High-end mässan 2024

[Prozac]

Mindre och tråkigare.

Eller?

Fanns det några höjdpunkter på mässan? Håller den på att självdö och vi bevittnar de sista ryckningarna i liket?

https://highendmassan.se/

[Imperial-Blomman]

Kollar man på utbudet så känns det som high end mässan håller på å dö ut.
Sen ere rätt dyrt å hyra rum där så de skrämmer bort många mindre
tillverkare å butiker.

[mindcruncher]

De kanske borde sätta sig ner tillsammans och disktuera hur de ska få yngre människor att intressera sig utan att det för den delen bara behöver handla om stora högtalare med inbyggt neonljus.

[Bill50x]

De kanske borde sätta sig ner tillsammans och disktuera hur de ska få yngre människor att intressera sig utan att det för den delen bara behöver handla om stora högtalare med inbyggt neonljus.

Tror att många yngre människor ser mer prosaiskt på det hela. Antingen lyssnar man i lurar kopplade till sin telefon eller så har man en BT-högtalare stående någonstans. Inga separata delar, räcker med ett vägguttag för ström, lådan är flyttbar och ansluts till en mobiltelefon via BT eller möjligen nätverk. Typ av högtalare väljer man efter utseende och pris. Stereo är oviktigt. För detta behöver man inte springa på mässor. Så ser det ut idag bland många unga vuxna. Det hindrar inte att det finns unga människor intresserade av välljud men de är för få, tyvärr.

/ B

[I-or]

Min uppfattning är att det fortfarande finns ett stort intresse för välljud både när det gäller musik och film/serier, men att yngre personer inte är beredda att ge upp estetik, möblering och användarvänlighet. Ganska många är även beredda att betala en hel del förutsatt att ovanstående krav uppfylls. Fokuserad lyssning är dock ett helt omodernt koncept annat än i hörlurar och knappt ens då.

Typisk HiFi är således sedan länge på väg bort och kommer allt mer att ersättas av annan ljudförmedling.

Det sorgliga är att branschen har lurat i folk att det är "högupplösta" format som man ska lyssna på och att detta löser i stort sett alla problem. Ju mer "högupplöst", desto bättre.

För övrigt har jag inte varit på HiFi-mässa på ganska precis 20 år (CES och liknande oräknat, förstås).

[hifikg]

En annan arrangör i år. Kanske har de inte lika bra tumme med lika många leverantörer? Mässan var avslagen och syrefattig.
Ljuspunkter fanns och de leverantörer som tog sig dit ska inte lastas för att andra inte tog sig dit. Bästa mäss-ljudet tycket jag att Monitor Audio levererade, kan vara påverkat av att de spelade musik istället för bröl
Hifi-klubben, med mässans dyraste (?) högtalare, nådde inte riktigt fram, men det kan ha berott på den stora hörsalen de försökte fylla upp.
SC (nä, det betyder Soft Collective) var där o visade fyrkantiga högtalare som såg hemmabyggda ut, men som jag gärna skulle höra under mer kontrollerade former, dvs i mitt lyssningsrum

[Imperial-Blomman]

Ja tyckte Rega å Kef bjöd på det bästa ljudet.

[mindcruncher]

Ja tyckte Rega å Kef bjöd på det bästa ljudet.

Nu vet jag ju inte vad du lyssnade på men de kör väl mest "vanliga" grejer utan krusiduller?

[Max_Headroom]

Ett problem är ju att folk inte vet vad riktig HiFi är och vad det kan göra. (Nästan allt) Smäcket som säljs i Hifi-butiker är ju antingen för smått eller dåligt av andra orsaker.
Jag hade för en tid sedan en lyssnignssession med bland anna Chemical Brothers "Escape Velocity" på löjligt hög volym. En enastående upplevelse som få vet att den ens är möjlig. I klubbmiljö eller live så är ljudet för distat även om det är lika starkt.
Nåja, detta är kanske inte för alla, och i lägenhet kan man bara glömma hela konceptet. Men kul är det, när andan faller på.

Som jag ser det är problem 1A att man (hifi-branchen) fokuserar på fel saker. Kanske är bra produkter (framför allt högtalare) omöjliga att sälja? Fokus på lite dyrare grejor ligger ju mycket på utseende, fixa idéer, onödigt dyra material/lösningar som inte levererar. Plus all New Age-flum som, säkert skrämmer bort många.

Frågan är ju dock: Hur många fler hade varit intresserade, om dom fick veta vilka möjligheter som finns? Som det är idag innebär ju dessa möjligheter främst stdio-högtalare eller hemmabyggen eftersom det som säljs i Hifi-butiker oftast inte duger.

[Prozac]

Mässan och de produkter som visades kändes ganska tråkiga och förutsägbara. Ett undantag var Oido Audio (Soft collective) som hade nya OB-högtalare att visa upp. Kul med ett svenskt märke som vågar tänka lite nytt. Det lät dessutom bra. Regals egna DAC lät också bra trots mycket litet demo-rum.

Själv blev jag mest besviken på REGAs nya små golvhögtalare som hade nån resonans i den gjutna lådan, Audio Note som sällan låtit bra på mässan samt att många återförsäljare av högtalare hade lågbasen uppskruvad på för hög nivå. Det skallrade i väggarna.

Oido SC5.jpg (53.06 KiB) Visad 2418 gånger

[BellsnWhistles]

Regals egna DAC lät också bra trots mycket litet demo-rum.

Jag säger inte att du har fel men hur i hela friden kan du bedöma en DAC på en mässa....?
Jag kan i princip inte höra skillnad mellan DAC:ar ens hemma under kontrollerade former med känd kringutrustning

[Imperial-Blomman]

Ja tyckte Rega å Kef bjöd på det bästa ljudet.

Nu vet jag ju inte vad du lyssnade på men de kör väl mest "vanliga" grejer utan krusiduller?

Ja de va inga krusiduller.
Ett lagom stort rum för Kef.
Men billigt var det inte.
Bara pupporna t svarvarna gick på 50lök st.

[Chris71]

Ja det mesta är väl redan sagt, men en enkel sammanfattning från min sida får bli:

+ rabatt på biljetten om man köpte online
+ priset på biljetten i jämförelse med andra år

- priset var nog i proportion till vad som bjöds eller lite dyrare än i vanliga fall.

Bäst monter ljudmässigt Monitor Audio, utan någon klar 2:a utskåpning då vissa bjöd på dist.

