är på topp, så på så vis verkar man få det man betalar för.

Absolut. Det kan ju härledas till konstruktion utan marginaler eller dålig QC. Jag tror det senare, för det känns inte som att produkterna degenereras som en top-fueltrimmad folkamotor. Det är DOA eller funkar.

[Morello]

Ser inte riktigt vad det är i en topping pre90 som skulle gå sönder i tid och otid.

[Belker]

Det vet jag inte, det var därför jag skrev "eventuellt bättre komponenter". Det var inte specifikt för Pre 90.
Det är iallafall uppenbart att felprocenten är väldigt hög för Toppings produkter överlag, det framgår tydligt när man läser diverse trådar på ASR, fabrikatet är tydligt överrepresenterat när det kommer till fel både vad gäller hårdvara och mjukvara. Det är ju synd om kvaliten inte kommer upp i nivå med den annars goda prestandan, jag betalar gärna extra för det.

https://www.google.com/search?q=site%3A ... nt=gws-wiz

https://www.google.com/search?q=site%3A ... nt=gws-wiz

Man får ju koma ihåg att Topping är extremt populärt bland ASRs medlemmar, och det avspeglas såklart i mängden felrapporter. Statistiskt kanske de inte är sämre än vilket annat märke som helst.

Det är väl inte bara Topping som är populärt bland medlemmarna på ASR, jag ser inte alls lika många användare som har problem med sina produkter från RME, SMSL, Schiit, Genelec, KEF som alla hör till den populära floran av fabrikat på ASR. Var är alla felrapporteringar för dessa fabrikat annat än något enstaka måndags-ex?

Det är väl uppenbart att Topping har en onormalt hög felprocent, det måste väl du som hänger en del på ASR ha upptäckt, eller har du ändrat dig från föregående sida i denna tråd?

Trådarna om produkter från Topping visar tyvärr på att kvaliteten inte alltid är på topp, så på så vis verkar man få det man betalar för.

Absolut. Det kan ju härledas till konstruktion utan marginaler eller dålig QC. Jag tror det senare, för det känns inte som att produkterna degenereras som en top-fueltrimmad folkamotor. Det är DOA eller funkar.

Vaddå, ska jag behöva vara rimlig och konsekvent i vad jag skriver?!

[goat76]

Man får ju koma ihåg att Topping är extremt populärt bland ASRs medlemmar, och det avspeglas såklart i mängden felrapporter. Statistiskt kanske de inte är sämre än vilket annat märke som helst.

Det är väl inte bara Topping som är populärt bland medlemmarna på ASR, jag ser inte alls lika många användare som har problem med sina produkter från RME, SMSL, Schiit, Genelec, KEF som alla hör till den populära floran av fabrikat på ASR. Var är alla felrapporteringar för dessa fabrikat annat än något enstaka måndags-ex?

Det är väl uppenbart att Topping har en onormalt hög felprocent, det måste väl du som hänger en del på ASR ha upptäckt, eller har du ändrat dig från föregående sida i denna tråd?

Absolut. Det kan ju härledas till konstruktion utan marginaler eller dålig QC. Jag tror det senare, för det känns inte som att produkterna degenereras som en top-fueltrimmad folkamotor. Det är DOA eller funkar.

Vaddå, ska jag behöva vara rimlig och konsekvent i vad jag skriver?!

Nej, såklart inte. Förlåt!

[AlbertHall]

Fina mätdata, men saknar den inte en balanskontroll?
Om så är fallet går den ju bort på grund av det.

[Morello]

När nyttjar du balanskontrollen?

[goat76]

På lördagar.

[AlbertHall]

När nyttjar du balanskontrollen?

När jag justerar balansen i det inspelade fonogrammet.

[Johan_Lindroos]

Jag kan inte påminna mig att ha en enda skiva där balansen behöver justeras.

[AlbertHall]

Verkligen?

[Johan_Lindroos]

Du behöver inte ifrågasätta, jag skrev redan om min uppfattning.

[goat76]

AlbertHall är den första jag hört använda balanskontrollen för album och låtar, den trodde jag främst användes om man har problem med kanalbalansen i någon gammal apparat eller liknande.

Vad är det för musik som behöver det?

[AlbertHall]

De album där kanalbalansen inte är optimal. Det finns ju inspelningar där balansen kantrar åt något håll. Då kan en justering på kanske 0,5 db åt endera hållet vara av intresse. Vad är det för konstigt med det?

[jonasp]

Ser ut som att de använder en kraftförsörjning från meanwell av denna typ:
https://www.meanwell.com/webapp/product ... rod=IRM-20

Kanske inte exakt IRM20 men likväl en kretskortsmonterad PSU. En sådan kan förenkla förfarandet att få en produkt godkänd, dock hävdar jag att elektronikkonnässören konstruerar sin egen nätdel!

