Upplevd distorsion

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3775
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Upplevd distorsion

Inläggav HenrikTornquist » 2025-08-08 09:29

Kanske en dum fråga, men jag ställer den ändå. Att olika anläggningar tar fram olika saker i skivorna är väl erkänt. Att bättre anläggningar avslöjar både bra och dåliga inspelningar tydligare än sämre anläggningar.

Frågan är om bättre och sämre rum gör samma sak? Jag vill inte påstå att mitt rum är bra, även om det är bättre än tidigare, men jag tycker mig höra skillnader på skivorna på ett annat sätt nu när det är bättre dämpat. Tyvärr upplever jag många skivor som kraftigt distorderade, vilket gör dem mindre roliga att lyssna på.

Är det min hörsel som spökar, eller finns det belägg för teorin att bättre rum är mer avslöjande, på samma sätt som bättre anläggningar?
Senast redigerad av HenrikTornquist 2025-08-14 23:46, redigerad totalt 1 gång.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19251
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Upplevd distortion

Inläggav Max_Headroom » 2025-08-08 09:44

Jag skulle nog påstå att skillnanden mellan olika rum är större än mellan olika anläggningar. Vädligt grove räknat, men du förstår nog poängen.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3775
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Upplevd distortion

Inläggav HenrikTornquist » 2025-08-08 09:55

Jag förstår hur du menar, tror jag. Men även om det är stor skillnad mellan olika rum, kan skillnaden ta sig sådana uttryck som att skivan upplevs som mer distorderande trots bättre rum? Då är det ju ett tveeggat svärd att skapa bättre rum.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7830
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Upplevd distortion

Inläggav I-or » 2025-08-08 11:21

Typiska populärmusikinspelningar låter nästan alltid mer eller mindre orent (framförallt p.g.a. alla läskiga effektburkar/-pluggar som använts). Gräv fram några fonogram från Sheffield Lab med artister som Michael Ruff eller Pat Coil om du vill kontrollera anläggningen/hörseln.

Annars finns även en hel del renljudande inspelningar av jazz och klassiskt på bolag som t.ex. Reference Recordings och Telarc.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19251
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Upplevd distortion

Inläggav Max_Headroom » 2025-08-08 11:56

Det hjälper ju inte mycket om inspelningen är jättefin om muzaken får klockorna att stanna...

Se till at ha rum och högtalare så bra du kan, i det hus/lägenhet du råkar ha + förstärkre som är stor nog så att den inte klipper. Då är typ 95% av jobbet gjort, med det du kan påverka.
Resten ger så små skillnader att det blir mer som "kul grej" att hålla på med, men dålig utväxling på insatta pengar så att säge.

Inspelningarna av musiken kan vi inte ändra på, men en del kan ju raskt och enkelt EQas. Är man hard core kan man mastra om skivan, men det tycker jag är för jobbigt, så det blir inte av.
Sedan finns de som lyssnar på musik för inspelningen, inte för att musiken är bra (för det är den ofta inte). Så höll jag också på en kort period på 90-talet. Men jag tillfrisknade tack vare punken.

Kan inskjuta att nästan inget av den musik jag lyssnar på någonsin har framförts, utan det är multikanalinspelningar i studio och det är inte ens säkert att alla spår är inspelade i samma studio. Men det spelar mindre roll. Följ mitt tips om rum och högtalare, så är du på rätt spår.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7830
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Upplevd distortion

Inläggav I-or » 2025-08-08 12:38

För att kontrollera anläggningen (och som i det här fallet även hörseln) bör man alltid utnyttja tekniskt framstående fonogram.

Vilken musik som man sedan föredrar att avnjuta är en helt annan sak.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3775
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Upplevd distortion

Inläggav HenrikTornquist » 2025-08-08 13:51

Jag vet inte om jag var otydlig i min frågeställning. Det som alltid låtit bra låter fortfarande bra. Somligt låter bättre. Men det som tidigare låtit tveksamt eller dåligt, det låter ofta sämre nu. Frågan är om det bättre rummet tar fram det dåliga mer än det sämre rummet. De fysiska apparaterna är desamma som tidigare.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Kraniet
 
Inlägg: 12842
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Upplevd distortion

Inläggav Kraniet » 2025-08-08 14:03

Sheffield Labs har ju producerat lite olika skivor

Nu vet jag inte om allt håller samma höga klass som Ruff men genomgående verkar de ha bra ljud.

https://www.discogs.com/label/93546-She ... Lab?page=1

https://open.spotify.com/playlist/3lveB ... def501478d

Thelma Houston är ju lite mer "pepp" musik tex :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7830
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Upplevd distortion

Inläggav I-or » 2025-08-08 16:27

HenrikTornquist skrev:Jag vet inte om jag var otydlig i min frågeställning. Det som alltid låtit bra låter fortfarande bra. Somligt låter bättre. Men det som tidigare låtit tveksamt eller dåligt, det låter ofta sämre nu. Frågan är om det bättre rummet tar fram det dåliga mer än det sämre rummet. De fysiska apparaterna är desamma som tidigare.


