Hur testar ni kablar?

av **matså** » 2005-09-20 11:19

Hm nu är jag ute på farligt vatten. Men jag som är dum måste få veta.

Ni som testar kablar och märker ingen skillnad mellan den berömda dyra lampsladden och den likaledes berömda billiga Vallhallakabeln.

Nu (virveltrumma) kommer frågan. Testar ni med en gång mellan kablar eller låter ni kablarna bli intrimmade i ett par veckor?

Bara nyfiken i en strut

av **Rydberg** » 2005-09-20 11:22

Jag brukar trimma in dem, dvs dra plomben och jacka kolven först

av **matså** » 2005-09-20 11:33

Rydberg skrev:Jag brukar trimma in dem, dvs dra plomben och jacka kolven först

Jag var nog otydlig, jag menade trimma med att spela musik.

Men herregud

Jag fick en vision att Rydbergs skulle vara först och det var du. Hm konstigt.

av **Rydberg** » 2005-09-20 11:41

mats skrev:Men herregud Jag fick en vision att Rydbergs skulle vara först och det var du. Hm konstigt.

Tycker jag inte var så konstigt, jag menar gudar brukar ju ha krafter som vi vanliga människor inte har!

av **Vee-Eight** » 2005-09-20 12:02

Hmm, tja, jag testar genom att plugga in dem och låter dem sitta så en längre tid. Efter denna "längre tid" så byter jag tillbaka till det jag är bekant med, och försöker fundera på skillnaderna.

av **matså** » 2005-09-20 12:24

Vee-Eight skrev:Hmm, tja, jag testar genom att plugga in dem och låter dem sitta så en längre tid. Efter denna "längre tid" så byter jag tillbaka till det jag är bekant med, och försöker fundera på skillnaderna.

För fasen, du är inte dum du!

av **Hetsporren** » 2005-09-20 12:26

Hmm, tja, jag testar genom att plugga in dem och låter dem sitta så en längre tid. Efter denna "längre tid" så byter jag tillbaka till det jag är bekant med, och försöker njuta av musiken.

av **Vee-Eight** » 2005-09-20 12:29

Hetsporren, det gör man ju under tiden. :wink:

Vad jag ville få fram var att inte fundera så mkt på att man har en ny kabel, utan bara låta den sitta och glömmas bort en tid. När man byter tillbaka så blir det en ganska klar bild över vad som det är skillnad på.

av **Hetsporren** » 2005-09-20 12:36

Vee-Eight skrev:Hetsporren, det gör man ju under tiden. Vad jag ville få fram var att inte fundera så mkt på att man har en ny kabel, utan bara låta den sitta och glömmas bort en tid. När man byter tillbaka så blir det en ganska klar bild över vad som det är skillnad på.

Jo, jag fattar! Så gör jag oxå, om jag ids... :wink:

av **matså** » 2005-09-20 12:37

Vee-Eight skrev:Hetsporren, det gör man ju under tiden. Vad jag ville få fram var att inte fundera så mkt på att man har en ny kabel, utan bara låta den sitta och glömmas bort en tid. När man byter tillbaka så blir det en ganska klar bild över vad som det är skillnad på.

Men om man går i köpetankar, får man ha en kabel så länge för att testa om det gör någon skillnad och skillnad till det bättre?

Var nu noga med att det skall spela musik, kabeln skall inte bara sitta där o se dum ut.

av **Hetsporren** » 2005-09-20 12:40

mats skrev:
Vee-Eight skrev:Hetsporren, det gör man ju under tiden. Vad jag ville få fram var att inte fundera så mkt på att man har en ny kabel, utan bara låta den sitta och glömmas bort en tid. När man byter tillbaka så blir det en ganska klar bild över vad som det är skillnad på.

Men om man går i köpetankar, får man ha en kabel så länge för att testa om det gör någon skillnad och skillnad till det bättre?
Var nu noga med att det skall spela musik, kabeln skall inte bara sitta där o se dum ut.

Köpetankar?

Nä du, först köper man kabeln (billigt begagnad) sedan gör man enligt ovan.
Tycker man inte det var nåt lyft så säljer man skräpet igen.

av **akeda** » 2005-09-20 14:12

Testar inte kablar i stereon. Använder dem som tändkablar i bilen.

ex: En st. dyrkabel av känt märke resulterar i höjning från 119 till 119,02hp på en Saab99ems (mätt med shakti-sten på gaspedalen).

Viktigt är förstås att strumpan är oljebeständig...

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 14:49

Hej mats.

Problemet med just att testa EN kabel i EN insättning såsom EN kombo. Det ger ETT resultat...

Byter man ut en enda nätslad till en annan konstruktion så blir resultatet anorlunda...

Detta sker ÄVEN med sitt utprovade kabelsortiment... Så därför kan jag tyvärr inte delta i din tråd fast jag gärna skulle vilja.

Sedan orkar jag inte med tunga debatter just nu. Vilar ju lite efter min resa. Samt funderar HUR jag ska gå vidare med min tråd för den skall bli rolig samt informativ..Men ändå innehålla "lite" av mina tankar samt åsikter utan att "färga" ev andra till förutfattade meningar..Eller åsikter....

Men kablar ÄR väldigt roligt ämne. Inte enbart trist att "bråka om". utan ett ämne för massa åsikter o tankar...av KUL karaktär...

Ska försöka följa din tråd här lite framöver... det lustiga är att här på faktiskt.se kan kabeltrådar ofta ha en klart BÄTTRE form. Även om samma medlemmar finns här som på andra fora...

väldigt trevligt att se... Men synd så är fallet..Borde gå överallt ju..

av **lasselite** » 2005-09-20 14:56

För att svara Mats: Inte

För att replikera (?) Mayro: Jag tror en del av svaret finns i Hetsporrens svar och det faktum att faktiskt inte har "köpÅsälj".

av **lasselite** » 2005-09-20 14:57

Ojdå

Såg att jag svarade på topicrubriken, å inte på mats specifika fråga. :oops:

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 14:58

tror du mats går i köptankar? eller fattar jag fel :oops:

av **Vee-Eight** » 2005-09-20 15:05

Hmm, tja, då får ju "längre tid" bli till "kortare tid". Sen är det ju bra om butiken kan låna ut kabeln ett tag. Men att hitta helylle-kombon från första början är dömt att misslyckas. Lite byteshysteri och uppgraditis får man kosta på sig.

av **Hetsporren** » 2005-09-20 15:26

Lite byteshysteri och uppgraditis får man kosta på sig.

Exakt, på så vis har man garanterat kul i flera år! :wink:

av **lasselite** » 2005-09-20 16:54

Mayro: om du adresserar mig så fattar du fel

av **jonasp** » 2005-09-20 17:01

Jag hänger upp bilar i dom

av **DTH** » 2005-09-20 17:11

Testar inte alls. Kollar upp att de är riktigt dimensionerade för uppgiften och att de inte har några dåliga egenskaper elektriskt eller mekaniskt.

Utgår från att etablerad kunskap inom fysik, ellära och signalbehandling är tillräcklig för att specificera en komponent som BARA transporterar en signal i området 0 - > 20 kHz. Blindtester bekräftar att det är så, vilket är en djäkla tur! Annars hade det nämligen varit omöjligt att konstruera CD-spelare, förstärkare och annat som måste baseras på ovanstående kunskapsmängd. Det är också tur med tanke på de kilometervis av enkla kablar, kontakter, kretskortsledare, talspolar, osv. som befinner sig på båda sidor om återgivningsanläggningens signal- och högtalarkablar...

För att vända på frågan: Hur får man enligt kabelförespråkare och - tillverkare ABSOLUT INTE testa kablar?

1. Man får inte applicera NÅGON form av vetenskaplig teknisk kunskap som berör signalöverföring inom audioområdet (0 - > 20 kHz).

2. Man får inte applicera NÅGON form av mätning! Vare sig i signalvägen eller i den akustiska utsignalen.

3. Man får inte använda sig av den vetenskapligt erkända metoden för undvikande av subjektivitetsfel och placeboeffekt- blindtest.

Det enda man FÅR göra är att lyssna och tycka under omständigheter som maximerar den vetenskapliga otillräckligheten! (Man får också draghållfasthetstesta de mekaniska egenskaperna.....)

M.a.o. vi talar om en liten teknisk pryl, en elektrisk signalledare, som förbinder andra tekniska prylar, men vi får inte applicera den tekniska kunskapsmängd och metodik som ligger till grund för all ljudåtergivning för att analysera just denna tekniska pryl...

En minst sagt märklig form av tekniktillvänd vetenskapsnihilism...

Paradoxalt!

Mvh

av i » 2005-09-20 17:21

Sist jag bytte högtalarkablar var jag tvungen att "tvinna" 10mm2 massiva starkströmsledningar, 10 meter. Dessförinnan var jag tvungen att skala kabeljäveln.