[goat76]

De album där kanalbalansen inte är optimal. Det finns ju inspelningar där balansen kantrar åt något håll. Då kan en justering på kanske 0,5 db åt endera hållet vara av intresse. Vad är det för konstigt med det?

Konstigt sa jag inte, men jag tror det är ovanligt att använda balanskontrollen för att ändra balansen för ljudmixen i enskilda låtar.

Vad är det du lyssnar efter i de låtar du vill förändra balansen för, och kan du ge ett exempel på någon låt där du tycker balansen kantrar?

[hifi_nirvana]

Den har i alla fall ett "Hi-Res Audio" klistermärke.

Hi-Res Audio klistermärke kan man nog inte lita på.
https://www.aliexpress.com/item/3296957 ... 1c16YYBvEZ

[Belker]

Den har i alla fall ett "Hi-Res Audio" klistermärke.

Hi-Res Audio klistermärke kan man nog inte lita på.
https://www.aliexpress.com/item/3296957 ... 1c16YYBvEZ

Vad är det man ska lita på? Betyder lappen något? Är den ett certifikat?

[hifi_nirvana]

Den har i alla fall ett "Hi-Res Audio" klistermärke.

Hi-Res Audio klistermärke kan man nog inte lita på.
https://www.aliexpress.com/item/3296957 ... 1c16YYBvEZ

Vad är det man ska lita på? Betyder lappen något? Är den ett certifikat?

https://support.beyerdynamic.com/hc/en- ... logo-mean-

[RogerGustavsson]

Ser ut som att de använder en kraftförsörjning från meanwell av denna typ:
https://www.meanwell.com/webapp/product ... rod=IRM-20

Kanske inte exakt IRM20 men likväl en kretskortsmonterad PSU. En sådan kan förenkla förfarandet att få en produkt godkänd, dock hävdar jag att elektronikkonnässören konstruerar sin egen nätdel!

Ville köpa en liknande till ett Pass delningsfilter men fick inte som privatperson. Pass rekommenderade ett större extern klump märkt 60 W, tyckte den var väl stor. Pass kör den 60 W från Meanwell till flera av sina byggen såväl till gör-det-själv-produkterna.

[Morello]

Jodå, går att köpa på Farnell med flera.

[Belker]

Hi-Res Audio klistermärke kan man nog inte lita på.
https://www.aliexpress.com/item/3296957 ... 1c16YYBvEZ

Vad är det man ska lita på? Betyder lappen något? Är den ett certifikat?

https://support.beyerdynamic.com/hc/en- ... logo-mean-

Tack. Men det verkar ju inte vara några svåra krav för den här produkten.
"The analogue frequency response of headphones and amplifiers must be at least 40 kHz."

[goat76]

Vad är det man ska lita på? Betyder lappen något? Är den ett certifikat?

https://support.beyerdynamic.com/hc/en- ... logo-mean-

Tack. Men det verkar ju inte vara några svåra krav för den här produkten.
"The analogue frequency response of headphones and amplifiers must be at least 40 kHz."

Är Hi-Res verkligen en märkning tänkt för ett försteg?

[Belker]

Kan ju klassas som pre-amp, så uppenbarligen.

[Zappa]

Jag är fortfarande väldigt nöjd med mina Topping Pre90 och Ext90. Ljudet är på topp och Pre90 är exceptionellt lågbrusig. För mig räcker de få funktionerna långt. Möjligheten att sätta en standard volym per ingång är trevlig, det är praktiskt att med en knapptryckning snabbsänka till en viss ljudnivå. Fjärrkontrollen är definitivt en svag länk som har jag ersatt med en välfungerande kontroll.

Topping Pre90 & Ext90.jpg (792.48 KiB) Visad 1908 gånger

[Rydberg]

Jag är fortfarande väldigt nöjd med mina Topping Pre90 och Ext90. Ljudet är på topp….

GÖTEBORG!

[Zappa]

Jag är fortfarande väldigt nöjd med mina Topping Pre90 och Ext90. Ljudet är på topp….

GÖTEBORG!

Ett omedvetet sådant.

[goat76]

Jag är fortfarande väldigt nöjd med mina Topping Pre90 och Ext90. Ljudet är på topp och Pre90 är exceptionellt lågbrusig. För mig räcker de få funktionerna långt. Möjligheten att sätta en standard volym per ingång är trevlig, det är praktiskt att med en knapptryckning snabbsänka till en viss ljudnivå. Fjärrkontrollen är definitivt en svag länk som har jag ersatt med en välfungerande kontroll.