Min erfarenhet är att allt låter bättre på en bra anläggning, men att skillnaderna mellan bra och dåliga inspelningar ökar. Detta kan av vissa lyssnare tolkas som att de dåliga inspelningarna låter sämre än tidigare.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32568
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Upplevd distortion

Inläggav Bill50x » 2025-08-08 22:08

I-or skrev:Min erfarenhet är att allt låter bättre på en bra anläggning, men att skillnaderna mellan bra och dåliga inspelningar ökar. Detta kan av vissa lyssnare tolkas som att de dåliga inspelningarna låter sämre än tidigare.

Jo, jag har ofta undrat över kommentarerna över "dåliga" inspelningar på "bättre" anläggningar. Ärligt talat har jag svårt att tro att en viss (förmodat dålig) inspelning låter sämre på en en bra anläggning än på en dålig anläggning. Är detta fallet är den braiga anläggningen inte speciellt bra utan rentav dålig.

Om man tycker att "de allra flesta av mina album låter bättre på en dålig anläggning för 25 tusen än på en superhifiduper-anläggning för 1 miljon". Ja vad ska man dra för slutsats av detta? En snygg produktion av lite mäss-jazz låter ju skitbra på en köksradio även om den naturligtvis låter riktigt superskitbra på en dyr och kompetent anläggning.

Vad kan man dra för slutsats av detta? Jo, att inspelning och efterproduktion, inklusive mix/master, är oändligt mycket viktigare än vilken anläggning man spelar upp det hela på.

Om musiken låter sämre på en miljonanläggning än en köksradio är det inte musiken som är dåligt inspelad/mixad/mastrad utan miljonanläggningen som är kass.

Hur svårt kan det vara?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

JM
 
Inlägg: 5138
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Upplevd distortion

Inläggav JM » 2025-08-09 09:38

Med högupplösande anläggning typ Quad upplevs fler detaljer. Nyanserna i ljudet är mer framträdande oberoende av distorsion eller ej i ekofrittrum.

Upplevd distorsion kan minskas hos normalhörande i ekofrittrum.
1. Med ökande volym över 85 dB.
2. Tät musik.

Rummet kan ge upplevd förvrängning av upplevt ljud hos normalhörande i subekozonen.
Starka och/eller tidiga reflexer förvränger ljudet - i synnerhet hos tät musik. Förvrängningen är ej lika framträdande vid långsamt tal eller gles musik. Inte ovanligt i vanliga lyssningsrum.

Rummet och nedsatt hörsel ger ytterligare förvrängning av upplevt ljud.
Åldersnedsatt hörsel ger förvrängning av upplevt ljud. Ytterligare ökad ljudförvrängning av starka/tidiga reflexer, diskanten minskar, separeringen av enskilda ljud minskar - mm
Förvärvad överkänslighet för vissa frekvenser - hyperakusis. Ökar ljudförvrängningen med ökande starka/tidiga reflexer. Hyperakusis är vanligt och ofta ej medvetet.
Befäst hörselskada vid vissa frekvenser ökar känsligheten för ljudförvrängning av starka/tidiga reflexer.

Minskning av rummets ljudförvrängning kan ske genom att öka direktljudet relativt reflexerna.
Siegfried Linkwitz på sin ålders höst placerade högtalare närmare lyssningspositionen.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

MoonMartin
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2023-12-02

Re: Upplevd distortion

Inläggav MoonMartin » 2025-08-09 10:23

Köp en Umik, ladda ned REW och kolla själv. Om inte annat klappa händerna hårt lite överallt i rummet.

JM
 
Inlägg: 5138
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Upplevd distortion

Inläggav JM » 2025-08-09 14:18

MoonMartin skrev:Köp en Umik, ladda ned REW och kolla själv. Om inte annat klappa händerna hårt lite överallt i rummet.

Hur tänker du att Umik/REW kan ge användbar information hur HenrikTornquist upplever ljudförvrängningen?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12400
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Upplevd distortion

Inläggav distad » 2025-08-09 14:54

Mitt råd är, byt högtalare så kommer skivsamlingen bli trevligare.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3775
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Upplevd distortion

Inläggav HenrikTornquist » 2025-08-09 17:53

distad skrev:Mitt råd är, byt högtalare så kommer skivsamlingen bli trevligare.

