Kort högtalarkabel test

[Callisto]

En polare till mig svängde förbi häromdagen. Han hade varit inne och lånat högtalarkabel audioquest för 13 papp (nya modellen med batteri, Kilmanjaro eller något liknande). Jag frågade givetvis ifall jag kunde prova den snabbt i mitt system vilket gick bra. Jag har själv "bedrock" så jag förväntade mig samma karaktär på ljudet.
Omkopplat och färdigt, dags för musik.
Under de korta ca 20 minuter som vi lyssnade upplevde vi att den nya kabeln hade ett otroligt lugn, allt lät mer avslappnat. Toppen var överlägset bättre och mjukare med ett underbart skimmer. Allt lät mycket behagligt genom denna kabel. Musiken förmedlades med en mycket fin homogenitet över hela registren utan att något stack ut. Förövrigt så spelar den med en alert och dynamisk återgivning och har en neutral klang i övre registren.
Man vill bara behålla kabeln, inte kul att koppla in bedrocken igen .

[Magnus]

Kul

Vad gör batterierna

[Callisto]

batterierna har tydligen en funktion som gör att kabeln slipper att "spelas in". Har inte satt mig in i hur det fungerar. Kabeln lät iallafall mycket bra.

[na3]

Men så är väl bedrock-kabeln mycket vassare i diskanten än "medelkabeln". Så det beror kanske på vad man jämför med.
Den kabeln va hopplös i mitt förra system med b&w-högtalare.. Däremot har bedrocken ett trevligt och neutralt mellanregister

[Rydberg]

Spännande, skulle va kul att testa dem. Kilimanjaro är klart dyrare det måste ha varit Mont Blanc ni lyssnade på.

[Audiomanikern]

Hej!

I denna tråd:

Under de korta ca 20 minuter som vi lyssnade upplevde vi att den nya kabeln hade ett otroligt lugn, allt lät mer avslappnat. Toppen var överlägset bättre och mjukare med ett underbart skimmer. Allt lät mycket behagligt genom denna kabel. Musiken förmedlades med en mycket...

I annan tråd

Enda gången det kan funka är om man gör det under en längre tid minst
en månad med varje grej. Annars blir det bara ett virrvarr.

-A*´s understrykning !

Mvh A*

[Rydberg]

A*, visst är det bättre när skillnaden är så stor att man hör den direkt

[Audiomanikern]

Hej!

Jovisst! Dock, det för A* förvirrande är att detta hela tiden skiftar, t.o.m
när samma person samt kablar gälla! Variation variera istället efter vilket
typ av argument som för tillfället passar sig bäst, i kontinuerligt pågående
"kabeldebatt"! Ibland "vet" man att: dyyrkablar gör enorma skillnader som
kan höras omedelbart medan ibland så "vet" man att dyyrkablar endast är
sockerbiten i kaffet till desserten o att 100-tals h/månader krävs innan
dess välljudande egenskaper kan börja förnimmas!


Mvh A*

[Rydberg]

Visst, det är ju olika stora skillnader. Ibland kan skillnader man upplever som bra i början te seig jobbiga efter någon vecka. Alltså precis likdant som med all övrig hifiutrustning. Jag tycker man ska ha god tid på sig att utvärdera produkter och detta gäller inte bara kablar. Ibland kan man dock få en aha upplevelse när man lyssnar på ett par riktigt bra högtalare, en bra cdspelare eller varför inte ett par bra kablar. Allt är ju inte svart eller vitt.

[Audiomanikern]

Hej!

"Ibland kan skillnader man upplever som bra i början te sig jobbiga
efter någon vecka. Alltså precis likadant som med all övrig hifiutrustning. "

- A* känner inte igen sig i detta!? Rörförstärkare med lättdrivna h-talare
resp transistorstärkare med tungdrivna kan vara annorlunda men lika "bra",
liksom banddiskanter/softdome´s men ofta om det är bättre så är det...
bättre! Ofta om man går upp i pris med samtliga komponenter så blir det...
bättre! Behöver man veckor på att förnimma ev skillnader bör man nog ta
sig 1st ordentlig tankeställare, både om det verkligen är fantastisk skillnad
samt huruvida det egentligen är ngn skillnad... A*lls!!

