Hur hitta bästa lyssningspositionen?

[JM]

Finns det lyssningspositioner i rummet som bör undvikas?
Hur är det positioner med tryckminima för viktiga frekvenser?
Kan PEQ verkligen gör nytta vid tryckminima?
Kan tryckmaxima utmed väggar alltid fixas med PEQ?

JM

[goat76]

Jesco från Acoustic Insider har en intressant procedur där han först väljer i vilka riktningar i rummet som rent praktiskt fungerar. Sen ställer han en ensam högtalare i ett av rummets främre hörn och spelar musik med tydlig och återkommande basgång, medans han lyssnar sitter han i en kontorsstol där han har huvudet på samma höjd som den tänkta lyssningsplatsen och rullar sakta fram och tillbaka i stolen efter mittlinjen mellan sidoväggarna i riktning från främre vägg till bakre vägg medans han lyssnar noga på vilken plats basen låter mest jämn och välbalanserad. När han känner sig säker på att han hittat rätt plats så markerar han den med tejp på golvet, det är denna plats allt annat sedan får utgå ifrån så som högtalarplacering, möblering och akustiska åtgärder.

Ovanstående är tänkt för dedikerade studiorum där första prioritet är ljudet och inget annat, men har man ett dedikerat lyssningsrum för HiFi så fungerar metoden säkert lika bra i ett sådant rum också.

Jag har själv aldrig testat metoden men tycker det verkar smart att som första utgångpunkt ta reda på var i rummet bästa möjliga lyssningsplats är, vilket troligtvis är just den platsen där basen låter i överlag mest balanserad. Det ger antagligen bästa ljudmässiga förutsättningar och minimerar behovet av omfattande akustikåtgärder och EQ-justeringar för att få ordning på framförallt basområdet, resten är hyfsatt lättfixat.

[I-or]

Finns det lyssningspositioner i rummet som bör undvikas?
Hur är det positioner med tryckminima för viktiga frekvenser?
Kan PEQ verkligen gör nytta vid tryckminima?
Kan tryckmaxima utmed väggar alltid fixas med PEQ?

JM

1. Uppenbart retorisk fråga, men ofta låter det på de flesta sätt betydligt sämre framförallt med bakväggen tätt inpå lyssningspositionen.

2. Om det handlar om hyggligt bredbandiga dalar så tappar klangen tyngd och/eller värme.

3. Ja, självklart eftersom ljudtrycket inte är noll. Ibland blir dock kostnaden i termer av ökad effektåtgång och distorsion väl hög.

4. Ja, så länge som det handlar om frekvenser under ca 500 Hz.

[jansch]

Finns det lyssningspositioner i rummet som bör undvikas?
Hur är det positioner med tryckminima för viktiga frekvenser?
Kan PEQ verkligen gör nytta vid tryckminima?
Kan tryckmaxima utmed väggar alltid fixas med PEQ?

JM

Egentligen samma svar som i din andra tråd om "space time".

I ett normalt reflekterande rum kommer alla frekvenser* skapa bukar och noder vid statiska** toner. Rent fysikaliskt kommer det vara glest mellan frekvenserna i basområdet där "tryckminima"*** råder i lysssningsposition, och ju högre frekvens desto tätare.
Det är alltså i basen vi uppfattar "tryckminima" som ojämn frekvensgång då det är glest mellan olika frekvensers tryckminima/tryckmaxima.

* så länge halv våglängd är uppfyllt
** statiska i den mening att superposition hinner uppstå genom reflektioner från avgränsningsytor.
*** Du använder begreppet lite felaktigt enligt min mening, men jag förstår vad du menar. Det handlar om superposition där minima bildas (enkelt uttryckt).

Då ett rum aldrig är en idealisk resonator kommer inte ljud släckas ut helt. därför funkar eq.

[Strmbrg]

Jag letar efter de lägen (både för högtalare och mig själv då förstås) där jag får en tillfredsställande balans mellan direkt och reflekterat ljud.
Lägen där jag inte distraheras av ett besvärande sceneri utan där jag kan koppla av och fokusera på musiken.

Misstänker att de där rent måttsmässiga "reglerna" som florerar funkar i den matematiska världen, men de svar man där får, måste likafullt korrigeras mer eller mindre mycket i den verkliga världen. Fokuset på rumsmått, högtalar- och lyssnarplacerinngspunkter får man nog inte stirra sig särskilt blind på.
Dels på grund av den komplexa verklighetens rum med varierande egenskaper i rummets avgränsningsytor såväl som i rummets innehåll.
Dels är det ju - som vanligt - en himskans massa olika svar på hur det ligger till. Om det funnes ett svar så behövs inte de andra svaren.

[LeifB]

Jesco från Acoustic Insider har en intressant procedur där han först väljer i vilka riktningar i rummet som rent praktiskt fungerar. Sen ställer han en ensam högtalare i ett av rummets främre hörn och spelar musik med tydlig och återkommande basgång, medans han lyssnar sitter han i en kontorsstol där han har huvudet på samma höjd som den tänkta lyssningsplatsen och rullar sakta fram och tillbaka i stolen efter mittlinjen mellan sidoväggarna i riktning från främre vägg till bakre vägg medans han lyssnar noga på vilken plats basen låter mest jämn och välbalanserad. När han känner sig säker på att han hittat rätt plats så markerar han den med tejp på golvet, det är denna plats allt annat sedan får utgå ifrån så som högtalarplacering, möblering och akustiska åtgärder.

Ovanstående är tänkt för dedikerade studiorum där första prioritet är ljudet och inget annat, men har man ett dedikerat lyssningsrum för HiFi så fungerar metoden säkert lika bra i ett sådant rum också.