Topping Pre90 & Ext90.jpg

Den stora frågan, har du klistermärket på din Pre 90?

[Zappa]

Jag är fortfarande väldigt nöjd med mina Topping Pre90 och Ext90. Ljudet är på topp och Pre90 är exceptionellt lågbrusig. För mig räcker de få funktionerna långt. Möjligheten att sätta en standard volym per ingång är trevlig, det är praktiskt att med en knapptryckning snabbsänka till en viss ljudnivå. Fjärrkontrollen är definitivt en svag länk som har jag ersatt med en välfungerande kontroll.

Topping Pre90 & Ext90.jpg

Den stora frågan, har du klistermärket på din Pre 90?

Jajamän!

[hifi_nirvana]

Jag är fortfarande väldigt nöjd med mina Topping Pre90 och Ext90. Ljudet är på topp och Pre90 är exceptionellt lågbrusig. För mig räcker de få funktionerna långt. Möjligheten att sätta en standard volym per ingång är trevlig, det är praktiskt att med en knapptryckning snabbsänka till en viss ljudnivå. Fjärrkontrollen är definitivt en svag länk som har jag ersatt med en välfungerande kontroll.

Topping Pre90 & Ext90.jpg

Den stora frågan, har du klistermärket på din Pre 90?

Jajamän!

Är det äkta klistermärke

[Zappa]

Den stora frågan, har du klistermärket på din Pre 90?

Jajamän!

Är det äkta klistermärke

Lika äkta som FCC och CE märkningarna.

[pLudio]

Jajamän!

Är det äkta klistermärke

Lika äkta som FCC och CE märkningarna.

Den är faktiskt listad på https://www.jas-audio.or.jp/english/hi- ... tuation-en

[I-or]

Sjabbliga inspelningar med tydlig obalans mellan kanalerna förekommer, men är ovanliga. Dock kan man ha en något varierande känslighet/frekvensgång för vänster och höger högtalare (inklusive tidiga laterala reflektioner), vilket kan leda till att vissa inspelningar beroende på frekvensinnehåll kantrar mer än andra.

[jonasp]

Jag är mest van att man på grund av kanalobalans i elektroniken samt på grund av högtalarnas placering och samverkan med rummet har en permanent justering i systemet. Har aldrig justerat på enskilt fonogram (säger därmed inte att det aldrig skulle behövas).

[I-or]

Man kan naturligtvis behöva både en permanent balansjustering och dessutom märka av att frekvensinnehållet i vissa inspelningar påverkar kanalbalansen. Här föreligger det en tydlig skillnad perceptuellt: om det handlar om elektronik kommer man att ha en konstant obalans som inte påverkas av inspelningarnas frekvensinnehåll eftersom frekvensgången endast påverkas marginellt, medan man för obalanser orsakade av högtalare och tidiga reflektioner kan märka ganska tydlig skillnad mellan olika inspelningar.

Dock är det förstås illa om man har kanalobalanser om någon dB eller så för elektroniken, vilket inte är helt ovanligt för högtalare (bredbandigt, smalbandigt handlar det om betydligt större skillnader). Speciellt billiga högtalare kan vara ganska hemska när frekvensgången skiljer en hel del mellan olika elementindivider med ett ljudsceneri som driver fram och tillbaka omväxlande mot vänster eller höger högtalare.

[jonasp]

Jag misstänker att mången kanalobalans från elektronik härstammar från potentiometrar. Jag har ett gammal NAD-försteg där hemma som permanent lutar åt ena sidan. Det vore extra roligt om obalansen kom från balanspoten!

[I-or]

Ja, oftast är det så, speciellt vid hög dämpning när det kan handla om åtskilliga dB för billiga potentiometrar.

[goat76]

Nu är det ju inget fel i sig om en ljudmix har mer energi i ena kanalen, det är ju helt upp till den som skapat mixen att exempelvis panorera ett dominerande ljudinslag/instrument åt det ena eller andra hållet i stereofältet.

[I-or]

Det är inte vad det handlar om här, utan att delar av mixen som med stor sannolikhet borde ha varit centrerade (t.ex. sångare) upplevs vara placerade en bit åt sidan, oftast p.g.a. högtalarnas brister och asymmetri i de tidiga laterala reflektionerna och ibland p.g.a. obalans i någon potentiometer.

Dessutom förekommer det att hela ljudsceneriet är tydligt förskjutet en bra bit åt sidan, vilket även framgår tydligt i frekvensspektrum, då i princip hela det känsliga frekvensområdet 500-8000 Hz har klart högre nivå. Här är ett extremt exempel, där höger kanal genomgående ligger ca 1-4 dB lägre än vänster kanal:

im so excited.png (38.06 KiB) Visad 1698 gånger

[hifi_nirvana]

Tycker det brukar hjälpa med att ändra lyssningspositionen några cm. Eller flytta en kudde eller något annat reflekterande om man upplever en snedvriden ljudbild. Då brukar det lösa problemet.