Mvh A*

[Rydberg]

Ok för visa vad jag menar gör jag ett exempel: Du provar ett par högtalare och slås av den luftiga diskanten, sanslöst bra tycker du, så mycket detaljer. Däremot upptäcker du en vecka och många skivor senare att toppen var mer markerad än den skulle va vilke ledde till lyssningströtthet. Såhär kan det vara, det kan vara bra att prova ut produkten under en längre tid för att eleminera impornatoreffekter.

[Callisto]

Audiomekaniker, kan du ta fram hela inlägget från

"Enda gången det kan funka är om man gör det under en längre tid minst
en månad med varje grej. Annars blir det bara ett virrvarr. "

Du verkar ha blandat ihop lite skillda saker

[Audiomanikern]

Hej!

Nja, mer som C temporärt förglömt vilken åsikt´n ju redan tagit angående hur
hifiapparatur samt dyyrhifikablar påverkar och vilka tidsrymder det krävdes för
att uppleva dessa ljudförbättringar!


Mvh A*

[Callisto]

Varför hitta på utlåtanden som inte är sanna förstår jag inte.

En annan allmän kommentar jag har är:

Varför de som är emot kablar alltid måste klanka på inlägg så fort de får chansen. För att råda bot på denna "hysteri" tycker jag att vederbörande uppsöker närmaste seriösa hifi-butik och lånar hem kablar i olika prissegment upp till t.ex 20 kkr och själv får uppleva skillnaderna.

Förutsatt att man har ett riktigt "homogent" och bra system från början förstås. Annars lär flaskhalsen sitta i övrig utrustning.

"Sätta högprestanda däck på en bagge går inte att jämföra med på en F1 bil i prestanda"

[Bamsefar]

Callisto: Jag gillar din första och sista mening. Den första för att den påvisar exakt varför dyra kablar kostar så mycket (och att tillverkarna hittar på saker), och den sista för att den visar hur fel det kan bli...

[Callisto]

Som sagt, ännu en uttjatad surpelle som måste klanka.......

grow up!

[Bamsefar]

Som sagt, ännu en uttjatad surpelle som måste klanka.......

grow up!

Det är synd att vissa måste ta till sådana ord för att förklara sig.

Edit: Jag har ändrat mig, det är inte synd om Callisto, han klarar bara inte av att andra inte delar hans exakta åsikt.

[Audiomanikern]

Hej C!

Varför är du så A*rg C!?

A* tror att du missuppfattat en företeelse! Du kan säkert låna hifikablar
för 10,000-tals kr (av ngn hifikonsult?) men för de allra flesta är detta
scenario mest A*bsurd/-mest som del utav fiktivt argument på ett hififorum!
Både på HF.nu** o gamla goda Hm*** upprepades dessa fiktiva låneorgier
med ganska så hög frekvens! "Hej, jag tänkte låna hem kablar i olika
prissegment upp till t.ex 20,000 kr o kanske till det ngn passande cd
samt stärkare à 45,000 kr, kan jag få det levererat till rummet? Tack !


** http://www.hififorum.nu
*** http://www.hifimagasinet.com

Mvh A*

[Rydberg]

Varför är du så A*rg C!?

Bör vara ganska trivialt att räkna ut....

[Magnus]

Sätta högprestanda däck på en bagge går inte att jämföra med på en F1 bil i prestanda"

Vad menar du Har väldigt svårt att tolka den meningen då jag ser två tolkningsmöjligheter.

edit: man kan ju också se det som jag har för lätt med att tolka meningen eftersom jag får 2 tolkingar

Eftersom däck är en av dom faktorer som påverkar en bils pretanda mest så bör man inte dra paraller mellan kablar och däck, om du nu inte vill påstå att kablar påverkar lika mycket som tex högtalare och förstärkare.

[Callisto]

Jag är inte arg, men man blir ganska trött på att man inte får dela med sig av erfarenheter utan att "vissa" måste klanka ner hela tiden. Förstår inte att "dom" orkar. Varför bry sig om saker som man inte känner till och tro att man vet och kan allt.
Min redogörelse bygger på upplevd erfarenhet som jag gärna delar med mig av. Jag har alltid varit skeptisk till kablars inverkan, MEN har av lyssningserfarenhet märkt att det det påverkar ljudet precis som alla andra komponenter i kedjan. That's it!