Roligaste pryl, Oido En udda högtalare som gjorde en glad när man lyssnade på akustisk musik, hur den hanterar farlig svamp är oklart

mässans minst pretto rum Audio Note, klassiska breda gafflar levererade bra och svängig musik.

Där var alles för dem som inte var där.

[Prozac]

Regals egna DAC lät också bra trots mycket litet demo-rum.

Jag säger inte att du har fel men hur i hela friden kan du bedöma en DAC på en mässa....?
Jag kan i princip inte höra skillnad mellan DAC:ar ens hemma under kontrollerade former med känd kringutrustning

Nej, givetvis kan man egentligen inte bedöma nånting på en mässa men man kan säga att dacen fungerade iaf. Den verkade hel och musiken lät bra. Så på det viset lät den bra.

[hifikg]

Kabellyftare försökte jag bedöma ett år. Höll en lång utläggning för min polare om hur galet det var att ha alla av samma material och i samma höjd. Förklarade ingående teorin om varför och hur man skulle växla mellan järn, koppar och trä och varför det var viktigt att alltid ha udda avstånd mellan lyftarna. Naturligtvis måste det vara ett jämnt antal lyftare också.

Somliga tittade skumt på mig.

[Bill50x]

Har jag nog berättat tidigare men... Enid Lumley på tidskriften the absolute sound hävdade att man skulle klä in högtalarkablarna i en trätunnel. Kabeln skulle ligga på halva tennisbollar med en skåra i och därefter lägger man över en u-formad tunnel över. Träet ska gnidas in i olja - och det var viktigt vilken olja som användes. Där ligger du i lä

/ B

[Morello]

Jag tror det vore bra om såväl hifi-pressen och dito handlare tog ett visst ansvar genom att helt enkelt inte ge skojarna utrymme och gratisreklam. Dessa skojare och bedragare för ett löjets skimmer över hela branschen och skrämmer iväg seriösa aktörer.

[VintageHiFi]

Jag tror det vore bra om såväl hifi-pressen och dito handlare tog ett visst ansvar genom att helt enkelt inte ge skojarna utrymme och gratisreklam. Dessa skojare och bedragare för ett löjets skimmer över hela branschen och skrämmer iväg seriösa aktörer.

Samt även seriösa kunder, ingen vill vada upp till midjan i skit för att hitta nått vettigt.

[Kermit116]

Vilken visar tiden mest exakt; en Patek Philippe, en Audemars Piget för 700 000 kronor eller en Certina Ds för 9 000?

High-end eller "dyr-fi" har nödvändigtvis ingenting med "funktion", d v s välljud, att göra utan har klivit in i kategorin luxury goods där ett högt pris i sig är en god produktegenskap eftersom det ger köparen en känsla av exklusivitet. Dyr-fi har blivit ngn form av p-förlängare på samma som larvigt dyra klockor. Eller kläder. Eller handväskor. Å då har vi inte berört frågan om kabellyftare eller trälådor med några sladdar i.

Jag kan inte förstå varför ni är förvånade över att inte hitta självklart välljudande prylar på en mässa som HEM. Det är som att den som behöver en riktigt bra jacka och funnit att många av dom är gjorda i gore-tex och går in hos Gucci, Chanel mfl på Biblioteksgatan o Birger Jarlsgatan i Stockholm och finner att det är helt tomt på galgarna av vettiga jackor.

(F ö så delar i flera fall dyrklockorna samma grundkonstruktion på urverket (ofta ETA 28xx) som en bättre mekanisk o automatisk "svenssonklocka".)

[Panelguy]

Ett problem är ju att folk inte vet vad riktig HiFi är och vad det kan göra. (Nästan allt) Smäcket som säljs i Hifi-butiker är ju antingen för smått eller dåligt av andra orsaker.
Jag hade för en tid sedan en lyssnignssession med bland anna Chemical Brothers "Escape Velocity" på löjligt hög volym. En enastående upplevelse som få vet att den ens är möjlig. I klubbmiljö eller live så är ljudet för distat även om det är lika starkt.
Nåja, detta är kanske inte för alla, och i lägenhet kan man bara glömma hela konceptet. Men kul är det, när andan faller på.

Som jag ser det är problem 1A att man (hifi-branchen) fokuserar på fel saker. Kanske är bra produkter (framför allt högtalare) omöjliga att sälja? Fokus på lite dyrare grejor ligger ju mycket på utseende, fixa idéer, onödigt dyra material/lösningar som inte levererar. Plus all New Age-flum som, säkert skrämmer bort många.

Frågan är ju dock: Hur många fler hade varit intresserade, om dom fick veta vilka möjligheter som finns? Som det är idag innebär ju dessa möjligheter främst stdio-högtalare eller hemmabyggen eftersom det som säljs i Hifi-butiker oftast inte duger.

Det vore ju intressant att höra vilka högtalare du menar skulle vara så överlägsna det som visades på mässan och säljs i HiFi-butiker. Vore kanske annars en bra affärsidé att lansera dessa på marknaden.
Om målet är att spela Chemical Brothers på ”löjligt hög volym” kanske inte ”vanliga” högtalare är lämpade men vad har det med HiFi att göra?

[Panelguy]

Regals egna DAC lät också bra trots mycket litet demo-rum.

Jag säger inte att du har fel men hur i hela friden kan du bedöma en DAC på en mässa....?
Jag kan i princip inte höra skillnad mellan DAC:ar ens hemma under kontrollerade former med känd kringutrustning

Nej det är naturligtvis helt omöjligt att bedöma hur just en dac (eller annan elektronik) låter i ett obekant system i ett obekant rum.
Håller med om att skillnaden mellan cd-spelare/dac:ar är väldigt små och svåra att detektera ens i sitt eget system.

[Imperial-Blomman]

På HEM ere ju meningen att tillverkare å återförsäljare ska visa upp dyra produkter.
Man får vända sej t återförsäljarna för en seriösare demo lr hemlån av produkterna.

Bara en så enkel sak som att de e växlande antal personer i rummet å
man inte har möjlighet å sitta där man vill å lyssna sejjer ju allt.

[hifikg]

På HEM ere ju meningen att tillverkare å återförsäljare ska visa upp dyra produkter.
Man får vända sej t återförsäljarna för en seriösare demo lr hemlån av produkterna.

