Rätt eller rätt? Nu med Grado GS3000e

[Strmbrg]

Nu har jag snöat in lite på hörlurslyssning igen. Lurarna har legat i träda en tid men av någon anledning fick jag för mig att lura mig igen.

Den här reflexionen - för det är snarare just en reflexion än ett påstående eller en konkret fråga - grundar sig i de två lurar jag har. Den ena är Philips Fidelio X3, den andra är Grado PS 500e.
Philips har lite karaktär av Sennheiser 600-serien, Grado har en hel del karaktär av Grado...
Den förra är - gissar jag - mer "neutral" i återgivningen än den senare. Den senare är "tämligen explosiv", om man gasar på en aning. Gissningsvis är den mer ojämn i frekvenskurvan.

Reflexionen lyder ungefär:
Philips-luren borde vara att föredra eftersom den låter just mer neutralt. Sennheiser, som jag tycker påminner en del om denna, är ju en uppskattad lur. Neutral och "korrekt".
Grado borde "gå bort" eftersom den inte är alls lika neutral, utan ganska "stökig".

I förstone tycks det mig vara just så också. Men efter någon kvarts lyssning med Philips på Mahlers sjua, så tappar jag intresset. Grado ersätter och symfonin skramlar vidare. Nu tycks det mig som att jag får allt fokus på musiken. Mitt engagemang tilltar och fokuset flyter vare sig ut på internet eller på något annat.

-Om det som är lite mer fel ändå i slutänden föredras framför det som är lite mer rätt... Vad innebär det?
-Borde jag likafullt föredra det "rättare" framför det "felare"?


En enkel och ytlig kommentar till ovanstående är såklart, typ: "Gör det som känns rätt för just dig! (Klart slut)"
Men går man bara aningens djupare i detta så kanske det kan bli lite intressant också.

[distad]

Du ska följa dina örons vilja. Vissa högtalare som anses vara neutrala, korrekta tappar min vilja att lyssna. Musik är kanske som mat utan kryddor blir det inte så kul.

[Strmbrg]

Litegrann kanske detta handlar om huruvida man söker information eller upplevelser. Må vara en tillspetsad kommentar förvisso, och spårar det ur för mycket åt upplevelsehållet så är man nog i diket.

[Calleberg]

Den här hästen är död och begraven sedan länge...

"Whatever rocks your boat" (klart slut alltså)

[distad]

Litegrann kanske detta handlar om huruvida man söker information eller upplevelser. Må vara en tillspetsad kommentar förvisso, och spårar det ur för mycket åt upplevelsehållet så är man nog i diket.

Det är ju enkelt. Njuter man, eller inte. Det är uppenbart att dina öron gillar Grado. Rock on Strmbrg Sedan kanske du har lite "svårt" att acceptera det, eller ?

[Strmbrg]

Nu svarar ni sådär ytligt som man såklart kan göra. Men jag vill gärna loda ner mer i detta.
Alltså de rent tekniska aspekterna av hifi kan ju uppenbarligen grotta ner sig i med ändlösa trådar, men när det kommer till andra infallsvinklar på det hela så tycks det inta vara alls lika intressant.

Ja, lite svårt att acceptera det har jag kanske. Eller snarare: Det BORDE ju vara bättre med det som är mer återgivningskorrekt. Jag BORDE ju därför uppskatta det återgivningskorrekta.
Men, jag kanske inte primärt är intresserad av "information" utan av att erhålla en upplevelse. I mitt fall en upplevelse av realism via ett engagemang. I vilken grad det överensstämmer med informationen i fonogrammet kanske inte är jätteväsentligt. Dock såklart inte alls oväsentligt heller.

Vi har ju det där med "upplösning" förresten: Jag upplever att Grado har en riktigt god upplösning. De tekniskt insatta skulle nog förklara det med etablerade mätbarheter som tonkurva (någon för tydlighetsupplevelsen gynnsam peak kanske) och distorsion. Jag är emellertid lite inne på det som Rob Watts talar om, nämligen transientåtergivning på "micronivå". Men det är bara en spontan spekulation.

Är ni inte intresserade av tankar som skapar nya tankar, funderingar, "kansken" och fritt prestigebefriat spånande?
Jag gillar verkligen sådant.

[Calleberg]

Nu svarar ni sådär ytligt som man såklart kan göra. Men jag vill gärna loda ner mer i detta.
Alltså de rent tekniska aspekterna av hifi kan ju uppenbarligen grotta ner sig i med ändlösa trådar, men när det kommer till andra infallsvinklar på det hela så tycks det inta vara alls lika intressant.

Mjadu, för att citera dig själv.. "vad är syftet"
I det här fallet, Varför... avdelar du så stor del av din tid till musiklyssning?

Möjligen varierar "syftet". Kanske är det då inte så dumt att ha både en slägga och en penhammare i verktygslådan.

Livet är för kort för att plåga sig med "korrekt" mot sin vilja.
Släpp sargen och njut av din M-scaler och det dyra nätfiltret låt all världens Placebo blomma ut i full blom, välj GLÄDJEN !..

[Strmbrg]

Nu svarar ni sådär ytligt som man såklart kan göra. Men jag vill gärna loda ner mer i detta.
Alltså de rent tekniska aspekterna av hifi kan ju uppenbarligen grotta ner sig i med ändlösa trådar, men när det kommer till andra infallsvinklar på det hela så tycks det inta vara alls lika intressant.

Mjadu, för att citera dig själv.. "vad är syftet"
I det här fallet, Varför... avdelar du så stor del av din tid till musiklyssning?

Möjligen varierar "syftet". Kanske är det då inte så dumt att ha både en slägga och en penhammare i verktygslådan.

Syften med saker kan ju vara allt möjligt. Det väsentliga är som jag ser det att man reflekterar över och försöker definiera det/de syften man själv har.
Men det är ju litegrann ett sidospår, som förvisso är väldigt intressant det också.

[Calleberg]

Jag fick lite feeling och editerade medan du skrev, se ovan.

[distad]

Ja, lite svårt att acceptera det har jag kanske. Eller snarare: Det BORDE ju vara bättre med det som är mer återgivningskorrekt. Jag BORDE ju därför uppskatta det återgivningskorrekta.
Men, jag kanske inte primärt är intresserad av "information" utan av att erhålla en upplevelse. I mitt fall en upplevelse av realism via ett engagemang. I vilken grad det överensstämmer med informationen i fonogrammet kanske inte är jätteväsentligt. Dock såklart inte alls oväsentligt heller.