Byt till vad? Jag är rätt nöjd med mina pi60.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22503
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Upplevd distorsion

Inläggav E » 2025-08-09 18:14

Ämnet lider av distorsion i rubriken. (En oförvrängd svenska ger en inre
tillfredsställelse och är den grund varpå samhället vilar … Nåja.)

Nu lider det dessutom av litet trams från undertecknad. :oops:

I-or skrev:Min erfarenhet är att allt låter bättre på en bra anläggning, men att skillnaderna mellan bra och dåliga inspelningar ökar. Detta kan av vissa lyssnare tolkas som att de dåliga inspelningarna låter sämre än tidigare.

Det bästa är nog en kass anläggning i ett kasst rum. Då menar jag inte
nödvändigtvis en köksradio, eftersom dessa kan vara effektiva vad
beträffar att undvika ful rumsakustik. Nej, fläska på med hela registret
i en uppställning som framhäver det kassa rummet (att man bör ge
faderulingen i moderna ekvalisatorer behöver jag väl inte nämna).

MoonMartin skrev:Köp en Umik, ladda ned REW och kolla själv. Om inte annat klappa händerna hårt lite överallt i rummet.

Se bara till att dra för gardinerna för att slippa utpressningsförsök
från de smygfilmare vilka har fångat hur du går omkring och klappar.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12400
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Upplevd distortion

Inläggav distad » 2025-08-09 22:50

HenrikTornquist skrev:
distad skrev:Mitt råd är, byt högtalare så kommer skivsamlingen bli trevligare.

Byt till vad? Jag är rätt nöjd med mina pi60.

När jag läser första inlägget får jag inte intrycket att du är rätt nöjd. Lyssna runt, låt det ta tid och se vad du upptäcker. Finns kanske någon i din närhet som har något intressant Men är du nöjd så är ju tråden ganska onödig utan då får du stå ut med "många skivor som kraftigt distorderade"
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Goldfinger
 
Inlägg: 2876
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Upplevd distortion

Inläggav Goldfinger » 2025-08-09 23:48

Rum med ofördelaktig akustik ger sameness helt enkelt, fonogrammen låter mer lika varandra i kvalitet gentemot ett rum med fördelaktig akustik.
Det är rummets egenskaper som bidrar med egenljud i olika grad.
Tänker på min barndom när jag i halvöppen planlösning skulle överrösta syrrans dubbeldäckare med min egen av samma storlek, det kunde vara Carola mot Pernilla i ett sammelsurium av dist minns jag, men då är vi inne på ämnet överhörning och således off-topic.

JM
 
Inlägg: 5138
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Upplevd distortion

Inläggav JM » 2025-08-10 07:54

Möjligen blir det lättare att förstå dina problem om du beskriver o ritar upp ditt lyssningsrum med lyssningsposition o högtalarplacering samt uppskattade mått.

Om jag förstår dig rätt har du mycket bra anläggning och tillgång till mycket bra inspelningar.
Min gissning som läkare är att dina problem är relaterade till din hörsel. Med försämrad hörsel blir rummet allt mer störande.

1 Uteslut vaxproppar. Revaxör att bra. Pilla inte för mycket med tops. Stimulerar till ökad vaxproduktion.

Kvarstår problemen efter vaxproppar uteslutits?
2 Gör som Siegfried Linkwitz placera högtalarna ngn meter från väggen i en liksidig triangel på typ 2,5 m med lyssningspositionen i tredje hörnet. Ökar direktljudet o minskar reflexerna. Om bättre ljudperception kan det vara tecken på hörselskada.
3 Ladda ner en tongenerator. Svep långsamt genom frekvensbandet med med relativt hög ljudnivå på 80-85 dB. Upprepa svepningen några gånger. Om någon frekvens är mer framträdande eller tom mer störande finns risk att du en lokal skada förenlig med hyperakusis. Öka inte ljudnivån över 85 dB för att testa hur höga frekvenser du hör. Lätt att skapa permanenta hörselskador. Vårdcentralens hörseltest sker vid ca 65 dB.

Var inte vaxproppar problemet bör du boka tid på vårdcentralen för hörselutredning.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3775
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Upplevd distortion

Inläggav HenrikTornquist » 2025-08-10 15:59

JM skrev:Med högupplösande anläggning typ Quad upplevs fler detaljer. Nyanserna i ljudet är mer framträdande oberoende av distorsion eller ej i ekofrittrum.

Upplevd distorsion kan minskas hos normalhörande i ekofrittrum.
1. Med ökande volym över 85 dB.
2. Tät musik.