Efter det tröttnade jag på kabelbyte ! :twisted:

Men kabeln är rätt motståndskraftig mot mikrofoni kan jag garantera. En nackdel är att den tenderar att välta högtalarna eller lyfta iväg förstärkaren om man är oförsiktig...

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 17:38

lasselite skrev:Mayro: om du adresserar mig så fattar du fel

tackar.. då vet jag

av **matså** » 2005-09-20 17:41

Köpa nej mina vänner. Gud har Sword till mina frontar och center. Till mina bakre har jag supras 2.0 och till signal har jag Supras rca kablar, så herr Mats (mer känd som Gud) behöver inte köpa

Var bara nyfiken hur ni, mina barn gör.

Gå i frid

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 17:41

DTH skrev:Testar inte alls. Kollar upp att de är riktigt dimensionerade för uppgiften och att de inte har några dåliga egenskaper elektriskt eller mekaniskt.

Utgår från att etablerad kunskap inom fysik, ellära och signalbehandling är tillräcklig för att specificera en komponent som BARA transporterar en signal i området 0 - > 20 kHz. Blindtester bekräftar att det är så, vilket är en djäkla tur! Annars hade det nämligen varit omöjligt att konstruera CD-spelare, förstärkare och annat som måste baseras på ovanstående kunskapsmängd. Det är också tur med tanke på de kilometervis av enkla kablar, kontakter, kretskortsledare, talspolar, osv. som befinner sig på båda sidor om återgivningsanläggningens signal- och högtalarkablar...

För att vända på frågan: Hur får man enligt kabelförespråkare och - tillverkare ABSOLUT INTE testa kablar?

1. Man får inte applicera NÅGON form av vetenskaplig teknisk kunskap som berör signalöverföring inom audioområdet (0 - > 20 kHz).

2. Man får inte applicera NÅGON form av mätning! Vare sig i signalvägen eller i den akustiska utsignalen.

3. Man får inte använda sig av den vetenskapligt erkända metoden för undvikande av subjektivitetsfel och placeboeffekt- blindtest.

Det enda man FÅR göra är att lyssna och tycka under omständigheter som maximerar den vetenskapliga otillräckligheten! (Man får också draghållfasthetstesta de mekaniska egenskaperna.....)

M.a.o. vi talar om en liten teknisk pryl, en elektrisk signalledare, som förbinder andra tekniska prylar, men vi får inte applicera den tekniska kunskapsmängd och metodik som ligger till grund för all ljudåtergivning för att analysera just denna tekniska pryl...

En minst sagt märklig form av tekniktillvänd vetenskapsnihilism...

Paradoxalt!

Mvh

Ser DU ser på denna fråga med två alternativ. det är pest eller kolera.. Eller som man oftare säger . "svart eller vitt" :lol:

Rätt begränsat synsätt kanske..

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 17:53

DHT

Jag skippar att besvara det förlöjligandet du utför mot folk som gillar kablar samt kabeltillverkare.. Det visar enbart hur ödmjuk och fin person du verkligen är

En ren skatt av intiligens och finstämmd ödmjukhet parat med egenkärlek över alla gränser..

Men som sagt. Jag skippar att säga vad jag anser egentligen. Nöjer mig med att enbart ta dom bra bitarna av min åsikt om ditt inlägg här ovan..

MVH
Tobbe.

av **Nattlorden** » 2005-09-20 17:58

Mayro - du missade alltså DHTs subtila humor och underfundiga uppmaning till branschen om skärpning?

Själv saknar jag bogserlina i min nya bil... nån som har några meter Transparent över?

av **jonasp** » 2005-09-20 18:00

Samma här, tycker också DTHs inlägg var roligt. Även om man anar ett visst mått av frustration från en tidigare tråd - fullt berättigat tycker jag.

/J

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 18:03

jonasp skrev:Samma här, tycker också DTHs inlägg var roligt. Även om man anar ett visst mått av frustration från en tidigare tråd - fullt berättigat tycker jag.

/J

Du har en åsikt. Jag delger inte min här.. En del är inte ens värda att komenteras helt enkelt. DHL´s humor är en sådan sak. Ej värd ens texsvar.. Bedrövligt...

Självgodheten personifierad i sin tristaste tappning.. Kränka o förlöjliga folk baserat på sin självbild såsom överläset intiligent..

Det är rent skit helt enkelt.. Ej sådant som för ett fora framåt med kul trevlig debatt.. Jag har noll skäl att va trevlig mot en dylig snubbe ens...

humorlöst floskel ..

av **DTH** » 2005-09-20 18:04

Mayro skrev:Ser DU ser på denna fråga med två alternativ. det är pest eller kolera.. Eller som man oftare säger . "svart eller vitt"

Hej Mayro!

Förstår inte, vilka är de två alternativen, och vad är pest eller kolera?

Mayro skrev:Rätt begränsat sätt kanske..

Man kan ju fråga sig vilket som är mer begränsande, att tillmäta vetenskaplig kunskap och metod värde i samband med teknik eller att ha en mera "öppen" syn att det bara existerar uppfattningar och upplevelser.

För mig vore en kunskapsnihilistisk approach alltför begränsande i flera hänseenden, bl.a. TID. Jag har t.ex. inte provat om min bil går fortare med fyrkantiga hjul utan använder kunskap och erfarenhet för att konstatera att detta inte lär vara prestandahöjande (iofs lär den ju ligga som ett strykjärn...).

Problemet är att den kunskap som behövs för att förkasta iden med fyrkantiga hjul är mera generell och spridd än den som krävs för att analysera kablars egenskaper. Dessutom är analogin dålig map kablar och var snarare menad som exempel på att det finns områden där vi alla har kunskapen och därför inte har nägra problem att akceptera den och sällan möter "prova själv"-uppmananden från vissa...

Desto mer komplicerat ett område blir, desto mer specialkunskap krävs naturligtvis. Om man saknar denna specialkunskap blir det tyvärr inte bara svårare att förstå (har inget med intelligens att göra så klart) utan även svårare att bedöma vem som har denna specialkunskap och därmed är pålitlig och vem som fritt fabulerar.

Detta är ett av "kabelproblemen", den fysik och ellära som behövs är iofs väldigt grundläggande, men vad hjälper det att kunskapen är enkel och grundläggande om man saknar den...?

Mvh

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 18:07

DTH skrev:
Mayro skrev:Ser DU ser på denna fråga med två alternativ. det är pest eller kolera.. Eller som man oftare säger . "svart eller vitt"

Hej Mayro!

Förstår inte, vilka är de två alternativen, och vad är pest eller kolera?

Mayro skrev:Rätt begränsat sätt kanske..

Man kan ju fråga sig vilket som är mer begränsande, att tillmäta vetenskaplig kunskap och metod värde i samband med teknik eller att ha en mera "öppen" syn att det bara existerar uppfattningar och upplevelser.

För mig vore en kunskapsnihilistisk approach alltför begränsande i flera hänseenden, bl.a. TID. Jag har t.ex. inte provat om min bil går fortare med fyrkantiga hjul utan använder kunskap och erfarenhet för att konstatera att detta inte lär vara prestandahöjande (iofs lär den ju ligga som ett strykjärn...).

Problemet är att den kunskap som behövs för att förkasta iden med fyrkantiga hjul är mera generell och spridd än den som krävs för att analysera kablars egenskaper. Dessutom är analogin dålig map kablar och var snarare menad som exempel på att det finns områden där vi alla har kunskapen och därför inte har nägra problem att akceptera den och sällan möter "prova själv"-uppmananden från vissa...

Desto mer komplicerat ett område blir, desto mer specialkunskap krävs naturligtvis. Om man saknar denna specialkunskap blir det tyvärr inte bara svårare att förstå (har inget med intelligens att göra så klart) utan även svårare att bedöma vem som har denna specialkunskap och därmed är pålitlig och vem som fritt fabulerar.

Detta är ett av "kabelproblemen", den fysik och ellära som behövs är iofs väldigt grundläggande, men vad hjälper det att kunskapen är enkel och grundläggande om man saknar den...?

Mvh

och du tror du för debatten framåt genom att kränka samt förlöjliga folk i stora lager då?

Skärpning... Detta tror du nog inte ens på själv- Hos mig möter du endast djupt förakt i vilket fall som helst.. Inte ens lust att lära nåt infinner sig. inte ens lust att LÄSA vad man försöker berätta..

Men klart.. Du gör ju exakt rätt.. Vi är ju så korkade så vi är ju inte värda mer respekt av dig.. Stjärnkocken av fysik o kunskap.. fan va förbannad jag blir på sånt här skit..

av **NNord** » 2005-09-20 18:13

mats skrev:Hm nu är jag ute på farligt vatten. Men jag som är dum måste få veta.

Ni som testar kablar och märker ingen skillnad mellan den berömda dyra lampsladden och den likaledes berömda billiga Vallhallakabeln.

Nu (virveltrumma) kommer frågan. Testar ni med en gång mellan kablar eller låter ni kablarna bli intrimmade i ett par veckor?