Jag har själv aldrig testat metoden men tycker det verkar smart att som första utgångpunkt ta reda på var i rummet bästa möjliga lyssningsplats är, vilket troligtvis är just den platsen där basen låter i överlag mest balanserad. Det ger antagligen bästa ljudmässiga förutsättningar och minimerar behovet av omfattande akustikåtgärder och EQ-justeringar för att få ordning på framförallt basområdet, resten är hyfsatt lättfixat.

Det är en logiskt förfarande. Liknande mitt eget.
Högtalarna ska inte påverkas nämnvärt av väggarna. Reflexerna bör inte
påverka inom en viss tid än direktljudet. Om reflexerna kommer för tidigt
har vi svårigheter att få en korrekt ljudbild.
Vissa högtalare använder framväggen som stöd. Andra sprider ljudet både framåt som bakåt.
Dessa har lite andra förutsättningar att få rätt ljudbild. Det finns manueller som följer med
som rekommerdera placeringen av högtalarna i ett rum. T.o.m. hur stort rummet bör vara
för att anses vara optimalt för högtalarna.
Känns tråkigt när man ser en dålig placering av högtalare. Speciellt när dom är väldigt dyra
och bortkastade med en dålig ljudbild.

[distad]

Angående placering av högtalare. Den vansinnigaste placering jag skådat.

[LeifB]

Bra denna. Utgångstart.
https://www.youtube.com/watch?v=8b1W7QgqhR8

[Kenta]

Många av de större högtalartillverkarna, JBL bl.a., rekommenderar en symmetrisk lyssningsplats placerad assymetriskt i rummet för att undvika stående vågor.

[goat76]

Jesco från Acoustic Insider har en intressant procedur där han först väljer i vilka riktningar i rummet som rent praktiskt fungerar. Sen ställer han en ensam högtalare i ett av rummets främre hörn och spelar musik med tydlig och återkommande basgång, medans han lyssnar sitter han i en kontorsstol där han har huvudet på samma höjd som den tänkta lyssningsplatsen och rullar sakta fram och tillbaka i stolen efter mittlinjen mellan sidoväggarna i riktning från främre vägg till bakre vägg medans han lyssnar noga på vilken plats basen låter mest jämn och välbalanserad. När han känner sig säker på att han hittat rätt plats så markerar han den med tejp på golvet, det är denna plats allt annat sedan får utgå ifrån så som högtalarplacering, möblering och akustiska åtgärder.

Ovanstående är tänkt för dedikerade studiorum där första prioritet är ljudet och inget annat, men har man ett dedikerat lyssningsrum för HiFi så fungerar metoden säkert lika bra i ett sådant rum också.

Jag har själv aldrig testat metoden men tycker det verkar smart att som första utgångpunkt ta reda på var i rummet bästa möjliga lyssningsplats är, vilket troligtvis är just den platsen där basen låter i överlag mest balanserad. Det ger antagligen bästa ljudmässiga förutsättningar och minimerar behovet av omfattande akustikåtgärder och EQ-justeringar för att få ordning på framförallt basområdet, resten är hyfsatt lättfixat.

Det är en logiskt förfarande. Liknande mitt eget.
Högtalarna ska inte påverkas nämnvärt av väggarna. Reflexerna bör inte
påverka inom en viss tid än direktljudet. Om reflexerna kommer för tidigt
har vi svårigheter att få en korrekt ljudbild.
Vissa högtalare använder framväggen som stöd. Andra sprider ljudet både framåt som bakåt.
Dessa har lite andra förutsättningar att få rätt ljudbild. Det finns manueller som följer med
som rekommerdera placeringen av högtalarna i ett rum. T.o.m. hur stort rummet bör vara
för att anses vara optimalt för högtalarna.
Känns tråkigt när man ser en dålig placering av högtalare. Speciellt när dom är väldigt dyra
och bortkastade med en dålig ljudbild.

Det mest logiska i det där förfarandet tycker jag just är det där med att allt utgår ifrån att först hitta den lyssningsplats med minst kompromisser, och därefter hitta en högtalarplacering som fungerar väl anpassad till denna lyssningsplats.

En sådan utgångspunkt fungerar nog i många fall bra med ett dedikerat lyssningsrum där bästa möjliga ljud har allra högsta prioritering. Annars brukar det väl för de flesta av oss med vanliga vardagsrum vara en praktisk möblering som får bestämma lyssningsplats, vilket sedan sannolikt medför rejält stora ljudmässiga kompromisser vilket framtvingar större EQ-korrigeringar och anpassningar av högtalarnas placering i rummet. Så ifall man har möjlighet att starta med att hitta rummets bästa lyssningsplats så är det nog det rent ljudmässigt mest optimala man kan göra.

Men det finns naturligtvis vissa typer av högtalare som är tänkta att ha ett visst väggstöd, så i de fallen får man nog ta större hänsyn till var högtalarna behöver vara placerade i rummet.

[LeifB]

Bra denna. Utgångstart.
https://www.youtube.com/watch?v=8b1W7QgqhR8

Någon som har provat?
För mig blev det ett nytänkande.
Gav största skillnaden för mig iallafall när det gäller ljudbilden och basen.
Skönt när man har ett rum dedikerad för stereo.

[Ted_B]

Det var en intressant video, ska prova lite av de tipsen.
Men just nu så ligger musiklyssnandet till stor del på is, sitter i stort sett aldrig uppe i lyssningsrummet utan slölyssnar mest på mina OA52 i vardagsrummet, vilket inte alls är fel det heller.

[Kronkan]

Bra denna. Utgångstart.
https://www.youtube.com/watch?v=8b1W7QgqhR8

Jag gillar videon som motsvarar hur jag själv numera tänker på att ställa upp soffa och högtalare. Nu finns det flera principer för högtalare och rum. Alltså högtalare är olika konstruerade med hänsyn till hur de skall fungera i rummet. Denna video åskådliggör ett par normala högtalare i ett traditionellt rum.