Bara en så enkel sak som att de e växlande antal personer i rummet å
man inte har möjlighet å sitta där man vill å lyssna sejjer ju allt.

Är man riktigt intresserad kan man vänta in platser i absoluta sweetspot, särskilt i år, mässan kändes inte överbefolkad direkt.
Noterade, bara lite i förbifarten så där, att det nästan alltid fanns minst en audiofil av honkön i de flesta rum. Trendbrott eller blev de bara mer synliga i den tunna åskådarskaran?

[Imperial-Blomman]

Dom väntade nog på ladys night

[hifikg]

Dom väntade nog på ladys night

Ja, just ja, den blev jag inte bjuden till... hmm... vad hände där? Självlysande kabellyftare i rosa?

[Strmbrg]

Beträffande hifi-intresset hos "de yngre" så har jag gaggat om en tankegång tidigare, men jag tror fortfarande på dess rimlighet:
"Hifi-lyssning" är en bland flera sysslor som tarvar en viss mentalitet/ett visst sinnelag. Att kunna sjunka in, fokusera, ägna sig år EN sak. Dessutom att förmå detta under MER än en någon minut. Att kunna stänga av allt annat. Att INTE befinna sig på ytan, utan att loda ner, reflektera och bli långsam.

Den förmågan - eller snarare, den ambitionen - finns knappast numera. Åtminstone inte hos "de yngre".
Det där är emellertid - som jag ser det - inte primärt ett problem för hifibranschen eller hifihobbyn.
Det är ett bekymmer för samhället.

[hifikg]

Det är inte särskilt produktivt att sitta fyra-fem timmar om dagen o bara njuta musik. Så det kanske är bra att inte alltför många i arbetsför ålder upptäcker välljudets välsignelse. Vi vill ha vår pension, inte sant?

[Kermit116]

Beträffande hifi-intresset hos "de yngre" så har jag gaggat om en tankegång tidigare, men jag tror fortfarande på dess rimlighet:
"Hifi-lyssning" är en bland flera sysslor som tarvar en viss mentalitet/ett visst sinnelag. Att kunna sjunka in, fokusera, ägna sig år EN sak. Dessutom att förmå detta under MER än en någon minut. Att kunna stänga av allt annat. Att INTE befinna sig på ytan, utan att loda ner, reflektera och bli långsam.

Den förmågan - eller snarare, den ambitionen - finns knappast numera. Åtminstone inte hos "de yngre".
Det där är emellertid - som jag ser det - inte primärt ett problem för hifibranschen eller hifihobbyn.
Det är ett bekymmer för samhället.

+1

[mn12]

Jag tror ett problem är att det saknas vettiga insteg i intresset. Jag tror få går direkt från telefonlurar till högklassig återgivning i 20Hz-20000Hz på referensnivå. Man byter upp sig var efter man lär sig och får mer pengar över.

Det gäller både utbud av produkter och inställning på folk med intresset. Endast det bästa är gott nog det finns inga genvägar till det perfekta ljudet.

Dom flesta här började inte med fantastiska och eller tokdyra grejer (jag vet att det finns undantag). Man köper det som verkar prisvärt och det man har råd med och vad man har förstånd till. 18-25-åringar har ofta inte dom pengarna över till ett system av högsta klass.

Så steget från en bluetoothhögtalare inköpt på en elektroniklada till att gå in i en hifibutik där kablarna är minst dubbelt så dyra som bluetoothögtalarna är för stort.

Samma sak händer om nybörjare frågar här. Det slutar med folk här är ense om att den av nybörjarens föreslagna högtalare inte klarar 20Hz på referensnivå utan att dista svårt och killen måste köpa basstöd med tillhörande filter (och mätutrusting) + akustikfix + större förstärkare så det kan spelas i referensnivå plus att några hävdar att en uppskalare för 30 papp är ett måste (och frågar stackarn på annat forum så är kabelkostnaden minst 100K).

Ingen vettig person orkar ge sig in i träsket.

Så man kan skylla på att ungdomar inte kan koncentrera sig för att uppskatta musik så som bara vi gör - men faktum är att attityden från branchen och dom intresserade inte hjälper nybörjaren alls.

Sweclockers hade månadens dator där dom satte ihop prisvärda paket. På 90-talet fanns Dennispaketet för dom som ville ha en vettig ingång i hifiintresset.

Så om man på allvar vill ha återväxt av intresserade så måste man nog se att yngre inte kan och vill betala och möblera hur som helst (se på er själva i den åldern).

Faktiskt.io skulle sätta ihop ett Dennispaket med vettiga, prisvärda och lätthanterliga grejer som inte låter skit (men som nödvändigtvis inte måste spela ner till 20Hz på referensnivå).

[Kermit116]

Håller till viss del med "mn12" men i någon mån tycker jag faktiskt att vi är flera som på olika sätt och i olika trådar försökt hitta "Dennis-paket" (legendariskt, om inte annat via Nilecity). Ett exempel är den tråd jag startade "Utmaning - spöa min budgetanläggning" där många goda uppslag kom fram om hyggliga anläggningar med både nya och begagnade (flera därtill någorlunda frekvent återkommande på annonssiterna) prylar: viewtopic.php?f=4&t=74351

Om nu några efter HEM 2024 drar slutsatsen att det är svårt att hitta välljudande anläggningar för en mille så kan det kanske vara enklare om man sätter taket på 21 000 kronor i stället? Den som vill få bra idéer på välljud för rimliga pengar kan redan idag hitta sådana här på faktiskt.

Att vi på detta forum skulle kunna enas om ett Dennis-paket ser jag dock som en utopi!

[I-or]

Som jag var inne på ovan är ett av de största problemen att de yngre generationerna anser att ljudanläggningen ska vara i stort sett osynlig och helst även trådlös.

Priset är inte ett så stort problem som många tycks tro och för en anläggning med mindre aktiva högtalare kopplade till dator eller streamer kommer man undan med sådär 4-7 tusenlappar (om man är lite mer kräsen och tekniskt lagd så kan man även inhandla en högklassig mätmikrofon för ca 1300 kr). Ljudkvaliteten för en sådan anläggning är fullständigt överlägsen vad man kunde inhandla för rimliga pengar under det förra millenniet.

Ljudtryckskapaciteten kommer förstås bara att räcka till för mindre rum och måttliga nivåer, men är ändå fullt tillräcklig för de flesta. Framförallt kommer det att på alla sätt låta långt bättre än med dagens alldeles för vanliga ljudlimpor och multiroom-högtalare.