Vad det gäller parallellen med däck så är den inte så konstig tycker jag. På en vanlig folka tror jag inte det blir så stor skillnad i väghållning om du åker t.ex på Bridgestone eller Micheline däck.
I F1 cirkusen spelar däcken däremot en enorm skillnad.
Dra nu inga för stora paralleller utan se det som ett belysande exempel, men som vanligt så kommer "vissa" givetvis nu haspla ur sig både det ena och andra....bara vänta och se.

[Bamsefar]

Varför bry sig om saker som man inte känner till och tro att man vet och kan allt.

Ur antagande föds strul.

I t.ex. detta fall när Callisto antar att jag inte har någon erfarenhet av dyra kablar. Jag kanske borde nämna att jag t.ex. köpte Nordost SPM Reference redan november 1997. Och för övrigt har lång erfarenhet av Transparent Reference (och i viss mån även Reference XL, OPUS MM med flera hade inte uppfunnits då )

Så bespara mig gnälliga kommentarer. Sluta gör antaganden och vakna upp, du borde vara stor nog för det eller hur ?

[Magnus]

Självklart kommer "vissa" haspla ur sig både det ena och andra när ditt exempel är så fruktansvärt dåligt.

Sätter du på riktigt bra däck på en gammal bubbla kommer den vara betydligt snabbare runt en bana än en dito med standard däck PUNKT

Både Brigestone och Michelin gör förövrigt högkvalitativa däck.

hmm eller menar du att man inte märker så stor skillnad mellan högkvalitativa däck på en bubbla som på en F1a , då är du nog mer rätt ute med cykeln kan jag villigt erkänna.

[dole]

Hmm batteri driven kabel Nu börjar vi nog närma oss den punkt där till och med jag tycker att det liknar voodoo.

[Callisto]

"Bespara mig gnälliga kommentarer", den är fin. Jaha lite inkonsekvent kanske.....Du bamse, har du dåliga erfarenheter av transparents reference kabel? Förstår inte varför du investerat i bra kablar, du är ju uppenbarligen emot kabelns ljudliga karaktär?



Magnus för att Du ska förstå; visst blir bubblan lite bättre med bättre däck, självklart. Men du tror på fullt allvar att en F1 bil inte visar en större skillnad än baggen ifall du sätter på t.ex vanliga 205:or i jämförelse med riktiga F1 däck...då har du missat något .

[Bamsefar]

Callisto: Som man bäddar får man ligga.

Vad gäller en F1:a med 205or vs en bagge med slicks, så kommer baggen att vinna mest rent procentuellt i vinst, eftersom F1ans chassidynamik och aerodynamik inte fungerar med så dåliga standard däck...

[Callisto]

Spelar du dum eller....Självklart är skillnaden ofantligt större på en F1 bil.

Jag tror inte man vill ha ett chassi som förändras i tiden. Chassit är statiskt och anpassat efter aerodynamiken för att få ett optimalt förhållande mellan downforce och friktion osv.

[Bamsefar]

Callisto: Du är inte lite konstig du inte, inte konstigt således att du inte förstår hur pass avancerad en F1 bil verkligen är...

[Callisto]

Du gör verkligen skäl för mitt förra inlägg

[Naqref]

Utan att vilja blanda mig i er debatt för mycket så vill jag bara klargöra en sak. Nämligen ordet chassiedynamik. Det verkar inte var helt klart vad det betyder. Det betyder helt enkelt hur ett chassie beter sig under olika typer av acceleration. Kan bero på inbromsningar, retardation eller fjädringsrörelser p g a ojämn vägbana exempelvis. Sådant kommer man inte ifrån i en F1.

[Callisto]

vad jag vet så kommer man inte ifrån det i en "vanlig" bil heller
Sitter en hel avdelning som arbetar med chassits egenskaper hos alla bilkonstruktörer idag.

Edit: ändrade i meningen "kommer man inte ifrån" istället för inte missförstås.

[Bamsefar]

Eftersom jag bl.a. konstruerat chassit på Bamse, så vågar jag påstå att jag vet vad jag talar om.