Bara nyfiken i en strut

Mats, du är inte dum, du är en av mina hifigudar

Jag testar kablar på så sätt.. Att jag använder dom kanske en vecka för test innan jag bestämmer mig. De parametrar jag tittar på är;

Om dragavlastningarna håller. Det har hänt att dom spruckit eller blivit glappa.

Sedan tittar jag om kabeln ligger ner mot golvet. Jag vill absolut inte ha en kabel som ligger i korvar, och loopar i kringelkrokar hullerombuller på golvet.

Jag ser även till det estetiska, kabeln skall vara snygg om det är så att man ser den dagligen. En ful kabel gör ingen människa glad.

Jag utgår alltid från en billig kabel. En högtalarkabel jag gillar ä Supra Rondo. Varför gillar jag den? Jo den är tung och snygg. Det är inget mumbo jumbo, det är en kabel liksom, och inget annat. Den gör vad en kabel skall göra, dvs ingenting alls..

..eller JO, den skall vara snygg, praktiskt och ligga still på golvet.

Och din fråga, om jag trimmar in dom en vecka eller så.. Spelar in med musik. Det svarar nog hifioraklen bättre på !

av **Nattlorden** » 2005-09-20 18:15

Men Mayro då.... LÄS vad han skriver istället för att välja att bli upprörd på förhand... Han är ju YTTERST tydlig med att säga att det inte är en fråga om att vara korkad eller inte, utan enbart med vilken kunskap man pluggat in! Och påstår inte ens att det är svår kunskap.

Nu är du faktiskt.se väldigt orättvis i din kritik... ta ett par djupa andetag, eller en promenad och försök läsa igen utan att lägga in förutfattade meningar i vad du tror menas i texten... Du verkar ju vilja att DTH skall vara kränkande? Är det inte mycket mer behjälpligt att läsa inlägg med motsatt attityd...

"om jag tycker det här verkar kränkande så har jag nog missuppfattat" är en lämpligare grundtanke.

av **DTH** » 2005-09-20 18:16

Mayro skrev:Du har en åsikt. Jag delger inte min här.. En del är inte ens värda att komenteras helt enkelt. DHL´s humor är en sådan sak. Ej värd ens texsvar.. Bedrövligt...

Tack för kommentaren och textsvaret i alla fall!

Mayro skrev:Självgodheten personifierad i sin tristaste tappning.. Kränka o förlöjliga folk baserat på sin självbild såsom överläset intiligent..

Det här är ju lite tristare att läsa. Man vill ju verkligen inte upplevas som självgod och kränkande. Vill gärna bättra mig och är öppen för förslag och synpunkter.

Kan du förklara vad som är självgott i mina inlägg? Har gjort några speciella påståenden om mig själv som jag missat? Att ha studerat vissa områden och därför ha viss kunskap är väl på sin höjd ett faktum? Vilket jag dessutom inte ens har hävdat att jag själv har (såvitt jag kan se), utan enbart tagit fram som generellt väsentligt för förståelse av områden där specialkunskap är erforderlig.

Mayro skrev:Det är rent skit helt enkelt.. Ej sådant som för ett fora framåt med kul trevlig debatt.. Jag har noll skäl att va trevlig mot en dylig snubbe ens...

humorlöst floskel ..

Noll skäl och inga krav från min sida!

Mvh

av **NNord** » 2005-09-20 18:18

DTH

Hej, ditt första och andra inlägg, bra skrivet av dig tycker jag. Tänkvärt och ytterst välforumlerat !

Bästa inlägget jag läst på hela dan !

Jag känner igen mig själv i det du skriver. Jag vet också personer som inte alltid tänkt så som du skriver, men som gör det NU :wink:

Människor kommer ibland till "sundare" insikter

Och det är ju bra !

Insikter, dock får folk ha vilka åsikter dom vill ! :wink:

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 18:21

om du erkänner ditt första inlägg som rätt dumt så kan man självklart föra en dialog ÄVEN med dig.

Men som du för oss kabel troende in ett bås av dumskallar så blir bemötande självklart som mitt blev mot dig här.

Du ska inte tro jag anser detta sätt ok. Men jag anser det klart BEFOGAT..

Ditt inlägg förlöjligar en hel del folk. Däribland även underteckand..

av **paa** » 2005-09-20 18:25

DTH skrev:
Detta är ett av "kabelproblemen", den fysik och ellära som behövs är iofs väldigt grundläggande...

Mvh

Hur grundläggande är det att helt kunna analysera hur signalen påverkar och färdas genom två ledare på ett visst avstånd, genom och intill flera olika material, såväl isolerande som ledande och kanske halvledande (oxid). Och hur påverkar drivimpedansen och lastimpedansen det hela?
Kan du, DTH, tex ställa upp en fullständig modell av en kabel?
Vet du tex exakt hur dielektrikats långsamma minneseffekt skall implementeras?

av **DTH** » 2005-09-20 18:26

Mayro skrev:och du tror du för debatten framåt genom att kränka samt förlöjliga folk i stora lager då?

Vem har jag kränkt och förlöjligat och hur? Kan du visa på något i denna tråd där jag kallat någon för något kränkande?

Mayro skrev:Skärpning... Detta tror du nog inte ens på själv- Hos mig möter du endast djupt förakt i vilket fall som helst.. Inte ens lust att lära nåt infinner sig. inte ens lust att LÄSA vad man försöker berätta..

Tyvärr verkar det nästan som om du inte LÄST vad jag skrivit. Om något varit oavsiktligt otydligt eller missledande är jag mycket ledsen. Om du kan visa på sådana expempel skall jag försöka uttrycka mig bättre och respektfullare.

Mayro skrev:Men klart.. Du gör ju exakt rätt.. Vi är ju så korkade så vi är ju inte värda mer respekt av dig.. Stjärnkocken av fysik o kunskap.. fan va förbannad jag blir på sånt här skit..

Jätteledsen att det jag skrivit kunnat uppfattas så. Sorry!

Jag vill ju verkligen undvika detta så snälla: vem har jag kallat korkad och var? Var har jag sagt att jag har kunskaper av speciell natur i denna tråd?

Mvh

av **NNord** » 2005-09-20 18:27

Hallå Mayro, DTH och PAA,
nu ställde ju iof Mats en enkel fråga. Nu blir det sån dära tråkig kabeldebatt igen :cry:

Och nu är mayro skitsur på DTH också.

Vad härnäst..

Va sams nu !

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 18:29

nattlorden. OM du finner ett enda skäl att INTE bli rent förbannad så var så god att berätta VAR du finner dessa ord då. JAG finner dom förbaske mig inte..

För att vända på frågan: Hur får man enligt kabelförespråkare och - tillverkare ABSOLUT INTE testa kablar?

1. Man får inte applicera NÅGON form av vetenskaplig teknisk kunskap som berör signalöverföring inom audioområdet (0 - > 20 kHz).

2. Man får inte applicera NÅGON form av mätning! Vare sig i signalvägen eller i den akustiska utsignalen.

3. Man får inte använda sig av den vetenskapligt erkända metoden för undvikande av subjektivitetsfel och placeboeffekt- blindtest.

Det enda man FÅR göra är att lyssna och tycka under omständigheter som maximerar den vetenskapliga otillräckligheten! (Man får också draghållfasthetstesta de mekaniska egenskaperna.....)

M.a.o. vi talar om en liten teknisk pryl, en elektrisk signalledare, som förbinder andra tekniska prylar, men vi får inte applicera den tekniska kunskapsmängd och metodik som ligger till grund för all ljudåtergivning för att analysera just denna tekniska pryl...

En minst sagt märklig form av tekniktillvänd vetenskapsnihilism...

Paradoxalt!

Och med avslutordet blir det mer än ens tänkvärt att detta skulle vara humor...

ledsen nattlorden. Men igen kommer jag inte bemöta skit med snällhet eller ens trevlig stil.. Inlägg av denna typ SKALL bara rent ej förekomma.. En fråga som denna kan man ställa utan att fördumma samt förlöjliga folk som DHL gör...

Han besitter inte en enda mm mer intiligens än någon annan. Enbart egenkärlek så länge man behandlar medmäniskor på detta sätt utan en enda orsak. Vill DHL fördumma mig så kom igen bara... Jag är inte rädd en debatt med självgoda mäniskor.. Detta torde stå rätt klart för många här idag..

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 18:37

NNord skrev:Hallå Mayro, DTH och PAA,
nu ställde ju iof Mats en enkel fråga. Nu blir det sån dära tråkig kabeldebatt igen Och nu är mayro skitsur på DTH också.

Vad härnäst..

Va sams nu !

NN. DHL kunde delta här med trevlig stil och TILLFÖRT via kunskap.. Men att fördumma ger enbart mig till motståndare.

Annars är jag en god lyssnare då folk behandlar en trevligt. Och ÄVEN nyfiken..

Men kommer inlägg som DHL´s in. Då blir jag rent förnbannad...