Jag har efter en flytt inte fått full ordning med all ljudutrustning.
Men högtalarna är assymetriskt placerade. Köksdel, matplats, hall, och vardagsrum är öppen planlösning samt bakom soffan finns det dörr m m.

Detta innebär att jag har minst två längder på rummets längd samt två längder på bredden. Väggarna är både betong och gips samt stora fönsterpartier. Har också täckt väggen bakom tv,n och högtalarna med absorbenter. Långt ifrån perfekt. Men flytten innebar en mera stillsam syn på Svanå vingar m m. Så är det .

Men soffan bra ut från väggen. Högtalarna borde längre ut med tanke på att de är elektrostater. Därför en absorberande panel bakom. Helst borde det vara diffusion men …

En hänsyn till frid och trevlighet gjordes.

[LeifB]

Efter lite flyttande på högtalarna avstånd till varandra som står 1.2 m från väggen bakom högtalarna och fåtöljen jag har 1.2 m från bakväggen så lyckas jag få ett ljud som svävar i rummet. Regeln 1/5 av placering av högtalare till framväggen och detsamma för sittplatsen till bakväggen. När man lyssnar så är högtalarna omöjligt att höra var dom står.
Rummet är 6 m långt och nästan 4 m brett.
Bredden mellan högtalarna ska vara något mindre än avståndet till sittplatsen.
6 m minus 1.2 m x 2 = 3.6 m
Ca 3 meter mellan högtalarna.

[Kronkan]

Det har varit en längre väg med anläggningen vad jag trott. Det är något komplicerat genom att det är en klassisk rördriven stereo kombinerad med en 5-kanalig bioanläggning. Allt detta i ett vardagsrum hos ett äldre par som flyttat sista gången i livet. Lägenheten är också planerat för barn-barn och kvarlevande vänner.

Först bestämma var funktionerna skall vara. Jag har sedan haft elektriker och snickare här för att dra flera uttag på den absorberande väggen. Två uttag kontrolleras med strömbrytare ( plejd). Fast med knapp. Ingen app. Även lite plejdstyrd mysbelysning som kan vara på när man tittar/lyssnar. Med knapp!

Möbler, mattor och gardiner på plats. Sist några vinyler från åren 55 till nutid. Akustiken kan också påverkas av hur man löser detta. Nu löst 80% av skivorna. Allt detta med krav från hustru också. Finns två skivspelare varav en är mono.

Så nu försöker jag finjustera in högtalarna. Soffan går inte att flytta på. Den står ut från väggen samt har en dörr bakom lyssningsplatsen. Bakom soffan kommer man till sovrum samt en gång till balkongen.

Igår lyssnade jag på en film över två kanaler på SVT, vanlig sändning. Låter bra. Panoramat är perfekt eller så bra jag vill ha detta. Basen var bra, ingen bumlighet vad jag kunde höra. Den sitter på väggen.

Fronthögtalarna/elektrostaterna så långt fram jag kan komma.
Plockat fram mätgrejerna till Denon 4500. Nu beredd möjligtvis att använda de inbyggda inställningsmöjligheterna. Jag har försökt att lyssna på 3 kanaler. Eventuellt behöver fronthögtakarna höjas något.

Få ordning på röranläggningen behövermockså en resa.

I princip gillar jag inte apparater speciellt. Att man inte kan ringa butiken för att få hjälp är inte ok. Detta i min värld.

[Johan_Lindroos]

Det finns en telefonapp till Audyssey som kostar typ en hundring som då gör att du kan gå in och pilla mer noga vid problemfrekvenser. Då kan du manuellt fixa till det som det automatiska inte fixar speciellt bra.

[goat76]

Det finns en telefonapp till Audyssey som kostar typ en hundring som då gör att du kan gå in och pilla mer noga vid problemfrekvenser. Då kan du manuellt fixa till det som det automatiska inte fixar speciellt bra.

Jag har funderat på att skaffa den där appen då jag gärna vill göra egna EQ-inställningar, men att döma av de bilder jag sett så ser det inte ut som att man kan ställa in q-värden hur man vill. Går det eller får man finna sig i att bara forma kurvan med förinställda värden?

[Johan_Lindroos]

Det finns en telefonapp till Audyssey som kostar typ en hundring som då gör att du kan gå in och pilla mer noga vid problemfrekvenser. Då kan du manuellt fixa till det som det automatiska inte fixar speciellt bra.

Jag har funderat på att skaffa den där appen då jag gärna vill göra egna EQ-inställningar, men att döma av de bilder jag sett så ser det inte ut som att man kan ställa in q-värden hur man vill. Går det eller får man finna sig i att bara forma kurvan med förinställda värden?

Tyvärr går det inte med de vanliga "frekvens", "nivå", och "Q-värde". Man får dra med fingret och pilla och kontrollmäta. Jag har själv inte appen.

[I-or]

Av användarrecensionerna att döma en ganska buggig app alternativt dålig kompabilitet med viss hårdvara, men möjligheten att rätta till Audysseys halvknasiga automagi är förstås ett måste (alldeles förutan nedanstående oerhört märkliga konstigheter).

Här har vi Amirs recension av Audyssey MultEQ XT32 med app: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.12746/

Notera hur Audyssey i Amirs test tycks justera frekvenser över ca 3 kHz med upp till hiskliga +9 / -12 dB för Revel Ultima Salon 2 som definitivt bara är i behov av minimala justeringar här.

Amir framstår som dövare än dövast och dessutom inser han inte att hans REW-mätning nog är den mest märkliga som jag någonsin har sett (mikrofonen mår kanske inte särskilt bra eller så är mätsignalen av någon anledning uppåt väggarna o.s.v.). Kul att han annars har extremt fin mätutrustning, men för SBS hjälper detta som vanligt inte.