[Magnus]

Sitter en hel avdelning som arbetar med chassits egenskaper hos alla bilkonstruktörer idag.

Det är med stor sannolikhet det jag kommer att jobba med i framtiden...........

[Radikalrealist]

Hur blev det egentligen Magnus; jobbar du i branschen?

[dwain1]

Hmmm vad jag inte greppar är hur man kan vara så elack att man förstör en annans tråd. Han hade en bra upplevelse med sina kablar å ville dela med sig av den. Låt då folk som faktiskt bryr sig om kablar ta del av den upplevelsen. Å ni som uppenbarligen tycker det är nonsen kan väll ta ert pick å pack å dra? måsste ni förstöra trådar gång på gång? Vad är problemet? Jag blir så fruktansvärt trött på det dära tramset.



Callisto: Kul att det blev bättre med den kabeln. Det är bara att börja spara så du kan köpa modellen över
Har själv haft möjligheten å få höra mina burkar med en ganska dyr kabel från transparent det var ingen kul upplevelse när man kom hem å kopplade in sin kabel som kostar 200kr metern och som är bland det billigaste från transparent. Inget har varit sig likt. Fasen jag vill ha en bättre kabel.

[Martin]

Trams är uppenbarligen i betraktarens ögon.

[dwain1]

så du tycker det är helt okej martin? ha? Han skrev om sina upplevelser å så är det någon fjant som ska bråka lite å det är helt okej? Varför är det så jäkla högt i tak att folk kan göra som dom vill?

[Martin]

dwain1: Frågan är varför ska det vara som du vill?

Om någon vill ifrågasätta ett lyssningsintryck så får man göra det, kan man inte ta det så tar man nog sig själv på på tok för stort allvar anser jag.

[Floyd]

så du tycker det är helt okej martin? ha? Han skrev om sina upplevelser å så är det någon fjant som ska bråka lite å det är helt okej? Varför är det så jäkla högt i tak att folk kan göra som dom vill?

Voilá: Här har du en stor del av HiFi-världen i ett nötskal. Jag begriper det inte, men så är det tyvärr.

Detta är inte den av världar som är speciellt känd för att vara tolerant mot andras åsikter eller erfarenheter...

[BengtO]

Bagge? Är det en Bubbla ni snackar om eller?

En standard-bubbla på de flesta banor lär nog vara så pass trött att den knappast går snabbare med slicks än några standard 195/60 eller liknande av skaplig kvalitet. Skulle vara ytterst mariginellt då. Dock kan det nog bli stor skillnad mot originaldäcken som förmodligen är betydligt smalare och högre.

[phon]

Den går antagligen betydligt snabbare på höga och smala originaldäck.

[BengtO]

Den går antagligen betydligt snabbare på höga och smala originaldäck.

Jo om omkretsen ändras förändras ju egenskaperna.. Inte så himla ovanligt man får högre motstånd med nya "flashigare" däck..

Därför kör jag med 14" plåtisar

[majjen04]

Hej Callisto!

Du måste provat Audioquest Mont Blanc, den är väldigt neutral i ljudkaraktär.
Den blir allt bättre ju längre du lyssnar på den.
Anser att den minst är lika bra som EKK kabeln.
Tycker faktiskt att den är "prisvärd" i jämförelse med konkurenterna i samma prisklass.
Mvh
Kenth

[majjen04]

Hej Callisto!

Du måste provat Audioquest Mont Blanc, den är väldigt neutral i ljudkaraktär.
Den blir allt bättre ju längre du lyssnar på den.
Anser att den minst är lika bra som EKK kabeln.
Tycker faktiskt att den är "prisvärd" i jämförelse med konkurenterna i samma prisklass.
Mvh
Kenth

[BengtO]

Hej Callisto!

Du måste provat Audioquest Mont Blanc, den är väldigt neutral i ljudkaraktär.
Den blir allt bättre ju längre du lyssnar på den.
Anser att den minst är lika bra som EKK kabeln.
Tycker faktiskt att den är "prisvärd" i jämförelse med konkurenterna i samma prisklass.
Mvh
Kenth

Har man inte rätt att begära mer av nåt som kostar så pass mycket än att den ska vara "bättre" på nåt än EKK? 20900 spänn för 2x5 meter torde väl vara åtminstone 100 ggr dyrare..