DHL kan enbart erkänna att detta inlägg var synerligen korkat utformat.. Sen är det ok..
Kunskap delar man med sig av. INTE via fördummanden av folk o fä. Jag är både folk o fä.. och just nu enbart Fä.
Och detta är jag ledsen för. Men jag accepterar inte dylig stil.

av **DTH** » 2005-09-20 18:38

paa skrev:
DTH skrev:
Detta är ett av "kabelproblemen", den fysik och ellära som behövs är iofs väldigt grundläggande...

Mvh

Hur grundläggande är det att helt kunna analysera hur signalen påverkar och färdas genom två ledare på ett visst avstånd, genom och intill flera olika material, såväl isolerande som ledande och kanske halvledande (oxid). Och hur påverkar drivimpedansen och lastimpedansen det hela?
Kan du, DTH, tex ställa upp en fullständig modell av en kabel?
Vet du tex exakt hur dielektrikats långsamma minneseffekt skall implementeras?

Naturligtvis har du en poäng eller två där. Per definition är nästan ingenting enkelt om vill gå tillräckligt på djupet.

Jag har försökt att mycket noggrant undvika att hävda någon egenkompetens för att undvika en persondiskussion (...och det har ju lyckats JÄTTEBRA!...) och tänker fortsätta med det. Håller med dig, att göra ett generellt uttalande om någots enkelhet med en sådan otillbörlig tvärsäkerhet kanske var olyckligt.

Mvh

av **Nattlorden** » 2005-09-20 18:42

Mayro - det är bara du som fördummar dig själv genom att bli upprörd av det där. Det är ett klassiskt sätt att skriva... att saker blir komiska om man vänder på alltihop. På något underligt sätt verkar du ta allt på allvar. I detta fallet är det solklart att du inte är på samma våglängd som skrivaren, utan snarare har hamnat helt ur fas. Du upprör dig över något som inte står i posten och det är bara tragiskt att höra att du fortsätter klaga efter att du fått det påpekat för dig att du missförstått vad som står i posten.

För att förklara sättet att skriva:
Tänkt dig själv att skriva ett kåseri om hur man inte klär en julgran, t.ex.

av **NNord** » 2005-09-20 18:44

Mayro skrev:
NNord skrev:Hallå Mayro, DTH och PAA,
nu ställde ju iof Mats en enkel fråga. Nu blir det sån dära tråkig kabeldebatt igen Och nu är mayro skitsur på DTH också.

Vad härnäst..

Va sams nu !

NN. DHL kunde delta här med trevlig stil och TILLFÖRT via kunskap.. Men att fördumma ger enbart mig till motståndare.

Annars är jag en god lyssnare då folk behandlar en trevligt. Och ÄVEN nyfiken..

Men kommer inlägg som DHL´s in. Då blir jag rent förnbannad...

DHL kan enbart erkänna att detta inlägg var synerligen korkat utformat.. Sen är det ok..
Kunskap delar man med sig av. INTE via fördummanden av folk o fä. Jag är både folk o fä.. och just nu enbart Fä.
Och detta är jag ledsen för. Men jag accepterar inte dylig stil.

Hmm nej denna gång håller jag inte med dig. Jag tycker hans inlägg var konstruktivt. Inte destruktivt.

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 18:56

DTH skrev:
Mayro skrev:och du tror du för debatten framåt genom att kränka samt förlöjliga folk i stora lager då?

Vem har jag kränkt och förlöjligat och hur? Kan du visa på något i denna tråd där jag kallat någon för något kränkande?

Mayro skrev:Skärpning... Detta tror du nog inte ens på själv- Hos mig möter du endast djupt förakt i vilket fall som helst.. Inte ens lust att lära nåt infinner sig. inte ens lust att LÄSA vad man försöker berätta..

Tyvärr verkar det nästan som om du inte LÄST vad jag skrivit. Om något varit oavsiktligt otydligt eller missledande är jag mycket ledsen. Om du kan visa på sådana expempel skall jag försöka uttrycka mig bättre och respektfullare.

Mayro skrev:Men klart.. Du gör ju exakt rätt.. Vi är ju så korkade så vi är ju inte värda mer respekt av dig.. Stjärnkocken av fysik o kunskap.. fan va förbannad jag blir på sånt här skit..

Jätteledsen att det jag skrivit kunnat uppfattas så. Sorry!

Jag vill ju verkligen undvika detta så snälla: vem har jag kallat korkad och var? Var har jag sagt att jag har kunskaper av speciell natur i denna tråd?

Mvh

Skitsnack DHL

Läs vad i helvete du skriver.. Är du så förbannat smart så fattar du säkert varför jag blir förbannad på dig.. Annars är du inte ens smart.. Och desutom visar du dig fullkomligt oförmögen att se egna fel du gör...LÄS o fatta. Du fördummar oss kabelförespråkare samt tillverkare... Sådan skitsnack kan du behålla för dig själv...

visa lite kurage o erkänn detta inte var ditt smartaste inlägg du gjort så är det ok.. Så gör man nämligen om man är smart..

Annars är man rent korkad som inte kan inse att man gör fel.. och därmed ÄR man självgod...

Ska vi fortsätta debatera detta eller topic avgör du. men du ska förbanne mig inte komma med bror duktigstil mot mig ska du ha klart för dig. jag är ingen lite skit varken du eller andra "pissar på ryggen på".

ni andra är rätt dumma nu som sitter o backar upp DTH.. han hade nu annars sett sitt misstag här. Men nu kommer han känna ert stöd här och inte erkänna sitt korkade inlägg..

Men detta är enbart som vanligt.. ..

fy fan.

av **Nattlorden** » 2005-09-20 19:01

Mayro - du uppfyller precis ditt eget kriterium på att vara självgod - fast det inser du väl förmodligen inte.

Väldigt osnyggt att öka hårdheten i tonen för att dölja ditt eget misstag... tyvärr för dig är det ingen som går på den... så följ ett välmenat råd: gå ut och få lite syre och kom tillbaka när du lugnat dig.

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 19:09

Nattlorden skrev:Mayro - du uppfyller precis ditt eget kriterium på att vara självgod - fast det inser du väl förmodligen inte.

Väldigt osnyggt att öka hårdheten i tonen för att dölja ditt eget misstag... tyvärr för dig är det ingen som går på den... så följ ett välmenat råd: gå ut och få lite syre och kom tillbaka när du lugnat dig.

tog bort mitt inlägg. Men ersätter det me detta.

OM jag har så jäkla fel nu igen som vanligt. varför visar ingen var i helvete humorn är i DTH´s rent puckade inlägg?

VARFÖR ser jag inte det?

OM DTH enbart erkänt att det INTE var lyckligt formulerat och lätt feltolkat så hade detta varit ur världen. Men nu VET jag ju han menade exakt så som JAG uppfattade det.. Annars hade dementi med kraft kommit direkt. Det gjorde det inte..

Om jag skiver nåt som retar upp en annan. Då brukar jag direkt ÄNDRA orden via nytt inlägg. Eller be om ursäkt o klrgöra mer ok..

Nada sker här. DTH var fullt medveten om sitt fördummande utalande. inget snack ens..

av **NNord** » 2005-09-20 19:10

men kors i taket

jag tror vi måste sätta en 18 -års åldersgräns på formet snart. Det är på tok för mycket svordommar, fula ord och kränkande meningar !

:cry:

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 19:14

Likaså är syftet med den tekniska beskrivningen oklar såtillvida att denna inte gör någon ansats att förklara varför kablarna låter musikaliskt respektive varför de inte låter alls eftersom de perfekt återger originalet utan att tillföra eller subtrahera någonting från ursprungssignalen. I den mån den tekniska beskrivningen överhuvudtaget har något tekniskt innehåll är detta av beskrivande uppbyggnadskaraktär. Den enda tekniska egenskap/prestanda som anges är FAKTISKT förmågan att lyfta en bil...

Synd bara att även denna uppgift är lite väl allmängiltig. Vilken typ av bil handlar det om? Kablen infäst i EN punkt, eller handlar det om en fördelad last? Gäller det de facto kabeln eller kabeln MED kontakter? Har du testat själv eller rör det sig om ett antagande?

Är det så att just den mekaniska draghållfastheten är den väsentligaste parametern för en musikaliskt låtande kabel som varken lägger till eller drar ifrån?

Kanske var det det som du åsyftade med avseende på Johan:s bristande kompetens? Att hans kompetens ligger inom elektronik och akustik och inte inom mekanik?

I så fall kanske jag och Johan kan slå oss ihop och testa dina kablar? Jag har nämligen en del kunskaper inom mekanik och materiallära...

Så här trevligt ej ironiskt eller översittaraktigt skriver denna DTH i tråden med Jorma..

Sedan kommer han hit med samma stil. Jorma kanske tar sånt skit. men inte jag. ledsen.. det gär jag bara inte...

av **Nattlorden** » 2005-09-20 19:17

OM jag har så jäkla fel nu igen som vanligt. varför visar ingen var i helvete humorn är i DTH´s rent puckade inlägg?