Exakt vad som har gått fel i Audysseys korrektion och/eller Amirs mätning (antagligen det senare) vet vi förstås inte, men om man publicerar mätdata av den här klassen så bör man skämmas.

[Kronkan]

Det finns en telefonapp till Audyssey som kostar typ en hundring som då gör att du kan gå in och pilla mer noga vid problemfrekvenser. Då kan du manuellt fixa till det som det automatiska inte fixar speciellt bra.

Johan, stort tack för tipset!

För mig vore det bästa att låta någon annan justera in biosteget. Det är sorgerligt att butikerna inte har sådana erbjudande. Kanske har någon idé.

Personligen hör jag inte nu något problem jag vill bli av med. Med det kan ju finnas sådant man inte hör som borde höras bättre. Jo ett problem kan eventuellt vara att centerkanalen är något för kraftig. Men lite osäker ännu.

Ikväll blir det antagligen något/några avsnitt av ”Crown” från Netflix. Då lyssna. Men även på annat.

….

De rumsliga anpassningarna, som vi är eniga om, är gjorda.
Förra veckan slängde jag saker som kunde användas till att förbättra soffans akustiska egenskaper. Men förra lägenheten var en extremare utmaning såsom jag ser på det. Men livskamrater har också sina …

[Kraniet]

För mig funkade appen till audyssey bara fint.
Det som saknas med de automatiska systemen är en kontrollmätningsfunktion så man vet vad som faktiskt blev resultatet.
Audyssey gav förstås bättre ljud än utan EQ.

Men Dirac låter ännu bättre. Varför vet jag inte då jag inte undersökt de faktiska resultaten. Dirac är dock drygare att använda då man bör göra sån uppsjö av mätningar.

Ang trådtiteln så har jag nog personligen aldrig haft problem med att hitta bra positioner av högtalare och lyssningsplats. Det är ju inte så svårt att klura ut kan jag tycka.

[Harryup]

För mig vore det bästa att låta någon annan justera in biosteget. Det är sorgerligt att butikerna inte har sådana erbjudande. Kanske har någon idé.

De butiker värda namnet som jag känner till kan erbjuda installationer men går man till stormarknader eller lokala småskuttar så kanske det inte mäktar med det eller också så har man redan prutat bort personlig service.

[goat76]

För mig vore det bästa att låta någon annan justera in biosteget. Det är sorgerligt att butikerna inte har sådana erbjudande. Kanske har någon idé.

De butiker värda namnet som jag känner till kan erbjuda installationer men går man till stormarknader eller lokala småskuttar så kanske det inte mäktar med det eller också så har man redan prutat bort personlig service.

När man är medlem på ett HiFi-forum som detta och deltagit i flera diskussioner som rör forumets huvudämne, då har man nog i regel en högre grad av kunskap att ratta in ett biosteg än de flesta försäljare.

[Kronkan]

För mig vore det bästa att låta någon annan justera in biosteget. Det är sorgerligt att butikerna inte har sådana erbjudande. Kanske har någon idé.

De butiker värda namnet som jag känner till kan erbjuda installationer men går man till stormarknader eller lokala småskuttar så kanske det inte mäktar med det eller också så har man redan prutat bort personlig service.

När man är medlem på ett HiFi-forum som detta och deltagit i flera diskussioner som rör forumets huvudämne, då har man nog i regel en högre grad av kunskap att ratta in ett biosteg än de flesta försäljare.

Jag har tidigare rattat in både nuvarande och flera tidigare bioförstärkare. Men jag är numera, dels av ålder, ointresse och ovana, inte speciellt ägnad åt sådana sällan återkommande händelser.

Att man har en kunskap om akustik är något helt annat. Att jag använt detta i planeringen av lägenheten är en helt annan sak. Vi är också två.

När vi köpte ny tv så köpte jag också installation. När jag vid ett tillfälle inte klarade att göra det jag ville så ringde jag teknikern. Denna kom snabbt och med rutavdrag var det inga större bekymmer.

I början när jag hade bil lagade jag och servade dessa helt utom när det behövdes svets. Med hus och hem var det likadant. Nu tvättar jag inte ens bilen själv. Gör dock fortfarande en del i hem och sommarstuga.

[Kronkan]

För mig vore det bästa att låta någon annan justera in biosteget. Det är sorgerligt att butikerna inte har sådana erbjudande. Kanske har någon idé.

De butiker värda namnet som jag känner till kan erbjuda installationer men går man till stormarknader eller lokala småskuttar så kanske det inte mäktar med det eller också så har man redan prutat bort personlig service.

När man är medlem på ett HiFi-forum som detta och deltagit i flera diskussioner som rör forumets huvudämne, då har man nog i regel en högre grad av kunskap att ratta in ett biosteg än de flesta försäljare.

Jag har tidigare rattat in både nuvarande och flera tidigare bioförstärkare. Men jag är numera, dels av ålder, ointresse och ovana, inte speciellt ägnad åt sådana sällan återkommande händelser.

Att man har en kunskap om akustik är något helt annat. Att jag använt detta i planeringen av lägenheten är en helt annan sak. Vi är också två.

När vi köpte ny tv så köpte jag också installation. När jag vid ett senare tillfälle inte klarade att göra det jag ville så ringde jag teknikern. Denna kom snabbt och med rutavdrag var det inga större bekymmer.

I början när jag hade bil lagade jag och servade dessa helt utom när det behövdes svets. Med hus och hem var det likadant. Nu tvättar jag inte ens bilen själv. Gör dock fortfarande en del i hem och sommarstuga.

[STDI]

De butiker värda namnet som jag känner till kan erbjuda installationer men går man till stormarknader eller lokala småskuttar så kanske det inte mäktar med det eller också så har man redan prutat bort personlig service.

