Kräftgång?

[Ogjort]

Så här har det alltså blivit:


Hur ser mötet på det här med att man idag (desperat) försöker informera om att stereo har fördelar jämfört med mono.

[distad]

När folket på detta forum dör så ser branschen för ljud helt annorlunda ut, och antalet medlemmar på forumet kommer var i antal var extremt mindre. Dvs. om ca:30år så är allt annorlunda och mycket mindre antal kommer sitta med en Hifi anläggning. Det är vad jag tror om framtiden.

[Magnuz]

Bland ”vanligt folk” har det nog alltid varit så.

[paa]

Varför mixade dom aldrig ihop ljudet till mono i presentationen?

[goat76]

Bland ”vanligt folk” har det nog alltid varit så.

Precis.

Ända orsaken till att "vanligt" folk hade en stereo med två högtalare på 70- och 80-talet var för att det var en regulär sak att ha i hemmet, "alla hade ju det". Men hur dessa två högtalare var placerade i hemmet hade inte mycket att göra med själva reproduktionen av en stereosignal, utan snarare att det kom ljud från två ljudkällor (så att man kunde höra musiken tydligare på fler platser i rummet) och dessa placerades sedan där det var mest praktiskt rent möbleringsmässigt, en högtalare högst uppe på hyllan och den andra högtalaren placerad nere i valfritt hörn av rummet där den inte står ivägen för festvimlet.

Stereo och hur det bäst förmedlas har nog alltid främst varit en grej för en liten skara supernördar, så det enda som egentligen har förändrats är väl att det inte längre hör till det vanliga och normala möblemanget att ha ett "riktigt" stereosystem i hemmet. Det kommer ju trots allt tillräckligt mycket ljud från en liten mono-högtalare som man enkelt kan gömma undan när det passar.

[I-or]

Skaran av rena nördar var dock många gånger större tidigare. Speciellt vid stereons genombrott på 60-talet, liksom av någon outgrundlig anledning i skiftet mellan 70- och 80-tal, för att sedan gå över till ännu ett uppsving vid CD:ns marknadsintroduktion under första hälften av 80-talet (vilken var avgörande för hemstereoindustrin som hade tappat mark: https://www.nytimes.com/1982/05/23/business/sales-of-stereos-are-less-sound-as-audio-industry-s-markets-slip.html).

Området attraherade under denna tid i stor utsträckning både musikälskare och tekniknördar. Tekniknördarna gick sedermera över till datorer och senare även till hemmabio, medan musikälskarna blev klokare och insåg att de inte brydde sig om tekniken.

Idag fortsätter audiobranschen att växa snabbt, men inom områden som portabelt ljud, "smarta" högtalare och flerrumslösningar, hemmabio (med musikuppspelning) och billjud:
https://www.gminsights.com/industry-analysis/home-audio-equipment-market-size
https://www.einnews.com/pr_news/560345292/loudspeaker-market-registers-7-1-as-adoption-of-stereo-systems-grows-in-vehicles-future-market-insights

Det har aldrig konsumerats tillnärmelsevis lika mycket musik (varav huvuddelen i stereo) som idag totalt sett, men nörderiet har blivit betydligt mindre. En rent sociologiskt mycket intressant utveckling.

[Jansson]

Hängde inte riktigt med...var det de två fula högtalarna eller gubbarna som luktade illa?

[paa]

Har det gått så långt att audiofiler blivit fula gubbar?

[Jansson]

Har det gått så långt att audiofiler blivit fula gubbar?

Nej det tror jag verkligen inte men äckliga och gamla och har garage.

[Thomas_A]

Ett utdöende släkte. Men stereo används i alla fall via hörlurar hos ungdomarna. Virtualisering i fler dimensioner är ju på gång också så kanske ”HiFi” upplevelser är på väg tillbaka. Spelindustrin jobbar med det mycket. Men 80-talets stereorack ser vi nog inte mer av. Vart to förresten Ambiophonics vägen? Borde inte det locka?

[Nattlorden]

... och billjud

Eftermarknads-billjud har det väldigt svårt vad det gäller nyare bilar, till en stor del genom att det som kommer med bilar för en större skara är "bra nog" och att man erbjuder mer kompetenta system för de som vill med massvis med högtalare och dsp...

Billjud sysslar mest folk med som har lite äldre bilar och den riktigt nördiga klicken som tävlar. Men många av tillverkarna har dragit ned/lagt ned tillverkning av huvudenheter idag... Skräddarsydda utbyteshögtalare har det lite lättare.

[I-or]

Ja, billjud idag handlar i princip enbart om fabriksmonterat sådant. Alla stora biltillverkare förlitar sig på ingenjörer från B&W, Mark Levinson, Burmester, Harman Kardon m.fl. för komponentval och injustering och gör ingenting själva på den sidan. En mycket stor del av vinsten för nya bilar kommer från extrautrustning som denna, då anläggningarna inte sällan går lös på över 30 kkr.

[distad]

Bland ”vanligt folk” har det nog alltid varit så.

Det finns knappt någon återväxt därav så kommer 2-kanals Hifi att dö ut med tiden. Du får väl se hur det ser ut om 20-30år... jag är rätt säker på att jag har rätt, annars hade vi haft en massa ungtuppar på forumet.

[Thomas_A]

Bland ”vanligt folk” har det nog alltid varit så.

Det finns knappt någon återväxt därav så kommer 2-kanals Hifi att dö ut med tiden. Du får väl se hur det ser ut om 20-30år... jag är rätt säker på att jag har rätt, annars hade vi haft en massa ungtuppar på forumet.

Det finns faktiskt en riktigt ung person jag träffade för lite LP-lyssning några gånger. Tror dock han inte hänger här.

[I-or]

Jag tror att en stor anledning, förutom ovanstående anledningar, till att nörderiet har minskat är att tekniken i det stora hela har blivit bättre och mer lättillgänglig så att det finns mindre anledning att gräva ned sig i detaljerna. Vettigt konstruerade "smarta" högtalare har totalt sett långt, långt bättre egenskaper än 70-talets kompaktanläggningar även ljudkvalitetsmässigt. Ljudanläggningarna kommer bara att fortsätta att bli bättre och billigare även om de flesta inte har något behov av riktigt högklassiga/dyra/utrymmeskrävande system, utan klarar sig med livsstilsprylar eller uppspelning via ljudlimpan under TV:n (vilket i princip är på väg att bli en ren bildskärm, eventuellt med viss "smarthet"). Tekniken utvecklas, användningen förändras, men folk har fortfarande ett stort behov av ljud och bild i hemmet.

Högklassig musikåtergivning må intressera färre, men kommer inte att försvinna i framtiden. Ljudanläggningen som heligt altare kommer vi dock inte att se länge till. Ingenjörerna tänker om och försöker få till optimerade lösningar som passar dagens och morgondagens konsumenter, vilka vill ha bra ljudåtergivning, helst i hela hemmet, men även kompakta och snygga lösningar.

[hifikg]

Bland ”vanligt folk” har det nog alltid varit så.

Det finns knappt någon återväxt därav så kommer 2-kanals Hifi att dö ut med tiden. Du får väl se hur det ser ut om 20-30år... jag är rätt säker på att jag har rätt, annars hade vi haft en massa ungtuppar på forumet.

Glöm inte att såna här forum är reliker, det kanske finns stora grupper unga audiofiler på TokTak, HugMe, InSane, eller vad nu plattformarna heter som di unga nyttjar nuförtiden.

[RJohan]

Håller i princip med om allt som hittills sagts i tråden.

[Kalejdokom]

Om man bara har en högtalare kan man tydligen dela på den så får man stereo .
Men man behöver också en n-a-d-förstärkare.

https://youtu.be/aAEIcwXDIEI

[paa]

Har det gått så långt att audiofiler blivit fula gubbar?

Nej det tror jag verkligen inte men äckliga och gamla och har garage.

Det är väl inget problem att ha lite högtalare i ett garage, se de uppskattande blickarna här:



OBS: Inte mitt garage!

[HenrikTornquist]

Som jag ser det handlar det inte primärt om (o)intresset för teknik och prylar, det handlar om att gemene man inte bryr sig så mycket om hur det låter. Hör man hur det dunkar, och kan man urskilja texten är det bra nog. Den vanliga människan har inte en tanke på vare sig frekvensomfång, ljudbild eller dynamik. Att musiken ska återges som det lät vid en inspelning är ovidkommande, särskilt som den musik gemene man lyssnar på uteslutande är en ren studioprodukt. Fråga folk vad ett live-album är, och de flesta tappar förmodligen tråden.

[eljulio]

Jag tror att en stor anledning, förutom ovanstående anledningar, till att nörderiet har minskat är att tekniken i det stora hela har blivit bättre och mer lättillgänglig så att det finns mindre anledning att gräva ned sig i detaljerna. Vettigt konstruerade "smarta" högtalare har totalt sett långt, långt bättre egenskaper än 70-talets kompaktanläggningar även ljudkvalitetsmässigt. Ljudanläggningarna kommer bara att fortsätta att bli bättre och billigare även om de flesta inte har något behov av riktigt högklassiga/dyra/utrymmeskrävande system, utan klarar sig med livsstilsprylar eller uppspelning via ljudlimpan under TV:n (vilket i princip är på väg att bli en ren bildskärm, eventuellt med viss "smarthet"). Tekniken utvecklas, användningen förändras, men folk har fortfarande ett stort behov av ljud och bild i hemmet.

Högklassig musikåtergivning må intressera färre, men kommer inte att försvinna i framtiden. Ljudanläggningen som heligt altare kommer vi dock inte att se länge till. Ingenjörerna tänker om och försöker få till optimerade lösningar som passar dagens och morgondagens konsumenter, vilka vill ha bra ljudåtergivning, helst i hela hemmet, men även kompakta och snygga lösningar.