[AlbertHall]

Kör jag en monosignal ligger den klippfast centrerad som den skall. Men på vissa inspelningar gör det definitivt nytta att använda balanskontrollen som för övrigt är relästyrd. Alltså ingen undermålig potentiometer. Därmed anser jag att en balanskontroll är användbar. De försteg jag använt t ex NAD, Bryston och Benchmark har samtliga haft balanskontroller som jag till och från har använt. Till nytta.

[hifi_nirvana]

Kör jag en monosignal ligger den klippfast centrerad som den skall. Men på vissa inspelningar gör det definitivt nytta att använda balanskontrollen som för övrigt är relästyrd. Alltså ingen undermålig potentiometer. Därmed anser jag att en balanskontroll är användbar. De försteg jag använt t ex NAD, Bryston och Benchmark har samtliga haft balanskontroller som jag till och från har använt. Till nytta.

Är det vinyl, cd eller streaming vi talar om som du upplever att du behöver balansera. Kan du ge något exempel. Bara nyfiken om jag upplever detsamma.

[AlbertHall]

Jag spelar i princip uteslutande CD. Nu är det ju så att på de flesta fonogram behövs ju ingen justering. Men det förekommer. Jag får återkomma med något exempel när jag råkar spela ett sådant.
Men balanskontrollen vill jag helst inte undvara.

Nu skulle det ju kunnat vara så att jag har obalans mellan öronen, eller i elektronik, högtalare, rum osv. Men då borde ju detta höras permanent som en tiltning åt samma kanal. Så är inte fallet.

[jansch]

Jag spelar i princip uteslutande CD. Nu är det ju så att på de flesta fonogram behövs ju ingen justering. Men det förekommer. Jag får återkomma med något exempel när jag råkar spela ett sådant.
Men balanskontrollen vill jag helst inte undvara.

Nu skulle det ju kunnat vara så att jag har obalans mellan öronen, eller i elektronik, högtalare, rum osv. Men då borde ju detta höras permanent som en tiltning åt samma kanal. Så är inte fallet.

Allt beroende på frekvensspekrum....

[AlbertHall]

Jag sitter just nu och lyssnar på tjeckiska radion.
Mahlers 6:a/Danska radion/Leif Segerstam. En fin inspelning. Absolut ingen obalans där. Stort djup och alla sektionerna på plats där de förväntas vara. Här behövs balanskontrollen inte.
Stort frekvensinnehåll.

[jansch]

Jag sitter just nu och lyssnar på tjeckiska radion.
Mahlers 6:a/Danska radion/Leif Segerstam. En fin inspelning. Absolut ingen obalans där. Stort djup och alla sektionerna på plats där de förväntas vara. Här behövs balanskontrollen inte.
Stort frekvensinnehåll.

Man får ju hoppas att den som gör slutmixning sitter i exakt korrekt "sweetspot" oavsett vilken inspelning det gäller.

[AlbertHall]

Ja, fan vet!

[goat76]

Det är inte vad det handlar om här, utan att delar av mixen som med stor sannolikhet borde ha varit centrerade (t.ex. sångare) upplevs vara placerade en bit åt sidan, oftast p.g.a. högtalarnas brister och asymmetri i de tidiga laterala reflektionerna och ibland p.g.a. obalans i någon potentiometer.

Dessutom förekommer det att hela ljudsceneriet är tydligt förskjutet en bra bit åt sidan, vilket även framgår tydligt i frekvensspektrum, då i princip hela det känsliga frekvensområdet 500-8000 Hz har klart högre nivå. Här är ett extremt exempel, där höger kanal genomgående ligger ca 1-4 dB lägre än vänster kanal:

im so excited.png

I de flesta fall är det ett fullt medvetet mixningsbeslut att placera sångarens röst något "off-center" i mixen, detta p.g.a att det ofta är så trångt just där då många andra ljudinslag som exempelvis bastrumma, virveltrumma och basgitarr även de gör sig bäst i en central position i mixen. Genom att förskjuta dessa ljudinslag lite i och runt mitten så öppnar det upp mixen märkbart, och ger den positiva effekten att alla dessa ljudinslag låter tydligare och inte lika krampaktigt ihoppackade.
Oftast märks inte detta av så länge man inte lyssnar efter det, men om du lyssnar igenom några bra mixade album så kommer du märka att sångarens röst placeras lite olika från låt till låt, och ibland ganska mycket.