När man är medlem på ett HiFi-forum som detta och deltagit i flera diskussioner som rör forumets huvudämne, då har man nog i regel en högre grad av kunskap att ratta in ett biosteg än de flesta försäljare.

Jag har tidigare rattat in både nuvarande och flera tidigare bioförstärkare. Men jag är numera, dels av ålder, ointresse och ovana, inte speciellt ägnad åt sådana sällan återkommande händelser.

Att man har en kunskap om akustik är något helt annat. Att jag använt detta i planeringen av lägenheten är en helt annan sak. Vi är också två.

När vi köpte ny tv så köpte jag också installation. När jag vid ett senare tillfälle inte klarade att göra det jag ville så ringde jag teknikern. Denna kom snabbt och med rutavdrag var det inga större bekymmer.

I början när jag hade bil lagade jag och servade dessa helt utom när det behövdes svets. Med hus och hem var det likadant. Nu tvättar jag inte ens bilen själv. Gör dock fortfarande en del i hem och sommarstuga.

Med drygt 13 000 inlägg har du i alla fall stor erfarenthet av att skriva på faktiskt.io. Varför är det då ganska ofta man ser dubbla identiska inlägg av dig? Eller t o m fyrdubbla som det var häromdagen?
Hur de uppstår vet jag inte. Men det är väl i alla fall ganska lätt att efteråt kolla tråden man skrivit i och då ta bort onödiga inlägg.

[Kronkan]

När man är medlem på ett HiFi-forum som detta och deltagit i flera diskussioner som rör forumets huvudämne, då har man nog i regel en högre grad av kunskap att ratta in ett biosteg än de flesta försäljare.

Jag har tidigare rattat in både nuvarande och flera tidigare bioförstärkare. Men jag är numera, dels av ålder, ointresse och ovana, inte speciellt ägnad åt sådana sällan återkommande händelser.

Att man har en kunskap om akustik är något helt annat. Att jag använt detta i planeringen av lägenheten är en helt annan sak. Vi är också två.

När vi köpte ny tv så köpte jag också installation. När jag vid ett senare tillfälle inte klarade att göra det jag ville så ringde jag teknikern. Denna kom snabbt och med rutavdrag var det inga större bekymmer.

I början när jag hade bil lagade jag och servade dessa helt utom när det behövdes svets. Med hus och hem var det likadant. Nu tvättar jag inte ens bilen själv. Gör dock fortfarande en del i hem och sommarstuga.

Med drygt 13 000 inlägg har du i alla fall stor erfarenthet av att skriva på faktiskt.io. Varför är det då ganska ofta man ser dubbla identiska inlägg av dig? Eller t o m fyrdubbla som det var häromdagen?
Hur de uppstår vet jag inte. Men det är väl i alla fall ganska lätt att efteråt kolla tråden man skrivit i och då ta bort onödiga inlägg.

Varför skulle jag överhuvudtaget vilja göra sådant själv. Jag använder i många fall hellre yrkesmän än mig själv. Det går snabbare och jag slipper de ”lärpengar/misstag” som lätt uppstår.

Jag satte upp en akustikvägg bakom anläggningen. Jag skulle kunnat gjort arbetet själv. Men ringde elektriker och snickare. Det gick snabbt och totalen blev bättre än om jag gjort det själv. Det finns på väggen 4 uttag varav två är styrda av plejd. Jag hade själv gjort installationen utan plejd men resultatet blev bättre. Jag/hustru vill ha lite kablar på golvet. Jag fick på köpet en styrning till den belysning som jag vill ha tänd när vi tittar på tv.

Jag har numera inga behov av att läsa manualer.

[JM]

Jag har bra lyssning utmed och invid vänstra långväggen med bägge högtalarna ca 5 resp 9 m från lyssningspositionen. Positionen ger påtaglig höjning av basen med är korrigerat med PEQ. Dipol högtalarna är belägna 2 m från närmaste väggar och ger ingen kollaps av stereobilden till närmaste vänstra högtalaren utan stereoutbredningen är påtaglig.
Hur kommer det sig att denna lyssningsposition inte ger kollaps?

JM

[STDI]

Jag har tidigare rattat in både nuvarande och flera tidigare bioförstärkare. Men jag är numera, dels av ålder, ointresse och ovana, inte speciellt ägnad åt sådana sällan återkommande händelser.

Att man har en kunskap om akustik är något helt annat. Att jag använt detta i planeringen av lägenheten är en helt annan sak. Vi är också två.

När vi köpte ny tv så köpte jag också installation. När jag vid ett senare tillfälle inte klarade att göra det jag ville så ringde jag teknikern. Denna kom snabbt och med rutavdrag var det inga större bekymmer.

I början när jag hade bil lagade jag och servade dessa helt utom när det behövdes svets. Med hus och hem var det likadant. Nu tvättar jag inte ens bilen själv. Gör dock fortfarande en del i hem och sommarstuga.

Med drygt 13 000 inlägg har du i alla fall stor erfarenthet av att skriva på faktiskt.io. Varför är det då ganska ofta man ser dubbla identiska inlägg av dig? Eller t o m fyrdubbla som det var häromdagen?
Hur de uppstår vet jag inte. Men det är väl i alla fall ganska lätt att efteråt kolla tråden man skrivit i och då ta bort onödiga inlägg.

Varför skulle jag överhuvudtaget vilja göra sådant själv. Jag använder i många fall hellre yrkesmän än mig själv. Det går snabbare och jag slipper de ”lärpengar/misstag” som lätt uppstår.