Rummet kan ge upplevd förvrängning av upplevt ljud hos normalhörande i subekozonen.
Starka och/eller tidiga reflexer förvränger ljudet - i synnerhet hos tät musik. Förvrängningen är ej lika framträdande vid långsamt tal eller gles musik. Inte ovanligt i vanliga lyssningsrum.

Rummet och nedsatt hörsel ger ytterligare förvrängning av upplevt ljud.
Åldersnedsatt hörsel ger förvrängning av upplevt ljud. Ytterligare ökad ljudförvrängning av starka/tidiga reflexer, diskanten minskar, separeringen av enskilda ljud minskar - mm
Förvärvad överkänslighet för vissa frekvenser - hyperakusis. Ökar ljudförvrängningen med ökande starka/tidiga reflexer. Hyperakusis är vanligt och ofta ej medvetet.
Befäst hörselskada vid vissa frekvenser ökar känsligheten för ljudförvrängning av starka/tidiga reflexer.

Minskning av rummets ljudförvrängning kan ske genom att öka direktljudet relativt reflexerna.
Siegfried Linkwitz på sin ålders höst placerade högtalare närmare lyssningspositionen.

JM

Att min hörsel blivit sämre med åren upplever jag tydligt, men det är svårt att beskriva hur. Mest är det väl min tinnitus som ökat, och som triggas av vissa saker. Köra bil på grov asfalt ger ofta en vobblande och förstärkande effekt på tinnitusen.

Jag ska, i sinom tid, försöka komma till rätta med reflexerna.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3775
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Upplevd distortion

Inläggav HenrikTornquist » 2025-08-10 16:00

MoonMartin skrev:Köp en Umik, ladda ned REW och kolla själv. Om inte annat klappa händerna hårt lite överallt i rummet.

Mätande står inte på agendan, det har jag avhandlat i akustiktråden.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3775
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Upplevd distortion

Inläggav HenrikTornquist » 2025-08-10 16:01

Goldfinger skrev:Rum med ofördelaktig akustik ger sameness helt enkelt, fonogrammen låter mer lika varandra i kvalitet gentemot ett rum med fördelaktig akustik.
Det är rummets egenskaper som bidrar med egenljud i olika grad.
Tänker på min barndom när jag i halvöppen planlösning skulle överrösta syrrans dubbeldäckare med min egen av samma storlek, det kunde vara Carola mot Pernilla i ett sammelsurium av dist minns jag, men då är vi inne på ämnet överhörning och således off-topic.

Akustiken är bättre nu än den varit tidigare, skulle jag tro.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12469
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Upplevd distortion

Inläggav Magnuz » 2025-08-11 22:36

Bill50x skrev:Om musiken låter sämre på en miljonanläggning än en köksradio är det inte musiken som är dåligt inspelad/mixad/mastrad utan miljonanläggningen som är kass.

Hur svårt kan det vara?


Nja, det finns faktiskt vissa saker som en bra anläggning ”förvärrar” och en sådan är lågfrekvent skräp. Det finns förvånansvärt många inspelningar med lågfrekvent buller som blir störande i en anläggning som återger hela registret men som inte hörs i en köksradio. Som tur är går det ju att eq:a bort eländet.

Goldfinger
 
Inlägg: 2876
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Upplevd distortion

Inläggav Goldfinger » 2025-08-12 17:23

Magnuz skrev:
Bill50x skrev:Om musiken låter sämre på en miljonanläggning än en köksradio är det inte musiken som är dåligt inspelad/mixad/mastrad utan miljonanläggningen som är kass.

Hur svårt kan det vara?


Nja, det finns faktiskt vissa saker som en bra anläggning ”förvärrar” och en sådan är lågfrekvent skräp. Det finns förvånansvärt många inspelningar med lågfrekvent buller som blir störande i en anläggning som återger hela registret men som inte hörs i en köksradio. Som tur är går det ju att eq:a bort eländet.


Med lågrekvent buller, menar du brister i akustiken i inspelningslokalen eller nåt annat som tillförts vid produceringsprocessen till färdig media?

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22503
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Upplevd distorSion

Inläggav E » 2025-08-12 17:44

En miljonanläggning bör väl kunna inrymma möjligheter till ekvalisering,
exempelvis subsoniskt filter för icke perfekta fonogram.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12469
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Upplevd distortion

Inläggav Magnuz » 2025-08-13 08:34

Goldfinger skrev:Med lågrekvent buller, menar du brister i akustiken i inspelningslokalen eller nåt annat som tillförts vid produceringsprocessen till färdig media?