Men med det sagt... klart det måste finnas några exempel på skeva mixar som inte var tänkta att vara det, det är dock svårt att veta vilka dessa är eftersom det inte finns några skrivna regler på hur en ljudmix ska vara balansmässigt.

[goat76]

Jag sitter just nu och lyssnar på tjeckiska radion.
Mahlers 6:a/Danska radion/Leif Segerstam. En fin inspelning. Absolut ingen obalans där. Stort djup och alla sektionerna på plats där de förväntas vara. Här behövs balanskontrollen inte.
Stort frekvensinnehåll.

Man får ju hoppas att den som gör slutmixning sitter i exakt korrekt "sweetspot" oavsett vilken inspelning det gäller.

Med ljudmixar gjorda under den digitala eran (vilket nu trots allt ändå måste anses vara ganska långt tillbaka i tiden), så ser man ju exakt hur allt är panorerat i studioprogrammet. Alla kanaler börjar ju med "default"-inställningarna som 0% panorerade, om studioteknikern tvingas avvika från detta för att ljudinslagen ska låta centrerade i mixen så förstår han naturligtvis att balansen inte riktigt stämmer i hans monitorsystem.

[Ted_B]

Det låter ju väldigt irriterande när inte sångaren står precis i mitten, mixa in sången i mitten och flytta på de andra ljudinslagen, det låter ju mindre konstigt på det viset.
Enligt mig, alltså

[goat76]

Det låter ju väldigt irriterande när inte sångaren står precis i mitten, mixa in sången i mitten och flytta på de andra ljudinslagen, det låter ju mindre konstigt på det viset.
Enligt mig, alltså

Sången är för det mesta tillräckligt nära mitten att man inte tänker på att den ligger 5-15% åt utanför mittpunkten, det är först när man lyssnar efter det som man märker det.

Jag lyssnade på en låt för en tid sen som jag hört väldigt många gånger på, och jäklar vad förvånad jag blev att jag aldrig hade tänkt på att sången låg panorerad nästan hela vägen ut mot höger kanal. Det passade uppenbarligen bra för just den mixen.

[hifikg]

Det låter ju väldigt irriterande när inte sångaren står precis i mitten, mixa in sången i mitten och flytta på de andra ljudinslagen, det låter ju mindre konstigt på det viset.
Enligt mig, alltså

Sången är för det mesta tillräckligt nära mitten att man inte tänker på att den ligger 5-15% åt utanför mittpunkten, det är först när man lyssnar efter det som man märker det.

Jag lyssnade på en låt för en tid sen som jag hört väldigt många gånger på, och jäklar vad förvånad jag blev att jag aldrig hade tänkt på att sången låg panorerad nästan hela vägen ut mot höger kanal. Det passade uppenbarligen bra för just den mixen.

Vilken låt? Nyfiken.

[goat76]

Det låter ju väldigt irriterande när inte sångaren står precis i mitten, mixa in sången i mitten och flytta på de andra ljudinslagen, det låter ju mindre konstigt på det viset.
Enligt mig, alltså

Sången är för det mesta tillräckligt nära mitten att man inte tänker på att den ligger 5-15% åt utanför mittpunkten, det är först när man lyssnar efter det som man märker det.

Jag lyssnade på en låt för en tid sen som jag hört väldigt många gånger på, och jäklar vad förvånad jag blev att jag aldrig hade tänkt på att sången låg panorerad nästan hela vägen ut mot höger kanal. Det passade uppenbarligen bra för just den mixen.

Vilken låt? Nyfiken.

Det var någon låt med Shellac, jag får återkomma med vilken det var. Jag tror dock inte deras musik tilltalar dig, och du lär ju inte bli tagen på sängen att du inte upptäckt tidigare att sången är placerad så långt ut till höger.

[eljulio]

Så vad blir "domen"?

Om försteget Topping Pre90 jämförs mot ett erkänt bra försteg av klassisk sort oavsett prisklass. Hur står det sig då när det gäller transparens och funktioner? Finns det någon som har en faktisk åsikt om det. Gärna i jämförelse mot en referens.

[sprudel]

Så vad blir "domen"?

Om försteget Topping Pre90 jämförs mot ett erkänt bra försteg av klassisk sort oavsett prisklass. Hur står det sig då när det gäller transparens och funktioner? Finns det någon som har en faktisk åsikt om det. Gärna i jämförelse mot en referens.

Läs test på ASR eller Stereophile så kommer du fram till att det är i klass med det bästa som kan köpas ljudmässigt. Lull-lull kanske saknas men då kostar det.

[pLudio]

Någon borde flytta mönsterkorten från Pre90 och Ext90 till en lyxig fullbreddslåda med rattar och knappar av rang som gör att man bara vill sitta och vrida och smeka den.