Jag satte upp en akustikvägg bakom anläggningen. Jag skulle kunnat gjort arbetet själv. Men ringde elektriker och snickare. Det gick snabbt och totalen blev bättre än om jag gjort det själv. Det finns på väggen 4 uttag varav två är styrda av plejd. Jag hade själv gjort installationen utan plejd men resultatet blev bättre. Jag/hustru vill ha lite kablar på golvet. Jag fick på köpet en styrning till den belysning som jag vill ha tänd när vi tittar på tv.

Jag har numera inga behov av att läsa manualer.

Va? "Jag har numera inga behov av att läsa manualer." Tydligen ser du inget behov av att läsa inlägg heller eftersom du svarade på något helt annat än det jag skrev. Läs gärna igen.

Fast jag har precis fått veta från annat håll att ett inlägg jag själv gjorde för några dagar sedan blev tredubbelt. Vad är det som händer?

Jag pudlar om dubblerade inlägg men inte om att läsa inlägg.

[petersteindl]

Det var I Steindl-tråden som det blev 3 lika inlägg på rad.
Ibland får systemet hicka.

[STDI]

Ja, jag fick PM om att jag hade ett tredubbelt inlägg i Steindl-tråden. När jag har skrivit tittar jag alltid efteråt hur det blev. Då borde jag upptäckt om det blivit fler än ett inlägg. Så kanske något händer så småningom.

[goat76]

Det var I Steindl-tråden som det blev 3 lika inlägg på rad.
Ibland får systemet hicka.

Jag tror att det felet främst är självförvållat av den som gör inlägget, det kan ibland dröja lite längre tid innan något sker efter att man tryckt på skicka-knappen, och om då användaren trycker en eller två gånger till på skicka-knappen innan något har hänt så blir det flera identiska inlägg.

Det har nog bara hänt mig en gång, sen förstod jag vad som troligtvis var orsaken och har sedan dess bara väntat de där extra-sekunderna tills inlägget postas.

[STDI]

Det var I Steindl-tråden som det blev 3 lika inlägg på rad.
Ibland får systemet hicka.

Jag tror att det felet främst är självförvållat av den som gör inlägget, det kan ibland dröja lite längre tid innan något sker efter att man tryckt på skicka-knappen, och om då användaren trycker en eller två gånger till på skicka-knappen innan något har hänt så blir det flera identiska inlägg.

Det har nog bara hänt mig en gång, sen förstod jag vad som troligtvis var orsaken och har sedan dess bara väntat de där extra-sekunderna tills inlägget postas.

Självförvållat är det kanske. Men i alla fall inte för att jag tryckt flera gånger på "Skicka". Det är min bestämda uppfattning att jag inte gjort.

[goat76]

Jag har tidigare rattat in både nuvarande och flera tidigare bioförstärkare. Men jag är numera, dels av ålder, ointresse och ovana, inte speciellt ägnad åt sådana sällan återkommande händelser.

Att man har en kunskap om akustik är något helt annat. Att jag använt detta i planeringen av lägenheten är en helt annan sak. Vi är också två.

När vi köpte ny tv så köpte jag också installation. När jag vid ett senare tillfälle inte klarade att göra det jag ville så ringde jag teknikern. Denna kom snabbt och med rutavdrag var det inga större bekymmer.

I början när jag hade bil lagade jag och servade dessa helt utom när det behövdes svets. Med hus och hem var det likadant. Nu tvättar jag inte ens bilen själv. Gör dock fortfarande en del i hem och sommarstuga.

Med drygt 13 000 inlägg har du i alla fall stor erfarenthet av att skriva på faktiskt.io. Varför är det då ganska ofta man ser dubbla identiska inlägg av dig? Eller t o m fyrdubbla som det var häromdagen?
Hur de uppstår vet jag inte. Men det är väl i alla fall ganska lätt att efteråt kolla tråden man skrivit i och då ta bort onödiga inlägg.

Varför skulle jag överhuvudtaget vilja göra sådant själv. Jag använder i många fall hellre yrkesmän än mig själv. Det går snabbare och jag slipper de ”lärpengar/misstag” som lätt uppstår.

Jag satte upp en akustikvägg bakom anläggningen. Jag skulle kunnat gjort arbetet själv. Men ringde elektriker och snickare. Det gick snabbt och totalen blev bättre än om jag gjort det själv. Det finns på väggen 4 uttag varav två är styrda av plejd. Jag hade själv gjort installationen utan plejd men resultatet blev bättre. Jag/hustru vill ha lite kablar på golvet. Jag fick på köpet en styrning till den belysning som jag vill ha tänd när vi tittar på tv.

Jag har numera inga behov av att läsa manualer.

Så du är beredd att bara godta de inställningar någon okänd person gör i ditt ljudsystem, kanske helt och hållet utan att ta hänsyn till dina egna preferenser vad gäller både ljud och funktionsinställningar?

[I-or]

Jag har bra lyssning utmed och invid vänstra långväggen med bägge högtalarna ca 5 resp 9 m från lyssningspositionen. Positionen ger påtaglig höjning av basen med är korrigerat med PEQ. Dipol högtalarna är belägna 2 m från närmaste väggar och ger ingen kollaps av stereobilden till närmaste vänstra högtalaren utan stereoutbredningen är påtaglig.
Hur kommer det sig att denna lyssningsposition inte ger kollaps?

JM

Sådant handlar alltid om positiva effekter från riktverkan. Det bör dock betonas att mittplacerade ljudhändelser ändå vanligen ganska tydligt förskjuts mot den närmaste högtalaren även om sceneriet inte kollapsar.

[goat76]

Det var I Steindl-tråden som det blev 3 lika inlägg på rad.
Ibland får systemet hicka.

Jag tror att det felet främst är självförvållat av den som gör inlägget, det kan ibland dröja lite längre tid innan något sker efter att man tryckt på skicka-knappen, och om då användaren trycker en eller två gånger till på skicka-knappen innan något har hänt så blir det flera identiska inlägg.