[mn12]

Håller till viss del med "mn12" men i någon mån tycker jag faktiskt att vi är flera som på olika sätt och i olika trådar försökt hitta "Dennis-paket" (legendariskt, om inte annat via Nilecity). Ett exempel är den tråd jag startade "Utmaning - spöa min budgetanläggning" där många goda uppslag kom fram om hyggliga anläggningar med både nya och begagnade (flera därtill någorlunda frekvent återkommande på annonssiterna) prylar: viewtopic.php?f=4&t=74351

Om nu några efter HEM 2024 drar slutsatsen att det är svårt att hitta välljudande anläggningar för en mille så kan det kanske vara enklare om man sätter taket på 21 000 kronor i stället? Den som vill få bra idéer på välljud för rimliga pengar kan redan idag hitta sådana här på faktiskt.

Att vi på detta forum skulle kunna enas om ett Dennis-paket ser jag dock som en utopi!

Din tråd är bra. Det fanns en som var aktiv för länge sen om någon billig högtalare som var världens bästa (kan inte hitta den), det finns också bra förslag i mångas medlemspresentationer. Men jag tror det är svårt att hitta informationen som nybörjare.

Att enas om ett paket är nog svårt (men det vore ganska festligt att testa) .

[Strmbrg]

Det är inte särskilt produktivt att sitta fyra-fem timmar om dagen o bara njuta musik. Så det kanske är bra att inte alltför många i arbetsför ålder upptäcker välljudets välsignelse. Vi vill ha vår pension, inte sant?

För egen del så kan det handla om några timmar en kväll eller att jag tar ut några semesterdagar och bara sitter och dumspisar vax. Det senare med betoning på KAN handla om. Det har det emellertid inte gjort ännu.

[RogerGustavsson]

Men jag tror det är svårt att hitta informationen som nybörjare.

Inte fan håller de till på forum som detta! De flesta audioforum håller fortfarande på och rablar samma sak som nästan alla tidskrifter och hemsidor. Det ska helst vara dyra prylar för alla verkar tro att det har betydelse.

[eljulio]

Som jag var inne på ovan är ett av de största problemen att de yngre generationerna anser att ljudanläggningen ska vara i stort sett osynlig och helst även trådlös.

Priset är inte ett så stort problem som många tycks tro och för en anläggning med mindre aktiva högtalare kopplade till dator eller streamer kommer man undan med sådär 4-7 tusenlappar (om man är lite mer kräsen och tekniskt lagd så kan man även inhandla en högklassig mätmikrofon för ca 1300 kr). Ljudkvaliteten för en sådan anläggning är fullständigt överlägsen vad man kunde inhandla för rimliga pengar under det förra millenniet.

Ljudtryckskapaciteten kommer förstås bara att räcka till för mindre rum och måttliga nivåer, men är ändå fullt tillräcklig för de flesta. Framförallt kommer det att på alla sätt låta långt bättre än med dagens alldeles för vanliga ljudlimpor och multiroom-högtalare.

Det där hade jag kunna skriva själv i stort sett. Det går att få till det riktigt bra för små pengar idag, kanske inte med tokstollemått ( ) mätt som på detta forum, men för gemene man. Absolut!

[hifikg]

Det är inte särskilt produktivt att sitta fyra-fem timmar om dagen o bara njuta musik. Så det kanske är bra att inte alltför många i arbetsför ålder upptäcker välljudets välsignelse. Vi vill ha vår pension, inte sant?

För egen del så kan det handla om några timmar en kväll eller att jag tar ut några semesterdagar och bara sitter och dumspisar vax. Det senare med betoning på KAN handla om. Det har det emellertid inte gjort ännu.

Jag med och jag har tagit ut många lediga dagar enbart i syfte att fixa musikbiblioteket och lyssna
Det är ju du o jag som ska bli försörjda av drögarna som kommer in på arbetsmarknaden nu, så det vore kontraproduktivt att locka dem till samma synder!
Vissa kvällar... när det låter så där allra bäst... funderar jag på att öppna det oranga kuvertet.

[hifikg]

Men jag tror det är svårt att hitta informationen som nybörjare.

Inte fan håller de till på forum som detta! De flesta audioforum håller fortfarande på och rablar samma sak som nästan alla tidskrifter och hemsidor. Det ska helst vara dyra prylar för alla verkar tro att det har betydelse.

Så är det! Det är det jag säger. Branschen och utövarna gör det i princip omöjligt att komma in i hifiträsket som ny. Hifi-mässa är ingen bra startpunkt som ny. Faktiskt är inget vidare. Andra hififorum är ofta värre. Genomsnittlig hifi-butik är inget bra ställe.

Om jag tar i så jag spricker (naturligtvis inte helt sant och en smula överdrivet för att få fram poängen).

- I princip alla tillverkare och butiker försöker dra ur så mycket pengar på en döende kundbas som minskar för varje dag. Mässan är till för dom. Dom vet att deras grejer inte kommer att säljas så många år till så det gäller att sälja dyra saker.

- ”Audiofiler” på forum kan inte se kompromisser. Är det inte spikrak frekvensgång så behöver man inte ens försöka. Och utan akustikfix behöver man över huvud taget inte lyssna på musik och är det inte översamplat kan man inte koncentrera sig.

Det gör att hela marknaden för vanligt folk som vill ha hyfsat ljud (där några kommer att fastna i ljudträsket) är helt dominerat av telefoner med bluetoothlurar/högtalare och därifrån finns det ingen naturlig väg till bättre ljud.

Det är samma sak med alla materialsporter. Ta golf tex man kan köpa grejer för hur mycket pengar som helst men tillverkarna vet att man inte gör det direkt. Dom flesta klubbtillverkare har någorlunda billiga nybörjarklubbor för dom vet att några av nybörjarna kommer att betala stort i framtiden.

Inom hifi finns det inte. Highend tillverkare nedlåter sig inte till att göra billigare prisvärda instegsmodeller.

Fast för alla dem som inte vill/kan köpa de dyra modellerna finns en gyllene begagnatmarknad. En NAD208 en dac/försteg o ett par OA-högtalare så behöver de bara fundera på musik resten av livet, fast för många är det "tråkigt" det ska bytas, fixas o ändras och numera även ekvaliseras så mycket att jag ibland funderar på om det bara är Strmbrg o jag som lyssnar på musik numera.