Det kompakta formatet är heller ingen höjdare med en massa kablar som drar i de små lätta lådorna.

[DQ-20]

Någon borde flytta mönsterkorten från Pre90 och Ext90 till en lyxig fullbreddslåda med rattar och knappar av rang som gör att man bara vill sitta och vrida och smeka den.

Det kompakta formatet är heller ingen höjdare med en massa kablar som drar i de små lätta lådorna.

Låter lite pervvo faktiskt, men "I feel you, brother". Det är ju lull-lullet som kostar. Att tillverka en bra krets med bra topologi är ju inte dyrare än att tillverka en dålig krets med dålig topologi. Kunskap och knowhow blir ju billigare per producerad enhet ju fler man gör, som det är vettigt att satsa på större serier och det får man inte till om man fördyrar med det som kostar mycket utan att inte ge något, dvs. i princip allt som väger.

/DQ-20

[sprudel]

Så vad blir "domen"?

Om försteget Topping Pre90 jämförs mot ett erkänt bra försteg av klassisk sort oavsett prisklass. Hur står det sig då när det gäller transparens och funktioner? Finns det någon som har en faktisk åsikt om det. Gärna i jämförelse mot en referens.

Har beställt en d:o.
Rapport kommer

[I-or]

I de flesta fall är det ett fullt medvetet mixningsbeslut att placera sångarens röst något "off-center" i mixen, detta p.g.a att det ofta är så trångt just där då många andra ljudinslag som exempelvis bastrumma, virveltrumma och basgitarr även de gör sig bäst i en central position i mixen. Genom att förskjuta dessa ljudinslag lite i och runt mitten så öppnar det upp mixen märkbart, och ger den positiva effekten att alla dessa ljudinslag låter tydligare och inte lika krampaktigt ihoppackade.
Oftast märks inte detta av så länge man inte lyssnar efter det, men om du lyssnar igenom några bra mixade album så kommer du märka att sångarens röst placeras lite olika från låt till låt, och ibland ganska mycket.

Men med det sagt... klart det måste finnas några exempel på skeva mixar som inte var tänkta att vara det, det är dock svårt att veta vilka dessa är eftersom det inte finns några skrivna regler på hur en ljudmix ska vara balansmässigt.

Nej, detta är inte heller vad det handlar om. Det som beskrivs ovan gäller sångare som konsekvent placeras t.ex. 20-40 cm till vänster om centrum (med ett högtalaravstånd om ca 2,5 m) på i stort sett alla låtar inklusive monoproduktioner. Detta har absolut ingenting med ljudmixen att göra utan beror framförallt på högtalare och uppställning.

Dessutom förekommer det att man råkar på helt felproducerade alster som exemplet jag lade upp ovan (andra versioner av den låten uppvisar inte detta fel). Här hör man tydligt att hela mixen har förskjutits en bra bit åt vänster.

[goat76]

Sången är för det mesta tillräckligt nära mitten att man inte tänker på att den ligger 5-15% åt utanför mittpunkten, det är först när man lyssnar efter det som man märker det.

Jag lyssnade på en låt för en tid sen som jag hört väldigt många gånger på, och jäklar vad förvånad jag blev att jag aldrig hade tänkt på att sången låg panorerad nästan hela vägen ut mot höger kanal. Det passade uppenbarligen bra för just den mixen.

Vilken låt? Nyfiken.

Det var någon låt med Shellac, jag får återkomma med vilken det var. Jag tror dock inte deras musik tilltalar dig, och du lär ju inte bli tagen på sängen att du inte upptäckt tidigare att sången är placerad så långt ut till höger.

Shellac - "Mama Gina"
Steve Albinis röst befinner sig endast i höger kanal i denna låt, en låt jag lyssnat på tusentals gånger utan att ens lägga märke till detta under alla dessa år.

[hifikg]

Ja, verkligen, men det är säkert ett konstnärligt grepp och inget misstag. Lite spännande musik. Ska följas upp!
Men förhelv... vad hände nu!? Det lät ju så trevligt.

[Strmbrg]

Vad är det mer än det hyfsat låga priset och den kanske goda prestandan som gör trådar om Topping-produkter så långa?

Min intressanta tråd i teknikdelen om Accuphases AAVA-volymkontroll tycks tämligen iskall, men den borde ju vara intressant att engagera sig i, tycker jag. Om inte annat kan man väl skriva några rader i syfte att avfärda hela konstruktionen som överarbetad, kostbar och praktiskt sett meningslös.
Nu har jag redan gjort det, insåg jag just...