Det här tycker jag är intressant, "erhålla en upplevelse" Detta med upplevelse borde vara mycket vettigare än allt annat. För musik är en njutning med rätt högtalare "och en upplevelse"
Med fel så blir det ju så här och med rätt så blir det
Det här med släpp sargen och välj glädjen som Calle skriver är inte så dumt.

[Strmbrg]

Jag fick lite feeling och editerade medan du skrev, se ovan.

Ja, jag ser det.

[Strmbrg]

...
Det här med släpp sargen och välj glädjen som Calle skriver är inte så dumt.

Fast jag får lite mysko vibbar av den gröna gubben. Men det är nog inte så mycket att bry mig om.
Imponerade ånyo att Calle och - tror jag andra - har sådan koll på vad jag - och kanske andra - har för pryttlar.
Själv vet jag ungefär att Hifikg har Carlsson OA52. Inte mycket mer.

[hifikg]

Du ska följa dina örons vilja. Vissa högtalare som anses vara neutrala, korrekta tappar min vilja att lyssna. Musik är kanske som mat utan kryddor blir det inte så kul.

Men allt blir inte gott med samma krydda heller. Bättre att kryddan är i maten, förlåt musiken, än att den sitter inbränd i tallriken, eh, högtalaren. Rummet kan få bidra med en god atmosfär, som är något helt annat. Den atmosfären försvinner inte ens med hörlurar. Under mina hundår lyssnade jag så gott som uteslutande i hörlurar i tio år och nog påverkades musikupplevelserna av om det regnade småspik i full storm, eller om jag satt på en sanddyn i Tylösand och tittade på damernas beachvolleyboll intill havet. Fascinerande sport för övrigt.

[distad]

Du ska följa dina örons vilja. Vissa högtalare som anses vara neutrala, korrekta tappar min vilja att lyssna. Musik är kanske som mat utan kryddor blir det inte så kul.

Men allt blir inte gott med samma krydda heller. Bättre att kryddan är i maten, förlåt musiken, än att den sitter inbränd i tallriken, eh, högtalaren. Rummet kan få bidra med en god atmosfär, som är något helt annat. Den atmosfären försvinner inte ens med hörlurar. Under mina hundår lyssnade jag så gott som uteslutande i hörlurar i tio år och nog påverkades musikupplevelserna av om det regnade småspik i full storm, eller om jag satt på en sanddyn i Tylösand och tittade på damernas beachvolleyboll intill havet. Fascinerande sport för övrigt.

Jag tror det är så att man väljer den krydda (högtalare) som återger musiken så att man får känsla när man lyssnar. Finns massor av högtalare som får mig att och det skulle vara optimalt att få testa en hög i det rummet som man ska spela musik i. Men jag kan nöja mig med bara en modell, som jag "vet" spelar mycket musik på ett bra sätt.

[hifikg]

Du ska följa dina örons vilja. Vissa högtalare som anses vara neutrala, korrekta tappar min vilja att lyssna. Musik är kanske som mat utan kryddor blir det inte så kul.

Men allt blir inte gott med samma krydda heller. Bättre att kryddan är i maten, förlåt musiken, än att den sitter inbränd i tallriken, eh, högtalaren. Rummet kan få bidra med en god atmosfär, som är något helt annat. Den atmosfären försvinner inte ens med hörlurar. Under mina hundår lyssnade jag så gott som uteslutande i hörlurar i tio år och nog påverkades musikupplevelserna av om det regnade småspik i full storm, eller om jag satt på en sanddyn i Tylösand och tittade på damernas beachvolleyboll intill havet. Fascinerande sport för övrigt.

Jag tror det är så att man väljer den krydda (högtalare) som återger musiken så att man får känsla när man lyssnar. Finns massor av högtalare som får mig att och det skulle vara optimalt att få testa en hög i det rummet som man ska spela musik i. Men jag kan nöja mig med bara en modell, som jag "vet" spelar mycket musik på ett bra sätt.

Tänk om tanken med musiken inte alls är att du ska bli o så sitter du där o fånskrattar åt en tragisk passage i en opera, eller åt Öströms Ballad for E

[distad]

Men allt blir inte gott med samma krydda heller. Bättre att kryddan är i maten, förlåt musiken, än att den sitter inbränd i tallriken, eh, högtalaren. Rummet kan få bidra med en god atmosfär, som är något helt annat. Den atmosfären försvinner inte ens med hörlurar. Under mina hundår lyssnade jag så gott som uteslutande i hörlurar i tio år och nog påverkades musikupplevelserna av om det regnade småspik i full storm, eller om jag satt på en sanddyn i Tylösand och tittade på damernas beachvolleyboll intill havet. Fascinerande sport för övrigt.

Jag tror det är så att man väljer den krydda (högtalare) som återger musiken så att man får känsla när man lyssnar. Finns massor av högtalare som får mig att och det skulle vara optimalt att få testa en hög i det rummet som man ska spela musik i. Men jag kan nöja mig med bara en modell, som jag "vet" spelar mycket musik på ett bra sätt.

Tänk om tanken med musiken inte alls är att du ska bli o så sitter du där o fånskrattar åt en tragisk passage i en opera, eller åt Öströms Ballad for E

Hur såg jag ut, när jag var hos dig ?

[Calleberg]

...
Det här med släpp sargen och välj glädjen som Calle skriver är inte så dumt.

Fast jag får lite mysko vibbar av den gröna gubben. Men det är nog inte så mycket att bry mig om.
Imponerade ånyo att Calle och - tror jag andra - har sådan koll på vad jag - och kanske andra - har för pryttlar.
Själv vet jag ungefär att Hifikg har Carlsson OA52. Inte mycket mer.

Till och med mellanslaget mellan ! och "GLÄDJEN" är enkom för dig. Gul gubbe dårå (gröna gubben är lite gladare bara, inget farligt eller elakt, ibland används den för att understryka att man inte menar blodigt allvar utan bara retas lite)

För att förtydliga, Jag menar allvar med "släpp sargen" , men det övriga är bara jag som armbågar dig lite i sidan på ett vänskapligt sätt !

[Strmbrg]

...

Till och med mellan

För att förtydliga, Jag menar allvar med "släpp sargen" , men det övriga är bara jag som armbågar dig lite i sidan på ett vänskapligt sätt !

Okay, ja, man är ju både lättkränkt och känslig...
Nå, visst kan man släppa sargen. Men bortsett från det, så vore det lite intressant att ta del av dina och andras lite mer djupsinniga fillesåfiska tankar kring detta.