Oftast är det väl ventilationssystem och liknande tänker jag. Det finns en hel del inspelningar av klassisk musik med det här problemet.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18483
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Upplevd distortion

Inläggav Almen » 2025-08-13 17:07

Magnuz skrev:
Goldfinger skrev:Med lågrekvent buller, menar du brister i akustiken i inspelningslokalen eller nåt annat som tillförts vid produceringsprocessen till färdig media?


Oftast är det väl ventilationssystem och liknande tänker jag. Det finns en hel del inspelningar av klassisk musik med det här problemet.

Ja, och tyvärr kan man ibland höra t.ex. jordbrum (50/60/100/120 Hz) på studioinspelningar. Två av mina favoritartister, Björk och Eva Dahlgren har tidvis släppt låtar med helt horribel ljudkvalitet.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22503
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Upplevd distorSSSion

Inläggav E » 2025-08-13 17:41

Minskar man inte ventilationen rejält i tysta passager på konserthus?

Jag tycker att störnivån är onödigt hög där jag brukar gå.

Man borde ha en väl tilltagen kapacitet och köra full ventilation före
konsert samt i pausen i stället, tycker jag nog.
(Brukar vara ~25 min paus.)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22503
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Upplevd distorSSSion

Inläggav E » 2025-08-13 17:49

PS. Jordbrum borde väl Aud I-or filbolaget kunna tvätta bort?
.(Ha! Märket mådde bra av tvenne inskjutna "hair space".)
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

MoonMartin
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2023-12-02

Re: Upplevd distortion

Inläggav MoonMartin » 2025-08-13 23:28

JM skrev:
MoonMartin skrev:Köp en Umik, ladda ned REW och kolla själv. Om inte annat klappa händerna hårt lite överallt i rummet.

Hur tänker du att Umik/REW kan ge användbar information hur HenrikTornquist upplever ljudförvrängningen?
JM


Oroa dig inte för det. Jag gav två goda råd. Han kan välja att ignorera och använda startpistol i stället.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23603
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Upplevd distorSSSion

Inläggav RogerGustavsson » 2025-08-14 08:04

E skrev:Minskar man inte ventilationen rejält i tysta passager på konserthus?

Jag tycker att störnivån är onödigt hög där jag brukar gå.

Man borde ha en väl tilltagen kapacitet och köra full ventilation före
konsert samt i pausen i stället, tycker jag nog.
(Brukar vara ~25 min paus.)

Mvh E*



Vid inspelning kan ventilationen vara avstängd. Eftersom många inspelninglokaler ligger i tätorter kan t.ex. trafikljud tränga sig på, inte minst i kyrkor. Vet att man lagt spårvagnsrälsen utanför i Leipzig på dämpat underlag för att inte få in det lågfrekventa ljudet i konsertlokalen. Nu är det många inspelningar av klassisk musik som görs i lokaler som är mera studio och inte lokal för publikt lyssnande.

Användarvisningsbild
smorgar
 
Inlägg: 129
Blev medlem: 2025-06-09
Ort: Göteborg änna!

Re: Upplevd distortion

Inläggav smorgar » 2025-08-14 10:49

Hur var person upplever olika ljud och musik är ju subjektivt men jag tänkte att jag ska dela med mig av min upplevelse kring ämnet.

För 15år sen hade jag ett par Infinity Primus 360. Där och då var jag inte så kräsen lyssnare och var heller inte speciellt insatt i "hifi". Jag tyckte att dom spelade all möjlig musik jag körde väldigt bra.
Två år senare så ramlade ett par trasiga OA14 in i hemmet och även om dom var trasiga så var jag så pass nyfiken att jag testkörde dom. Trotts att dom inte lät som dom skulle så insåg jag väldigt snabbt att här finns något mycket bättre att hämta än i mina tidigare högtalare. En totalrenovering senare och min musik lät nu mycket bättre än tidigare, men jag märkte också att viss musik lät betydligt sämre som t.ex. Clutch - Gravel Road.
OA14 tog fram alla möjliga små detaljer i musik som jag tidigare inte hört, men det blev ju också så att dom liksa så tog fram de dåliga detaljerna i dåliga inspelningar.

Spola fram tiden 13år och jag har nu ett par renoverade och moderniserade OA116. Dom spelar klart med mer finess och detaljrikedom än mina OA14 och samma sak hände igen. Dvs att allt som tidigare lät krassligt på OA14 låter ännu krassligare på mina OA116. Och tvärt om så låter det som lät bra på mina OA14 ännu bättre på OA116.
Med nya högtalare (OA116) så blev jag nu tvungen att behandla akustiken i rummet ännu mer än tidigare. Men ju mer jag förbättrar mitt rum desto sämre hör jag att den de dåliga inspelningarna låter. Jag tänker att det eko, stående vågor etc som skapas täcker över/"diffuserar" delar av det som låter dåligt i musiken och mina öron kan inte på ett lika tydligt sätt höra att det faktiskt låter dåligt om musiken. Ju bättre rum och ju bättre "hifi" jag skapar desto mer upplever jag att dålig musik låter dålig. På samma gång låter bra musik ännu bättre.