[goat76]

Ja, verkligen, men det är säkert ett konstnärligt grepp och inget misstag. Lite spännande musik. Ska följas upp!
Men förhelv... vad hände nu!? Det lät ju så trevligt.

Ja, klart det är meningen.
Det jag ville säga var bara att det inte behöver låta helt fel bara för att rösten inte ligger exakt i mitten av ljudmixen, det tog över 20 år av lyssning av det albumet innan jag lade märke till hur rösten var panorerad i den låten.

[Strmbrg]

Jag får intrycket av att vi lyssnar på ganska olika sätt.
Förvisso sannolikt med öronen och hörselsinnet allesammans, men vi tycks lägga märke till lite olika saker i det vi lyssnar på. Sångrösters placering i ljudpanoramat är nog ett exempel på sådant som jag inte tänker så mycket på. Det kan såklart bottna i att det här hemma spelas väldigt sparsamt med musik med sånginslag.
Sparsamt med det mesta utöver scenframförd orkestermusik, kryddat med lite solopiano och en knivsudd stråkkvartett.

[goat76]

Jag får intrycket av att vi lyssnar på ganska olika sätt.
Förvisso sannolikt med öronen och hörselsinnet allesammans, men vi tycks lägga märke till lite olika saker i det vi lyssnar på. Sångrösters placering i ljudpanoramat är nog ett exempel på sådant som jag inte tänker så mycket på. Det kan såklart bottna i att det här hemma spelas väldigt sparsamt med musik med sånginslag.
Sparsamt med det mesta utöver scenframförd orkestermusik, kryddat med lite solopiano och en knivsudd stråkkvartett.

Precis, det är också det jag menar. Det är nog rätt få lyssnare som verkligen stör sig på, eller ens märker av om sångrösten inte ligger exakt i mitten av ljudpanoramat. Det är alltså fullt normalt att även ett ljudinslag som sångröster panoreras fritt till en plats i ljudpanoramat där den för den specifika ljudmixen gör sig bäst, dels ljudmässigt, dels konstnärsmässigt och dels av ljudtekniska skäl.

Som sagt, vid ren musiklyssning är det inte ens säkert att jag ens lägger märke till att sångrösten ligger längst ut till höger i ljudmixen.

[jansch]

Jag får intrycket av att vi lyssnar på ganska olika sätt.
Förvisso sannolikt med öronen och hörselsinnet allesammans, men vi tycks lägga märke till lite olika saker i det vi lyssnar på. Sångrösters placering i ljudpanoramat är nog ett exempel på sådant som jag inte tänker så mycket på. Det kan såklart bottna i att det här hemma spelas väldigt sparsamt med musik med sånginslag.
Sparsamt med det mesta utöver scenframförd orkestermusik, kryddat med lite solopiano och en knivsudd stråkkvartett.

En inspelning med i huvudsak monoupptagning som panoreras in i stereobilden blir mer "precis" i stereobilden. Typiskt populärmusik.
Klassisk musik blir mycket mer "diffus"* i stereobilden då även om många mic:ar används tar dom upp fler instrument//röster per mikrofon. Man närmic:ar alltså inte så hårt och dessutom spelas allt in på en gång normalt = alla mic:ar får med en del av helheten.

*"Diffus" skall i detta sammanhang tolkas om närmare verkligheten. Den precision i stereobilden som populärmusik normalt har kan kanske motsvara live i ett större rum, kanske hemmamiljö men definitivt inte på konserter. (om man inte kör ut ALLT i ett PA-system och man sitter/står optimalt)

[AlbertHall]

[quote="hifikg"]Ja, verkligen, men det är säkert ett konstnärligt grepp och inget misstag. Lite spännande musik. Ska följas upp!
Men förhelv... vad hände nu!? Det lät ju så trevligt.[/quote

"Konstnärligt", ja så kan man kallade det, men lika irriterande som en video på MTV

Balanskontrollen gör nytta., inget att snacka om. Jag tror heller inte att ansedda tillverkare har den i sina förförstärkare för att vara skojiga.

[Johan_Lindroos]

Ja, verkligen, men det är säkert ett konstnärligt grepp och inget misstag. Lite spännande musik. Ska följas upp!
Men förhelv... vad hände nu!? Det lät ju så trevligt.[/quote

"Konstnärligt", ja så kan man kallade det, men lika irriterande som en video på MTV

Balanskontrollen gör nytta., inget att snacka om. Jag tror heller inte att ansedda tillverkare har den i sina förförstärkare för att vara skojiga.