PS
Fick precis napp på ett demoex av Grado PS 3000e för en i sammanhanget rimligt peng. Vådlig massa pengar förvisso., men man måste ju "prismatcha" anläggningens ingående delar, har jag fått mig inbankat av diverse handlare under den gladare hifi-butiks-eran för många år sedan.

Nu vill jag avyttra två lurar vilka just är upplagda på Hifitorget.

[goat76]

Strmbrg

Det kanske är något annat än bara hur frekvensgångskurvan ser ut som tilltalar dig, kanske dina Grado besitter andra kvaliteter som faktiskt kan vara rent tekniskt bättre än vad dina Philps-lurar kan prestera, även om de sistnämnda har en mätmässigt bättre frekvenskurva.

Det jag främst tänker på kanske kan vara orsaken till din preferens är att hörlurarna från Grado möjligtvis spelar upp musiken med ett bättre driv, mer energi och högre uppfattad dynamik. Jag läste någonstans en jämförelse mellan ett par hörlurar från Dan Clark och ett par från Audeze där recensenten uppfattade ljudet från Dan Clark-lurarna som något mer korrekt men att de saknade det musikaliska drivet som Audeze-hörlurarna förmådde att förmedla. Recensenten hänvisade till en känsla av klart bättre micro- och macro-dynamik i Audeze, och att ljudet från Dan Clark-lurarna lät aningen "utvattnat" och aningen asammanhängande mellan vänster och höger kanal, trots att de i övrigt lät tonalt korrekta.

Jag kan höra det där musikaliska drivet i mina Audeze LCD-X, och det var den beskrivningen som var återkommande i flera av de recensioner vilket var den största orsaken till att jag initialt misstänkte att dessa hörlurar kunde vara något för just mig. Jag har läst liknande beskrivningar av hörlurar från Grado, men att de besitter en ganska egen tonal ljudkaraktär som tydligt splittrar uppfattningen mellan de som älskar dem och de som ogillar dem.

[distad]

Upplands Väsby Då har vi "nästan" varit grannar i 14år. Har ju bott i Vallentuna.

[hifikg]

...Hur såg jag ut, när jag var hos dig ?

Typ

[petersteindl]

Är inte musik entertainment? Vilken lur ger mest entertainment? Personligen värdesätter jag hörlurar som känns sköna på huvud och öron.

[Calleberg]

...Men bortsett från det, så vore det lite intressant att ta del av dina och andras lite mer djupsinniga fillesåfiska tankar kring detta...

Okeyrå
Vi kan hoppa ner i Kaninhålet en liten stund. T.ex kan vi återgå till "syftet" men vi kan hämta en annan synvinkel att se med.

Vad var syftet med skapandet av det vi lyssnar på?
Kan det vara så att både Philemon Artur & the dung och Mozart hade samma primära syfte, att underhålla? Är den gåshud någon får lyssnande genom ett par Beats av drDre mindre värd än den gåshud som uppnås med ett par INO pi ditten och datten..?

Är det kanske så att den som lyssnar genom di där beatslurarna är närmre det ursprungliga syftet eftersom de låter sig underhållas genom så enkla medel, de kanske inte ens har behövt "släppa sargen" de vet helt enkelt inte om att någon sådan sarg finns och har därmed inte behövt eller ens kunnat släppa den.

Är det kanske så att vårt Hifiintresse ibland fjärmar oss och berövar oss en del upplevelser om vi tar det på för stort allvar?

Är det då inte så att vi hifinördar brister i respekt mot de som skapat musiken genom att inte låta oss ryckas med om inte allt är "perfekt" och "optimerat" ?

[E]

[…] Philips har lite karaktär av Sennheiser 600-serien, Grado har en hel del karaktär av Grado...
Den förra är - gissar jag - mer "neutral" i återgivningen än den senare. […]

Sennheiser HD 600 är väl optimal för konsthuvudinspelningar (om man
inte ekvaliserar fram ett huvudstöd i tonkurvan).

Mvh E*

[distad]

...Hur såg jag ut, när jag var hos dig ?

Typ

Ja, det är så man kommer se ut...

[dewpo]

Rätt eller rätt? Vilket "rätt" ska man fokusera på?

-Självklart så skall man föda den "draken" inom en man vill göda

Tycker man att "HighEnd"-ljud med svag bas och eskalerad diskant är "finare" än neutralt ljud och ser ner på baspundrare
Så är det förstås den sidan av en man skall förstärka

[distad]

Rätt eller rätt? Vilket "rätt" ska man fokusera på?

-Självklart så skall man föda den "draken" inom en man vill göda

Tycker man att "HighEnd"-ljud med svag bas och eskalerad diskant är "finare" än neutralt ljud och ser ner på baspundrare
Så är det förstås den sidan av en man skall förstärka

Lite åt det hållet är det...

[Strmbrg]

...
Det jag främst tänker på kanske kan vara orsaken till din preferens är att hörlurarna från Grado möjligtvis spelar upp musiken med ett bättre driv, mer energi och högre uppfattad dynamik. ...

Hur skulle du förklara upplevelsen av "driv" och "energi" ur ett tekniskt perspektiv?

[Strmbrg]

Rätt eller rätt? Vilket "rätt" ska man fokusera på?

-Självklart så skall man föda den "draken" inom en man vill göda

Tycker man att "HighEnd"-ljud med svag bas och eskalerad diskant är "finare" än neutralt ljud och ser ner på baspundrare
Så är det förstås den sidan av en man skall förstärka

Jag hoppas att jag inte ser ner på någon. Åtminstone inte baserat på musik- och ljudsmak.
Möjligen kan det likafullt uppfattas som nedseenden emellanåt, kanske.

[Magnuz]

...
Det jag främst tänker på kanske kan vara orsaken till din preferens är att hörlurarna från Grado möjligtvis spelar upp musiken med ett bättre driv, mer energi och högre uppfattad dynamik. ...

Hur skulle du förklara upplevelsen av "driv" och "energi" ur ett tekniskt perspektiv?

Nu är jag ju inte goat86 men svaret är ett par dB högre nivå vid ca 70-100 Hz.

[Strmbrg]

...
Det jag främst tänker på kanske kan vara orsaken till din preferens är att hörlurarna från Grado möjligtvis spelar upp musiken med ett bättre driv, mer energi och högre uppfattad dynamik. ...

Hur skulle du förklara upplevelsen av "driv" och "energi" ur ett tekniskt perspektiv?

Nu är jag ju inte goat86 men svaret är ett par dB högre nivå vid ca 70-100 Hz.