Det har nog bara hänt mig en gång, sen förstod jag vad som troligtvis var orsaken och har sedan dess bara väntat de där extra-sekunderna tills inlägget postas.

Självförvållat är det kanske. Men i alla fall inte för att jag tryckt flera gånger på "Skicka". Det är min bestämda uppfattning att jag inte gjort.

Kanske kan problemet uppstå av att det sker något hack precis i det skedet när man postar inlägget, men varför sker det så ofta för vissa medlemmar medans det i pricip aldrig sker för mig?

[Kronkan]

Med drygt 13 000 inlägg har du i alla fall stor erfarenthet av att skriva på faktiskt.io. Varför är det då ganska ofta man ser dubbla identiska inlägg av dig? Eller t o m fyrdubbla som det var häromdagen?
Hur de uppstår vet jag inte. Men det är väl i alla fall ganska lätt att efteråt kolla tråden man skrivit i och då ta bort onödiga inlägg.

Varför skulle jag överhuvudtaget vilja göra sådant själv. Jag använder i många fall hellre yrkesmän än mig själv. Det går snabbare och jag slipper de ”lärpengar/misstag” som lätt uppstår.

Jag satte upp en akustikvägg bakom anläggningen. Jag skulle kunnat gjort arbetet själv. Men ringde elektriker och snickare. Det gick snabbt och totalen blev bättre än om jag gjort det själv. Det finns på väggen 4 uttag varav två är styrda av plejd. Jag hade själv gjort installationen utan plejd men resultatet blev bättre. Jag/hustru vill ha lite kablar på golvet. Jag fick på köpet en styrning till den belysning som jag vill ha tänd när vi tittar på tv.

Jag har numera inga behov av att läsa manualer.

Så du är beredd att bara godta de inställningar någon okänd person gör i ditt ljudsystem, kanske helt och hållet utan att ta hänsyn till dina egna preferenser vad gäller både ljud och funktionsinställningar?

Men det är jag som är beställaren/köparen. I detta fall tycker jag att det är hyggligt okomplicerat. Det finns alldeles utmärkta möjligheter till egen utveckling om man möter andra människor.. Om man anser sig alltid vara världsbäst i alla avseenden så kommer man inte utvecklas. Är man två sådana tillsammans kan det bli ”död i gemensam sjukdom” eller ständiga outvecklande konflikter.

Jag är född på 50-talet och såg en rördriven första gången jag var 7 år. Och därefter har det rullat på i snabb takt. Jag litar fullständigt på rådet att appen är bättre än den automatiska inställningen men appar och sådant är inte min grej.

…..
Den här tråden är ett exempel på ett här vanligt fenomen. Det som skrivs handlar inte om ämnet. Gärna lite angripa person vilket nästan alltid är dysfunktionellt. Trådämnet finns men för få vill ägna sig åt detta på konstruktiva sätt.

…..
Det som är min ganska bestämda uppfattning är att innan man börjar med digitala rumskorrigeringar så börjar man med rum, möblering, placering av högtalare, lyssningsposition. Och om rummet skall göras från början kan man exempelvis använda IÖ för att få rätt väggbeklädnad m m.

Det finns en del saker som inte går att riktigt mäta sig till och det handlar om så kallade tidiga reflexer.

Som det är just nu hos mig är att jag är ganska nöjd om jag sitter i lyssningspositionen. Vill dock prova lite till eftersom jag vill prova att få isär högtalarna. Gällande panelhögtalare så kan detta vara möjligt problem eftersom man har reflexer från en tv-skärm. Min erfarenhet är att det inte riktigt går att mäta sig till detta. Man får lyssna.

[Kraniet]

Min erfarenhet är att så länge man inte har ett dedikerat lyssningsrum för enbart stereo (och eventuellt hembio) så har man redan en massa begränsningar vad gäller placering av högtalare och lyssningsplats.
Sen har man ju en begränsning i att man vill hålla stereotriangeln till vettiga vinklar. Ofta kan man inte flytta sig speciellt mycket vare sig i sidled eller fram/bak men 20cm kan göra stor skillnad ibland.

Så givet dessa begränsningar så får man kolla på rummet och se hur man eventuellt kan förbättra saken. En del löser man teoretiskt med att veta rumsdimensioner och var saker bör stå för att inte maximalt eller minimalt påverka nodfrekvenser.

Sen får man kika på vad man kan göra i form av absorbenter och diffusering.
Här finns ju eventuell lågt hängande frukt som att byta ut skira gardiner till tyngre, tjockare tyger (eller hänga upp gardiner om de saknas). Gardinerna bör gå hela vägen från tak till golv.
Lägga in en matta eller byta befintlig matta till en tjockare fluffigare och eventuellt lägga in fler mattor.
Har man skinnmöbler så kan man skaffa fler kuddar eller hänga yllefiltar över sidorna på nåt stiligt sätt. Funderar man på nya möbler för de ha klädtygsel.
På väggarna hänger man gärna tavlor som med fördel vinklas ut från väggen i nåt hörn så man får de att vinklas åt lite olika håll.
En bokhylla fylld med böcker, gärna bakom lyssningsplats, är väldigt effektivt.
Sidoväggarnas reflektionspunkt adresseras med en absorbent av något slag. Finns ju absorbenter att köpa med valfritt tryck (dvs funktionen tavla och absorbent kan samverka).
Vill man gå längre så kan stoppa dämpmaterial under soffbordet och i soffor/fåtöljer.
Har man speciella högtalare som dipoler av olika slag, panelhögtalare osv så får man anpassa vissa saker till dessa. Beroende på vad man vill uppnå förstås.

När man gjort det man kan så är nästa steg att använda EQ för att få till det och då gäller det kanske främst basen.