Okej då! Hjälper detta?

För att vända på frågan: Hur får man enligt kabelförespråkare och - tillverkare ABSOLUT INTE testa kablar?

1. Man får inte applicera NÅGON form av vetenskaplig teknisk kunskap som berör signalöverföring inom audioområdet (0 - > 20 kHz).

2. Man får inte applicera NÅGON form av mätning! Vare sig i signalvägen eller i den akustiska utsignalen.

3. Man får inte använda sig av den vetenskapligt erkända metoden för undvikande av subjektivitetsfel och placeboeffekt- blindtest.

VARFÖR ser jag inte det?

Varför skulle jag spekulera i det? Du kanske inte har humor? (Obs: Humor!) Du kanske inte tycker man får skämta om kablar?

av **NNord** » 2005-09-20 19:18

Han är ju bara kritisk på ett sunt sätt. Han verkar ju också ha kunskaper i de ämnen han skriver om.

Varför bli så arg

, ska man bara sitta och insupa en massa "tro, för så här är det enligt mig" -teorier. Det är skoj att diskutera saker.

Däremot är det inte skoj när folk slänger sig med fula ord och sarkasmer bara för någon person är bl.a. källkritisk, ursprungskritisk och sunt ifrågasättande !

:cry:

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 19:26

Nattlorden skrev:
OM jag har så jäkla fel nu igen som vanligt. varför visar ingen var i helvete humorn är i DTH´s rent puckade inlägg?

Okej då! Hjälper detta?

För att vända på frågan: Hur får man enligt kabelförespråkare och - tillverkare ABSOLUT INTE testa kablar?

1. Man får inte applicera NÅGON form av vetenskaplig teknisk kunskap som berör signalöverföring inom audioområdet (0 - > 20 kHz).

2. Man får inte applicera NÅGON form av mätning! Vare sig i signalvägen eller i den akustiska utsignalen.

3. Man får inte använda sig av den vetenskapligt erkända metoden för undvikande av subjektivitetsfel och placeboeffekt- blindtest.

VARFÖR ser jag inte det?

Varför skulle jag spekulera i det? Du kanske inte har humor? (Obs: Humor!) Du kanske inte tycker man får skämta om kablar?
[/b]

Jo om kablar får man skämta. men man ska förbanne mig inte topprida på folk. Där finns en gräns. Och då man skriver i termer ioniserande och briljerande så som denna uppebart självgoda DTH gör så får man mothugg omgående.

Detta gör han på tråden bredvid också sitter o pissar på folks ryggar..

Om dom skiter i honom så är det deras sak. Men jag accepterar INTE att denna DTH kommer in o "mesar loss" här med sin "fjunis-stil"..

Han kunde ha delget kunskkap via trevliga ej ironiserande inlägg. Helt klart. Detta VET förbanne mig ni också. Jag VET ni besitter den kunskapen..

av **Nattlorden** » 2005-09-20 19:30

Mayro skrev:Han kunde ha delget kunskkap via trevliga ej ironiserande inlägg. Helt klart. Detta VET förbanne mig ni också. Jag VET ni besitter den kunskapen..

Ja, men det är ju inte lika kul! Slappna av, var inte så jäkla trist!

Är folk för torrt tekniska, så klagas det på det... och när någon kan säga något vettigt och vara kul samtidigt så klagas det på det...

av **Naqref** » 2005-09-20 19:31

DHT skrev ett satiriskt inlgg och blir påhoppad. Detta är inte rätt sätt att argumentera och det vet ni. Men inte alla tydligen. :roll:

Alla inlägg som inte höjer sig till rimlig standard kommer att elimineras...

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 19:37

Naqref™ skrev:DHT skrev ett satiriskt inlgg och blir påhoppad. Detta är inte rätt sätt att argumentera och det vet ni. Men inte alla tydligen.

tänk om man någonsin skulle se just dig moderera andra hållet någonsin nagref... DÅ skulle jag rent bli förvånad...men så sker ALDRIG..

Nu är det "stackars DTH.".. detta är humor...han råkade få mothugg för puckat inlägg.. stackarn...

Att han skriver ent kränkande är ju nada att bry sig om.. Då är det enbart satir... :lol:

av **Sanny_X** » 2005-09-20 19:41

Jag uppfattar inget kränkande i DTHs första inlägg, tycker det var riktigt bra faktiskt.se.

Väldigt trist att se att Mayro kräver att folk ska be honom om ursäkt bara för att de har andra åsikter.

av **Naqref** » 2005-09-20 19:41

Mayro skrev:tänk om man någonsin skulle se just dig moderera andra hållet någonsin nagref... DÅ skulle jag rent bli förvånad...men så sker ALDRIG..

Förra gången jag gick in en tråd på detta sätt och modererade hårdare så försvann ungefär lika många inlägg från båda sidor.

Det enda skitsnack som kommer att tolereras är skitsnack om moderatorerna (och speciellt undertecknad) men allt annat kommer att spolas så vill någon avreagera sig så gör det på mig.

av **Naqref** » 2005-09-20 19:44

Står 1-1 i raderade inlägg. Nolltolerans är det som gäller nu om det inte sker en skärpning.

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 19:55

Ok Nagref. VAR är satiren i DTH inlägget då?

av **Naqref** » 2005-09-20 20:10

Mayro skrev:Ok Nagref. VAR är satiren i DTH inlägget då?

Den har du ju själv redan konstaterat!

Susning.nu skrev:Satir: bitande hån, elak kvickhet, överlägset förlöjligande ofta riktat mot överheten.

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 20:22

bitande hån, elak kvickhet, överlägset förlöjligande ofta riktat mot överheten

Så uppfattar jag dig rätt här. Sådant är helt OK mot vanliga medlemmar på faktiskt.se.

"överheten" blir VI? och kan hånas. Samt "överlägset förlöjliga"?

Sådant är då helt ok enligt dig. ELLER. Uppfattar jag dig fel är? och det ÄR tvärt om du menar. Att sådant INTE är ok?

Och detta är den del du modererar här. Samt samtidigt som Nr två tar MINA inlägg och ger dom som NR2 också tillsägelse.

Är jag rätt ute här?

av **Nattlorden** » 2005-09-20 20:28

Mayro - inlägget du tjatat om var inte riktat åt dig. Trodde du det?

av **Bill50x** » 2005-09-20 20:31

Tjatat var ordet. Mayro, varför inte bara strunta i sådant du inte gillar? Det finns väl viktigare saker här i livet att bry sig om. God musik till exempel

Ignorera är ett bra sätt att visa vad man tycker!

/ B

av **Naqref** » 2005-09-20 20:35

Mayro skrev:Så uppfattar jag dig rätt här. Sådant är helt OK mot vanliga medlemmar på faktiskt.se.

Satiren sker inte mot enskilda individer utan mot en företeelse. Helt ok enligt Policyn.

"överheten" blir VI? och kan hånas. Samt "överlägset förlöjliga"?

Vänligen notera "ofta riktat mot överheten". Det behöver inte vara riktat mot överheten (även om det säkert blir roligare då (såvida man inte tillhör överheten)).

Sådant är då helt ok enligt dig. ELLER. Uppfattar jag dig fel är? och det ÄR tvärt om du menar. Att sådant INTE är ok?

Jag är inte ironisk och menar tvärtom. Jag menar precis vad jag säger.

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 20:37

nattlorden.
Svar ja. Bland annat riktat mot mig såsom "kabelförespråkare"...

TYVÄRR.

Bill50X...
Delar din åsikt till 100%. Tro mig.. 100%.

av **Naqref** » 2005-09-20 20:39

1-2 i borttagande.

av **Haakan_W** » 2005-09-20 20:39

nu ska maria sjunga!

av **Naqref** » 2005-09-20 20:50

1-3 i borttagande.

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 20:56

XXXX
bedrövligt Nagref. riktigt Bedrövligt..

Men du kan vara lugn. Jag har mer stil och självkänsla för att bete mig så.

Nu följer jag bill50X inlägg och skippar detta.

1.5-3
/naqref

av **Hetsporren** » 2005-09-20 21:38

Sanny_X skrev:Jag uppfattar inget kränkande i DTHs första inlägg, tycker det var riktigt bra faktiskt.se.
Väldigt trist att se att Mayro kräver att folk ska be honom om ursäkt bara för att de har andra åsikter.

Håller med Sanny_X, häpnadsväckande är ett ord...

av **Svante** » 2005-09-20 21:46

Får jag anmäla en avvikande åsikt? Visst förstår man att DTHs inlägg provocerar en kabeltroende? Det är skrivet i formen "att lägga ord i munnen" på dem, och avslutar med hur häpnadsväckande dumt det är att säga så.

Även om jag instämmer i sak, så är formen provocerande, och följderna ganska givna.