Det går visst att prata om, vilket vi gjort på de tidigare sidorna. Du skulle återkomma med exempel på skivor som har snedställd kanalobalans, vi inväntar! Det framstår märkligt att du svarar på ett inlägg som inte har med kanalobalans att göra, som inte ens är från denna tråden, eller?!? En balanskontroll gör så klart nytta OM den behövs, men det är många som har påtalat för dig att det hör till ett fåtal undantag om det är digitala ljudkällor (LP-avspelning kan ha ganska sned kanalobalans). Men du vill fortfarande ta upp detta tycks det som. Den som gärna vill ha en balanskontroll köper förstås ett försteg/förstärkare med balanskontroll, det är ju inget konstigt med det.

[AlbertHall]

Nej, det är absolut inget konstigt. Den gör nytta om den behövs.

[Johan_Lindroos]

Vi inväntar dina (fåtal?) exempel...

[Halbermensch]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

China’s schoolkids beat American students in all academic categories
The academic performance of American schoolchildren hasn't budged in two decades, despite billions of dollars in increased funding.
https://bigthink.com/the-present/pisa-t ... 5iTQblNFKo

USA ”djupt bekymrat” över Kinas nya teknik: ”Vet inte hur vi ska försvara oss”
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrik ... ar-AAPH31q
(= sådant kan knappast vara stulet)

Ex-Google boss Eric Schmidt: US 'dropped the ball' on innovation
"That's significant because it shows how much China is focusing on research and development in comparison to the US.
For example, Chinese telecoms infrastructure giant Huawei spends as much as $20bn (£15.6bn) on research and development - one of the highest budgets in the world.
This R&D is helping Chinese tech firms get ahead in key areas like artificial intelligence and 5G. "
https://www.bbc.com/news/business-54100001

De investerar mer inom teknik och utbildar långt fler..

[goat76]

Jag tittade lite över recensionerna på försteg hos ASR och av de 15 stycken recenserade är det är bara 4 stycken som Amir rekommenderar, 3 av fabrikatet Schiit och så denna Topping Pre90. Är det ett "svart hål" i marknaden för försteg, eller är det bara så att de flesta inte har användning för fler ingångar än en och därmed inte behöver ett försteg?

[paa]

Jag tittade lite över recensionerna på försteg hos ASR och av de 15 stycken recenserade är det är bara 4 stycken som Amir rekommenderar, 3 av fabrikatet Schiit och så denna Topping Pre90. Är det ett "svart hål" i marknaden för försteg, eller är det bara så att de flesta inte har användning för flertalet ingångar?

Vad menas med "flertalet ingångar", är det "mer än hälften av ingångarna", eller helt enkelt bara "mer än en ingång"?

[goat76]

Jag tittade lite över recensionerna på försteg hos ASR och av de 15 stycken recenserade är det är bara 4 stycken som Amir rekommenderar, 3 av fabrikatet Schiit och så denna Topping Pre90. Är det ett "svart hål" i marknaden för försteg, eller är det bara så att de flesta inte har användning för flertalet ingångar?

Vad menas med "flertalet ingångar", är det "mer än hälften av ingångarna", eller helt enkelt bara "mer än en ingång"?

Förlåt om "flertalet" var ett inkorrekt ordval och att det ställde till så mycket problem för dig. Tycker du verkligen det var svårt att förstå innebörden i det jag skrev, eller kändes det bara lite roligt att tråka en annan medlem på forumet?

Finns det ens en rimlighet att jag menade något annat än det du mycket väl vet att jag menade?
Bidra med något positivt istället, exempelvis ett svar på den ställda frågan.

[paa]

Jag tittade lite över recensionerna på försteg hos ASR och av de 15 stycken recenserade är det är bara 4 stycken som Amir rekommenderar, 3 av fabrikatet Schiit och så denna Topping Pre90. Är det ett "svart hål" i marknaden för försteg, eller är det bara så att de flesta inte har användning för flertalet ingångar?

Vad menas med "flertalet ingångar", är det "mer än hälften av ingångarna", eller helt enkelt bara "mer än en ingång"?

Förlåt om "flertalet" var ett inkorrekt ordval och att det ställde till så mycket problem för dig. Tycker du verkligen det var svårt att förstå innebörden i det jag skrev, eller kändes det bara lite roligt att tråka en annan medlem på forumet?

Finns det ens en rimlighet att jag menade något annat än det du mycket väl vet att jag menade?
Bidra med något positivt istället, exempelvis ett svar på den ställda frågan.

Om jag kunnat svara hade jag gjort det. Men att det är fyra rekommenderade av 15 testade försteg står ju inte i någon relation till någon sorts marknadsundersökning, så det beror väl på vad Amir sett som intressant att testa, eller helt enkelt fått tag på bara?
Sen är det säkert så att det säljs betydligt fler slutsteg än försteg, främst för att användas med AV-receivrar i hemmabioanläggningar.