[hifikg]

Technics är ju med bland de stora elefanterna på mässorna, har inte de ingångsriggar för måttliga priser längre?

[mn12]

Inte fan håller de till på forum som detta! De flesta audioforum håller fortfarande på och rablar samma sak som nästan alla tidskrifter och hemsidor. Det ska helst vara dyra prylar för alla verkar tro att det har betydelse.

Så är det! Det är det jag säger. Branschen och utövarna gör det i princip omöjligt att komma in i hifiträsket som ny. Hifi-mässa är ingen bra startpunkt som ny. Faktiskt är inget vidare. Andra hififorum är ofta värre. Genomsnittlig hifi-butik är inget bra ställe.

Om jag tar i så jag spricker (naturligtvis inte helt sant och en smula överdrivet för att få fram poängen).

- I princip alla tillverkare och butiker försöker dra ur så mycket pengar på en döende kundbas som minskar för varje dag. Mässan är till för dom. Dom vet att deras grejer inte kommer att säljas så många år till så det gäller att sälja dyra saker.

- ”Audiofiler” på forum kan inte se kompromisser. Är det inte spikrak frekvensgång så behöver man inte ens försöka. Och utan akustikfix behöver man över huvud taget inte lyssna på musik och är det inte översamplat kan man inte koncentrera sig.

Det gör att hela marknaden för vanligt folk som vill ha hyfsat ljud (där några kommer att fastna i ljudträsket) är helt dominerat av telefoner med bluetoothlurar/högtalare och därifrån finns det ingen naturlig väg till bättre ljud.

Det är samma sak med alla materialsporter. Ta golf tex man kan köpa grejer för hur mycket pengar som helst men tillverkarna vet att man inte gör det direkt. Dom flesta klubbtillverkare har någorlunda billiga nybörjarklubbor för dom vet att några av nybörjarna kommer att betala stort i framtiden.

Inom hifi finns det inte. Highend tillverkare nedlåter sig inte till att göra billigare prisvärda instegsmodeller.

Fast för alla dem som inte vill/kan köpa de dyra modellerna finns en gyllene begagnatmarknad. En NAD208 en dac/försteg o ett par OA-högtalare så behöver de bara fundera på musik resten av livet, fast för många är det "tråkigt" det ska bytas, fixas o ändras och numera även ekvaliseras så mycket att jag ibland funderar på om det bara är Strmbrg o jag som lyssnar på musik numera.

Ja, det finns fantastiska fynd att göra på begagnatmarknaden men hur i hela friden ska man veta det om man är ute efter hyfsat ljud och inte hänger här?

Jag köper inte grejer begagnat om det inte är ett område jag kan för risken är stor att det blir problem.

Så begagnatmarknaden gynnar oss gubbar som hänger här men det är inget för nybörjaren.

[hifikg]

Om de är så intresserade att det "bara" är priserna som hindrar dem så tror jag de hittar tips och inköpsställen. Ofta är det någon "gammal gubbe" som introducerar dem i hobbyn. Vi får väl se till att våra riggar hamnar i bra hem den dagen vi slutar lyssna.

[Max_Headroom]

Ett problem är ju att folk inte vet vad riktig HiFi är och vad det kan göra. (Nästan allt) Smäcket som säljs i Hifi-butiker är ju antingen för smått eller dåligt av andra orsaker.
Jag hade för en tid sedan en lyssnignssession med bland anna Chemical Brothers "Escape Velocity" på löjligt hög volym. En enastående upplevelse som få vet att den ens är möjlig. I klubbmiljö eller live så är ljudet för distat även om det är lika starkt.
Nåja, detta är kanske inte för alla, och i lägenhet kan man bara glömma hela konceptet. Men kul är det, när andan faller på.

Som jag ser det är problem 1A att man (hifi-branchen) fokuserar på fel saker. Kanske är bra produkter (framför allt högtalare) omöjliga att sälja? Fokus på lite dyrare grejor ligger ju mycket på utseende, fixa idéer, onödigt dyra material/lösningar som inte levererar. Plus all New Age-flum som, säkert skrämmer bort många.

Frågan är ju dock: Hur många fler hade varit intresserade, om dom fick veta vilka möjligheter som finns? Som det är idag innebär ju dessa möjligheter främst stdio-högtalare eller hemmabyggen eftersom det som säljs i Hifi-butiker oftast inte duger.

Det vore ju intressant att höra vilka högtalare du menar skulle vara så överlägsna det som visades på mässan och säljs i HiFi-butiker. Vore kanske annars en bra affärsidé att lansera dessa på marknaden.
Om målet är att spela Chemical Brothers på ”löjligt hög volym” kanske inte ”vanliga” högtalare är lämpade men vad har det med HiFi att göra?

Jag tog Chemical Brothers som ett underbart exempel, på vad som är möjligt. Någon annan kanske vill kräma på med någon Opera, Storbands Jazz eller Italo Disco. Grejjen är att folk inte känner till att möjligheten ens existerar. Och, nu var det High End mässa och High End. Och då åker förståss kraven upp. Och jag sticker ut hakan (och det är ingen vanlig haka: Det är en dubbelhaka!) och säger att väldigt mycket så kallad High End helt enkelt inte duger. Det finns några som har vettiga, eller dlevis vettiga grejjor (ATC, JBL etc). Ett av grundproblemen är att i princip inga kommersiella högtalare för hemmabruk är delade system. Och det är rent fysiskt inte möjligt att uppnå samma nivå med vanliga fullrange högtalare som ett delat system.

OK, för mer normalt hemmabruk så finns, förståss, vettiga grejjor.Inte superbra, men tillräckligt för dom flesta behov. Men också mycket dåligt. Mer dåligt än bra. Mycket mer. Och priserna är förståss helt andra än inom s.k. High End. Men letar man runt finns goda möjligheter.
Men; intresset finns inte där. Folk acceptrar inte längre stora högtalare och stereorack, något som anågs som en självklarhet på det härliga 80-talet. Kan intresset återvända? Kanske. Ett problem är att intresset för musik, alltså verlig musik och verkligt intresse, är också i dalade och idag en nich-marknad. Dom allra allra flesta letar inte efter musik dom gillar, utan lyssnar på det som spotify eller motsvarande serverar. Och är man inte mer intresserad än så, så lägger man inte 10000-tals kronor på högtalare.