...men det är ju bara vad jag tycker. :roll:

av **krellfan** » 2005-09-20 22:21

Visst är DTH's inlägg provocerande eftersom det obarmhärtigt drar ner byxorna på gruppen kabeltroende på ett elegant sätt. Men kabeldebatter har väl alltid varit hårda eftersom ingen "sida" ger vika speciellt många millimeter. Noterar att inlägget är sakligt samt att det saknar invektiv och personpåhopp (till skillnad från reaktionerna)

Råkar instämma i sak med DTH, men även om jag vore "kabeltroende" skulle jag fundera över texten utan att gå i taket direkt!

Fred på jorden!
IMHO
krellfan

av **Sanoj** » 2005-09-20 22:29

Hur är man när man är "kabeltroende" :?:

// Jonas

av **NNord** » 2005-09-20 22:30

Ska ni inte klösa ögonen ur varandra när ni ändå håller på?

av **Bill50x** » 2005-09-20 22:30

Haakan_W skrev:nu ska maria sjunga!

Vem f-n är Maria?

/ B

av **xeizo** » 2005-09-20 22:31

Kablar,
förtöjningar brukar jag kalla dom, eftersom dom är till för att högtalarna inte skall blåsa iväg när man drar på med lite bas

Jag har sålt kablar, mest Monster Cable, massor av Monster Cable men även en hel del andra. Jag har en cd-spelarkabel som är handsignerad av Ken Ishiwata, som jag fått av Ken Ishiwata ur Ken Ishiwatas hand(rör vid mig) :roll:

.

Den kör jag vinyl med från MC-trafon, för min ultradyra vinyl-monstercable var för kort när jag flyttade om stereon(den kabeln ligger i en låda)

Jag gjorde mig troligen av med tron på kablar i samband med att jag gjorde mig av med mina mer kostsamma stereoprylar för ca 15 år sen, drömmen var redan krossad av ekonomiska skäl, men jag var nog egentligen aldrig mer än imponerad av att högtalarkablarna var grova som tusan :roll:

Det viktigaste som jag ser det är att kablar inte degraderar ljudet(och för det måste dom vara ganska sunkiga eller rentav trasiga), och att det som syns av dom ser snyggt ut: antingen diskret eller en häftig kulör/finish. Kablar som inte syns alls är också väldigt bra :idea:

Jag har gjort egna tvinnade kablar med guldkontakter och strumpor och gjort kablar som delvis bestått av koax, men egentligen upptäckte jag aldrig någon fördel med dom, förutom att det var kul med lite pyssel

En intressant detalj med mina nuvarande kablar är att kabeln från min dator, den är kopplad via en Phonic-mixer som tillsammans med datorn står i ett helt annat rum än stereon, är en 10m lång stereokabel av billigaste sort från OnOff: och trots det går det att höra vilket förbluffande bra ljudkort som sitter i datorn(Audiophile 2496). Det låter, enligt min åsikt, helt enkelt strålande med datorljud i stereon.

Min förstärkare har klart bättre hörlursutgång än mixern. Och även det går att höra fast det är 10m sladd till förstärkaren, och signalen i båda fallen har gått genom just samma mixer. Visst kan man argumentera att mixerns hörlursutgång är dålig som i riktigt dålig, men ändå. Givetvis låter ljudet via denna sladd absolut bra även genom mina (nyreparerade) högtalare(vilket jag nu har hunnit testa efter reparation). På köpet slipper jag höra fläktljud från datorn i vardagsrummet.

Det är inte omöjligt att en rejäl tross ut till vardagsrummet skulle, men det låter ju bra som det är ..

Den billiga kabeln förmedlar inget brum och inga störningar, Phonic-mixern har S/N på 106dB, och ljudkortet ungefär samma, och det är faktiskt.se tyst när det skall vara tyst.

Till DVD och tuner har jag något mer påkostade signalkablar, av musiker-standardsnitt, inköpa på Estrad. Dom fungerar vad jag vet bra. Jag saknar inte mina gamla Monster cable, tvärtom känns det bara skönt att köra "no nonsense, no frills". Mellan ljudkortet och mixern in/ut har jag faktiskt ett par något mer påkostade väl skärmade signalkablar, även dom inköpta på Estrad, men ljudkortet är obalanserat så bättre än så blir det nog inte.

Mitt senaste kabelinköp var i samband med att jag satte på stereon för första gången på länge - det finns en tråd om det - och upptäckte att något var fel/trasigt, vilket i förlängningen ledde till reparation av högtalarna. Då slog jag till på ett par HAMA högtalarkablar från Elgiganten, jag valde 2.5mm-kabel för jag ville inte att kabeln skulle begränsa strömflödet om jag känner för att kräma. Och så valde jag just HAMA-kabeln för att den var snyggt transparent blå/silver och billig. Ljudkvaliteten funderade jag inte ens på, den var ju åtminstone avsedd för audio och inte någon vanlig lampsladd.

Den har visat sig fungera utmärkt, efter högtalarreparationen är jag nästan löjligt nöjd med mina högtalare. Dom låter precis som jag vill att dom skall låta. Jag hade sån tur att jag blev rådd att köpa nya baselement, som senare visade sig vara ett ordentligt lyft gentemot dom originalmonterade.

Jag vågar tveklöst påstå att min nuvarande relativt billiga stereo låter mycket bättre än vad någonsin någon av mina före detta mycket dyrare stereos med massvis av monstercable gjorde. Att jag är så säker på det är för att jag med flit hunnit spela en del CD-skivor som jag alltid har tyckt låtit rätt dåligt, nu låter dom mer än bitvis njutbart. Och dom bra skivorna får mig nästan att bli religiös.

Denna förbättring har alltså gått att uppnå utan att esoteriska kablar öht har varit inblandade.

Dom stora förbättringarna är iofs relativt enkla att härleda, CD-skivor låter helt enkelt bättre i min billiga DVD-spelare än i någon av dom CD-spelare jag haft innan. Teknisk utveckling kallas det. Och mina högtalare fick en vitaminkick med nya element. Och i samma veva gjorde jag nogrannt rent min gamla förstärkare, så att den blev återställd till ursprungligt skick. Den var riktigt kraftigt oxiderad, så mina senaste minnen av den var inte välljud direkt. Det är egentligen en ganska bra förstärkare ljudligt sett, om än inte den dyraste som har gjorts.

Det hade inte varit möjligt att ens i någon mån nå en liknande förbättring genom att byta kablar.

Nya högtalare, ny förstärkare och ny DVD-spelare är sånt som kan göra susen. Eller att se över rumsakustiken.

Inte för att jag vet om jag vill ha ljudet lyft så värst mycket, för jag gillar verkligen mitt nuvarande steroljud. Det må mig ovetandes vara enormt färgat, men jag tycker om det. Jag är mer lyssnare än purist

När det gäller kablar står det ganska klart att min åsikt är att bara dom är hela och rena så låter dom bra.

Men man kan inte bortse ifrån att riktigt häftiga och snygga kablar samt dito kontakter kan vara väldigt upplyftande rent visuellt. Och kanske ett av mannens få smycken, så man skall inte dissa extrema kablar. Om man tillåter tjejer att köpa dior-väskor och annat dyrt, så varför skall man inte tillåta män att köpa värsta kablarna?

mina fem ören, starta flamefesten nu!

av **krellfan** » 2005-09-20 22:51

Sanoj skrev:

Hur är man när man är "kabeltroende"

// Jonas

Har ingen stringent definition, men läste en tråd på HF där någon kunde tänka sig att investera 20000 i kablar och 40000 i högtalare. Kanske ett praktiskt exempel på höggradigt kabeltroende.

krellfan

av **Bill50x** » 2005-09-20 22:56

krellfan skrev:Sanoj skrev:

Hur är man när man är "kabeltroende"

// Jonas

Har ingen stringent definition, men läste en tråd på HF där någon kunde tänka sig att investera 20000 i kablar och 40000 i högtalare. Kanske ett praktiskt exempel på höggradigt kabeltroende.

krellfan

Om man är villig att satsa 25 tusen på ett slutsteg när man kan få ett icke hörbart färgande för tiondelen... är man höggradigt slutstegsberoende då?

/ B

av **xeizo** » 2005-09-20 22:58

Man kanske har ett enormt stort lyssningsrum?

av **dimitri** » 2005-09-20 23:11

Mayro skrev (på sidan 2 tror jag):
"Jo om kablar får man skämta. men man ska förbanne mig inte topprida på folk. Där finns en gräns."

Vem har han toppridit på? Eller hånat? Vilka inlägg avser du? Finns det några sakfel i hans inlägg? Jag fattar inte.
D

av **DTH** » 2005-09-20 23:40

Not: Detta rör egentligen bara Mayro och mig, så kanske borde det vara ett PM. I vilket fall som helst lär man inte gå miste om något om man skippar detta inlägg som inte tillför något i sakfrågan.