En tonkurvefråga således. Jag fick för mig att det handlade om något som inte kan förklaras med tonkurva eller dist.

[E]

Öron ser så jävla olika ut när man befinner sig i närheten av dem. Från
en högtalares perspektiv ser alla öron rätt lika ut.

Gäller oavsett vilken sorts vax man har.

Mvh E*

[distad]

...
Det jag främst tänker på kanske kan vara orsaken till din preferens är att hörlurarna från Grado möjligtvis spelar upp musiken med ett bättre driv, mer energi och högre uppfattad dynamik. ...

Hur skulle du förklara upplevelsen av "driv" och "energi" ur ett tekniskt perspektiv?

Svårt, men jag upplever också saker som är svåra att sätta ord på. Musik är invecklat ibland...

[Goldfinger]

Ja, lite svårt att acceptera det har jag kanske. Eller snarare: Det BORDE ju vara bättre med det som är mer återgivningskorrekt. Jag BORDE ju därför uppskatta det återgivningskorrekta.
Men, jag kanske inte primärt är intresserad av "information" utan av att erhålla en upplevelse. I mitt fall en upplevelse av realism via ett engagemang. I vilken grad det överensstämmer med informationen i fonogrammet kanske inte är jätteväsentligt. Dock såklart inte alls oväsentligt heller.

Vi har ju det där med "upplösning" förresten: Jag upplever att Grado har en riktigt god upplösning. De tekniskt insatta skulle nog förklara det med etablerade mätbarheter som tonkurva (någon för tydlighetsupplevelsen gynnsam peak kanske) och distorsion. Jag är emellertid lite inne på det som Rob Watts talar om, nämligen transientåtergivning på "micronivå". Men det är bara en spontan spekulation.

Är ni inte intresserade av tankar som skapar nya tankar, funderingar, "kansken" och fritt prestigebefriat spånande?
Jag gillar verkligen sådant.

Fonogrammet är inblandat i ekvationen, det kan vara så att det tillsammans med det ena hörlursparet ger en för örat riktigare återgivning än det andra paret, har du provat om upplevelsen kvarstår med en rad andra fonogram?

[goat76]

Hur skulle du förklara upplevelsen av "driv" och "energi" ur ett tekniskt perspektiv?

Nu är jag ju inte goat86 men svaret är ett par dB högre nivå vid ca 70-100 Hz.

En tonkurvefråga således. Jag fick för mig att det handlade om något som inte kan förklaras med tonkurva eller dist.

Till skillnad från Mingus så gissar jag på låg distorsion och kompression i basområdet.

[Strmbrg]

...
Fonogrammet är inblandat i ekvationen, det kan vara så att det tillsammans med det ena hörlursparet ger en för örat riktigare återgivning än det andra paret, har du provat om upplevelsen kvarstår med en rad andra fonogram?

Det gäller oavsett vad jag spisar.

[Strmbrg]

Till skillnad från Mingus så gissar jag på låg distorsion och kompression i basområdet.

Jag undrar om vi möjligen har ett fenomen som kan kallas just 'Upplösning'.
Det skulle - som jag tänker mig det - handla om egenskapen att inte mycket små transientförlopp "drunknar" i de större.
Jag tänker mig att det - i sin tur - handlar om ett rörligt systems förmåga att inte diffusera den rörelse som det är satt att utföra av den elektriska signalen.

Naturligtvis inte alls enbart själva membranet, utan beteendet hos hela det mekaniska system som en högtalarkonstruktion består av.
Membranets massa; membranets rigiditet; talspoleenhetens massa och rigiditet; sammanfogningsmaterialens diton; luften på båda sidor om membranet, avseende såväl kavitetsvolymer som kavitetsformer; förekomst av kåpor, dessas material osv.

Kanske både skåpmat och svammel. Men jag tänker på ovanstående kopplat till Rob Watts idéer kring mycket små transienters betydelse för ljudet. Det han sysslar med är ju att åstadkomma metoder för att inte "smeta ut" dessa i den digitala delen av kedjan. Jag tänker mig att exakt samma vikt måste läggas på bibehållandet av "mikrotransienternas" bevarande i den mekaniska delen.

Med reservation för stavfel mm, då jag just vaknat...

[Magnuz]

Till skillnad från Mingus så gissar jag på låg distorsion och kompression i basområdet.

Menar du låg distorsion och låg kompression eller låg distorsion och kompression?

Låg distorsion borde inte ge intryck av driv och energi. Kompression däremot kan ge det intrycket.

[Magnuz]

Jag undrar om vi möjligen har ett fenomen som kan kallas just 'Upplösning'.
Det skulle - som jag tänker mig det - handla om egenskapen att inte mycket små transientförlopp "drunknar" i de större.

Det kan man också uppnå med dynamisk kompression. Man hör ”mikrodetaljer” som annars drunknar i det övriga (o)ljudet.

[goat76]

Till skillnad från Mingus så gissar jag på låg distorsion och kompression i basområdet.

Jag undrar om vi möjligen har ett fenomen som kan kallas just 'Upplösning'.
Det skulle - som jag tänker mig det - handla om egenskapen att inte mycket små transientförlopp "drunknar" i de större.
Jag tänker mig att det - i sin tur - handlar om ett rörligt systems förmåga att inte diffusera den rörelse som det är satt att utföra av den elektriska signalen.

Naturligtvis inte alls enbart själva membranet, utan beteendet hos hela det mekaniska system som en högtalarkonstruktion består av.
Membranets massa; membranets rigiditet; talspoleenhetens massa och rigiditet; sammanfogningsmaterialens diton; luften på båda sidor om membranet, avseende såväl kavitetsvolymer som kavitetsformer; förekomst av kåpor, dessas material osv.

Kanske både skåpmat och svammel. Men jag tänker på ovanstående kopplat till Rob Watts idéer kring mycket små transienters betydelse för ljudet. Det han sysslar med är ju att åstadkomma metoder för att inte "smeta ut" dessa i den digitala delen av kedjan. Jag tänker mig att exakt samma vikt måste läggas på bibehållandet av "mikrotransienternas" bevarande i den mekaniska delen.

Med reservation för stavfel mm, då jag just vaknat...

Det där med musikaliskt driv, energi och dynamik kan omöjligen vara så enkelt som en simpel tonkurvefråga. Om man exempelvis tar en slätstruket låtande hifi-högtalare så kan man knappast få ur samma driv, energi och dynamik som JBL-högtalare är kända för, bara genom att ratta lite på tonkurvan.