[Skrivbordet]

Ett problem är att intresset för musik, alltså verlig musik och verkligt intresse, är också i dalade och idag en nich-marknad. Dom allra allra flesta letar inte efter musik dom gillar, utan lyssnar på det som spotify eller motsvarande serverar.

Fast det där med att verkligt musikintresse är ett nisch-intresse och att folk i allmänhet lyssnar på det som serveras; det är väl egentligen inte typiskt för vår tid. Så var det väl även på 60/70/80/90-talen. Men då lyssnade man till det man fick serverat via topplistorna i radio (och tv).
Att aktivt leta efter musik, att vara nyfiken och beredd att anstränga sig, det har nog "alltid" varit en nischad sysselsättning. Och så är det väl inom andra områden också; film t ex; eller litteratur.
Det är så mycket enklare att låta sig underhållas av det utbud som producenter och marknadsförare serverar till oss, vare sig det är musik eller filmer eller litteratur.

Intresse för hifiåtergivning värd namnet var en nischsysselsättning även på 70-talet. Det stod vanligen en anläggning från Philips eller Luxor hos folk. Inköpt på något varuhus eller hos stadens "radiohandlare". Folk ville spela de skivor man fått sig serverade på "10 i topp" och "Svensktoppen", och då räckte det gott och väl med en "allt i ett-anläggning" typ "Luxor Dirigent". De som var genuint intresserade av att sätta sig ned i soffan och genom en högkvalitativ anläggning, njuta och drömma sig bort i musikens värld, de var lika få till antalet då, som nu.

[eljulio]

Mängden "tryck" påverkar definitivt. Jag nu fyra för att lyssna på min anläggning. På med ström, sub, slutsteg och dsp/försteg i den ordningen. Det tar kanske 10 sekunder, vilket för många nog är 8-9 sekunder för mycket och omständigt.

[hifikg]

Mängden "tryck" påverkar definitivt. Jag nu fyra för att lyssna på min anläggning. På med ström, sub, slutsteg och dsp/försteg i den ordningen. Det tar kanske 10 sekunder, vilket för många nog är 8-9 sekunder för mycket och omständigt.

Kör man rör rinner välljudet till först 600 sekunder efter tillslag, helst 1800 sekunder för riktigt mys (kanske bara inbillning och hittepå, men jag väntar gärna)

[hifikg]

Mindre och tråkigare.

Eller?

Fanns det några höjdpunkter på mässan? Håller den på att självdö och vi bevittnar de sista ryckningarna i liket?

https://highendmassan.se/

Byt rubrik

[Nattlorden]

Tennis, golf, miniatyrracing etc utbrutet till egen tråd // Redaktör'N

[eljulio]

Men vadan detta Nattlorden? Dock väntat...

[Belker]

Som jag var inne på ovan är ett av de största problemen att de yngre generationerna anser att ljudanläggningen ska vara i stort sett osynlig och helst även trådlös.
...

Ett helt rimligt krav 2024, tycker jag. Det måste vara möjligt att göra detta. Soffsubben är ett exempel i rätt riktning. Själv har jag gömt hela stereon bakom gardiner och i ett maskinrum, men det är kanske inget man kan sälja... IKEA har gjort vissa ansatser till kameleonthögtalare, men de har lite väl tight budget för att uppnå hifi. Hur kommer det sig att alla in-wall-lösningar jag sett mätas verkar vara skräp?

[hifikg]

Tennis, golf, miniatyrracing etc utbrutet till egen tråd // Redaktör'N

Tack

[BellsnWhistles]

Som jag var inne på ovan är ett av de största problemen att de yngre generationerna anser att ljudanläggningen ska vara i stort sett osynlig och helst även trådlös.
...

Ett helt rimligt krav 2024, tycker jag. Det måste vara möjligt att göra detta. Soffsubben är ett exempel i rätt riktning. Själv har jag gömt hela stereon bakom gardiner och i ett maskinrum, men det är kanske inget man kan sälja... IKEA har gjort vissa ansatser till kameleonthögtalare, men de har lite väl tight budget för att uppnå hifi. Hur kommer det sig att alla in-wall-lösningar jag sett mätas verkar vara skräp?

Varför ska allting gömmas?
En musikanläggning kan ju vara vacker för ögat, precis som ett piano, en byrå eller en gammal radio.

[VintageHiFi]

Som jag var inne på ovan är ett av de största problemen att de yngre generationerna anser att ljudanläggningen ska vara i stort sett osynlig och helst även trådlös.
...

Ett helt rimligt krav 2024, tycker jag. Det måste vara möjligt att göra detta. Soffsubben är ett exempel i rätt riktning. Själv har jag gömt hela stereon bakom gardiner och i ett maskinrum, men det är kanske inget man kan sälja... IKEA har gjort vissa ansatser till kameleonthögtalare, men de har lite väl tight budget för att uppnå hifi. Hur kommer det sig att alla in-wall-lösningar jag sett mätas verkar vara skräp?

Varför ska allting gömmas?
En musikanläggning kan ju vara vacker för ögat, precis som ett piano, en byrå eller en gammal radio.

Det passar inte in i dagens sterila inredningstrend, där allt ska vara vitt & sterilt.

[Chris71]

Skärmavbild 2024-03-01 kl. 12.24.23.png (1.41 MiB) Visad 1080 gånger

Den här dök upp i FB flödet och känns som en passade slutreplik för HEM 2024 och en påminnelse att det är för att träffa likasinnade man bör gå på mässor allt annat är high risk los reward.

[Belker]

Som jag var inne på ovan är ett av de största problemen att de yngre generationerna anser att ljudanläggningen ska vara i stort sett osynlig och helst även trådlös.
...

Ett helt rimligt krav 2024, tycker jag. Det måste vara möjligt att göra detta. Soffsubben är ett exempel i rätt riktning. Själv har jag gömt hela stereon bakom gardiner och i ett maskinrum, men det är kanske inget man kan sälja... IKEA har gjort vissa ansatser till kameleonthögtalare, men de har lite väl tight budget för att uppnå hifi. Hur kommer det sig att alla in-wall-lösningar jag sett mätas verkar vara skräp?

Varför ska allting gömmas?
En musikanläggning kan ju vara vacker för ögat, precis som ett piano, en byrå eller en gammal radio.

Som jag var inne på ovan är ett av de största problemen att de yngre generationerna anser att ljudanläggningen ska vara i stort sett osynlig och helst även trådlös.
...