Mayro,

Jag vore väldigt tacksam om du skulle vilja ta Dig tid att läsa detta noga och besvara de konkreta frågor jag ställer nedan. Du behöver självfallet inte göra så, men jag tar mig tiden att visa Dig och Din kritik respekten att skriva detta så det vore trevligt om Du kunde återgälda.

Jag har i ett flertal inlägg klarlagt att jag är ledsen om jag varit kränkande, självgod osv. Det har inte varit min mening att förolämpa eller kränka någon. Jag kan inte heller hitta något vid upprepad genomläsning som verkar starkt kränkande eller riktat mot någon speciell. Kanske har du rätt att detta innebär att jag är dum och korkad, men jag vill gärna förbättra mig och tar din reaktion allvarligt.

Det hjälper mig tyvärr inte att du citerar hela inlägget med kommentaren att det är förnedrande, dumt, självgott, etc. Om jag skall förstå behöver jag en mer ingående förklaring.

Alltså, jag anstränger mig verkligen här för att vara respektfull och förstå. Om jag är för dum för detta är jag ledsen och ber på förhand om ursäkt. Hoppas det kan vara en förmildrande omständighet att jag åtminstone bemödar mig.

Nu till frågorna:

1. Har jag någonstans i denna tråd kallat Dig eller någon annan för dum eller korkad? Kan du visa något citat med detta?

2. Har jag någonstans i denna tråd framhävt mig själv som speciellt kompetent eller duktig? Kan du visa på något sådant inlägg?

3. För att ta ett exempel som verkar ha upprört Dig (om jag förstår rätt). Om det inte är lämpat får du gärna ta upp något annat i stället. Jag skrev i ett av inläggen:
"Desto mer komplicerat ett område blir, desto mer specialkunskap krävs naturligtvis. Om man saknar denna specialkunskap blir det tyvärr inte bara svårare att förstå (har inget med intelligens att göra så klart) utan även svårare att bedöma vem som har denna specialkunskap och därmed är pålitlig och vem som fritt fabulerar."

3.a. Ser Du något fel i detta påstående? Att vissa områden kräver viss kunskap för att kunna förstås?

3.b. Därmed inte på något vis sagt att denna kunskap har något med intelligens att göra. Eller?

3.c. Därmed inte på något vis påstått att jag själv har denna kompetens. Eller? Står det någånstans?

3.d. Därmed inte på något vis konstaterat att denna kunskap behövs för att utvärdera prestanda, utan bara för förståelse. Eller?

3.e. Därmed inte sagt att kunskap är allenarådande utan bara EN av flera faktorer som i det enskilda fallet kan tillmätas mer eller mindre vikt. Eller?

3.f. Du hävdar att jag är en kunskapssnobb som försöker briljera med den egna förmågan. Jag kan inte förstå varifrån du får detta! Som JAG läser och tolkar inlägget handlar det bara om kunskapens relativa betydelse rent generellt utan några som helst egna anspråk. Var hittar du något som ger ett annat intryck?

Mayro, det är nog ganska klart att vi har olika uppfattningar och åsikter om kablar. Jag anser att en kombination av kunskapsbaserad analys, mätningar och blindtester ger vid handen att kablar har en obefintlig eller i vissa fall minimal effekt och för fram denna åsikt. Jag för också fram det som jag upplever som tveksamt med vissa andra sätt att se på det som för mig är en teknisk komponent som inte förtjänar mer uppmärksamhet än andra. Därvidlag använder jag mig bl.a. av generaliseringar, retoriska överdrifter, ironi, (försök till) humor och mer eller mindre haltande analogier. Alltså finns det väl ett antal orsaker till att du blir så upprörd:

1. Vi har olika åsikter. Du delar inte min och det är OK. Jag delar ju inte din.

2. Du gillar inte min stil att argumentera och uttrycka mig. Om du ger mig lite konkretare feedback lovar jag att ta den till mig.

3. Jag är dålig på att uttrycka mig och få fram det jag menar. Även här är jag beredd att lyssna på saklig kritik med klara exempel för att förstå på vilket sätt jag kan missuppfattas.

MEN

det finns en ytterligare, åtminstone teoretisk delförklaring som jag önskar att du kunde överväga:

4. Tror du inte att det kan finnas en mikroskopisk chans att du ibland missförstår det jag skriver? Jag vill absolut inte hävda att det ÄR så, men tror du att du kan överväga den möjligheten? Du har ju ofta klargjort att du har vissa läs- och skrivsvårigheter så det KANSKE, KANSKE kunde vara så att du i vissa fall i stridens hetta läser för snabbt och tolkar in något som inte var avsett?

Det är nog riktigt som Svante säger att mitt inlägg kan vara provocerande, men syftet var att provocera till eftertanke och (någorlunda...) saklig debatt, INTE att provocera fram de känslor som tyvärr kommit till dager. Såtillvida har du min ursäkt.

Med de vänligaste och respektfullaste avsikter och hälsningar jag f.n. mäktar uttrycka verbalt.

DTH

P.S. Du får gärna kalla mig DHL, det slog mig dock att det kanske finns någon DHL som kan missförstå och uppleva det som kränkande. Som sagt mig stör det inte.

Mvh igen

P.P.S. Det känns inte så lite dumt att diskutera sig själv och andra enskilda personer på ett öppet forum som handlar om ljudåtergivning. Eftersom Mayro upplevt det personligt (gentemot mina avsikter) och svarat ganska personligt känns det dock riktigt att här inflika ett förklarings- och försoningsförsök. Min uppriktiga och djupa ursäkt till alla oskyldiga läsare som rättmätigt kan störas av detta!

Mvh igen igen

P.P.P.S. Mayro, kanska vi båda borde tänka på forumets egentliga syfte och diskutera våra icke sakrelaterade problem vidare via PM om det finns mer att tillägga.

Mvh igen igen igen

av **Svante** » 2005-09-20 23:53

DTH skrev:Det är nog riktigt som Svante säger att mitt inlägg kan vara provocerande, men syftet var att provocera till eftertanke och (någorlunda...) saklig debatt, INTE att provocera fram de känslor som tyvärr kommit till dager. Såtillvida har du min ursäkt.

Mja, inte behövs ursäkter till mig, inte. Men iaf tror jag inte att det funkar såsom du önskade, i forumvärlden. :wink:

av **DTH** » 2005-09-21 00:01

Svante skrev:
DTH skrev:Det är nog riktigt som Svante säger att mitt inlägg kan vara provocerande, men syftet var att provocera till eftertanke och (någorlunda...) saklig debatt, INTE att provocera fram de känslor som tyvärr kommit till dager. Såtillvida har du min ursäkt.

Mja, inte behövs ursäkter till mig, inte. Men iaf tror jag inte att det funkar såsom du önskade, i forumvärlden.

Ett jättebra exempel på hur det kan bli fel och hur man kan uttrycka sig oklart även när man anstränger sig!

Min ursäkt riktade sig till Mayro, föranlett av Svantes inlägg.

Alltså, sorry Svante, det var inte min mening att be Dig om ursäkt. Förlåt!

Mvh

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-21 00:49

DTH.
Jag hr läst din text. Och blir förvånad över att du ändå frågar MIG saker. Läser du texten jag här sätter in ifrån dig och verkligen inte ser hur du från ingenstans dyker upp med rent larvig tex. som rent gör oss kabelförespråkare till jönsar man inte ens behöver tala seriöst med...

För att vända på frågan: Hur får man enligt kabelförespråkare och - tillverkare ABSOLUT INTE testa kablar?

1. Man får inte applicera NÅGON form av vetenskaplig teknisk kunskap som berör signalöverföring inom audioområdet (0 - > 20 kHz).

2. Man får inte applicera NÅGON form av mätning! Vare sig i signalvägen eller i den akustiska utsignalen.

3. Man får inte använda sig av den vetenskapligt erkända metoden för undvikande av subjektivitetsfel och placeboeffekt- blindtest.

Det enda man FÅR göra är att lyssna och tycka under omständigheter som maximerar den vetenskapliga otillräckligheten! (Man får också draghållfasthetstesta de mekaniska egenskaperna.....)

M.a.o. vi talar om en liten teknisk pryl, en elektrisk signalledare, som förbinder andra tekniska prylar, men vi får inte applicera den tekniska kunskapsmängd och metodik som ligger till grund för all ljudåtergivning för att analysera just denna tekniska pryl...

En minst sagt märklig form av tekniktillvänd vetenskapsnihilism...

Paradoxalt!

Mvh

ser du har svårt för att ens se vad jag blev förbannad på trots tidigare copy av dina ord.. Ser du inte varför o förstår tidigare text jag besvarat andra i.. ja då skiter jag helt i detta.. Din boll.. Att säga att man gick in med fel stuk bör inte va så förbannat svårt..

och din text här ovan är inte så förbannat svår att läsa ens för min 6 åring.... Så tack. Jag klara det.

av **Lazyworm** » 2005-09-21 01:22

Mayro skrev:som rent gör oss kabelförespråkare till jönsar

hmm.. kabelförespråkare å jönsar i samma mening, tja varför inte

av **DTH** » 2005-09-21 01:29

OK då.