+1 på hela inlägget. Jag förvånas ibland över ljudkvalitén på billiga produkter. Inte att det är bra i bemärkelsen "bra på riktigt", men ändå förvånansvärt bra för ändamålet, dvs. sekundärlyssning. I mitt fall är det en hel del kompromisser sett till möblering och utrymme, men rätt optimerat sett till denna utgångspunkt. Men det är ju inte så många som är beredda att lägga den tiden och de pengarna på en anläggning som presterar bra i det den diskreta domänen. Ett nördigt exempel för att använda det ordet är att göra en soffa drygt 50 kg tyngre för att minska vibrationer. Jag berättade om detta i samband med middag med ledningsgruppen och fick oväntat få höjda ögonbryn, men vi pratade å andra sidan om hobbys och det har vi olika av, därav toleransen.

[dewpo]

Jag miss när man var 15 och gick runt och tittade i radio och tv affärer. Alla hade en stereo avdelning med förstärkare och högtalare Allt detta är numera borta Allt man hittar är ett par små ljudpuckar Nu för tiden så måste man uppsöka specialbutiker för hifi för att hitta ett utbud. Så något har förstås hänt! Jag tror dock inte på förklaringen som getts ovan. I nästan alla familjer jag känner till så förs det en kamp mellan en teknik intresserad man och hans fru? Där mannen vill ha högtalare och frun vill ha ett gemytligt hem där tekniken inte syns! På 70-talet vann mannen kampen och nuförtiden så förlorar han! Att musik-/teknik-intresset skulle ha minskat hos den manliga befolkningen tror jag inte ett dugg på! Och om så är fallet? Så får det nog skyllas på PFAS och andra skadliga ämnen i naturen

"Kräftgången" tycks dock vara lokal Ett snabbt sök på Google gav tillhanda att både klassiska och smarta högtalare ökar på världsbasis

[I-or]

Vem har påstått att musik- och teknikintresset skulle ha minskat? Musikintresset är ganska avgjort större än någonsin och teknikintresset fortsätter att vara stort, men riktas åt andra håll. Ett par stora högtalare på paradplats i vardagsrummet blir alltmer ovanligt och detta beror inte på att det är kvinnan som vinner striden, utan på helt andra orsaker som ändrade inredningsideal och på att de flesta sedan länge har insett att de sällan lyssnar fokuserat och därför inte har något behov av en klassisk stereoanläggning. Tjock-TV:n åkte ut fortare än kvickt när tekniken medgav detta, vilket även har blivit fallet för den klassiska stereoanläggningen.

Sony m.fl. stora drakar har utvecklat pyttesmå "trådlösa" högtalare för att de ska kunna smälta in i inredningen. Sonos erbjuder sedan ganska länge en liten och förhållandevis klen subwoofer, men har nu tagit fram en mycket mindre variant om ett par liters volym, vilken naturligtvis i praktiken knappt kan klassificeras som woofer. Marknaden efterfrågar hela tiden mindre enheter, vilka dessutom måste vara "trådlösa" (nätanslutningen kommer man sällan ifrån). Anledningen till att man ändå kan få till hyggligt ljud beror på relativt modern teknik som DSP och klass-D-förstärkare i kombination med bättre simuleringsverktyg.

Vad gäller fortsatt hygglig försäljning av traditionella (passiva eller aktiva) högtalare, beror detta på att antalet konsumenter på världsmarknaden har ökat enormt mycket sedan 80-talet, på hemmabions framväxt och på att hemmastudio för musikproduktion fortsätter att växa. Att HiFi-branschen (tvåkanalsljud) har befunnit sig i kris både i USA och Europa i över 20 år är väl känt och det har publicerats hundratals artiklar i branschpressen angående detta. Audioområdet i stort fortsätter dock med snabb och stadig tillväxt om ca 5-10 % per år, något beroende på vilket segment man tittar på.

[sportbilsentusiasten]

Håller med I-or.
ALLA lyssnar överallt. Inte alltid på musik men totalt sett är det en markant ökning.
Hörlurar säljs som aldrig förr, alla har mobila musikplattformar med all musik tillgänglig (telefoner + streamingtjänster)

Men man har inte bamsehögtalare hemma längre. Men många har numera en riktigt bra TV med ljudlimpa och små sorroundsystem. (nästan osyliga)
Och OJ var mycket bättre återgivning det är nu, mot förr i små anläggningar. Ljudlimpor och små aktiva högtalare. Ja man ser blåtand-partyhögtalre överallt. Många är riktigt bra!

[distad]

Vem har påstått att musik- och teknikintresset skulle ha minskat? Musikintresset är ganska avgjort större än någonsin och teknikintresset fortsätter att vara stort, men riktas åt andra håll. Ett par stora högtalare på paradplats i vardagsrummet blir alltmer ovanligt och detta beror inte på att det är kvinnan som vinner striden, utan på helt andra orsaker som ändrade inredningsideal och på att de flesta sedan länge har insett att de sällan lyssnar fokuserat och därför inte har något behov av en klassisk stereoanläggning. Tjock-TV:n åkte ut fortare än kvickt när tekniken medgav detta, vilket även har blivit fallet för den klassiska stereoanläggningen.

Sony m.fl. stora drakar har utvecklat pyttesmå "trådlösa" högtalare för att de ska kunna smälta in i inredningen. Sonos erbjuder sedan ganska länge en liten och förhållandevis klen subwoofer, men har nu tagit fram en mycket mindre variant om ett par liters volym, vilken naturligtvis i praktiken knappt kan klassificeras som woofer. Marknaden efterfrågar hela tiden mindre enheter, vilka dessutom måste vara "trådlösa" (nätanslutningen kommer man sällan ifrån). Anledningen till att man ändå kan få till hyggligt ljud beror på relativt modern teknik som DSP och klass-D-förstärkare i kombination med bättre simuleringsverktyg.

Vad gäller fortsatt hygglig försäljning av traditionella (passiva eller aktiva) högtalare, beror detta på att antalet konsumenter på världsmarknaden har ökat enormt mycket sedan 80-talet, på hemmabions framväxt och på att hemmastudio för musikproduktion fortsätter att växa. Att HiFi-branschen (tvåkanalsljud) har befunnit sig i kris både i USA och Europa i över 20 år är väl känt och det har publicerats hundratals artiklar i branschpressen angående detta. Audioområdet i stort fortsätter dock med snabb och stadig tillväxt om ca 5-10 % per år, något beroende på vilket segment man tittar på.

Men inget av det du pratar om hjälper vanliga Hifi-butiker och oss här det minsta utan för oss/dem så väntar en stor krasch som HenrikTornquist skrev, om att gemene man inte bryr sig så mycket om hur det låter.
Att det fanns ett visst Hemmabiointresse märkte jag för 10-15år sedan då jag hjälpte folk att sätta ihop en Hemmabio. Desto mer de lät och att basen fick lägenhet i rörelse desto gladare blev de. Lättdrivna högtalare (Klipsch satteliter) och den största XTZ subben var lösningen till alla Men numera så skall grejerna inte synas heller bestämmer frugan/flickvännen/sambon så då blir det en mindre ljudlimpa och bärbara JBL Boombox att att med sig och hörlurar som gäller. Och det kallar du för att "Audioområdet" i stort fortsätter dock med snabb och stadig tillväxt om ca 5-10 % per år, något beroende på vilket segment man tittar på.
För min del är det inte Hifi utan saker som låter, förutom hörlurar då som kan vara en helt annan sak. Så tror du på allvar att det finns Hifibutiker som lever om 40år, jag har mycket svårt att se att vi skall kunna få de unga att inse att de ska köpa högtalare som är större än 5x5cm om och en stor låda med en bas i om 40år för att kunna njuta av en en film. Och 2-kanal, vad är det om du frågar någon ung eller medelålders om 40år. Du få besöka ålderdomshemmet så lär du få höra historier om hur musik lät en gång i tiden... Min undersökning här på forumet, "Hur se återväxten på forumet för riktig Hifi i 2-kanal, år vi utdöende ?" så finns det ingen under 31år på forumet och 86% är 41år eller äldre.... 2-kanals Hifi är död om 40år. Förutom för dem få som ärvt ifrån pappa och står ut med utseendet, de får leta på begagnat för att hitta grejer som ska ersätta sådant som gått sönder då det inte lär vara många som sitter och reparerar gammal 2- kanals utrustning. Ursäkta att jag svartmålar vår hobby, men jag är övertygad att den går i graven med oss.

[I-or]

Naturligtvis är HiFi-branschen döende. Ingenting av det jag har fört fram ovan påstår något annat, tvärtom. Dessutom kommer jag inte att sörja frånfället, HiFi har alltid handlat om alldeles för mycket trams och ren desinformation.

Vi kan dock vara helt säkra på att apparater för god ljudåtergivning även fortsättningsvis kommer att finnas att tillgå i överflöd. Mindre, billigare och bättre.

[distad]

Naturligtvis är HiFi-branschen döende. Ingenting av det jag har fört fram ovan påstår något annat, tvärtom. Dessutom kommer jag inte att sörja frånfället, HiFi har alltid handlat om alldeles för mycket trams och ren desinformation.

Vi kan dock vara helt säkra på att apparater för god ljudåtergivning även fortsättningsvis kommer att finnas att tillgå i överflöd. Mindre, billigare och bättre.

Det första måste man bli över. Tur att det fortfarande finns trams och desinformation (för den behöver man ju inte ta till sig) för jag skulle inte vilja vara 52år om 40år.... Och den andra kommentaren ser jag inte några tecken på ännu,(enbart Dac.ar) snarare att tillverkarna ska tur ur oss de sista kronorna vi har i fickan för varken Hifi eller Hemmabio har ju blivit billigare utan dyrare så länge man köper nytt.

[HenrikTornquist]

Naturligtvis är HiFi-branschen döende. Ingenting av det jag har fört fram ovan påstår något annat, tvärtom. Dessutom kommer jag inte att sörja frånfället, HiFi har alltid handlat om alldeles för mycket trams och ren desinformation.

Vi kan dock vara helt säkra på att apparater för god ljudåtergivning även fortsättningsvis kommer att finnas att tillgå i överflöd. Mindre, billigare och bättre.

Frågan jag ställer mig efter ditt inlägg är: vad är god ljudåtergivning? Är det vad en bra hifi-anläggning presterar, eller är det vad de bästa blåtandslådorna mäktar med? Nog för att min lilla vattentäta Jbl duger i duschen när jag rakar mig, eller i trädgården när jag ska grilla, men jag skulle inte vilja ha den som enda musikåtergivare i hemmet. För aktiv lyssning tarvas det bättre grejor.