Vad hifientusiaster tycker är (kommersiellt) ointressant. Du har dessutom i princip 100% av utbudet att välja bland om du vill ha en möbel.

[Belker]

[

Det passar inte in i dagens sterila inredningstrend, där allt ska vara vitt & sterilt.

20 år sen kanske.
https://husohem.se/artiklar/20240102/8-stora-inredningstrender-2024/

[hifikg]

Skärmavbild 2024-03-01 kl. 12.24.23.png

Den här dök upp i FB flödet och känns som en passade slutreplik för HEM 2024 och en påminnelse att det är för att träffa likasinnade man bör gå på mässor allt annat är high risk los reward.

Jag hörde varken Krall eller Nils på årets mässa, gjorde du?

[pLudio]

Den här dök upp i FB flödet och känns som en passade slutreplik för HEM 2024 och en påminnelse att det är för att träffa likasinnade man bör gå på mässor allt annat är high risk los reward.

Klockrent. Tacka vet jag när Ola spelade Ret Marut Handshake för besökarna.

[AlbertHall]

[

Det passar inte in i dagens sterila inredningstrend, där allt ska vara vitt & sterilt.

20 år sen kanske.
https://husohem.se/artiklar/20240102/8-stora-inredningstrender-2024/

Vitt och sterilt är det fortfarande. Gå in i valfri möbelhandel. Vitt och svart, kanske lite bäääch också. Men då uppfattas det nästan som skrikigt.

Det du länkar till är ju mer barnkammarmode. Riktigt fult.

Total avsaknad av klassisk inredning som står sig över tid. Usch!
.

[RogerGustavsson]

Vad menar du med klassisk inredning som står sig? Mig veterligt är det inte mycket som står sig över tid utan att det känns gammalt/omodernt.

Åter till det där med att de som kommer efter oss inte är intresserade av musikåtergvining i hemmet. Beteenden förändras över tid. De flesta har inte samma livsstil som sina föräldrar. Jag är inte förundrad över att nästa generation har andra intressen eller annan syn på livet. Många av oss som hänger här har en släng av samlarkultur. Det verkar inte dagens ungdom ha i samma utsträckning även om det förekommer prylsamlare. Jag mängder med samlingar av olika slag som inte min son skulle få för sig att apa efter... Tvärtom, han vill ha så lite grejor som möjligt. Musik avlyssnas på annat sätt än framför en ljudanläggning. I min inre bekantskapskrets är jag ensam om mitt intresse av att lyssna på musik så som vi tokar här gör.

[AlbertHall]

Vad menar du med klassisk inredning som står sig? Mig veterligt är det inte mycket som står sig över tid utan att det känns gammalt/omodernt.

Åter till det där med att de som kommer efter oss inte är intresserade av musikåtergvining i hemmet. Beteenden förändras över tid. De flesta har inte samma livsstil som sina föräldrar. Jag är inte förundrad över att nästa generation har andra intressen eller annan syn på livet. Många av oss som hänger här har en släng av samlarkultur. Det verkar inte dagens ungdom ha i samma utsträckning även om det förekommer prylsamlare. Jag mängder med samlingar av olika slag som inte min son skulle få för sig att apa efter... Tvärtom, han vill ha så lite grejor som möjligt. Musik avlyssnas på annat sätt än framför en ljudanläggning. I min inre bekantskapskrets är jag ensam om mitt intresse av att lyssna på musik så som vi tokar här gör.

Det där med generationerna har du helt rätt i. De klarar sig med en Ajfån och ett par sunkiga sportskor.

Klassisk design ex:
Carl Malmsten. Inget man någonsin byter ut. Klär om vart 20 år på sin höjd.
Chesterfield soffor, fotöljer. Inget man byter ut.
Orientaliska handknutna mattor. Inget man byter ut.

Dessa föremål är såklart inte på realisation.
Men och det är ett stort men, de utgör en engångskostnad.
I slutändan billigare än att springa IKEA vart femte år för att man mååste ha en måådern soffa.

[RJohan]

Skärmavbild 2024-03-01 kl. 12.24.23.png

Den här dök upp i FB flödet och känns som en passade slutreplik för HEM 2024 och en påminnelse att det är för att träffa likasinnade man bör gå på mässor allt annat är high risk los reward.

Du gjorde just min dag

[RogerGustavsson]

Klassisk design ex:
Carl Malmsten. Inget man någonsin byter ut. Klär om vart 20 år på sin höjd.
Chesterfield soffor, fotöljer. Inget man byter ut.
Orientaliska handknutna mattor. Inget man byter ut.

Allting blir mer eller mindre klassiskt efter ett tag. Det du nämner är hantverk som för många är obetalbart. Det förutsätter också att man tycker om just den stilen! Vilka ungdomar stämmer in där? Förr var möbler något man ofta ärvde, jag och frugan vill inte ärva fler möbler, knappast någon annan i släkten heller.

[Magnuz]

Allting blir mer eller mindre klassiskt efter ett tag. Det du nämner är hantverk som för många är obetalbart. Det förutsätter också att man tycker om just den stilen! Vilka ungdomar stämmer in där? Förr var möbler något man ofta ärvde, jag och frugan vill inte ärva fler möbler, knappast någon annan i släkten heller.

Inte riktigt allt. Kvalitet blir klassiskt, resten blir skräp. Möbler är fortfarande något man ärver förutsatt att tidigare generationer varit kloka nog att köpa kvalitet. Merparten av mina möbler är ärvda. Tyvärr ser man ju ibland ungdomar slänga ut kvalitetsmöbler och ersätta med billigt smäck för att de inte ”tycker om den stilen”. Det är en fråga om utbildning och uppfostran.

[Kermit116]

Den här dök upp i FB flödet och känns som en passade slutreplik för HEM 2024 och en påminnelse att det är för att träffa likasinnade man bör gå på mässor allt annat är high risk los reward.

Klockrent. Tacka vet jag när Ola spelade Ret Marut Handshake för besökarna.

Hm, ja, hm. En bit bort från Bali Run om man säger så.