Tyckte det var värt ett försök i alla fall...

Tror vi kan sammanfatta så här:

- Du anser det är dumt att uttrycka sig som jag gör. Det får du gärna.

- Jag anser det tveksamt att resonera och uttrycka sig som du gör. Det får jag också.

1 - 1 = oavgjort

- Då du inte kommenterat mitt senaste inlägg gör jag bl.a. antagandet (INTE påståendet) att dina läs- och skrivsvårigheter (av dig ofta åberopade i andra sammanhang) inte är av det slaget att de på något sätt kan tänkas eventuellt, i någon grad bidraga till att något av det jag skrivit kunnat missuppfattas av dig. OK, då ligger felet hos mig (kanske i form av tidigare odiagnostiserad dyslexi).

God natt och sov gott!

Mvh

av **Sampix** » 2005-09-21 01:35

Mayro>
Om nu DTH nu har så svårt att se vad du bli sur på..så för guds skull (Mats) se till att quota detta, så slipper vi denna eviga diskussion om att alla är nedlåtande mot dig. Börjar bli smått långtråkigt nu.

Angående frågeställningen;

Nu (virveltrumma) kommer frågan. Testar ni med en gång mellan kablar eller låter ni kablarna bli intrimmade i ett par veckor?

Nej. Intrimmade i ett par veckor av en kabel är helt befängt. Handlar nog istället om att man vänjer sig vid de eventuella skillnaderna i karaktär som kan upplevas. Låt oss säga en vass diskant, låter vass första gången (med all rätt),.. vilket man kanske inte tycker efter xx antal dagar i sträck framför anläggning längre. Man har mao vant sig vid den usla kabeln

Har svårt att tänka mig hur en kabel skulle kunna byta sound av ingen som helst anledningen helt plötsligt.. Där lägger jag min teori på hela andra omständigheter; humör, val av musik etc etc

av **DTH** » 2005-09-21 01:43

lazyworm skrev:
Mayro skrev:som rent gör oss kabelförespråkare till jönsar

hmm.. kabelförespråkare å jönsar i samma mening, tja varför inte

Nu först slår det mig!

Jag är ju själv kabelförespråkare! Övertygad sådan till och med!

Har hittills inte hittat någon trådlös signaltransportlösning som övertygat mht felfrihet och förespråkar därför med emfas KABLAR!

Jösses! Här har man angripit sig själv utan att ens koppla(!) det! Höjden av dumhet! Schizofreni med inslag av självbedrägeri (i dubbel bemärkelse om man tänker ganska långt efter...)! Skulle vilja ta till starkare invektiv men uppfostran förbjuder... Nåväl, sådana finns ju redan till överflöd i denna tråd.

Mvh

av **Hetsporren** » 2005-09-21 07:16

Sanoj skrev:Hur är man när man är "kabeltroende"

Man tror att det skulle vart tyst, utan kablar mellan stereodelarna.

av **jonasp** » 2005-09-21 09:11

Hetsporren skrev:
Sanoj skrev:Hur är man när man är "kabeltroende"

Man tror att det skulle vart tyst, utan kablar mellan stereodelarna.

av **NNord** » 2005-09-21 09:19

Hetsporren skrev:
Sanoj skrev:Hur är man när man är "kabeltroende"

Man tror att det skulle vart tyst, utan kablar mellan stereodelarna.

Ja nått bråk skulle det inte bli i alla fall, inga ögonklösartrådar heller !

av **Svante** » 2005-09-21 10:33

Sanoj skrev:Hur är man när man är "kabeltroende"

// Jonas

Mja, jag vet inte riktigt, men förmodligen tror man att kablarnas kvalitet har en avgörande påverkan på ljudet.

Jag tvekade faktiskt lite när jag skrev det eftersom det är lätt att tolka in en värdering i det, men jag hittade inget bättre, kort ord. "Kabelförespråkare" har dykt upp i tråden, men tom jag tycker ju att man ska ha kablar. "Dyrkabelförespråkare" skulle man också kunna tänka sig, men återigen finns det en värdering i det.

Jag tror ni fattar vad jag menar iaf.

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-21 11:30

Då du inte kommenterat mitt senaste inlägg gör jag bl.a. antagandet (INTE påståendet) att dina läs- och skrivsvårigheter (av dig ofta åberopade i andra sammanhang) inte är av det slaget att de på något sätt kan tänkas eventuellt, i någon grad bidraga till att något av det jag skrivit kunnat missuppfattas av dig. OK, då ligger felet hos mig (kanske i form av tidigare odiagnostiserad dyslexi).

Jag tar aldrig upp detta. Andra håller hela tiden på med det...Tex du just nu FAST mitt handikapp absolut inte här har en enda betydelse.
Att moderatorer ej går in här är rent ett öppet hån mot mig personligen samt mot mitt handikapp.. Att ha ett handikapp och bli utsatt för rena förlöjliganden samt ironiserande över ens handikapp av en annan medlem anser jag borde väcka vilken seriös moderator som helst. Men jag förstår det är fritt "skottfält" på en som mig som inte "passar in" i gemenskapen här..

BEDRÖVLIGT..

Jösses! Här har man angripit sig själv utan att ens koppla

Jag förstår du i din egen text ger DITT utryck för vad du söker att åstakomma här. Rätt tydligt uppvisats...

Får jag anmäla en avvikande åsikt? Visst förstår man att DTHs inlägg provocerar en kabeltroende? Det är skrivet i formen "att lägga ord i munnen" på dem, och avslutar med hur häpnadsväckande dumt det är att säga så.

Även om jag instämmer i sak, så är formen provocerande, och följderna ganska givna.

...men det är ju bara vad jag tycker.

Svante
Tack för din insikt varför samt hur det kommer sig att jag läser DTH´s inlägg som jag gör. Det är INTE frågeställningen jag säger nåt emot. Utan sättet .

Tack för du gav ditt inlägg

av **Svante** » 2005-09-21 11:53

Mayro skrev:Svante
Tack för din insikt varför samt hur det kommer sig att jag läser DTH´s inlägg som jag gör. Det är INTE frågeställningen jag säger nåt emot. Utan sättet .

Tack för du gav ditt inlägg

Hehe, ja tacka inte för mycket... Det går ju att svara på olika sätt också... :wink:

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-21 12:36

Det håller jag med dig om Svante.. ABSOLUT...

Men tyvärr kan vissa typer av saker bara inte få bassera utan reaktion. Att DTH "tar med sig" debatten från Jormas tråd och börjar med den typ av inlägg han gör direkt i en annars trevlig tråd i stora drag gör det mer än oundvikligt att reagera.

Att det sedan visar sig rätt klart att DTH endast har ett mål i sina inlägg är tydligt. Han drar sig inte ens från att IGEN dra upp folks handikapp.. Och han gör detta i formen att den handikappade sitter och påpekar detta själv hela tiden.

Vilket är totalt osant. samt endast ett lite tillsnyggat påhopp igen på detta forum...

Om man läser hur saker sköts här så ser man rätt tydligt stora brister. Jormas tråd får nog räknas till bland det värre..

Mordhot..osv... Ja herregud..

Så Svante. Jag anser INTE mina svar vara bra nivå. Men tyvärr helt befogade.

Och jag anser moderatorerna borde börja göra sitt jobb här nu. DVS att ta DTH i örat. Och sätta stopp för denna typen av inläggsmetod...

Och där åker jag med som nummer två självklart. Men jag till skillnad från typ folk som DTH VET jag går över gränsen. Samt är klart medveten om att detta ÄR fel..

DTH kunde enkelt stoppat allt detta via att enbart sagt att inlägget var rätt onödigt formulerat..

Så Svante. JAG är fullt medveten om att även min reaktion kunde varit anorlunda. Tyvärr går det inte om man har vilja ens att tolka DTH inläägen såsom "sk satir"

Det är en omskrivning av ords betydelse som FÅ skulle ens drömma om att göra..

Fast kul att se admin ser mig som nån slags "överhöghet" tydligen. Eftersom man finner skäl att låta dyligt skräp passera såsom "satir"..

Detta forum behöver en ordentlig uppsträckning.
Och jag deltar gärna med mitt bidrag OM man börjar beivra saker som typ DTH inläggen..

Att påhoppen om mitt handikapp som inte har ett skit med saken att göra får passera är rent sjukt.

Jag tar alldrig upp detta själv som första person mer än OM någon hackar ifrågan...Däremot ber jag om ursäkt dom ggr jag ser jag utalat mig olyckligt eller felaktigt. Men inte med handikappet som nån jävla ursäkt...

av **Naqref** » 2005-09-21 12:53

Eftersom en del saknar förmåga att skämmas ordentligt över sina egna inlägg så får vi sätta p här.

Minns att två fel blir inte ett rätt.

Hur testar ni kablar?

Hur testar ni kablar?

Re: Hur testar ni kablar?