[distad]

Frågan jag ställer mig efter ditt inlägg är: vad är god ljudåtergivning?

Undrar jag också...

[guldfisk]

Ja, de Genelec 8020D jag har i köket passar bra där, men det hörs tydliga förändringar när jag skruvar upp, som även gemene person borde märka. Iofs kanske hen inte bryr sig att det börja låta skumt, så länge det inte gå-sönder-illa?

En del funderingar här hör hemma i forumdöden-tråden, så klart.

Det är synd och fascinerande att många nöjer med så sketet ljud från moderna småhögtalare, när deras hörlurar rimligen låter helt OK? Tror de att det måste vara så med "högtalare" pga webbhandel utan möjlighet till jämförelse mellan högtalare på olika kvalitetsnivåer?

[I-or]

Frågan jag ställer mig efter ditt inlägg är: vad är god ljudåtergivning? Är det vad en bra hifi-anläggning presterar, eller är det vad de bästa blåtandslådorna mäktar med? Nog för att min lilla vattentäta Jbl duger i duschen när jag rakar mig, eller i trädgården när jag ska grilla, men jag skulle inte vilja ha den som enda musikåtergivare i hemmet. För aktiv lyssning tarvas det bättre grejor.

Ja, det handlar förstås inte om livsstilsprodukter här. Det man måste inse är att produkter framtagna för s.k. HiFi alldeles för ofta ger väldigt lite välljud för pengarna (det handlar ofta mest om voodoo, möbelfinish o.s.v.) och att de bästa och mest prisvärda produkterna finns på hemstudio- och hemmabiosidan, t.ex. denna: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=73425

Priset kan tyckas vara högt, men eftersom det handlar om en aktiv högtalare så är det inte riktigt så illa. Prestanda är skyhöga.

[distad]

Så allt som medlemmar här har och som inte kostar en massa pengar duger inte som musikåtergivare enligt dig ? Man måste köpa något som mäter korrekt och kostar 100.000kr.
Jag som då har ett par högtalare som kostar 4000kr nya är bara skräp då och kan jämföras emot en JBL Boombox 3 för 5400kr ? Eller ett par piP osv. Jag hade förut ett par studio (Adam Audio) högtalare för 15.000kr som lät mycket bra för pengen i mina öron. Hur de mätte vet jag inte, men bra lät de. Det verkar som vanligt folk med vanliga plånböcker som inte kan köpa högtalare för 100.000kr får nöja sig med voodoo, möbelfinish osv. Det är inga riktiga högtalare för 2-kanals återgivning. Att lyssna på musik på ett korrekt sätt utan voodoo, möbelfinish osv. har blivit jätte dyrt, så nu vet vi det. Bra att du klargjorde det I-or så vi vet vad vi har. De allra flesta sitter med undermåliga högtalare på forumet. Bara att börja svälta i 1-2år så vi kan köpa något som har hög prestanda och som verkligen duger som musik återgivare.

[music4ever]

Jag tror att vinylboomen har ökat andelen riktiga stereoanläggningar. Så klart så är det fortfarande få i det stora hela, men det har nog hjälpt hifi från minska ännu mer.

[I-or]

Så allt som medlemmar här har och som inte kostar en massa pengar duger inte som musikåtergivare enligt dig ? Man måste köpa något som mäter korrekt och kostar 100.000kr.
Jag som då har ett par högtalare som kostar 4000kr nya är bara skräp då och kan jämföras emot en JBL Boombox 3 för 5400kr ? Eller ett par piP osv. Jag hade förut ett par studio (Adam Audio) högtalare för 15.000kr som lät mycket bra för pengen i mina öron. Hur de mätte vet jag inte, men bra lät de. Det verkar som vanligt folk med vanliga plånböcker som inte kan köpa högtalare för 100.000kr får nöja sig med voodoo, möbelfinish osv. Det är inga riktiga högtalare för 2-kanals återgivning. Att lyssna på musik på ett korrekt sätt utan voodoo, möbelfinish osv. har blivit jätte dyrt, så nu vet vi det. Bra att du klargjorde det I-or så vi vet vad vi har. De allra flesta sitter med undermåliga högtalare på forumet. Bara att börja svälta i 1-2år så vi kan köpa något som har hög prestanda och som verkligen duger som musik återgivare.

Budgetalternativ finnes NATURLIGTVIS också, här har vi ett par hemstudioprodukter med i relation till priset goda prestanda:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... tor.20711/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17338/

Hemmabioprodukt med goda prestanda som förvisso bör kombineras med ekvalisering i basen eller helst en basmodul:

https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/arendal_1961_tower/

En och annan HiFi-högtalare ger även bra valuta för pengarna:

https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153

[distad]

Så allt som medlemmar här har och som inte kostar en massa pengar duger inte som musikåtergivare enligt dig ? Man måste köpa något som mäter korrekt och kostar 100.000kr.
Jag som då har ett par högtalare som kostar 4000kr nya är bara skräp då och kan jämföras emot en JBL Boombox 3 för 5400kr ? Eller ett par piP osv. Jag hade förut ett par studio (Adam Audio) högtalare för 15.000kr som lät mycket bra för pengen i mina öron. Hur de mätte vet jag inte, men bra lät de. Det verkar som vanligt folk med vanliga plånböcker som inte kan köpa högtalare för 100.000kr får nöja sig med voodoo, möbelfinish osv. Det är inga riktiga högtalare för 2-kanals återgivning. Att lyssna på musik på ett korrekt sätt utan voodoo, möbelfinish osv. har blivit jätte dyrt, så nu vet vi det. Bra att du klargjorde det I-or så vi vet vad vi har. De allra flesta sitter med undermåliga högtalare på forumet. Bara att börja svälta i 1-2år så vi kan köpa något som har hög prestanda och som verkligen duger som musik återgivare.

Budgetalternativ finnes NATURLIGTVIS också, här har vi ett par hemstudioprodukter med i relation till priset goda prestanda:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... tor.20711/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17338/

Hemmabioprodukt med goda prestanda som förvisso bör kombineras med ekvalisering i basen eller basmodul:

https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/arendal_1961_tower/

En och annan HiFi-högtalare ger även bra valuta för pengarna:

https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153

Nu blir jag lite glad att du kommer med bra förslag. De där KRK, men med en 8-tummare skulle jag vilja lyssna på någon gång. Kostar ju inte så mycket, så de har de flesta råd med. Även JBL:arna är ju inga dyra högtalare
Arendal har man ju läst gott om, så vill man hoppa upp ett par pinnhål så är de nog riktigt prisvärda vad jag läst.

[Kronkan]

De flesta produkter går igenom en produktcykel med olika faser. Stereo började väl sent 50-tal och den unga generationen i väst blev den första generationen som inte var kopior gällande klädsel m m av sina föräldrar. Genomslaget var bl a Elvis som började formulera en ny ungdomskultur. Mera pengar fanns och tonåringen fick eget rum, cykel/moped och något att spela musik på. Det senare inte alltid så avancerat. LP-skivan med stereo fick sitt genombrott. Det nya normala när man skaffade sig ett hem var att man köpte en stereoanläggning.

Nu är det inte så.

Vinylens återkomst kan ju kanske vara en vitalisering av tvåkanalsljud. Möjligt?

Ås här kan förenklat en produkts/fenomens faser beskrivas.

[dewpo]

Jag är inte lika pessimistisk angående framtiden som ni övriga Jag tror detta är en tillfällig svacka Just nu lever vi i en värld där människor fascineras av hur små det går att göra prylar Människor förundras av vad mobiltelefoner och gadget högtalare klarar av Nästkommande generation kommer ta dessa små prylar förgivet Och när människor inte längre förundras över hur något så smått kan leverera så stort Så kommer de inte längre överväldigas av förväntans effekter Och fårståss inse att större är bättre

[Bill50x]

Jag är inte lika pessimistisk angående framtiden som ni övriga Jag tror detta är en tillfällig svacka Just nu lever vi i en värld där människor fascineras av hur små det går att göra prylar Människor förundras av vad mobiltelefoner och gadget högtalare klarar av Nästkommande generation kommer ta dessa små prylar förgivet Och när människor inte längre förundras över hur något så smått kan leverera så stort Så kommer de inte längre överväldigas av förväntans effekter Och fårståss inse att större är bättre

Jag hoppas (men tror inte) att du har rätt!

/ B

[I-or]

Utvecklingen mot mindre, snyggare och mer kompakta (t.ex. ljudlimpor med någonting som liknar surroundljud) produkter är ofrånkomlig och kommer inte att avta. Efterfrågan för sådana produkter har egentligen alltid funnits, men tidigare var tekniken inte mogen och konsumenterna fick därför ofta kompromissa här. Nu tycker de inte att de behöver göra detta eftersom prestanda för de mindre produkterna ofta är tillräckliga. Kunderna förväntar sig därför numer alltid minilösningar för allt och priset är sällan något större problem.

Vinylens återkomst får nog trots allt betraktas som ett retromode på marginalen och kommer knappast att göra några större avtryck för hur majoriteten spelar upp musiken.

[Kronkan]

Personligen tycker jag att detär roligt att det finns ett hyggligt stort intresse för vinyl. Detta följs dock inte av vårt nörderi gällande återgivning.

Men fler kommer att ha skivspelare (enklare) och ...

[goat76]

Vinylens återkomst får nog trots allt betraktas som ett retromode på marginalen och kommer knappast att göra några större avtryck för hur majoriteten spelar upp musiken.

Precis, ur ett världsmarknadsperspektiv är och förblir vinyl i högsta grad bara en parantes. Att vinylformatets lilla uppvaknande från döden skulle göra än det ena eller det andra för musikåtergivningen i stort är väldigt verklighetsfrånvänt att ens tro.

[music4ever]

Vinylens återkomst får nog trots allt betraktas som ett retromode på marginalen och kommer knappast att göra några större avtryck för hur majoriteten spelar upp musiken.

Precis, ur ett världsmarknadsperspektiv är och förblir vinyl i högsta grad bara en parantes. Att vinylformatets lilla uppvaknande från döden skulle göra än det ena eller det andra för musikåtergivningen i stort är väldigt verklighetsfrånvänt att ens tro.