[RogerGustavsson]

Det är inte enbart kvalitet som överlever. Antikvärde är en sak men mycket passar inte längre in i livsstilen hos folk. Status är en viktig faktor, det skulle gärna synas att man hade råd förr i tiden. Vi har få möbler kvar från tidigare generationer, vi har inte tagit över saker bara för att de ansågs vara klassiska eller av hög kvalitet. Från frugans mormor har vi några judendmöbler, det är allt. Från mina föräldrar har vi inget kvar längre. Möbler ska ha en praktisk funktion och gamla skrivbord och linnéskåp hade vi ingen användning för. Det finns heller inget som vi tänker ta över efter svärmor. Tror inte ens någon vill ha flygeln.

[Kermit116]

... Status är en viktig faktor, det skulle gärna synas att man hade råd förr i tiden.
...
Tror inte ens någon vill ha flygeln.

1
Gäller väl fortfarande vilket, om vi för en kort stund tar oss on topic, återspeglas i alla high-end prylar, och annan ormolja, som nödvändigtvis inte låter bättre än sådant som kostar en tiondel.
2
Tråkigt, en välpolerad flygel kan ju om man har plats för den ses som ett object of art.

[RogerGustavsson]

Jo, en flygel är snyggt men det ska spelas på den också. För lägenhetsboende tror jag det ofta blir problem med grannsämjan. Möjligen kan det gå om man bor på bottenplanet.

[jansch]

Min flygel har jag definitivt inte som någon stauspryl. Helt enkelt en prioritering.
Den är vald för att det är ett fantastiskt instrument - helheten. I känsla och ljudupplevelse ( givetvis subjektivt!) kan inget digitalpiano mäta sig med den oavsett hur bra samplingen är och hur bra tangentbordet är.
Det är en jäkla skillnad på 2 inbyggda "stereo"högtalare eller hörlurar jämfört med en klangbotten som skapar en komplex, vacker ljudbild.

Dessutom en vacker möbel, utsökt hantverk, som skapar lugn och harmoni ihemmet.
Man blir glad av den!

[AlbertHall]

Allting blir mer eller mindre klassiskt efter ett tag. Det du nämner är hantverk som för många är obetalbart. Det förutsätter också att man tycker om just den stilen! Vilka ungdomar stämmer in där? Förr var möbler något man ofta ärvde, jag och frugan vill inte ärva fler möbler, knappast någon annan i släkten heller.

Inte riktigt allt. Kvalitet blir klassiskt, resten blir skräp. Möbler är fortfarande något man ärver förutsatt att tidigare generationer varit kloka nog att köpa kvalitet. Merparten av mina möbler är ärvda. Tyvärr ser man ju ibland ungdomar slänga ut kvalitetsmöbler och ersätta med billigt smäck för att de inte ”tycker om den stilen”. Det är en fråga om utbildning och uppfostran.

Stämmer till 100%.

[AlbertHall]

Min flygel har jag definitivt inte som någon stauspryl. Helt enkelt en prioritering.
Den är vald för att det är ett fantastiskt instrument - helheten. I känsla och ljudupplevelse ( givetvis subjektivt!) kan inget digitalpiano mäta sig med den oavsett hur bra samplingen är och hur bra tangentbordet är.
Det är en jäkla skillnad på 2 inbyggda "stereo"högtalare eller hörlurar jämfört med en klangbotten som skapar en komplex, vacker ljudbild.

Dessutom en vacker möbel, utsökt hantverk, som skapar lugn och harmoni ihemmet.
Man blir glad av den!

Helt rätt! Ett sådant utsökt hantverk som en flygel gör en stum av beundran. Klangen får en att inse hur lång väg ljudåtergivning fortfarande har att gå.

[VintageHiFi]

Allting blir mer eller mindre klassiskt efter ett tag. Det du nämner är hantverk som för många är obetalbart. Det förutsätter också att man tycker om just den stilen! Vilka ungdomar stämmer in där? Förr var möbler något man ofta ärvde, jag och frugan vill inte ärva fler möbler, knappast någon annan i släkten heller.

Inte riktigt allt. Kvalitet blir klassiskt, resten blir skräp. Möbler är fortfarande något man ärver förutsatt att tidigare generationer varit kloka nog att köpa kvalitet. Merparten av mina möbler är ärvda. Tyvärr ser man ju ibland ungdomar slänga ut kvalitetsmöbler och ersätta med billigt smäck för att de inte ”tycker om den stilen”. Det är en fråga om utbildning och uppfostran.

Stämmer till 100%.

Kan inte annat än att hålla med, även jag till 100%

[RogerGustavsson]

Flygel eller ej beror förstås även på om den kan trakteras av ägaren.

[AlbertHall]

Nja, för att förstå instrumentets potential räcker det med att du trycker ned en tangent och lyssnar i 20 sek.

[jansch]

Flygel eller ej beror förstås även på om den kan trakteras av ägaren.

Jag är ganska "medioker flygeltämjare" men det ger ändå stor tillfredsställelse. Dessutom, om jag lyckas spela felfritt och känner flytet får man en riktig kick. Det kanske inte låter bra för andra, men jag är nöjd.

Cello t.ex är en helt annan "grej" och utmaning, hur jag än övar blir jag aldrig ens lite nöjd. Vill man plåga sig själv ska man börja spela cello när man närmar sig pensionsåldern! Insikten om inlärningsbegränsningar är skrämmande även efter 9 år

[RJohan]

Jag tittade som flyktigast på Kungakröningen i Storbrittannien härförleden. Kunde konstatera att med tiden blir bling tydligen fint. Herregud vad mycket tingel tangel, glitter och bjäfs!

Malmsten har nämnts. Jag ärvde en soffa efter föräldrarna, i ljust spygrönt. Jag var rätt nöjd när katten kloade sönder den så den med hyfsat gott samvete kunde förflyttas till tippen. Malmsten gjorde en del snygga saker, men inte den.

[JM]

Malmsten gjorde fina musikmöbler med skivspelare/elektronik bakom dörrar.

JM

[Kralle]

Cello t.ex är en helt annan "grej" och utmaning, hur jag än övar blir jag aldrig ens lite nöjd. Vill man plåga sig själv ska man börja spela cello när man närmar sig pensionsåldern! Insikten om inlärningsbegränsningar är skrämmande även efter 9 år

Instämmer. Jag gav bort min cello efter tre år.

[Torrowitz]

Tennis, golf, miniatyrracing etc utbrutet till egen tråd // Redaktör'N

Jag letar efter den nya tråden men hittar inte den?
/Torrowitz

[STDI]

Här:
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=74643

[Imperial-Blomman]

Tråden har spåraur varning.