[majjen04]

Hej Callisto!

Du måste provat Audioquest Mont Blanc, den är väldigt neutral i ljudkaraktär.
Den blir allt bättre ju längre du lyssnar på den.
Anser att den minst är lika bra som EKK kabeln.
Tycker faktiskt att den är "prisvärd" i jämförelse med konkurenterna i samma prisklass.
Mvh
Kenth

Har man inte rätt att begära mer av nåt som kostar så pass mycket än att den ska vara "bättre" på nåt än EKK? 20900 spänn för 2x5 meter torde väl vara åtminstone 100 ggr dyrare..

Hej BengtO

Min mening: Minst lika bra som EKK var givetvis ironiskt menad därav Shocked smilesen.
Visst är AQ kabeln betydligt hörbart bättre, dock inte 100ggr som priset är.
Mvh
Kenth

[BengtO]

Ok, jag tolkar den åtminstone som annorlunda. Men "bättre" bör väl vara en smaksak.

[dwain1]

dwain1: Frågan är varför ska det vara som du vill?

Om någon vill ifrågasätta ett lyssningsintryck så får man göra det, kan man inte ta det så tar man nog sig själv på på tok för stort allvar anser jag.

Hmm den enda som tar sig på för stort alvar är alla som hela tiden ska försöka trycka ner en å bevisa hur man fel man har. Du som moderator borde veta bättre än att skriva ett sådant utalande......

[Martin]

Detta är en fristad för de som vill diskutera saker fritt. Tycker man att det är jobbigt att bli emotsagd/ifrågasatt (att någon har en annan åsikt eller syn eller kunskap) så kan vi bara beklaga det. Jag tänker inte förbjuda någon att diskutera sakfrågor här, så enkelt är det. Om någon vill försöka överbevisa någon annan så är det helt ok så länge det handlar om sakfrågor, om det lämnar sakfrågorna och övergår i personangrepp är det inte ok.

[Magnuz]

Varför är det så jäkla högt i tak att folk kan göra som dom vill?

Därför att det är hela idén med det här forumet, mer eller mindre.

[Almen]

...alla som hela tiden ska försöka trycka ner en å bevisa hur man fel man har.

Om någon överbevisar mig att jag har haft fel om något (vilket inte händer så sällan här på faktiskt, faktiskt) så blir jag glad för det innebär att jag lärt mig något. Jag känner mig inte nedtryckt för det.

Det blir problem för mig när samvaron genomsyras av en hållningslös relativism, som i princip går ut på att alla alltid har rätt ("din sanning"), men som i praktiken betyder att de flesta för det mesta har fel.

Saker kan faktiskt förhålla sig på endera viset - allt är inte underkastat subjektivt tyckande.

[subjektivisten]

Hmm den enda som tar sig på för stort alvar är alla som hela tiden ska försöka trycka ner en å bevisa hur man fel man har. Du som moderator borde veta bättre än att skriva ett sådant utalande......

Om någon kom in och sa till dig att han har hittat ett ställe i sin lägenhet där gravitationen inte funkar och han kan flyga, så skulle du ;

A: säga, "va kul, där ser man, man kan alltså flyga"

B: säga "nej, nu är du väl ute och cyklar? Kan du bevisa detta?"

[Jax]

Är det någon sentillkommen som noterat åldern på denna tråd?

[Bill50x]

Om någon kom in och sa till dig att han har hittat ett ställe i sin lägenhet där gravitationen inte funkar och han kan flyga, så skulle du ;

A: säga, "va kul, där ser man, man kan alltså flyga"

B: säga "nej, nu är du väl ute och cyklar? Kan du bevisa detta?"

C: säga "du har fel, så fungerar det inte" (a la faktiskt.se)

Jag skulle i alla fall följa med och kolla....

/ B

[dwain1]

Är det någon sentillkommen som noterat åldern på denna tråd? Smile

Ooops Ja denna tråd vart ju riktigt gammal.