[Magnuz]

Det där med musikaliskt driv, energi och dynamik kan omöjligen vara så enkelt som en simpel tonkurvefråga. Om man exempelvis tar en slätstruket låtande hifi-högtalare så kan man knappast få ur samma driv, energi och dynamik som JBL-högtalare är kända för, bara genom att ratta lite på tonkurvan.

Det är inte en ”simpel tonkurvefråga”. Tonkurvan (tillsammans med distorsion och spridning, vilket ju strängt taget också är ett specialfall av tonkurva) beskriver ju hela det ljud som kommer från högtalaren.

[Calleberg]

Det gäller oavsett vad jag spisar.

Du vet vad man brukar säga om den där hästen som man lett till vattnet?

Jag tror dina Gradolurar har en Skapligt ok frekvensgång när de kombineras med just din alldeles egen hörselgång. Din kommentar ovan tyder på antingen det ellet att du lyssnar på väldigt likartade fonogram.

Dessutom tror jag Gradolurarna har bättre distorsionsprestanda än de andra, ochså det givet din beskrivning.

[goat76]

Till skillnad från Mingus så gissar jag på låg distorsion och kompression i basområdet.

Menar du låg distorsion och låg kompression eller låg distorsion och kompression?

Låg distorsion borde inte ge intryck av driv och energi. Kompression däremot kan ge det intrycket.

Jag menar att hans Grado-hörlurar antagligen har både lägre distorsion och lägre kompression, eller bara det ena eller det andra.

Kompression av sig självt kommer inte att höja intrycket av högre driv och energi så länge det inte kombineras med en ökning av nivån för det komprimerade frekvensområdet.

[goat76]

Det där med musikaliskt driv, energi och dynamik kan omöjligen vara så enkelt som en simpel tonkurvefråga. Om man exempelvis tar en slätstruket låtande hifi-högtalare så kan man knappast få ur samma driv, energi och dynamik som JBL-högtalare är kända för, bara genom att ratta lite på tonkurvan.

Det är inte en ”simpel tonkurvefråga”. Tonkurvan (tillsammans med distorsion och spridning, vilket ju strängt taget också är ett specialfall av tonkurva) beskriver ju hela det ljud som kommer från högtalaren.

Är du av uppfattningen att du kan få i stort sett vilka hörlurar som helst att låta identiska med att annat par, vad gäller alla ljudmässiga aspekter, bara genom att förändra tonkurvan. Strmbrg behöver med andra ord bara ratta lite med EQ så kommer hans Philips-hörlurar låta identiska med hans Grado-hörlurar.

[Morello]

Magnuz skriver ju att det inte är så enkelt, utan att det handlar om distorsion jämte andra parametrar.

[Almen]

Är du av uppfattningen att...

[goat76]

Är du av uppfattningen att...

[ Bild ]

Hur skulle du förklara upplevelsen av "driv" och "energi" ur ett tekniskt perspektiv?

Nu är jag ju inte goat86 men svaret är ett par dB högre nivå vid ca 70-100 Hz.

En tonkurvefråga således. Jag fick för mig att det handlade om något som inte kan förklaras med tonkurva eller dist.

Ska vi inte tolka Magnuz svar att det räcker med ett par dB högre nivå vid ca 70-100 Hz?

[Harryup]

Personligen så tycker jag att driv är något som kan finnas även om det inte är rätt återgivning.
Snarare tvärt om, många system med bra driv låter kanske inte så "riktigt" men väl kanske tilltalande.
Hyfsat många system har inte så bra driv när man lyssnar lågt utan det lyssnas ganska högt genom dom normalt och då finns det driv.
Andra system som t.ex. ofta horn har bra driv redan när man lyssnar lågt och tvärtom mot vad man tror så är det inte alls så att man måste lyssna högt med horn eller att det ens är därför man skaffat sådana.
Lättdriva system som inte går så långt ner i basen kan ha bra driv då man kanske inte får med alla rumsproblem.
Quad ESL63 är en typisk högtalare som saknar driv som tar tag i mig men som egentligen enbart låter vackert.
JBL monitorer är exempel på högtalare som mycket väl kan vara specade till 45Hz -6 dB men som det finns bra driv i men även där är det olika mellan olika monitorer.

Sen måste man nog lägga till en del hörselfaktorer också. Väldigt raka högtalare kanske inte alltid är så njutbara då det verkar som att minskningen av överstyrningsreserven i hörselapparaten gör att höga toner blir snabbt plågsamma även vid lägre nivå. Kan med all säkerhet blandas ihop med dist ifrån en högtalare och då kan en "riktig" högtalare med lagom diskantfall kännas snällare och med lagom driv. Dock kan ju "bättre" driv behöva intakta övertoner för att accentueras. Så mitt svar är att det beror på mycket och att driv är tilltalande men inte säkert rätt. Och "rätt" kanske man inte upplever som rätt i den mån rätt finns, den här diskussionen går ju inte att hålla utanför smak.

[Magnuz]

Magnuz skriver ju att det inte är så enkelt, utan att det handlar om distorsion jämte andra parametrar.

Precis. "Driv", "energi", "punch" och vad det nu kallas är ju högst subjektiva saker. Nu handlade det ju om specifika hörlurar i den här tråden men mitt första svar var mer generellt, nämligen att en höjning i registret 70-100 Hz av många upplevs som "driv" eller "punch". Att det skulle vara så i just det här fallet var en ren gissning från min sida.

Även distorsion och dynamikkomprimering kan ge en känsla av "driv" och "energi". Det är ju därför det missbrukas så inom remastring. Det ska låta kraftfullt och energiskt även på lägre nivåer.

[Strmbrg]

Hm,
Om distorsion (åtminstone viss sådan, typ harmonisk) kan betraktas som "oönskade rörelser, adderade till de önskade", så kanske "låg upplösning" kan betraktas som orsakad av ÖNSKADE rörelser som INTE skapas?

Nu är jag säkert ute på halt vatten med kossan, men jag gillar att tänka fritt och inte bara "läsa innantill". Innantill-läsandet har för övrigt grava brister hos just denna kvasifillesåfiske köksbordsingenjör, men nu är det emellertid sålunda.

Så, fundera gärna lite över detta innan det bara avfärdas.

[petersteindl]

Beakta intermodulationsdistorsion. De flesta lurar har inte delningsfilter. Ett membran för hela frekvensområdet.
Det är en nackdel i jämförelse med flervägshögtalare.
Både jag och I-or har skrivit angående IM vid flera tillfällen. IM tar bort spänst och ryggrad i ljudet och gör saker suddigare och mer muzak än musik.