Vad baserar du det på?

[goat76]

Vinylens återkomst får nog trots allt betraktas som ett retromode på marginalen och kommer knappast att göra några större avtryck för hur majoriteten spelar upp musiken.

Precis, ur ett världsmarknadsperspektiv är och förblir vinyl i högsta grad bara en parantes. Att vinylformatets lilla uppvaknande från döden skulle göra än det ena eller det andra för musikåtergivningen i stort är väldigt verklighetsfrånvänt att ens tro.

Vad baserar du det på?

Det baserar jag på att det med allra största sannolikhet går minst sisådär 100 tusen streamande hörlurslyssnare för varje vinylrigg-ägare i världen, och då har jag ändå lagt ribban lågt. Tänk bara Tokyo så inser nog även du hur otroligt liten påverkan vinyl har ur ett världsmarknadsperspektiv.

[Kronkan]

Det är ju enkelt att googla så man kan stå på hygglig grundom man så vill.

Att vinylförsäljningen i USA i år kanske når försäljningssiffran 40 miljoner är väl inget marginellt fenomen. Det dyker upp vinylförsäljninglite överallt. Även gigantiska butikskedjor som Valmart säljer vinyl.

https://www.nbclosangeles.com/news/busi ... s/2948649/

Nu tror jag inte att det blir en stor ökning av kvalificerade stereoanläggningar på grund av detta.

[goat76]

Nu tror jag inte att det blir en stor ökning av kvalificerade stereoanläggningar på grund av detta.

…Vilket är vad det nu handlar om i denna tråd. Den ökade vinylförsäljningen gör varken bu eller bä ur ett världsmarknadsperspektiv vad gäller återväxten av ”traditionell” stereoåtergivning.

[I-or]

Det är ju enkelt att googla så man kan stå på hygglig grundom man så vill.

Att vinylförsäljningen i USA i år kanske når försäljningssiffran 40 miljoner är väl inget marginellt fenomen.

Då kan du ju avsluta undersökningen genom att googla fram hur mycket musik som strömmas världen över. Det handlar om ca 3 biljoner, d.v.s. 3 000 000 miljoner, låtar per år...

[E]

Det vill säga "three trillions" va?

Mvh E*

[Kronkan]

Att lyssna på streamat handlar ju absolut inte om hifi och man kan möjligtvis reducera frågan till stereo vilket det nog ofta inte är. För lyssnade man framförallt på radio och sedan kom ju också tv vilket ju inte bara var prat. Det fanns innan vinylen 78 varvare/stenkakor. Bilradio hade man tidigt. En del hade ju bandspelare. Så musiklyssning, dans, musicerande vid strandkanten med gitarr o s v. Gänget jag var med i hade ju en rockband samtidigt sjöng man visor. Man hade batteriradio.

En del på den tiden hade också intresse i återgivningsdelen. En del hänger väl här.

Om man nu spelar musikså verkar det vara över en högtalare.

[I-or]

Att lyssna på streamat handlar ju absolut inte om hifi...

Har bitarna färdats för långt genom cyberrymden och blivit trötta och omusikaliska på vägen?

[Bill50x]

Att lyssna på streamat handlar ju absolut inte om hifi...

Har bitarna färdats för långt genom cyberrymden och blivit trötta och omusikaliska på vägen?

En icke tillfixad fil låter lika bra på Tidal som från CD. Problemet är att skivbolagen distribuerar sämre låtande versioner av musiken än vad som ursprungligen släpptes,

/ B

[music4ever]

Precis, ur ett världsmarknadsperspektiv är och förblir vinyl i högsta grad bara en parantes. Att vinylformatets lilla uppvaknande från döden skulle göra än det ena eller det andra för musikåtergivningen i stort är väldigt verklighetsfrånvänt att ens tro.

Vad baserar du det på?

Det baserar jag på att det med allra största sannolikhet går minst sisådär 100 tusen streamande hörlurslyssnare för varje vinylrigg-ägare i världen, och då har jag ändå lagt ribban lågt. Tänk bara Tokyo så inser nog även du hur otroligt liten påverkan vinyl har ur ett världsmarknadsperspektiv.

Men det var inte jämförelsen. Det var att vinylökningen kan ge en ökning av köp av "riktiga" stereos. Hifi är redan löjligt liten del så jag antar med det briljanta logiken så borde vi inte snacka hifi heller?

[music4ever]

Nu tror jag inte att det blir en stor ökning av kvalificerade stereoanläggningar på grund av detta.

…Vilket är vad det nu handlar om i denna tråd. Den ökade vinylförsäljningen gör varken bu eller bä ur ett världsmarknadsperspektiv vad gäller återväxten av ”traditionell” stereoåtergivning.

Vad baserar du det på?

[goat76]

Nu tror jag inte att det blir en stor ökning av kvalificerade stereoanläggningar på grund av detta.

…Vilket är vad det nu handlar om i denna tråd. Den ökade vinylförsäljningen gör varken bu eller bä ur ett världsmarknadsperspektiv vad gäller återväxten av ”traditionell” stereoåtergivning.

Vad baserar du det på?

På sunt förnuft.

[music4ever]

…Vilket är vad det nu handlar om i denna tråd. Den ökade vinylförsäljningen gör varken bu eller bä ur ett världsmarknadsperspektiv vad gäller återväxten av ”traditionell” stereoåtergivning.

Vad baserar du det på?

På sunt förnuft.

Inget alltså. Bra, som jag trodde.

[goat76]

Vad baserar du det på?

På sunt förnuft.

Inget alltså. Bra, som jag trodde.

Tycker du på riktigt att det är svårt att förstå hur extremt liten vinylmarknaden är bland dagens konsumenter av musik i stort? Den lilla skara människor som eventuellt lockas till att köpa en HiFi-anläggning p.g.a vinylens lilla uppsving är så liten att det är totalt ointressant, och ja, man behöver bara sunt förnuft för att förstå det utan att ens behöva leta fram en enda undersökning.

[E]

Fast även om Spotify-lyssnarna är så väldigt många fler, så kanske de
också är så väldigt mycket mindre benägna att skaffa HiFi, jämfört med
vinyldiggarna.

En hypotes bara.

Mvh E*

[Kronkan]

Det är inte mängden ettor och nollor som far genom luften som har betydelse för om det är stereo till och med hifi.

Jag har högtalare som via blåtand spelar mono. Jag har till och med en fm-radio som klarar detta att man sänder via blåtand. Detta har inget med stereo att göra.

Det ovan är ju inte per definition fel. Men det är inte hifi.

[Strmbrg]

Det handlar väl om en förändring i mentalitet.
Dvs den där faktorn som (helt vid sidan om politik, metodfokus, organisationsscheman mm) sannolikt styr väldigt mycket av varför samhället i stort är på ett visst sätt.

Väldigt få människor numera fördjupar sig överhuvudtaget i någonting alls.
Det kanske inte var jättemånga som gjorde det förr heller, men andelen har minskat drastiskt hursom.
Väldigt många människor numera lever en - mentalt sett - tämligen splittrad tillvaro, och därmed - av förståeliga skäl - dessutom på ytan.

Tillvaron har, för oroande många (åtminstone är det oroande om vi vidgar vyn långt utanför just stereo...), kommit att bli av snuttifierad och forcerad karaktär. Kanske främst för att distraktionerna har ökat både vad gäller möjligheter och pockanden.
Zoomar vi nu in en aning igen så finner vi att det inte finns så många som sitter och pillar med en plastbyggsats av en Duesenberg från Monogram, fnular med att hitta radioamatören Fleksnes och hans likar ute i etern, sprider innehållet ur en nyligen öppnad påse med frimärken på köksbordet eller ens går en kvällskurs i latin.

Jag skulle vilja sträcka mig såpass långt att påstå, att knappt ens en tiomiljontedel den svenska befolkningen i detta nu har ett pågående projekt med att själv - för hand - slipa till frontlinsen till ett refraktorteleskop!! (Jag fann en omfattande bok om hur man tillverkar sitt eget teleskop, helt från grunden, på biblioteket i Hallunda i början på nittiotalet. Boken var högst sannolikt inte särskilt ofta i behov av en reservation för att kunna få ta del av, men den existerade, och fanns på hyllan, inte i arkivet.)

Man kunde ju förr i tiden inte ens föra en anständig dialog om varför kristallmottagaren tappar mark - tillsammans med en hoper mer eller mindre obekanta människor - i realtid - med hjälp av en liten glasplatta - samtidigt som man med en pappmugg latte - vinglandes på en elsparkcykel - tar sig till ett så kallat "gym".
Eller ens samtidigt som man traditionellt gåendes ramlar in på närmaste tatuerarstudio eller hos den strax intill placerade nagel- och ögonfranskliniken, för ytterligare en ytlig åtgärd, utförd av någon annan.

Mycket ord, men förhoppningsvis framgår budskapet.

[I-or]

En icke tillfixad fil låter lika bra på Tidal som från CD. Problemet är att skivbolagen distribuerar sämre låtande versioner av musiken än vad som ursprungligen släpptes,

/ B

Tja, nu är det ju så att precis som på CD finns det massor av olika versioner av olika album att tillgå även hos strömningstjänsterna, så några bredare slutsatser angående de olika formaten låter sig inte dras. Dessutom finner jag det mycket lustigt att det var i jämförelse med vinyl som strömning inte ansågs vara HiFi.

De överlägset bästa inspelningarna, d.v.s. de som emanerar från audiofilbolagen, är mycket sällan sönderskruvade hos strömningstjänsterna, för övrigt.

[I-or]

Det är inte mängden ettor och nollor som far genom luften som har betydelse för om det är stereo till och med hifi.

Jag har högtalare som via blåtand spelar mono. Jag har till och med en fm-radio som klarar detta att man sänder via blåtand. Detta har inget med stereo att göra.

Det ovan är ju inte per definition fel. Men det är inte hifi.

Ovanstående är totalt oförståeligt, vänligen förklara vad som är HiFi och varför strömningstjänsterna inte kan erbjuda det.