Martin nu är ju tråden gammal så det är ju lite skitsamma. Men i alla fall så är det ju tydligt att han skrev om en upplevelse och sen fick han tråden förstörd. Detta ska en moderator uppmärksamma å säga till om. Å jag visst du kan påstå att folk har rätt att debatera eller ifrågasätta. Men hur långt ska det få gå? Tycker du det är rätt att klanka ner på någons upplevelse?

Jag ska ge ett exempel. Du har nyligen byggt ett par fina högtalare som du tycker låter sinnessjukt bra å skriver en tråd om detta å är helt lyrisk. Vad skulle du då tycka om någon skriver att nää dina högtalare kan inte låta bra för dom har du byggt själv. Kul? Nä kanske inte.

Tyvärr har jag inte tiden att moderara annars hade det varit en klart kul utmaning. Men jag kan även säga som såhär att jag har ett litet hårdare sätt å se på saker å ting.

[Martin]

Jag ska ge ett exempel. Du har nyligen byggt ett par fina högtalare som du tycker låter sinnessjukt bra å skriver en tråd om detta å är helt lyrisk. Vad skulle du då tycka om någon skriver att nää dina högtalare kan inte låta bra för dom har du byggt själv. Kul? Nä kanske inte.

Jag skulle antagligen låtit det vara om det är så oseriöst, varför bry sig och börja tjafsa? Är det någon som skriver något konkret typ. "Kan det verkligen bli bra om man gör sådär.", "Det där har jag testat och det blev inte bra." eller "Det där kan ju inte låta bra därför att." osv. Då är det ju något man kan diskutera vidare och kanske tom lära sig något utifrån! Det är själva poängen med det här forumet att här behöver man inte vara rädd för att diskutera saker. Om någon tycker att mina högtalare som jag bygger ser kassa ut så är jag glad om någon säger det och motiverar varför.

Sådana diskussioner hindras ju om det bara är tillåtet med bekräftelse på ett forum.

Motsvarigheten till ett sådant forum (bekräftelseforum) skulle kunna vara att du går runt och är jätteglad och har gylfen öppen men ingen säger något på hela dagen...

[_Fredrik_]

Asså, det där med för mycket fikastämning blir ju totalt intetsägande. Jag kan förstå Dwain1 på ett sätt, att det kan va skönt och trevligt när man bara blir bemött med "Åhh vad kul, jag har fått exakt samma intryck som du.." Men det är lätt att en sådan atmosfär endast leder till tomgång och dessutom blir opersonlig. Det finns som sagt forum med just den atmosfären.

[subjektivisten]

Ja, detta forumet går ju inte ut på att man inte får ifrågasätta saker, utan det är mer en grogrund för kunskap.
Om man kollar på andra forum där alla dom med kunskap antigen har slutat posta eller blivit utslängda så skrivs det enorma fel och det finns ingen som kan eller vågar säga emot. Så det blir massa pengar i sjön.

[Kaffekoppen]

Jag ska ge ett exempel. Du har nyligen byggt ett par fina högtalare som du tycker låter sinnessjukt bra å skriver en tråd om detta å är helt lyrisk. Vad skulle du då tycka om någon skriver att nää dina högtalare kan inte låta bra för dom har du byggt själv. Kul? Nä kanske inte.

Jag skulle antagligen låtit det vara om det är så oseriöst, varför bry sig och börja tjafsa? Är det någon som skriver något konkret typ. "Kan det verkligen bli bra om man gör sådär.", "Det där har jag testat och det blev inte bra." eller "Det där kan ju inte låta bra därför att." osv. Då är det ju något man kan diskutera vidare och kanske tom lära sig något utifrån! Det är själva poängen med det här forumet att här behöver man inte vara rädd för att diskutera saker. Om någon tycker att mina högtalare som jag bygger ser kassa ut så är jag glad om någon säger det och motiverar varför.

Sådana diskussioner hindras ju om det bara är tillåtet med bekräftelse på ett forum.

Motsvarigheten till ett sådant forum (bekräftelseforum) skulle kunna vara att du går runt och är jätteglad och har gylfen öppen men ingen säger något på hela dagen...

Jag tycker som Martin, mest för att han heter Martin, och heter man Martin är man ju trevliga. Inte klanka på trevliga nu.

[Martin]

Åh tack! Jag tycker det är trevligt med kaffekoppar!