Maarten
 
Inlägg: 4253
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Upplevd distortion

Inläggav Maarten » 2025-08-14 16:09

Smorgar: Intressant är att dina första högtalare sannolikt var 'objektivt bättre' än dina senare högtalare, bortsett från olika spridningsmönster där OA principen har stor påverkan och är uppskattad av en del och säkerligen i hög grad av dig. Gissningsvis är det rejält lägre distorsion i Primus (jämfört mot OA14) vilket kan ge de effekter du beskriver. Men även frekvensgång kan betona olika register och plocka fram detaljer men också störande brister.

https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... rimus_360/
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12400
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Upplevd distortion

Inläggav distad » 2025-08-14 16:59

Maarten skrev:Smorgar: Intressant är att dina första högtalare sannolikt var 'objektivt bättre' än dina senare högtalare, bortsett från olika spridningsmönster där OA principen har stor påverkan och är uppskattad av en del och säkerligen i hög grad av dig. Gissningsvis är det rejält lägre distorsion i Primus (jämfört mot OA14) vilket kan ge de effekter du beskriver. Men även frekvensgång kan betona olika register och plocka fram detaljer men också störande brister.

https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... rimus_360/

sannolikt objektivt bättre'
Vem bestämmer att det är så ? Om, nu andra tycker att något "låter bättre", har fel öron ? är det något annat fel på dem ? :)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

rigi
 
Inlägg: 456
Blev medlem: 2019-01-07

Re: Upplevd distortion

Inläggav rigi » 2025-08-14 17:26

distad skrev:
Maarten skrev:Smorgar: Intressant är att dina första högtalare sannolikt var 'objektivt bättre' än dina senare högtalare, bortsett från olika spridningsmönster där OA principen har stor påverkan och är uppskattad av en del och säkerligen i hög grad av dig. Gissningsvis är det rejält lägre distorsion i Primus (jämfört mot OA14) vilket kan ge de effekter du beskriver. Men även frekvensgång kan betona olika register och plocka fram detaljer men också störande brister.

https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... rimus_360/

sannolikt objektivt bättre'
Vem bestämmer att det är så ? Om, nu andra tycker att något "låter bättre", har fel öron ? är det något annat fel på dem ? :)


1. Ingen
2. Nej
3. Nej

Vissa eller åtminstone jag vill vet varför och vad som påverkar när saker upplevs bättre eller sämre.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7830
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Upplevd distortion

Inläggav I-or » 2025-08-14 17:30

Det finns en gammal audiofilmyt som säger att en ny anläggning som "lyfter fram" tidigare ohörda detaljer alltid är bättre än den föregående. Detta är dock oftast ett utslag av en förändrad frekvensgång, vilket alls icke enbart leder till positiva effekter. Det är relativt ovanligt att lägre distorsion leder till större hörbarhet för detaljer, medan disighet och vasshet/hårdhet (beroende på typen av olinjäriteter) korrelerar starkt med distorsionen.

I detta specifika fall så är dock säkerligen den drastiskt annorlunda spridningen också en viktig faktor att beakta och huruvida man föredrar en rumsligare men simmigare återgivning framför en mer kontrollerad sådan är naturligtvis en smaksak. Ett svåröverstigligt problem i det förstnämnda fallet är dock den "sameness" som uppstår när inspelningarna i princip alltid kraftigt färgas av det egna lyssningsrummets egenskaper.

Lagom är som vanligt bäst. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Maarten
 
Inlägg: 4253
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Upplevd distortion

Inläggav Maarten » 2025-08-14 17:32

Distad: Antog att du eller en del andra skulle kunna reagera på ordet "objektivt" men orkade inte skriva ner utförligt.
Så lite kort här då och subjektivt beskrivet: :)

Jag tänker att i grunden handlar det om människors verklighetsuppfattning och att man kan vara överens om att den yttre verkligheten har egenskaper som går att beskriva och kvantifiera (storleksbestämma).

Objekten man beskriver är separata från individerna/människorna och objektens egenskaper har inte med individens/människans inre tillstånd eller egenskaper att göra. (Inom psykologi är man dock intresserad av den inre upplevelsen från yttre och inre stimuli).