[Magnuz]

Tycker du på riktigt att det är svårt att förstå hur extremt liten vinylmarknaden är bland dagens konsumenter av musik i stort? Den lilla skara människor som eventuellt lockas till att köpa en HiFi-anläggning p.g.a vinylens lilla uppsving är så liten att det är totalt ointressant, och ja, man behöver bara sunt förnuft för att förstå det utan att ens behöva leta fram en enda undersökning.

Nja, det är nog inte ointressant för den likaledes mycket lilla traditionella hifi-marknaden. Att jämföra med vad svensson lyssnar på som bakgrundsbrus blir inte relevant.

[I-or]

Om man utgår ifrån faktisktianernas lyssningsvanor så kan man lugnt konstatera att strömningstjänster och CD dominerar ordentligt vad gäller musikkonsumtion även för audiofiler idag. Vinyl är även här ett format på marginalen.

[goat76]

Tycker du på riktigt att det är svårt att förstå hur extremt liten vinylmarknaden är bland dagens konsumenter av musik i stort? Den lilla skara människor som eventuellt lockas till att köpa en HiFi-anläggning p.g.a vinylens lilla uppsving är så liten att det är totalt ointressant, och ja, man behöver bara sunt förnuft för att förstå det utan att ens behöva leta fram en enda undersökning.

Nja, det är nog inte ointressant för den likaledes mycket lilla traditionella hifi-marknaden. Att jämföra med vad svensson lyssnar på som bakgrundsbrus blir inte relevant.

Den här tråden handlar om den nutida allmänhetens syn på vad stereo är, och i synnerhet synen på vad traditionella stereosystem är, alltså ett ljudsystem bestående av två högtalare, förstärkare och någon form av spelare. Vi kan även konstatera att det förr om åren var standard bland denna allmänhet (Svenssons) att i princip alla hade ett traditionellt stereosystem i sina hem, men att det nu inte längre ens är vanligt förekommande.


Så då till grundfrågan, hur skulle den stora skaran Svenssons kunna lockas tillbaka till att återigen införskaffa sig ett traditionellt stereosystem?

Av någon outgrundlig anledning verkar några av er fastna i tänket att det visst är många människor, i relation till den nuvarande lilla HiFi-marknaden, som kanske tack vare det lilla uppsvinget av vinylformatet möjligtvis kan lockas tillbaka. Men jämförelsen ligger inte där, jämförelsen bör göras mot den totala mängden musiklyssnare som faktiskt finns där ute, alltså den stora skaran människor som förr faktiskt hade ett traditionellt stereosystem i hemmet.

De vi kallar Svenssons är just de vi talar om och vad tråden handlar om. Några av er verkar ha tappat tråden så att säga.

[RogerGustavsson]

Tror inte den stora skaran Svenssons kan definiera vad stereoåtergivning är för något. En stereo var helt enkelt en anläggning för att återge ljud/musik hemmavid. Inte satt den stora massan i sweetspot och lyssnade som de flesta här på detta forum gör. Som redan nämnts lyssnas det på stereo i lurar, inte minst våra ungdomar. Min son fick klagomål på musicerande och musiklyssning i sin lägenhet. Nu kör han mest lurar eller en bluetooth-högtalare....

[eljulio]

Så allt som medlemmar här har och som inte kostar en massa pengar duger inte som musikåtergivare enligt dig ? Man måste köpa något som mäter korrekt och kostar 100.000kr.
Jag som då har ett par högtalare som kostar 4000kr nya är bara skräp då och kan jämföras emot en JBL Boombox 3 för 5400kr ? Eller ett par piP osv. Jag hade förut ett par studio (Adam Audio) högtalare för 15.000kr som lät mycket bra för pengen i mina öron. Hur de mätte vet jag inte, men bra lät de. Det verkar som vanligt folk med vanliga plånböcker som inte kan köpa högtalare för 100.000kr får nöja sig med voodoo, möbelfinish osv. Det är inga riktiga högtalare för 2-kanals återgivning. Att lyssna på musik på ett korrekt sätt utan voodoo, möbelfinish osv. har blivit jätte dyrt, så nu vet vi det. Bra att du klargjorde det I-or så vi vet vad vi har. De allra flesta sitter med undermåliga högtalare på forumet. Bara att börja svälta i 1-2år så vi kan köpa något som har hög prestanda och som verkligen duger som musik återgivare.

Budgetalternativ finnes NATURLIGTVIS också, här har vi ett par hemstudioprodukter med i relation till priset goda prestanda:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... tor.20711/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17338/

Hemmabioprodukt med goda prestanda som förvisso bör kombineras med ekvalisering i basen eller helst en basmodul:

https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/arendal_1961_tower/

En och annan HiFi-högtalare ger även bra valuta för pengarna:

https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153

KRK har jag faktiskt hört hemma hos grannen som gör musik själv (elektronisk). Han hade KRK ett tag som studiomonitorer. Blev förvånad över hur bra de faktiskt lät.

[Harryup]

Om man utgår ifrån faktisktianernas lyssningsvanor så kan man lugnt konstatera att strömningstjänster och CD dominerar ordentligt vad gäller musikkonsumtion även för audiofiler idag. Vinyl är även här ett format på marginalen.

Tror faktiskt att man kan stryka rätt ordentligt på CD också, även ibland hard core hifi-intresserade. Folk har CD-avspelningsmöjlighet och skivorna kvar men spellistor är inte lätta att göra på annat sätt än via streaming.
Så streaming och vinyl börjar bli standard för audiofiler också.

[I-or]

Om man vill vara noggrann så handlar det om strömning, hårddisk eller digital plastskiva för den absoluta majoriteten av audiofilavspelning. Med det första och andra alternativet är förstås spellistorna vanliga. Ganska många audiofiler har möjlighet till vinylavspelning, men nyttjar denna sällan.

Detta gäller alltså de utrotningshotade audiofilerna. Om man istället tittar på musikkonsumtionen generellt så har den sedan länge varit fullt koncentrerad till strömning.

[E]

Att lyssna på streamat handlar ju absolut inte om hifi […]

Varför skulle inte strömmat (från hårddisk eller strömningstjänster)
kunna vara HiFi?

Mvh E*

[Kronkan]

Att lyssna på streamat handlar ju absolut inte om hifi […]

Varför skulle inte strömmat (från hårddisk eller strömningstjänster)
kunna vara HiFi?

Mvh E*

Tekniskt kan det vara så men i praktiken är detta undantag.

I praktiken har väl snarare det blivit sämre förutsättningar för high fidelity. Begreppet fanns till och med innan stereo kom.

Den behandling som numera används på musik bl a genom att dynamiken begränsas innebär ju avsteg från den inremeningen med detta begrepp.

[goat76]

Att lyssna på streamat handlar ju absolut inte om hifi […]

Varför skulle inte strömmat (från hårddisk eller strömningstjänster)
kunna vara HiFi?

Mvh E*

Tekniskt kan det vara så men i praktiken är detta undantag.

I praktiken har väl snarare det blivit sämre förutsättningar för high fidelity. Begreppet fanns till och med innan stereo kom.

Den behandling som numera används på musik bl a genom att dynamiken begränsas innebär ju avsteg från den inremeningen med detta begrepp.

Precis alla versioner av alla skivor som någonsin släppts finns att streama från hårddisk eller streamingtjänster, och utöver det finns det format för streaming med högre kvalitet än vad både cd och vinyl klarar av.

[RogerGustavsson]

Precis alla versioner av alla skivor som någonsin släppts finns att streama från hårddisk eller streamingtjänster, och utöver det finns det format för streaming med högre kvalitet än vad både cd och vinyl klarar av.

Nej, alla versioner finns då inte från de streamingtjänster jag abonnerar på. Man får hålla till godo med senaste, ofta dynamikreducerade, version av nästan allt.

[goat76]

Precis alla versioner av alla skivor som någonsin släppts finns att streama från hårddisk eller streamingtjänster, och utöver det finns det format för streaming med högre kvalitet än vad både cd och vinyl klarar av.

Nej, alla versioner finns då inte från de streamingtjänster jag abonnerar på. Man får hålla till godo med senaste, ofta dynamikreducerade, version av nästan allt.

Vad är det som hindrar mig från att ha vilken version som helst lagrad på min hårddisk?

[RogerGustavsson]

Inget utom att det skulle kosta en del.

[E]

Och om man vill ha kompaktskivor i obruten förpackning kanske man
går bet.

Det dåliga utbudet av originalutgåvor gäller såväl strömningstjänster
som icke begagnade kompaktskivor.

Men HiFi är det väl även när en söndermastrad utgåva återges i all sin
dynamikfattiga prakt.

Mvh E*

[goat76]

Inget utom att det skulle kosta en del.

Vänta nu, trodde du att jag menade att någon ska införskaffa sig all musik som existerar?

För de allra flesta räcker det nog säkert med att lagra den musik och de versioner man gillar.

[Kronkan]

Varför skulle inte strömmat (från hårddisk eller strömningstjänster)
kunna vara HiFi?

Mvh E*

Tekniskt kan det vara så men i praktiken är detta undantag.

I praktiken har väl snarare det blivit sämre förutsättningar för high fidelity. Begreppet fanns till och med innan stereo kom.

Den behandling som numera används på musik bl a genom att dynamiken begränsas innebär ju avsteg från den inremeningen med detta begrepp.

Precis alla versioner av alla skivor som någonsin släppts finns att streama från hårddisk eller streamingtjänster, och utöver det finns det format för streaming med högre kvalitet än vad både cd och vinyl klarar av.

Självklart går det till och med att på sin egen hårddisk lagra vad man själv valt som kvalitetsutgåvor. Men det är ju undantaget som bekräftar regeln. Då är det perfektionister typ Sprudel som både har viljan och kompetensen. Det är inte speciellt många av den kalibern. Samtliga få har här också en kompetent stereoanläggning. Det är en del av överlevande från hifins guldålder.

[Strmbrg]

Har inte läst allt här ovan, men om det finns skillnader mellan CD, nedtankat-och strömmat som jag inte kan förnimma vid jämförelse - och viktigare: som jag inte distraheras av vid icke-jämförande lyssning... Spelar de skillnaderna då någon roll?
Nä, inte för min del. Åtminstone inte om rollspelandet syftar till att spisa lite musik.
Vi dyker enligt mitt förmenande alldeles för ofta och mycket ner i för helheten meningslösa detaljer, samtidigt som vi kanske ej så mycket reflekterar över annat som kan vara avsevärt mer väsentligt. Jag är själv absolut inte något komplett undantag från detta fenomen, men det ändrar inte på min uppfattning om att det förhåller sig så.

[goat76]

Tekniskt kan det vara så men i praktiken är detta undantag.

I praktiken har väl snarare det blivit sämre förutsättningar för high fidelity. Begreppet fanns till och med innan stereo kom.

Den behandling som numera används på musik bl a genom att dynamiken begränsas innebär ju avsteg från den inremeningen med detta begrepp.

Precis alla versioner av alla skivor som någonsin släppts finns att streama från hårddisk eller streamingtjänster, och utöver det finns det format för streaming med högre kvalitet än vad både cd och vinyl klarar av.

Självklart går det till och med att på sin egen hårddisk lagra vad man själv valt som kvalitetsutgåvor. Men det är ju undantaget som bekräftar regeln. Då är det perfektionister typ Sprudel som både har viljan och kompetensen. Det är inte speciellt många av den kalibern. Samtliga få har här också en kompetent stereoanläggning. Det är en del av överlevande från hifins guldålder.

Då antar jag att du nu har förstått att man kan streama precis alla de kvalitetsutgåvor man har i sin ägo, och att streaming inte är bunden till någon specifik kvalitet och är därmed precis lika mycket HiFi som allt annat. Ditt initiala uttalande att streaming inte har något att göra med HiFi stämmer alltså inte.

[Kronkan]

Precis alla versioner av alla skivor som någonsin släppts finns att streama från hårddisk eller streamingtjänster, och utöver det finns det format för streaming med högre kvalitet än vad både cd och vinyl klarar av.

Självklart går det till och med att på sin egen hårddisk lagra vad man själv valt som kvalitetsutgåvor. Men det är ju undantaget som bekräftar regeln. Då är det perfektionister typ Sprudel som både har viljan och kompetensen. Det är inte speciellt många av den kalibern. Samtliga få har här också en kompetent stereoanläggning. Det är en del av överlevande från hifins guldålder.

Då antar jag att du nu har förstått att man kan streama precis alla de kvalitetsutgåvor man har i sin ägo, och att streaming inte är bunden till någon specifik kvalitet och är därmed precis lika mycket HiFi som allt annat. Ditt initiala uttalande att streaming inte har något att göra med HiFi stämmer alltså inte.

Läsa vad jag skriver. Självklart kan goda utgivningar spelas över streaming och uppspelad på en hyggligt kompetent stereoanläggning. Digitaliseringen har dock inneburit både kraftig kvalitetssänkning gällande produktion liksom generellt av uppspelning.

Sedan att det finns små grupper av undantag varav en del häckar här samt att det givetvis finns artister, tekniker och producenter med höga kvalitetskrav.

Men det är ju mindre öar i en ocean.

[Strmbrg]

Som jag förstår det så har de som lyssnar på "annat än "klassiskt"" ganska stora problem med en ganska stor del av det de skulle vilja lyssna på.
För egen del så består - som jag upplever det åtminstone - problemen snarast av att ganska många av de "klassiska inspelningarna", främst kanske inom delmängden storskalig, mång-instrumentell musik inte verkar vara vettigt genomförda i inspelningsskedet. Klantig mikrofonhantering eller helt enkelt avsaknad av känsla för hur det ska låta. Mycket är tjockt, bullrigt, kompakt och utan någon större grad av verklighets-illusionsskapande kvaliteter. Man får anstränga sig (måhända utan att direkt tänka på det) och blir lite rastlös, okoncentrerad och trött.

[sportbilsentusiasten]

Självklart går det till och med att på sin egen hårddisk lagra vad man själv valt som kvalitetsutgåvor. Men det är ju undantaget som bekräftar regeln. Då är det perfektionister typ Sprudel som både har viljan och kompetensen. Det är inte speciellt många av den kalibern. Samtliga få har här också en kompetent stereoanläggning. Det är en del av överlevande från hifins guldålder.

Då antar jag att du nu har förstått att man kan streama precis alla de kvalitetsutgåvor man har i sin ägo, och att streaming inte är bunden till någon specifik kvalitet och är därmed precis lika mycket HiFi som allt annat. Ditt initiala uttalande att streaming inte har något att göra med HiFi stämmer alltså inte.

Läsa vad jag skriver.

Ja, du skrev detta (första fetade meningen. Inte undra på att du får invändningar.
Det lyssnas som aldrig förr på musik. Med otrolig kvalitet jämfört med förr då hifi var inne på allvar - på 70-talet. Under 80-talet droppade intresset.

Att lyssna på streamat handlar ju absolut inte om hifi och man kan möjligtvis reducera frågan till stereo vilket det nog ofta inte är. För lyssnade man framförallt på radio och sedan kom ju också tv vilket ju inte bara var prat. Det fanns innan vinylen 78 varvare/stenkakor. Bilradio hade man tidigt. En del hade ju bandspelare. Så musiklyssning, dans, musicerande vid strandkanten med gitarr o s v. Gänget jag var med i hade ju en rockband samtidigt sjöng man visor. Man hade batteriradio.

En del på den tiden hade också intresse i återgivningsdelen. En del hänger väl här.

Om man nu spelar musikså verkar det vara över en högtalare.

[Kronkan]

Jovisst Sportis, jag spetsade till det något. Medges.

[music4ever]

Tycker du på riktigt att det är svårt att förstå hur extremt liten vinylmarknaden är bland dagens konsumenter av musik i stort? Den lilla skara människor som eventuellt lockas till att köpa en HiFi-anläggning p.g.a vinylens lilla uppsving är så liten att det är totalt ointressant, och ja, man behöver bara sunt förnuft för att förstå det utan att ens behöva leta fram en enda undersökning.

Bevisligen så är det inte du som förstår.
Hifi-marknaden är extremt liten, alltså är den total ointressant enligt din logik.
UHD marknaden är extremt liten, alltså är den totalt ointressant enligt din logik.
Välljud-marknaden är extremt liten, så varför är du på ett forum när det är totalt ointressant.

Om man som du, bara verkar bry dig om de största Marvel filmerna, bara de största artisterna och allt annat som alla andra också konsumerar, så kan man fråga sig vad du gör här? Diskuterar saker som 99,9% av alla människor skiter fullständigt i.

Förra året såldes ca 82 000 nya skivspelare sålts i USA (då är inte begagnade och skivspelare som sålts utanför statistiken med). Om bara en eller ett par procent av dessa kunden valt att skaffa bättre stereoprylar så blir det 820-1640 st ny personer som bryr sig mer om ljudet än något brus ur en mobiltelefon/limpa. När detta sker varje år för år så blir det till slut en hel del nya personer som bryr sig mer om välljud. Och med tanke på hur få så bryr sig om välljud så är varje ny person en bra ökning.

Vilket är vad man också ser på Youtube videos, där många som startat med vinyl för första gången köper en stereo från att bara haft en limpa, datorhögtalare eller i värsta fall bara mobilen innan som ljud. Men visst det är inte lika många som går och kollar på senaste Marvel skräpet så det är väl inte värt något i din värld.

[I-or]

Man kan väl alltid konstatera att hobbyområdet är litet utan att förneka att det är intressant? HiFi är ett alltmer ovanligt intresse och vinylavspelning är betydligt mindre ändå i en värld som ironiskt nog konsumerar enormt mycket mer musik idag än för bara ett par decennier sedan.

Det är uppenbart att ganska många vanliga dödliga gärna vill ha god ljudkvalitet, dock utan att vara beredda på att ge upp heminredningsplanerna, användarvänligheten eller sin utstyrsel/frisyr/huvudbonad (hörlurar). Märkligt nog så är man ofta beredda att lägga ned relativt omfattande pengar inom området bara man inte behöver kompromissa på dessa tre punkter.

[paa]

Thomas Ingenlath, ceo på Polestar, sade ungefär så här vid lanseringen av Polestar 3, när han talade om musik i bilen: I hemmet har ljudanläggningen blivit nergraderad till en bluetooth högtalare, antagligen placerad i köket, och: "It's not stereo anymore, and honestly, who cares!"
Men i Polestar 3 är det i alla fall 25 högtalarelement för stereon (och tre för billvarseljudet) drivet med en 28 kanals Dolby Atmos-förstärkare på totalt 1750W.

[E]

3 står för hur många ton miljöboven väger med passagerare.

Vägslitaget skall väl betalas via höjd bensinskatt, antagligen.

Har den CD-spelare? Nej, men strömma i 24/192 kan den säkert!
När uppkoppling finns.

Mvh E*

[I-or]

Thomas Ingenlath, ceo på Polestar, sade ungefär så här vid lanseringen av Polestar 3, när han talade om musik i bilen: I hemmet har ljudanläggningen blivit nergraderad till en bluetooth högtalare, antagligen placerad i köket, och: "It's not stereo anymore, and honestly, who cares!"
Men i Polestar 3 är det i alla fall 25 högtalarelement för stereon (och tre för billvarseljudet) drivet med en 28 kanals Dolby Atmos-förstärkare på totalt 1750W.

Men den gode Thomas blir såklart en riktig audiofil när det handlar om ljudet i Polestar-bilarna eftersom biltillverkarna tjänar enorma pengar på sådan extrautrustning. Det är ganska intressant att ljudanläggningen i bilen är en riktig statussymbol (ju mer exklusivt gammalt HiFi-varumärke, desto bättre) medan motsvarigheten i hemmet nästan är bortglömd idag.

[hifikg]

Vår Toyota är ett rejält nedköp vad gäller ljudanläggning. V70'n är så mycket bättre på den punkten och den förra var ännu bättre, men det är mest frugan som rattar Toyotan o hon är mest glad att slippa tanka. Själv kör jag ändå med Airpods djupt in i öronen o brusreduceringen gör att jag slipper höra mottrafikanternas elaka signalerande

[jonasp]

Thomas Ingenlath, ceo på Polestar, sade ungefär så här vid lanseringen av Polestar 3, när han talade om musik i bilen: I hemmet har ljudanläggningen blivit nergraderad till en bluetooth högtalare, antagligen placerad i köket, och: "It's not stereo anymore, and honestly, who cares!"
Men i Polestar 3 är det i alla fall 25 högtalarelement för stereon (och tre för billvarseljudet) drivet med en 28 kanals Dolby Atmos-förstärkare på totalt 1750W.

Men den gode Thomas blir såklart en riktig audiofil när det handlar om ljudet i Polestar-bilarna eftersom biltillverkarna tjänar enorma pengar på sådan extrautrustning. Det är ganska intressant att ljudanläggningen i bilen är en riktig statussymbol (ju mer exklusivt gammalt HiFi-varumärke, desto bättre) medan motsvarigheten i hemmet nästan är bortglömd idag.

Till yttermera visso har nog många mer tid att lyssna på musik i bilen än i hemmet idag. Men jag delar din observation.

[I-or]

Ja, många påstår att de inte har tid att lyssna fokuserat i hemmet, men detta beror naturligtvis bara på att man prioriterar annat. Hur många "har inte tid" att titta på serier eller film hemma?

En Dirac-försedd Harman Kardon-anläggning sitter i bilen för egen del, höjd till skyarna i något tyskt test och bra att ha speciellt på långfärd, men inte mycket att komma med om man jämför med en hemanläggning. Dessutom är ju bakgrundsnivån om ca 55-75 dBA ett visst problem...

[Kronkan]

En produkt har vanligtvis en livscykel som slutar med en nedgångsfas. Men kan ändå överleva en lång tid som exempelvis kakelugnar som återanvänds.

Tillverkare/leverantörer motarbetar nedgången med knep och knåp. Hartman Kardon överlever som bilstereo, typ. Vinylen återintroduceras men som premium. Ljudlimpan kommer och förbättrar tv-ljudet.

Renodlat tvåkanalsljud har kanske blivit premium och en smalare marknad.

[petersteindl]

Man måste skilja på produkt kontra produktkategori.

Bilstereo är produktkategori. H-K måste förnya sina produkter inom bilstereo. Vinylen är produktkategori. Nya vinylspelare introduceras. Ljudlimpan är produktkategori. Specifika produkter inom ljudlimpor har en livscykel.

[hifikg]

Förr skruvade man i sin egenvalda bilstereo i sin pärla o jublade över en Booster med 2x5 bands tonkontroll, snacka om ekvalisering! Och det lät. Fram o bakrutor åkte ner så ingen skulle missa att KG hade både bil o bilstereo, ha ha... Idag känns det ganska passé med equalizers o det är väl bara de verkliga nördarna som är rädda för att bli bestulna på sin bilstereo.

[Kronkan]

Man måste skilja på produkt kontra produktkategori.

Bilstereo är produktkategori. H-K måste förnya sina produkter inom bilstereo. Vinylen är produktkategori. Nya vinylspelare introduceras. Ljudlimpan är produktkategori. Specifika produkter inom ljudlimpor har en livscykel.

Trevligt att se att du åtminstone något är tillbaka.



Det ligger en del i i det du skriver, helt klart. Jag tog ett lite brett anslag kanske lite medvetet. Men även produktkategorier har sin livscykel och förändras. Hela sektorer förändras.

[Jansson]

För att återknyta till vad jag uppfattar vara trådämnet.
8,30 in i filmen för den som har bråttom.
Det finns säkert hopp.

[sportbilsentusiasten]

Thomas Ingenlath, ceo på Polestar, sade ungefär så här vid lanseringen av Polestar 3, när han talade om musik i bilen: I hemmet har ljudanläggningen blivit nergraderad till en bluetooth högtalare, antagligen placerad i köket, och: "It's not stereo anymore, and honestly, who cares!"
Men i Polestar 3 är det i alla fall 25 högtalarelement för stereon (och tre för billvarseljudet) drivet med en 28 kanals Dolby Atmos-förstärkare på totalt 1750W.

Men den gode Thomas blir såklart en riktig audiofil när det handlar om ljudet i Polestar-bilarna eftersom biltillverkarna tjänar enorma pengar på sådan extrautrustning. Det är ganska intressant att ljudanläggningen i bilen är en riktig statussymbol (ju mer exklusivt gammalt HiFi-varumärke, desto bättre) medan motsvarigheten i hemmet nästan är bortglömd idag.

Ja säkert.
Allt för att sälja mer såklart.
Men stereon är troligen lika dålig som värstinganläggningen i Volvo (Dynadio eller B&O minns inte)

[jonasp]

B&W. Är den kass?

[sportbilsentusiasten]

B&W. Är den kass?

Enl mig ja, låter digitalt processat. Mittensystemet (Bose?) låter mer äkta musik.

[jonasp]

B&W. Är den kass?

Enl mig ja, låter digitalt processat. Mittensystemet (Bose?) låter mer äkta musik.

Intressant. Har bara provat en kort stund och tyckte nog också att det lät märkligt, men har ingen aning om någon skum tonkurva var inrattad på EQn och/eller om det kördes något DSP-läge med effekter.

[dewpo]

Thomas Ingenlath, ceo på Polestar, sade ungefär så här vid lanseringen av Polestar 3, när han talade om musik i bilen: I hemmet har ljudanläggningen blivit nergraderad till en bluetooth högtalare, antagligen placerad i köket, och: "It's not stereo anymore, and honestly, who cares!"
Men i Polestar 3 är det i alla fall 25 högtalarelement för stereon (och tre för billvarseljudet) drivet med en 28 kanals Dolby Atmos-förstärkare på totalt 1750W.

Men den gode Thomas blir såklart en riktig audiofil när det handlar om ljudet i Polestar-bilarna eftersom biltillverkarna tjänar enorma pengar på sådan extrautrustning. Det är ganska intressant att ljudanläggningen i bilen är en riktig statussymbol (ju mer exklusivt gammalt HiFi-varumärke, desto bättre) medan motsvarigheten i hemmet nästan är bortglömd idag.

Det mest intressanta tycker jag annars inte är att ljudanläggningen i bilen spelar stor roll Utan att just "bilen" blivit statussymbolen nummer ett i Sverige, speciellt på landsbygden Här där jag bor så kan det stanna en bil i styvt halvmiljon klassen, eller ännu mer och ur kliver en gubbe som ser ut som han lagt varenda krona han äger på bilen och det blev inget kvar till kläder på kroppen Jag tycker det är mycket fascinerande människor kan brinna så för en produkt "bilen" att de spenderar nästan vilka summor som helst på den medans de skiter i allt annat

[paa]

Thomas Ingenlath, ceo på Polestar, sade ungefär så här vid lanseringen av Polestar 3, när han talade om musik i bilen: I hemmet har ljudanläggningen blivit nergraderad till en bluetooth högtalare, antagligen placerad i köket, och: "It's not stereo anymore, and honestly, who cares!"
Men i Polestar 3 är det i alla fall 25 högtalarelement för stereon (och tre för billvarseljudet) drivet med en 28 kanals Dolby Atmos-förstärkare på totalt 1750W.

Men den gode Thomas blir såklart en riktig audiofil när det handlar om ljudet i Polestar-bilarna eftersom biltillverkarna tjänar enorma pengar på sådan extrautrustning. Det är ganska intressant att ljudanläggningen i bilen är en riktig statussymbol (ju mer exklusivt gammalt HiFi-varumärke, desto bättre) medan motsvarigheten i hemmet nästan är bortglömd idag.

Det mest intressanta tycker jag annars inte är att ljudanläggningen i bilen spelar stor roll Utan att just "bilen" blivit statussymbolen nummer ett i Sverige, speciellt på landsbygden Här där jag bor så kan det stanna en bil i styvt halvmiljon klassen, eller ännu mer och ur kliver en gubbe som ser ut som han lagt varenda krona han äger på bilen och det blev inget kvar till kläder på kroppen Jag tycker det är mycket fascinerande människor kan brinna så för en produkt "bilen" att de spenderar nästan vilka summor som helst på den medans de skiter i allt annat

Gubben kanske äger flera hundra hektar bördig skog, och skulle kunna köpa vilka kläder han vill, och det kanske han gjort också!

[RJohan]

Thomas Ingenlath, ceo på Polestar, sade ungefär så här vid lanseringen av Polestar 3, när han talade om musik i bilen: I hemmet har ljudanläggningen blivit nergraderad till en bluetooth högtalare, antagligen placerad i köket, och: "It's not stereo anymore, and honestly, who cares!"
Men i Polestar 3 är det i alla fall 25 högtalarelement för stereon (och tre för billvarseljudet) drivet med en 28 kanals Dolby Atmos-förstärkare på totalt 1750W.

Men den gode Thomas blir såklart en riktig audiofil när det handlar om ljudet i Polestar-bilarna eftersom biltillverkarna tjänar enorma pengar på sådan extrautrustning. Det är ganska intressant att ljudanläggningen i bilen är en riktig statussymbol (ju mer exklusivt gammalt HiFi-varumärke, desto bättre) medan motsvarigheten i hemmet nästan är bortglömd idag.

Ja säkert.
Allt för att sälja mer såklart.
Men stereon är troligen lika dålig som värstinganläggningen i Volvo (Dynadio eller B&O minns inte)

Båda har väl förekommit i Volvo? Första 'seriösa' var Dynaudio/Alpine i första C70'n på nittiotalet. Det var riktiga hemmaelement på diskant och mellan, 8 tums bas fram och bak (jag var på fabriken i uddevalla och kollade in när det begav sej). Fortfarande kanske det bästa originalsystemet jag hört i en bil. Synd att själva bilen var så kass

Jag föreställer mej att ytterst få mäniskor i kundkretsen hade hört talas om Dynaudio på den tiden.

[RJohan]

Men den gode Thomas blir såklart en riktig audiofil när det handlar om ljudet i Polestar-bilarna eftersom biltillverkarna tjänar enorma pengar på sådan extrautrustning. Det är ganska intressant att ljudanläggningen i bilen är en riktig statussymbol (ju mer exklusivt gammalt HiFi-varumärke, desto bättre) medan motsvarigheten i hemmet nästan är bortglömd idag.

Det mest intressanta tycker jag annars inte är att ljudanläggningen i bilen spelar stor roll Utan att just "bilen" blivit statussymbolen nummer ett i Sverige, speciellt på landsbygden Här där jag bor så kan det stanna en bil i styvt halvmiljon klassen, eller ännu mer och ur kliver en gubbe som ser ut som han lagt varenda krona han äger på bilen och det blev inget kvar till kläder på kroppen Jag tycker det är mycket fascinerande människor kan brinna så för en produkt "bilen" att de spenderar nästan vilka summor som helst på den medans de skiter i allt annat

Gubben kanske äger flera hundra hektar bördig skog, och skulle kunna köpa vilka kläder han vill, och det kanske han gjort också!

Jo. Jag är själv bilgalning (dyr j***a tysk premiumsportbil), gubbe, boende på landet och fullständigt ointresserad av kläder (köps bara när det är rea). Dessutom närmast fattigpensionär. Det kallas prioritering.

[RogerGustavsson]

Harman Kardon, JBL, Infinity, Bang & Olufsen, Becker, Audax, Dynaudio, B&W, Burmester, m.fl. Flera av dessa finns/fanns under samma koncern sedan länge och numera är det Samsung som har flertalet av dem under sitt "tak". Säljande varumärken är det ju men hur olika är deras produkter? Franska Audax som ingick i Harman-koncernen tillverkade fram till 2007 högtalarelement under namn som Harman Kardon, JBL, och Infinity. Är lite roligt när man plockar ur högtalarna i bilar och ser tillverkarens verkliga namn medan dekaler på högtalargallret säger något annat. Becker kan det stå på den undangömda elektroniken. I min bil står det Harman Kardon på högtalargallren där fram och på baslådan med elektroniken där bak, Panasonic för huvudenheten i instrumentbrädan.

[dewpo]

Det mest intressanta tycker jag annars inte är att ljudanläggningen i bilen spelar stor roll Utan att just "bilen" blivit statussymbolen nummer ett i Sverige, speciellt på landsbygden Här där jag bor så kan det stanna en bil i styvt halvmiljon klassen, eller ännu mer och ur kliver en gubbe som ser ut som han lagt varenda krona han äger på bilen och det blev inget kvar till kläder på kroppen Jag tycker det är mycket fascinerande människor kan brinna så för en produkt "bilen" att de spenderar nästan vilka summor som helst på den medans de skiter i allt annat

Gubben kanske äger flera hundra hektar bördig skog, och skulle kunna köpa vilka kläder han vill, och det kanske han gjort också!

Jo. Jag är själv bilgalning (dyr j***a tysk premiumsportbil), gubbe, boende på landet och fullständigt ointresserad av kläder (köps bara när det är rea). Dessutom närmast fattigpensionär. Det kallas prioritering.

Jo allt detta är jag förstås införstådd med. Men det var just hur kulturen/status styr prioriteringarna jag tyckte var intressant Jag pratade en gång med en invandrare som var väldigt fascinerad över svenskars intresse för veteranbilar, här kostade gamla bilar i fint skick enorma summor och de behandlades som antikviteter. I hans hemland skulle en bil vara ny för att vara värdefull och gamla bilar sågs bara som skrot. Jag gillar själv bilar även om jag inte äger någon, men jag är för den skull inte helt ointresserad av allt annat. Det allra mest fascinerande med dessa intressen är annars att alla som bara delar kulturella intressen typ bilar eller fotboll, allihopa ser det som ett personligt, eget intresse Bara vi som verkligen har egna intressen som inte delas av personer i vår omgivning tycks förstå skillnaden

[RJohan]

Gubben kanske äger flera hundra hektar bördig skog, och skulle kunna köpa vilka kläder han vill, och det kanske han gjort också!

Jo. Jag är själv bilgalning (dyr j***a tysk premiumsportbil), gubbe, boende på landet och fullständigt ointresserad av kläder (köps bara när det är rea). Dessutom närmast fattigpensionär. Det kallas prioritering.

Jo allt detta är jag förstås införstådd med. Men det var just hur kulturen/status styr prioriteringarna jag tyckte var intressant Jag pratade en gång med en invandrare som var väldigt fascinerad över svenskars intresse för veteranbilar, här kostade gamla bilar i fint skick enorma summor och de behandlades som antikviteter. I hans hemland skulle en bil vara ny för att vara värdefull och gamla bilar sågs bara som skrot. Jag gillar själv bilar även om jag inte äger någon, men jag är för den skull inte helt ointresserad av allt annat. Det allra mest fascinerande med dessa intressen är annars att alla som bara delar kulturella intressen typ bilar eller fotboll, allihopa ser det som ett personligt, eget intresse Bara vi som verkligen har egna intressen som inte delas av personer i vår omgivning tycks förstå skillnaden

Ok.

[paa]

Jo allt detta är jag förstås införstådd med. Men det var just hur kulturen/status styr prioriteringarna jag tyckte var intressant Jag pratade en gång med en invandrare som var väldigt fascinerad över svenskars intresse för veteranbilar, här kostade gamla bilar i fint skick enorma summor och de behandlades som antikviteter. I hans hemland skulle en bil vara ny för att vara värdefull och gamla bilar sågs bara som skrot. Jag gillar själv bilar även om jag inte äger någon, men jag är för den skull inte helt ointresserad av allt annat. Det allra mest fascinerande med dessa intressen är annars att alla som bara delar kulturella typ bilar eller fotboll, allihopa ser det som ett personligt, eget intresse Bara vi som verkligen har egna intressen som inte delas av personer i vår omgivning tycks förstå skillnaden

Jag gissar att invandrare från t.ex USA, England, Tyskland, Japan och Frankrike inte skulle vara speciellt förvånade över svenskars intresse för veteranbilar.

[dewpo]

Jo allt detta är jag förstås införstådd med. Men det var just hur kulturen/status styr prioriteringarna jag tyckte var intressant Jag pratade en gång med en invandrare som var väldigt fascinerad över svenskars intresse för veteranbilar, här kostade gamla bilar i fint skick enorma summor och de behandlades som antikviteter. I hans hemland skulle en bil vara ny för att vara värdefull och gamla bilar sågs bara som skrot. Jag gillar själv bilar även om jag inte äger någon, men jag är för den skull inte helt ointresserad av allt annat. Det allra mest fascinerande med dessa intressen är annars att alla som bara delar kulturella typ bilar eller fotboll, allihopa ser det som ett personligt, eget intresse Bara vi som verkligen har egna intressen som inte delas av personer i vår omgivning tycks förstå skillnaden

Jag gissar att invandrare från t.ex USA, England, Tyskland, Japan och Frankrike inte skulle vara speciellt förvånade över svenskars intresse för veteranbilar.

Rätt gissat! Invandraren jag pratade med kom inte från något av ovan nämnda länder Jag får nog förtydliga mig lite, han sa att en gammal Ferrari eller något liknade var förstås värdefulla även i hans hemland. Men inte gamla vardagsbilar eller amerikanare som är ett vanliga hobby-bilar här. Själv är jag mer fascinerad över priset på gamla mopeder Som i mitt tycke nått orimliga nivåer. Men detta att olika produkter värderas olika i olika kulturer gäller ju många saker. Heriz mattor anses ju finare än andra "jämförbara" persiska nomad/by-mattor här västvärlden och betingar ett högre pris I Iran är de inte dyrare än andra mattor med jämförbar knut-täthet och ullkvalitet. När sådana skevheter i värderingen uppkommer så finns det förstås många "duktiga" handelsmän som utnyttjar situationen. Nu tycker jag nog att det ändock finns en koppling mellan pris och kvalité allt som oftast, Även om en hype runt vissa produkter ibland sätter detta samband ur spel...

[RJohan]

Jo allt detta är jag förstås införstådd med. Men det var just hur kulturen/status styr prioriteringarna jag tyckte var intressant Jag pratade en gång med en invandrare som var väldigt fascinerad över svenskars intresse för veteranbilar, här kostade gamla bilar i fint skick enorma summor och de behandlades som antikviteter. I hans hemland skulle en bil vara ny för att vara värdefull och gamla bilar sågs bara som skrot. Jag gillar själv bilar även om jag inte äger någon, men jag är för den skull inte helt ointresserad av allt annat. Det allra mest fascinerande med dessa intressen är annars att alla som bara delar kulturella typ bilar eller fotboll, allihopa ser det som ett personligt, eget intresse Bara vi som verkligen har egna intressen som inte delas av personer i vår omgivning tycks förstå skillnaden

Jag gissar att invandrare från t.ex USA, England, Tyskland, Japan och Frankrike inte skulle vara speciellt förvånade över svenskars intresse för veteranbilar.

Rätt gissat! Invandraren jag pratade med kom inte från något av ovan nämnda länder Jag får nog förtydliga mig lite, han sa att en gammal Ferrari eller något liknade var förstås värdefulla även i hans hemland. Men inte gamla vardagsbilar eller amerikanare som är ett vanliga hobby-bilar här. Själv är jag mer fascinerad över priset på gamla mopeder Som i mitt tycke nått orimliga nivåer. Men detta att olika produkter värderas olika i olika kulturer gäller ju många saker. Heriz mattor anses ju finare än andra "jämförbara" persiska nomad/by-mattor här västvärlden och betingar ett högre pris I Iran är de inte dyrare än andra mattor med jämförbar knut-täthet och ullkvalitet. När sådana skevheter i värderingen uppkommer så finns det förstås många "duktiga" handelsmän som utnyttjar situationen. Nu tycker jag nog att det ändock finns en koppling mellan pris och kvalité allt som oftast, Även om en hype runt vissa produkter ibland sätter detta samband ur spel...

Jag var i Istanbul ca 1990. Gatorna var nedlusade med gamla förlängda Chevrolet -57 som användes som Taxi. Inte direkt i samlarskick heller. Hur som helst. Nästa gång, 1997, var alla borta och ersatta av nya och tråkiga VW-bussar. Men säkert var de nya trevligare att åka i.

Det säljs ju en hel del Turkiska kräftor, så var vi tillbaka till trådens rubrik