Allt det här har förstås tagits upp flertalet gånger på forumet förut men kanske tål att upprepas.

Här är en gammal tråd om lyssningsvinkel som kanske är intressant. På sida två finns några inlägg från Öhman om vad olika vinklar har för inverkan.
viewtopic.php?f=10&t=14036&hilit=lyssningsvinkel&start=30

[Kronkan]

Det är självklart en skillnad mellan en anläggning i familjens gemensamma, multifunktionella och sociala yta och mellan en dedikerad yta. Men det behöver inte enbart vara en nackdel. Ytan kan vara mera komplex och större vilket kan ge, i vissa avseenden, bra förutsättningar. Andra förutsättningar får man köpa som de är.

IÖ skriver i ett inlägg till den tråd Kraniet klokt länkar till:

”Vill bara lite försiktigt påpeka att man i denna tråd inte behöver göra inlägg där man bara berättar om vilka vinklar man använder och inget annat - för det kan man ju berätta genom att rösta bara.

Däremot går det bra att berätta lite om sin uppställning och varför man valt den möblering man gjort. Alltså om vad som bestämt hifi-anläggningens möblering, som exempelvis:

1. Hustrun,

2. Rummets övriga möblering eller dess form och funktion,

3. Information utifrån om hur det "skall stå",

4. En använd bioduks bredd,

5. "Det blev så bara",”


Alltså skrivit av IÖ 2006.

Om det är en gemensam och allmänt social yta så kan detta vara en påverkande faktor. Detta innebär inte att ett dedikerat rum är en social yta men med en klarare funktion.

Jag jobbade till slut i förra lägenheten med soffan. Jag hade stora problem i basen och kom till slut att sluta soffan mot golvet samt göra den helt tätt. Spridningen av energin i basområdet kom att skapa andra stående vågor liksom det blev någon lindring i ett större problem. IÖ undrade lite och jag angav att problemet minskade med 3 dB men högtalarna kom att spela lägre. Detta genom att jag tryckte ut mera energi till hallen och pentryt. Detta hade jag inte kunnat göra i ett rektangulärt rum.

Men den konstruktion som jag jag hade under soffan var aldrig populär och förstådd. Under soffor skall det städas m m, Nu tror jag mig inte behöva dem så jag slängde dem förra veckan.

Bara exempel.

[Kronkan]

Ursäkta dubbelposten som orsakades av att jag då befann mig i sjukvårdens omsorg och inte kunde styra min tid. Nu bra och hemma och skall hämta barn-barn till fots.

Jag har ju ett par hybrider från Martin Logan som ställer lite andra krav. I tidigare lägenheten har jag provat olika behandlingar och avstånd till väggen bakom högtalarna. På sätt och viss kom jag väl till slutsatsen att diffusion var bra bakom men att lättare absortion var helt ok. Åsså har man ju en tv emellan eftersom man försöker åstadkomma en kombo mellan klassisk stereo samt bioanläggning.


Just nu har jag 2,5 fot till tv-skärmen samt 3 fot till bakre väggen som ät täkt med paneler med 6 cm total absorberande material. Så är de ställda just nu och bryr mig inte i detta skedde om avståndet mellan dem. 1 fot = ca 30 cm.

Hittar några filmer också med ungefär samma budskap. Med en skillnad. Mina paneler lutar inte bakåt. Nej!

[Kronkan]

Det finns i praktik en del frågeställningar jag/vi har brottats med kring hur man skall veta var en högtalare skall placeras. De flyttas bl a vid städning och av barnbarn.

Nu är vi eniga om att mattkanten vid soffbordet anger hur långt fram högtalarna skall stå. Vi är också eniga om att det nu låter bättre än tidigare. Alltså 2,5 fot ut från tv-skärmen. En fot ca 30 cm.

Detta klargör varken bredd mellan högtalarna och hur mycket de skall vridas inåt. Och eventuella begränsningar till andra väggar m m.

…..
Idag har jag kontrollerat hur der står till med högtalarnas koppling till golvet. Utifrån tidigare upplevelser föredrar jag numera mjuk koppling till underlaget. De mjuka fötter som finns att köpa kommer att lossna. Detta också erfarenhetsmässigt.

Sedan 70-talet använder jag dock filttassar till detta. Dessa sitter fast även om högtalarna flyttas. Så nu förbättrat detta med ytterligare filltassar. Varje mjuk fot består nu av 5 lager av filt-tassar. Tjockleken blir då ca 1,8 cm. Säkert vetenskapligt bättre med de dedikerade njukfötterna men ..

Anledningen till mjukfötterna är att minska överföringen till andra lägenheter samt att minska vibrationer i golvet. Det ljudande resultatet är en smaksak. Jag föredrar mjuk koppling. Nu har jag en påtaglig mjuk koppling.

….

Nästa steg är att testa bredd och tilt.

…
Därefter få till 5 kanalerna. Alla 5 högtalare finns men balansen mellan dem är en fråga. Med mera.

[Kronkan]

Igår prövade jag lite olika bredder mellan högtalarna. Prövade mest med det jag ville se. Stereon fungerar inte ännu så det blir att lyssna på tv både med hjälp av mitthögatalare och stereo. Prövade lite olika bredder. Nu är jag inne i sådant som blir subjektivt och tyck. Så är det.

Bredare uppställning så blev munnarna enligt min uppfattning för breda om det var tvåkanalslyssning som gäller. Men lite isär fick jag dem utan att jag kunde höra något negativt. Men obs detta kan självfallet bara vara falsk slutsats. Det är helt subjektivt och bör nog prövas mera.



Här är en som använder en liknande metod såsom jag använder. Om man funderar så är mitt mål att sitta ihop med hustrun i soffan. Så lite bredare lyssningsposition.