Om man utgår från att ovan är möjligt och sant (i annat fall blir alla utsagor meningslösa för alla andra än en själv och därmed inget att lägga tid på, alla är i sin egna 'bubbla'), kan man uppfatta, observera och beskria yttre verkligheten. Gör man detta metodiskt hamnar man inom området vetenskap. Inom ljudåtergivning har sådana undersökningar visat på vikten av rak frekvensgång mm.
Då även inspelninger och rum påverkar i hög grad, samt hörsel och i viss mån psykologi, kan man ibland föredra lite varianter av vad studier har visat.

Det är synd om det blir värderingar kring objektivt och subjektivt. Det handlar istället om att ha överenskommelser för att ha en gemensam grund. Precis som språk är gemensamma överenskommelser för att kunna kommunicera.


(Det längre svaret rör vetenskapsteori).
Senast redigerad av Maarten 2025-08-14 17:45, redigerad totalt 3 gånger.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3775
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Upplevd distortion

Inläggav HenrikTornquist » 2025-08-14 17:36

distad skrev:
Maarten skrev:Smorgar: Intressant är att dina första högtalare sannolikt var 'objektivt bättre' än dina senare högtalare, bortsett från olika spridningsmönster där OA principen har stor påverkan och är uppskattad av en del och säkerligen i hög grad av dig. Gissningsvis är det rejält lägre distorsion i Primus (jämfört mot OA14) vilket kan ge de effekter du beskriver. Men även frekvensgång kan betona olika register och plocka fram detaljer men också störande brister.

https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... rimus_360/

sannolikt objektivt bättre'
Vem bestämmer att det är så ? Om, nu andra tycker att något "låter bättre", har fel öron ? är det något annat fel på dem ? :)

Om vi utgår från termen hifi så är det väl ganska enkelt att objektivt rangordna bättre och sämre. Att sen några gillar bättre och några sämre är väl tycke och smak.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

JM
 
Inlägg: 5138
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Upplevd distortion

Inläggav JM » 2025-08-14 19:52

HenrikTornquist skrev:
distad skrev:
Maarten skrev:Smorgar: Intressant är att dina första högtalare sannolikt var 'objektivt bättre' än dina senare högtalare, bortsett från olika spridningsmönster där OA principen har stor påverkan och är uppskattad av en del och säkerligen i hög grad av dig. Gissningsvis är det rejält lägre distorsion i Primus (jämfört mot OA14) vilket kan ge de effekter du beskriver. Men även frekvensgång kan betona olika register och plocka fram detaljer men också störande brister.

https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... rimus_360/

sannolikt objektivt bättre'
Vem bestämmer att det är så ? Om, nu andra tycker att något "låter bättre", har fel öron ? är det något annat fel på dem ? :)

Om vi utgår från termen hifi så är det väl ganska enkelt att objektivt rangordna bättre och sämre. Att sen några gillar bättre och några sämre är väl tycke och smak.

Bra Henrik. Rangordning är bästa starten för en subjektiv utvärdering. För att nå sannolika skillnader är vägen lång.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22503
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Upplevd distor…

Inläggav E » 2025-08-14 20:03

Kan inte TS göra en insats och rätta stavningen i ämnets rubrik?

Den inte bara upplevs distorderad.

Tack!

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

MoonMartin
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2023-12-02

Re: Upplevd distorsion

Inläggav MoonMartin » 2025-08-15 22:45

E skrev:
MoonMartin skrev:Köp en Umik, ladda ned REW och kolla själv. Om inte annat klappa händerna hårt lite överallt i rummet.

Se bara till att dra för gardinerna för att slippa utpressningsförsök
från de smygfilmare vilka har fångat hur du går omkring och klappar.
Mvh E*


Va e du så tyken för? Om du inte förstod varför man klappar, vore det inte bättre att bara knipa? Luktar facebookkommentar lång väg. Spara sådant till ditt trollkonto på fejan.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22503
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Upplevd distorsion

Inläggav E » 2025-08-15 23:06

Jag förstod varför man bör klappa. Om du inte förstod skojet så kan
jag bara beklaga. Vet inte hur Facebook fungerar.

Påfyllning?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18483
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Upplevd distorsion

Inläggav Almen » 2025-08-16 20:51

MoonMartin skrev:
E skrev:
MoonMartin skrev:Köp en Umik, ladda ned REW och kolla själv. Om inte annat klappa händerna hårt lite överallt i rummet.

Se bara till att dra för gardinerna för att slippa utpressningsförsök
från de smygfilmare vilka har fångat hur du går omkring och klappar.
Mvh E*


Va e du så tyken för? Om du inte förstod varför man klappar, vore det inte bättre att bara knipa? Luktar facebookkommentar lång väg. Spara sådant till ditt trollkonto på fejan.