[Strmbrg]

Visst! Men nu handlade det snarare om varför vissa lurar "är mer högupplösande än andra lurar". Inte så mycket om huruvida ett frekvensspanssuppdelat system är involverat.

[goat76]

Hm,
Om distorsion (åtminstone viss sådan, typ harmonisk) kan betraktas som "oönskade rörelser, adderade till de önskade", så kanske "låg upplösning" kan betraktas som orsakad av ÖNSKADE rörelser som INTE skapas?

Nu är jag säkert ute på halt vatten med kossan, men jag gillar att tänka fritt och inte bara "läsa innantill". Innantill-läsandet har för övrigt grava brister hos just denna kvasifillesåfiske köksbordsingenjör, men nu är det emellertid sålunda.

Så, fundera gärna lite över detta innan det bara avfärdas.

Nu vet vi inte varför du föredrar ljudet från dina Grado-hörlurar, det kan likväl vara så att det du uppfattar som högre upplösning från dessa lurar kan vara en högre grad av distorsion vilket kan ge just den upplevelsen av högre detaljrikedom. Isåfall kanske det inte var känslan av mer driv, energi och dynamik som är det som tilltalar dig vad gäller hörlurarna från Grado.

[petersteindl]

Visst! Men nu handlade det snarare om varför vissa lurar "är mer högupplösande än andra lurar". Inte så mycket om huruvida ett frekvensspanssuppdelat system är involverat.

Att jag nämnde detta med lurar kontra högtalare var enkom för att nämna att IM kan göra mer skada i lurar än i flervägshögtalare.

IM kommer variera mellan olika lurar, troligtvis en hel del.

Dessutom var mitt svar en teknisk förklaring till just de lyssningsmässiga ljudupplevelser du nämnde. IM är frekvensmässigt sett summatoner och skillnadstoner.

Med musik som input finns redan grundton plus dess övertoner d v s en harmonisk serie deltoner som input och output.
THD ger samma deltoner med olika amplitud och fas. Det blir då en amplitudmodulerad output.

IM är snarast frekvensmodulerat, d v s nya icke-harmoniska frekvenser skapas.
Det ser ut som signalmodulerat brus med en skog av mellanliggande toner/frekvenser som musiken i sig inte har.

Detta behöver inte vara förklaringen till din ljudupplevelse men det kan vara, åtminstone en delförklaring.

[Strmbrg]

Grado GS3000e hittade jag på Tradera hos Hifistället i Göteborg för någon dryg vecka sedan. Ett till synes i nyskick varandes butiks-demo-exemplar.
De låg där till ett fast pris, men man kunde föreslå ett annat pris, vilket jag gjorde och vilket accepterades av butiksägaren Anders.

545402860_019cb833-fa03-406b-884a-7b7d9f83806b.jpg (570.71 KiB) Visad 990 gånger

Eftersom jag hade ett tjänsteärende till Skillingaryd så tog jag den "lilla" omvägen till Göteborg.
Man har - på gott och ont - diverse engagemang på många mackar samtidigt, så att ta nerresan via Hallsberg och besöka Nödinge gjorde att butiksbesöket i Göteborg blev helt och hållet inom tjänste-resrutten.

Jag har ägt Gradolurar förr och vet vid det här laget att de tarvar en viss inspelningstid.
(Eller om det möjligen är jag som mottagare som behöver tillvänjning - det spelar kanske inte så stor roll. Egentligen.)
Dessa kan inte ha varit inspelade då de lät - och fortfarande i viss mån låter - skrikiga.

Reflexion: Det blir ju tämligen svårt att erbjuda demo-lyssning i butik av lurar som inte låter som de skall...
Å andra sidan är det kanske så att det inte alltid spelar så stor roll för alla, bara man får lyssna runt lite. Ingen aning.

Så, för att knyta in detta i frågan om "Rätt eller rätt?" kan det vara på sin plats att exemplifiera med just Grado och att de tydligen utgör ett lursortiment som renderar en anhängar-skara respektive en skara med avfärdare.
Inte ens i inspelat skick låter de nog "rätt" för alla öron. Ej heller mäter de sannolikt särskilt "rätt".

Vad som emellertid i slutänden är det mest väsentliga "Rättet" för mig, är om det som skallrar ut ur luren och in i hörselsinnet renderar i att vilja lyssna på musik. Att det renderar i att jag längtar efter att kunna slå mig ner och lyssna. Och det på lite av varje. Och det utan att distraheras av lurens beteende.

Ungefär så.

[Calleberg]

Har du testat peltor
Man kan prata i telefon med dem och de funkar t.om utomhus vid mild nederbörd.
OCH de uppfyller troligen ditt krav på "rätt" OCH de kan för att säkerställa detta provlyssnas i ett byggvaruhus nära dig....Fast man ser lite ut som en idiot med dem på....
Jag skojar såklart lite, som vanligt.

Att köpa lurar för 12 papp olyssnat mot bättre vetande är modigt/dumdristigt, men man måste ju som bekant våga lite och släppa sargen ibland. Jag har gjort det själv. Fast det var både dummare och smartare på samma gång. Det var och är ett par Shure 1540, så billigare, det är den smarta biten. ...Men...delvis försökte jag basera mitt köp på recensioner från internet. Sidor som "Headfi.org" som får faccebookgruppen "God ton" att verka sansad. Det är den dumma biten. Men tillslut insåg jag att det var trams och släppte sargen och tog en chans. De fanns inte i Sverige då och det bidrar som bekant till ökad attraktionskraft på ett allmänmänskligt sätt.

Har du möjlighet att lämna tebax dem om du inte lyckas spela in dig själv tillräckligt? Lite fegt kanske att ha en sån möjlighet, men troligen vad jag skulle ha gjort. Shure lurarna föll mig på läppen direkt, och kombinerat med Ear one blev det riktigt bra.

OT Hur många Glada gubbar kan man ha i ett inlägg innan det blir för mycket? Detta inlägg hade 5st ett tag, tyckte det blev lite "too much".

[Strmbrg]

Har du testat peltor
Man kan prata i telefon med dem och de funkar t.om utomhus vid mild nederbörd.
OCH de uppfyller troligen ditt krav på "rätt" OCH de kan för att säkerställa detta provlyssnas i ett byggvaruhus nära dig....Fast man ser lite ut som en idiot med dem på....
Jag skojar såklart lite, som vanligt.

Att köpa lurar för 12 papp olyssnat mot bättre vetande är modigt/dumdristigt, men man måste ju som bekant våga lite och släppa sargen ibland. Jag har gjort det själv. Fast det var både dummare och smartare på samma gång. Det var och är ett par Shure 1540, så billigare, det är den smarta biten. ...Men...delvis försökte jag basera mitt köp på recensioner från internet. Sidor som "Headfi.org" som får faccebookgruppen "God ton" att verka sansad. Det är den dumma biten. Men tillslut insåg jag att det var trams och släppte sargen och tog en chans. De fanns inte i Sverige då och det bidrar som bekant till ökad attraktionskraft på ett allmänmänskligt sätt.

Har du möjlighet att lämna tebax dem om du inte lyckas spela in dig själv tillräckligt? Lite fegt kanske att ha en sån möjlighet, men troligen vad jag skulle ha gjort. Shure lurarna föll mig på läppen direkt, och kombinerat med Ear one blev det riktigt bra.

OT Hur många Glada gubbar kan man ha i ett inlägg innan det blir för mycket? Detta inlägg hade 5st ett tag, tyckte det blev lite "too much".

Jag har köpt det mesta av mina hifiprylar enligt den dumdristiga metoden.
All från försteg för 80 papp (eller vad det nu var) till näverksswitchar för en femhundring.

Å andra sidan tycks den dumdristiga metoden funka ungefär lika bra eller dåligt som den provlyssnade metoden. Åtminstone har det varit så för mig. Och åtminstone eftersom jag i ganska god mån försökt ta reda på en del om det jag köper i förväg.

[Calleberg]

Jag har köpt det mesta av mina hifiprylar enligt den dumdristiga metoden.
All från försteg för 80 papp (eller vad det nu var) till näverksswitchar för en femhundring.

Å andra sidan tycks den dumdristiga metoden funka ungefär lika bra eller dåligt som den provlyssnade metoden. Åtminstone har det varit så för mig. Och åtminstone eftersom jag i ganska god mån försökt ta reda på en del om det jag köper i förväg.

Elektronik kan man nog köpa på det "Dumdristiga" sättet, speciellt om man lägger lite risörsch bakom, utan att riskera att råka alltför illa ut. Köper man dessutom sånna där japanska rariteter som har en global "fanbase" så är andrahandsvärdet troligen rätt bra.

Men just lurar är nog lite av ett specialfall, där det är lite xtra dumdristigt eftersom de verkar låta ganska annorlunda på olika lyssnare, vilket jag tillslut insåg när jag gjorde min chansning. Nån form av generell ljudsignatur verkar man kunna utröna av det man läser men sedan blir det ganska spretande omdömen beroende på vem som lyssnat.

[Strmbrg]

Jag har köpt det mesta av mina hifiprylar enligt den dumdristiga metoden.
All från försteg för 80 papp (eller vad det nu var) till näverksswitchar för en femhundring.

Å andra sidan tycks den dumdristiga metoden funka ungefär lika bra eller dåligt som den provlyssnade metoden. Åtminstone har det varit så för mig. Och åtminstone eftersom jag i ganska god mån försökt ta reda på en del om det jag köper i förväg.

Elektronik kan man nog köpa på det "Dumdristiga" sättet, speciellt om man lägger lite risörsch bakom, utan att riskera att råka alltför illa ut. Köper man dessutom sånna där japanska rariteter som har en global "fanbase" så är andrahandsvärdet troligen rätt bra.

Men just lurar är nog lite av ett specialfall, där det är lite xtra dumdristigt eftersom de verkar låta ganska annorlunda på olika lyssnare, vilket jag tillslut insåg när jag gjorde min chansning. Nån form av generell ljudsignatur verkar man kunna utröna av det man läser men sedan blir det ganska spretande omdömen beroende på vem som lyssnat.

Jag har ju erfarenhet av "Grado-ljudet" sedan tidigare. Ville väl helt enkelt bara ha en av deras "värstingar".
Det var ju några dagar sedan nu, så jag minns inte riktigt hur jag tänkte just då.

[RogerGustavsson]

Vad som är rätt för en person behöver inte vara rätt för en annan person... Ett par fett låtande högtalare kan var helt rätt för den som har en musiksmak där tunnt klingande fonogram liras. Tvärtom, ett par utpräglat discolåtande högtalare gör sig sämre för den som lyssnar på t.ex. klassisk musik. För hörlurar är det ännu mindre universellt av själ som redan nämnts.

[sportbilsentusiasten]

Så vad tycker du om dina nya grado?

[Strmbrg]

Så vad tycker du om dina nya grado?

Pja, det enda jag än så länge kan säga är ungefär att jag har ägnat en hel del tid åt att lyssna på dem.
Eller snarare: Ägnat en hel del tid åt att lyssna på musik med dem. Och då utan att ha zappat omkring för att kolla "vad de går för" eller hur de låter med diverse olika låtar och så. Det har mest bara kretsat kring musiken och knappt alls kring hur lurarna "låter". Lätt att fokusera på musiken, tydligen.

Nu håller jag på med Mahlers symfonier med dirigenten Michael Gielen. Kanske ska ta lite av "hans" Bruckner snart.
Just nu brummar det av sambons dammsugning ovanför mig... Grado är inte jättebra på att eliminera sådant.
Fan, nu satte tvättmaskinen igång med att centrifugera...

[Strmbrg]

Okay, nu har lurarna matats med muzak under kanske sammanlagt något drygt dygn eller två.
Och, om det är jag som anpassat mig till dem, eller om de har ändrat sig, eller om det är en kombination, och i så fall hur mycket av vardera det handlar om - det vet jag inte.
Den ganska påtagliga gällheten jag upplevde initialt upplever jag inte alls i samma grad länge. Så har det varit med andra Grado också.
Klarheten är emellertid på en för mig mycket god nivå. Det är en egenskap jag värderar högt och ett skäl till att jag inte kunnat lyssna odistraherat på Sennheiser HD 650 (eller vad de heter). De låter för inbäddat för min smak. Det betyder självklart ingenting beträffande Sennheisers tekniska prestanda relativt en "mall".

Nu har jag förstått (tror jag) att hörlurar är meningslösa att recensera. Åtminstone om recensionen skall vara till någon nytta för de som läser recensionen, eftersom kaviteten, dess form och volym, varierar med lyssnarens ytteröron-form.

Jag kan samtidigt inte släppa minnet av erfarenheterna av Stax. De skall såvitt jag snappat upp vara väldigt "luftiga, detaljrika och öppna i karaktären".
Jag lyckades inte få den förnimmelsen själv. På mig blev det ett "instängt intryck". Alltså trots att konstruktionen är öppen utåt.
Kan det vara så att många får för sig att det låter öppet och luftigt bara därför att de tar för givet att det skall göra det med en slik konstruktion?
"Teknisk placebo", brukar jag kalla det.
Stax är ju en sluten konstruktion i så måtto att kaviteten mellan ytterörat och luren är oventilerad.
Grado är både öppen på utsidan och medelst skumsargen ventilerad på insidan.

[I-or]

Hörlurar är väldigt enkla tingestar återgivningsmässigt. Om man jämför olika modeller av samma konstruktionstyp (over-ear öppen/sluten, on-ear, in-ear) så räcker det med att man får till samma frekvensgång (vid trumhinnorna, märk väl) och att distorsionen är likartad så låter de i det närmaste identiskt. Nu är det naturligtvis lättare sagt än gjort att få till frekvensgången helt optimalt, men det är fullt möjligt att komma extremt nära. Skälet till att man måste ta hänsyn till konstruktionstypen är att det uppstår en hel del reflektioner i kaviteten framför örat i vissa fall och dessa tycks leda till att vi även i viss mån uppfattar vad som händer i tidsplanet.

Speciellt in-ear-lurar är ofta mycket lågdistorderande, varför det i det fallet i princip enbart handlar om frekvensgång. Här blir dock de individuella hörselgångarnas storlek och form en avgörande del av det akustiska systemet, vilket kräver helt olika ekvalisering för olika lyssnare och dessutom varierar basintrycket stort med hur väl lurarna tätar. Det tidigare gäller i mindre mån även för on-ear- och over-ear-konstruktioner även om speciellt de senare ofta har stora/lätta membran med en mycket låg akustisk impedans som reducerar problemen betydligt.

Till detta kommer förstås diverse ganska allvarliga snålkodningsproblem om man använder blåtandslösningar (jag får alltid uppfattningen att den övre diskanten låter brusartad, vilket den förstås också är i varierande grad beroende på datahastigheten som varierar både med de kretsar som används och situationsberoende begränsningar i radioöverföringen).

De Stax-lurar som jag har provat lät förhållandevis öppet eftersom konstruktionen medför att man får med en viss inverkan av reflektioner från ytteröronen. Klangbalansen var dock svag, som så ofta i passiva lurar. I dessa avseenden skiljer sig Stax inte signifikant från andra öppna konstruktioner.

[Strmbrg]

Sålunda ser det ut.
Tycker att det ser ut som att jag spisar Hanns Eisler.
Men det är sannolikt Mahler, enär bilden togs häromdagen, och då var det den gubben som gällde.
Eisler spisas ikväll och dessförinnan var det inte igår.

Nej, det är inte lockiga hårstrån utan mönstret på ett draperi som skymtar baktill.

394332336_7312463585445208_1816146391191632939_n.jpg (62.83 KiB) Visad 1008 gånger

[I-or]

Jag undrar om vi möjligen har ett fenomen som kan kallas just 'Upplösning'.
Det skulle - som jag tänker mig det - handla om egenskapen att inte mycket små transientförlopp "drunknar" i de större.
Jag tänker mig att det - i sin tur - handlar om ett rörligt systems förmåga att inte diffusera den rörelse som det är satt att utföra av den elektriska signalen.

Naturligtvis inte alls enbart själva membranet, utan beteendet hos hela det mekaniska system som en högtalarkonstruktion består av.
Membranets massa; membranets rigiditet; talspoleenhetens massa och rigiditet; sammanfogningsmaterialens diton; luften på båda sidor om membranet, avseende såväl kavitetsvolymer som kavitetsformer; förekomst av kåpor, dessas material osv.

Kanske både skåpmat och svammel. Men jag tänker på ovanstående kopplat till Rob Watts idéer kring mycket små transienters betydelse för ljudet. Det han sysslar med är ju att åstadkomma metoder för att inte "smeta ut" dessa i den digitala delen av kedjan. Jag tänker mig att exakt samma vikt måste läggas på bibehållandet av "mikrotransienternas" bevarande i den mekaniska delen.

Med reservation för stavfel mm, då jag just vaknat...

Fysiken fungerar helt enkelt inte så. Man behöver inte krångla till det vad gäller det interna verkningssättet. Om frekvensgången är konstant och distorsionen är låg så återges även transienter korrekt.

[Fleskberget]

Glasögonlös lyssning brukar föredras då skalmen gör en glipa som läcker bas.

[Strmbrg]

Glasögonlös lyssning brukar föredras då skalmen gör en glipa som läcker bas.

I detta fall spelar det ingen roll. Jag har provat och jag märker ingen skillnad.

[faema]

Grado är bra skit, köpte själv 1000 varianten. Dock är en bra hörlursförstärkare ett måste.

[Strmbrg]

Grado är bra skit, köpte själv 1000 varianten. Dock är en bra hörlursförstärkare ett måste.

Jag förmodar att jag har en riktigt bra hörlursförstärkare i Accuphase-försteget.
Även min Chord Hugo TT2 har hörlursutgångar. Det hävdas lite här och där att den apparaten är riktigt bra som lurförstärkare. Det kanske den kan uppfattas vara, men det är en häpnadsväckande kvalitetshöjning när man skiftar till Accuphase. Klarheten är nästan löjligt mycket bättre.
Nu är kanske slika hävdanden - som det om Chordens lursteg - ofta snarast sådant som etableras på grund av att någon "auktoritet" påstår en sak - vilket sedan påstås vidare av någon annan - vilket till slut blir en på grund av aningslöshet och brist på eget omdöme, etablerad sanning...

Nå, Grado GS3000e har nu efter en tids dagligt spelande blivit kvitt den gällhet som förelåg i början. Basen har blivit djupare och fått en god klarhet. Känslan av "rymd", dvs att ljuden befinner sig utanför skallen har också ökat.

Kan tipsa om ett samlingsvax med "Stravinsky-låtar". Ljudkvalisorten är bra, enligt mig själv.
Ge även "Hasse" Eisler en chans! DDRs störste kompositör. Åtminstone den som nog rökte mest.

51CcWB0jwOL._UF1000,1000_QL80_.jpg (89.19 KiB) Visad 803 gånger

3_eisler_ddr_redux.png__1420x696_q85_crop_subject_location-1527,539_subsampling-2_upscale.jpg (189.44 KiB) Visad 803 gånger