Jamen hallå, lugna dig! Det var ju ett uppenbart skämt, hur kan du ta det så allvarligt?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2149
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Upplevd distorsion

Inläggav Imperial-Blomman » 2025-08-17 13:02

Ja tycker de va rätt kul :D
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Goldfinger
 
Inlägg: 2876
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Upplevd distortion

Inläggav Goldfinger » 2025-08-17 14:38

I-or skrev:Det finns en gammal audiofilmyt som säger att en ny anläggning som "lyfter fram" tidigare ohörda detaljer alltid är bättre än den föregående. Detta är dock oftast ett utslag av en förändrad frekvensgång, vilket alls icke enbart leder till positiva effekter. Det är relativt ovanligt att lägre distorsion leder till större hörbarhet för detaljer, medan disighet och vasshet/hårdhet (beroende på typen av olinjäriteter) korrelerar starkt med distorsionen.


Ja, dock är brusgolvet en faktor som påverkar hörbarhet av microdetaljer, särskilt i övre mellanregistret där mycket av rumsinformationen ligger.
Lägre brusgolv ger även en upplevd bättre separation mellan ljudkällorna i inspelningen, bättre svärta talas det om, det tror jag har med detta fenomen att göra.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7830
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Upplevd distorsion

Inläggav I-or » 2025-08-17 16:09

Mja, så kunde det förvisso vara ibland för runt 40-50 år sedan, men brusgolvet är sedan ganska länge i princip alltid så lågt att det inte påverkar hörbarheten för detaljer i ljudet.

Hörseln är bra på att höra "igenom" bruset och toner kan detekteras även om de ligger runt 20 dB under brusnivån för brus med någorlunda normal spektral fördelning. Däremot kan detaljerna låta en aning annorlunda (men är fortfarande tydligt hörbara) på lite brusigare anläggningar.

(Perceptuellt kodade (snålkodade) system rånar dock alltid den uppmärksamme lyssnaren på detaljer i ljudet (med utvalda fonogram hörbart om än sällan störande vid 320 kb/s och ganska otrevligt vid 128 kb/s) trots att brusnivån kan vara extremt låg.)

Den som har bytt högtalare och noterat nya detaljer märker vid kontroll att de fanns där även tidigare, men att de har erhållit en kanske 5 dB högre relativ nivå p.g.a. frekvensgångsskillnader. Detta utgör en avsevärd skillnad. Det kan förstås även vara så att andra detaljer blir svårare att uppfatta med de nya högtalarna av samma anledning. Förutom att klangbalansen påverkas så visar detta precis varför det är så viktigt med konstant frekvensgång. Ur ett återgivningsperspektiv ska lyssnaren höra precis de detaljer som avsågs vid produktionen av fonogrammet, varken mer eller mindre.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Maarten
 
Inlägg: 4253
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Upplevd distorsion

Inläggav Maarten » 2025-08-17 19:12

Min erfarenhet utifrån lyssning och mätning är i enlighet med det I-or skriver ovan. Det är också av detta skäl som det lätt blir ett evighets- och pseudoförbättringsarbete i att hålla på med (ofta omedvetna eller odefinierade) frekvensgångsskillnader som följer med högtalare i rum och inspelningar. Det är just detta som jag förstått är Olives circle of confusion.
https://seanolive.blogspot.com/2009/10/ ... n.html?m=1

Today, the circle of confusion remains the single largest obstacle in advancing the quality of audio recording and reproduction.
sb17nbac till alla!

MoonMartin
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2023-12-02

Re: Upplevd distorsion

Inläggav MoonMartin » 2025-08-19 22:22

OA116 är rätt hemska. Hade ett par medan mina ESL-63 vilade lite. Dom där diskanterna lät som papptrumpeter på sockerknarkat barnkalas. Dock inte svårt att sälja dom vidare...gud va skönt när quadarna var tillbaka.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32568
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Upplevd distorsion

Inläggav Bill50x » 2025-08-20 11:41

MoonMartin skrev:Dom där diskanterna lät som papptrumpeter på sockerknarkat barnkalas.

En sådan tjusig kreativ liknelse - hahaha :mrgreen:

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2683
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Upplevd distorsion

Inläggav STDI » 2025-08-20 12:01

Det kan vara bra att veta att OA116 i en tidig serie byggdes med MT20-diskanter. Senare (ganska snart?) övergick man till den bättre MT24-diskanten. Så man ska inte dra alla OA116 över en diskant. :wink:
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster